シティタワーズ東京ベイ

勝どきパークタワーも良いけど、街が気持ちよくないんだよな。。周辺のタワーも乱立し過ぎてて圧迫感あるし。
これぞ湾岸！っていう雰囲気の良いとこって、豊洲(駅から西側側エリア)か、有明か、お台場のみだから、そのエリアで新築で利便性の良いとこってここしかないんだよね。

考えはそれぞれでしょうけど、
ここの良いところってあれだけの複合施設が直結してるような都会的な便利さと、湾岸ならではの美しさ、あと子供がいるご家庭の人は大きな公園もすぐそばにあって制限なくどんなスポーツものびのび遊べる所だと思います。
現在都内在住ですが、野球やテニス、スケボーなどなど車に乗って大きな公園に行かないとできません。そういう公園を求めて人も集まるから駐車場もすごく並ぶし・・・
家を出てから遊び始めるまでに1時間以上は普通にかかります。うちは毎週末思いっきり体を動かしたいので、こちらを内覧に来て公園にも実際行って、周辺の雰囲気も見てここ一択になりました。
我が家にとっては決して安い価格ではないですが、価値も、そして今後の可能性も感じたので価格は十分納得できる価格だと思っていますが、これ以上高くなるときついのでそろそろ決めないと・・と焦ってます。笑

隣に商業施設にあって日々の買い物が楽になるだけで、毎月＋5万円くらい払う価値があると思っている。
割高と思うか適切と思うかどうかは、当人の財布事情だわな

それを高いという人は、激安求めて遠いスーパーに自転車漕いでそうだから、そもそも湾岸が向いてない

因みに何と比較してプラス5万円なの？ちょっと理解しにくいなと思いました。

>>131674 匿名さん

感覚値で追加5万払う価値があるって意味ですよ

得られる利便性に対して追加でそのくらい出してもいいって話でしょ
そのくらいも理解できないのかわいそう

>>131670 マンション検討中さん
カネがあるならな。
カネもないのに資産価値ばかり気にして身の程知らずの莫大なローンを組むのは頭悪すぎます。

世界的なスタグフレーションの襲来で大不況が来そうです。
投機的な商品は総崩れでしょう。
だから今の高いうちに売り逃げしたい業者が、気が狂ったような買い煽りをするんです。

↑意味不明。
値上がりする前に買った方が得じゃないですか？

ひょっとしてマンションだけは値上がりしないと思ってるの？
まさかね。

>>131644 匿名さん
晴フラは確かに興味なし。
ここ選んでる人の候補にもならない気がするから、営業さんは何処かへ行って下さい。
晴フラは中央区、安い以外ここ以下です。推せば推すほどケガするだけです笑

>>131677 通りがかりさん

いや、そりゃそうでしょう。
価格的にもお金がある人が買う前提だろ、、　
資産価値が高い場所は価格も高いんだから、お金持ってる人が集まるもんだよ。
逆にここが高いって騒いでる人が、正にお金はないけど資産価値気にしてここが買いたいから騒ぐんだよ。

そもそも板マンだしな。興味ないわ。

>>131672 マンション検討中さん

ここも都内ですが。。。

板マン自体は私はネガは無いのですが、多摩ニュータウンのような雰囲気というか、一昔前の住宅地感が半端ないんですよね。
好きな人には良いんでしょうが…
管理費も高いからランニングコストもアゲアゲでしょうし。

フラッグは団地みたいだよね。
あれじゃとてもじゃないけど高級マンションには見えないだろうなあ。もうちょっと部屋数を減らすなりタワーにするなりすれば高級感も出たんだと思うけど。

晴海フラッグのような超大規模団地が同価格かちょい上で勝どきや築地に建ってたら、
お前ら喜んで買うだろ？

ここはスケボーの街って感じでいいですよね！スケボーに励む若者で活気がありそうです！

ネガは金利上昇のことをしきりに言ってるが、ハルフラこそ引渡し時の金利上昇が決定的なリスクになるのじゃないか？2年後は今の超低金利は終わってるだろうから、いくら物件価格が安かろうと、金利負担分だけで2割、5000万円物件では1千万円以上の支払い増になるぜ。よく心しな。

だから今のうちに買った方が得だって言ってるのに。

ハルフラの最大にして最悪なデメリットは立地なんだから、そりゃ安いよねって
CTTは立地がかなり優れてるから近隣エリアと比較して高額だけど欲しいねってなってるのがここの検討者でしょ
対照的な物件で比較対象じゃないんだわ

安さも物件選びの重要なファクターですよ。都心まですぐ出れる晴海の立地は、有明と比べてむしろ有利。リモートワークであれば駅距離は関係ない。

それより何より人気は段違いですからね、晴海フラッグと比べてほしくない気持ちは良く分かります。

>>131692 匿名さん
子供の通学は？
子供はバスに乗って学校に行くしかない。

>>131693 マンション掲示板さん
敷地内に学校ありますよ。
私立に通うことを言ってるなら、それはここも大差ないでしょう。

ここの掲示板はいつも平和でいいね。BTTはTwitterで不動産クラスターや株クラとか巻き込んで大炎上するから一般の人にも知られちゃう。

晴海のバス便マンションに飛びつく人って、飲食店でうまいかどうかわからないのにみんなが行列するから並ぶ、みたいな頭の悪い人と同類な気がする。
自分で分析する知能がないから他人やメディアの評価にすぐ流される。

ここも東京駅や新橋行きのバス便使う人けっこういるので、同類ですね…

>>131686 匿名さん
タワーも2本建つよ。
板マンより少し高くなると思うけど、それでもここよりかなり安く買えます。

ここは豊洲行のバス便もあるね

>>131681 口コミ知りたいさん
そうかな?
晴フラは中央区、安い以外にも、ここより上の点がいろいろあるよ。

一番の特徴はここより坪単価で4割安いことだけどね。

>>131700 匿名さん
晴フラの引渡し時の金利を予想してみなって。
今のデベシミュレーションは変動の0.5%くらいのでやってるはずだご、これが1.5とか2%（この時期になると変動はヤバいから固定を選ぶと仮定）になったらどうなる？総返済額が膨れ上がるよ。
ま、一括現金なら問題ないけどな。勿論

ハルフラは人を選ぶ商品だと思うけど、商品力だけ見たら今出てる分譲マンションで頭2つ抜けてる。抽選倍率見れば分かるじゃん。。CTTBも良いマンションだと思うし、ハルフラとは訴求点も違うので購入層そこまで被らなそう

>>131701 匿名さん
２年後には金利は上がるけど１年後はまだ上がらない想定？
ここの引き渡しは１年後だけど。

>>131702 匿名さん
本当は人を選ぶはずの物件(立地)なのに抽選倍率高いのは価格が安いからに他ならないでしょう
実際問題BRTが正常に稼働しなかったらまさに孤島ですよ

>>131697 匿名さん
おいおい。その思考大丈夫か？

・バスしかない

・駅近/バスあり、便利な方を利用

どっちが不動産価値があるか周りのいろんな人に聞いておいで。

しかも車も抽選なんでしょ？車なし駅なしってどうやって生きてくのそれ。。
旅行行くのも大移動じゃん。
田舎住まいの人は車があるからやっていけるわけで、田舎で車持たないのと同じだぞ。
絶対嫌だわ。

>>131697 匿名さん
BRTに運命握られてる物件とは流石に違いますかね・・

ところでずっとハルミ推ししてくる人なに
何がしたいわけ？
ハルミはいらねーって言われてんのにすげーしつこいじゃんw

CTTBも都心方面は結局バス便、しかも晴海より時間かかってアクセス性は大差なし。

それにひきかえ価格は大差なので、この人気差になってるわけですね。

>>131650 マンション検討中さん
ほんとだ。やばい価格になってんね。。
60弱で1億3000弱とかあったけど。。

>>131708 匿名さん
え？都心方面はバスしか行けない？
どこの話してんの？？
それは流石に虚偽だろ。
いい加減また通報されるよ、ネガメダルさんよ。

>>131702 匿名さん
自分も購入層は被らないと思う。コスパ重視ならここは割高すぎて比較対象にもならないよ。
それでも、ハルミフラッグの落選者が流れてくると期待している転売ヤーがいるところが面白い。

>>131703 匿名さん
短期金利（変動）だけ見ててもわからない（気づかない）よ。直近3ヶ月の固定金利の動向を確認してみな。5年でも、10年でも、全期間(35年最長)でも。全て上がり続けている。日銀が抑え込めるのは短期だけ。長期はもう上がり始めている。アメリカがあんな状態なわけだから当たり前。一年後のローン金利は大騒ぎになっていると思う。みんなうすうす感づいているだろうけど。

>>131711 匿名さん
それは言えますね。ハルミ落選者が来るとか、妄想も甚だしいのに…

>>131712 匿名さん

> 一年後のローン金利は大騒ぎになっている

じゃあ、ここの購入者ヤバいじゃん

>>131712 匿名さん
ちなみに短期のゼロ金利誘導も黒田総裁の退任が近づくにつれ、力技で抑え込むのはやめる方向に動くはず。これだけ円安になってしまっている以上、政府と日銀も公式声明とは裏腹にゼロ金利解除と緩和の離脱に動くタイミングを見計らっていると思うよ。一年後はtoo lateだ。

>>131714 匿名さん
いや、①今すぐ変動=>固定に切り替える、②手持ちキャッシュで変動分を返済（解消）すればいい。一年後の借入れ金利は今はどうすることもできない。まぁ最初から全額②で行ければ問題ないけど。

ここの人は既に手当て済みか、思い立ったら直ぐに行動に移せばいいけど、ハルフラの購入者はそうはいかない。

>>131717 匿名さん
今からここ買う人も同じことでは？
引き渡しは来年ですよね…？

>>131718 匿名さん
ま、引渡しが来年4月だとそういうことだな。それはその通り。

>>131705 匿名さん

都内最強の自転車があるだろう

>>131718 さん

>>131718 匿名さん
引渡しが来年4月だとそういうことだな。それはその通り。
金利を考えたら、今直ぐに決済できる中古物件を選ぶというのもありかもね。

まとめると、これからは金利上昇で借入できる限度額が減っていくので、
ここのような割高マンションはますます売れなくなり、
晴海フラッグのような割安なマンションの人気がさらに高まるということですね。

不動産の相場としてはここの価格は適正範囲なんだけどね・・
不動産のこと何も知らんから安いハルフラに飛びちゃうんだろうけど、ここはハルフラなら当選すれば余裕で買えちゃう層なんだからいくら推されても何も響かんよ・・

>>131722 匿名さん
金利上昇をちゃんと認識できたまではいいけど、そこからの考察が残念だね。これだとなかなかいい評価（点）取れなかったでしょ、作文のお時間で。

そもそも論理的思考すら出来てないのがツラい。頭悪そう。どうせ値上がりするんだから、さっさと買えば良いのに。

>>131723 マンション検討中さん
ここの価格が適正範囲だと多くの人が認識してたら、もっと早くに完売してるでしょ。

つまり適正価格だと思う人はレアなんだね。

>>131726 匿名さん
適正って意味わかってる？
相場感で話してるならここと条件同等、もしくは良いとこでここより安いとこ早く教えて。
フラッグとかもういいからな。不動産価値としては致命的だから安かろうが絶対いらね。
PTKはライフスタイルや街の好みによりけり。
他でよろしく。

BTTめちゃくちゃ上がってるな。有明が格安に見える。

適正価格というか、割安なエリアだと思うけどね。
安けりゃ良いのなら亀戸や千葉ニュータウンとかで良いのでは？

>>131697 匿名さん

それにしても電車使う人の方が圧倒的じゃない？
ハルフラはその電車の駅までバス使うのであって

>>131708 匿名さん

都心が東京、渋谷、新宿、品川あたりだとして
ハルミフラッグから東京、渋谷、新宿、品川と
シティタワーズ東京ベイから東京、渋谷、新宿、品川と
どっちが早く着くの？

>>131728 匿名さん
いやほんと・・・ブランズ豊洲のこの上がり方すごすぎ。

笑。
聞かせてほしいですね。
ネガメダルさんの口からしっかりと。

プラウドタワー芝浦、PTK、ここと迷ってここと契約することにしました
ハルフラは資料やHPさえ見てないです

ハルミフラッグは眼中にないと言っておきながら、フラッグの話題になると敏感に反応して反論レスが次々湧いてくるところが興味深い。

ハルミフラッグを検討してた渋谷勤務の友達がいますが、BRTがまだ本格稼働してない状況なので正直よく分からないことが怖いって言ってましたね。グーグルマップで所用時間調べたら、最適ルートがどこいくにもまず駅までタクシーしかなくて萎えたってぼやいてたのを思い出しました。w
バスって時間が不確定な乗り物なので、やはり駅が近くにあるのと無いのとは大きいですよね。

公共交通機関がバスしかないというのは辛い。ここだと、例えば今日のように雨の日はセントラル棟の軒下から出てるシャトルで豊洲駅に着いて地下鉄入口(至近)で濡れずに行き、普段は運行時間がより確実な鉄道を使う。また、帰りにガーデン寄ろうと思ったら都バスで帰ってくる（バス停＝モール入口)と使い分けができる。東京駅勤務なら三通りの選択が可能で便利だよ。

晴海フラッグは賃貸含めて6000戸近いんだから、さすがにBRTは増便など対応されるでしょ。
ここより3000万も安いからタクシー好きなだけ乗ってもお釣り来るし。

しかし晴海フラッグネタ大人気だね。笑。

フラッグ推しがしつこくやってますね。。
駅なしも物件としては致命的ですが、あれだけ海の真横で近すぎるので高潮も気をつけたほうがいいですよ。
毎年どこかに来るスーパー台風が直撃したら、海水を巻き上げてバッシャンバッシャン上がってきます。
そうなったらあそこは地下駐なので全ての車が水没する危険性も考えておかないといけませんし、台風後のテラスの掃除や自転車も海水を流さないと錆びるので大変そうです。
エアコンの室外機も万が一海水がかかったら取り替えが必要になってしまうので、そこも考えておかないといけません。
一度でもそういったことがあるとニュースにもどんどん取り上げられて、リセールの際も敬遠されて売りづらくなる＝リセール価格が落ちるといったことも頭に入れて、そのリスクも含めて購入する物件は検討しなければいけません。
安ければいい、では危険ですよ。

タクシー使い放題？か… 虚しい強がりでなんか切ないな。
公共交通機関が貧弱だとこうなっちゃうのかな

ハルミフラッグは盛り土して海抜は６、７ｍあるそうなので、大丈夫じゃないかな

>>131737 匿名さん
> 東京駅勤務なら三通りの選択が可能

どれもそれなり時間かかったり乗り継ぎ面倒だったりしますけど…

まぁ有明は都心方面のアクセスは弱いですよね…
だからこそ臨海地下鉄が待望なんでしょうけどね…

>>131742 匿名さん
いや、便利で快適だよ。経験者の実感として言うけど。
知ったかぶりはやめとくんだな、XX者

>>131741 匿名さん
津波ではなく、高潮の話です。
津波はある程度高さが予測できますが、高潮は台風の大きさによって大きく変わります。一般的に10m近い高さまでは可能性があると言われており、今後はこれまでの台風より大きな台風が来ると言われているのでもっと高い高潮がくる可能性も十分に考えられます。現に数年前に関西の方で起きた台風では高潮によって県の想定外の箇所が浸水し大きな被害を出しました。

災害は想定外のことが常に起こる可能性があると思っておかないといけないということですね。

>>131739 マンション比較中さん

まてまて。あそこ地下駐なの？？
あんな海横孤島で地下駐って。
UR風デザインといい、色々なかなかやるね、、、

>>131745 マンション比較中さん
１０ｍだったらここも浸水するよ

>>131745 マンション比較中さん
まーねー
車は車体部分まで浸水したら即廃車だからね・・・
誰かがまだ動くかもって思ってエンジンかけたら爆発するかもだから、家の下で火災なんて最悪なことにならないよう購入者の人には周知させて気をつけさせないとだよね・・
ということでフラッグの話にしっかり付き合ってあげる優しい人たち、もう終わりません？
ここにフラッグ検討してる人、ほぼいないから。

>>131747 匿名さん
ネガも必死だね。残念ながらここは考え難い。
Googleで真上から見てみて下さい。
高潮は海までの距離。湾になっている部分の海の面積。隣接してる海の形状により変わってくるんだよ。
災害だから予想外のことは起こりえるけど、少なくともハルミフラッグよりは相当安全区域。
ってかこの話って車の浸水の話でしょ？ここは立駐だし、自転車も棟に入ってるからそもそも浸水はありえない。あ、イーストは自転車が外だったね。自転車好きの人は自転車棟に契約するべし。

晴海の海抜は3～4m、有明の海抜は6～7mだ。意外に思うだろうが、月島や勝どきあたり(2～3m)より有明の方がずっと標高があるのだよ。でも10mの高潮だったらどこも水没するのは同じだがな

有明は高潮でも安全なエリアだよ。
晴海は3メートルの津波でも稀に浸かってるよね。

晴海の海抜は３ｍ程度だけど、盛り土してるからハルミフラッグの敷地は６、７ｍあるらしいよ。

有明が都内でもトップレベルに災害に強い街だって事はもっと知られても良いと思います。
割と知らない人多いんじゃないかな。
ハザードマップすら見てない人多いよ。

>>131751 匿名さん
いや安全つっても、海抜より高い10mの超絶高潮が来たら浸水するだろ

ていうか、↓これホントなの？ なんかウソくさいんだけど

> 一般的に10m近い高さまでは可能性があると言われており

晴海フラッグとか亀戸みたいなのは、安けりゃ良いって人が選べば良いのでは？あんなの嫌だよ。

高潮ハザードマップ見たら良いのでは？

なんでマンション買おうとしてるのにハザードマップ見ないのかねえ？

>>131754 匿名さん
津波ではなく高潮ですよ？？知ってますか、高潮。
あんまり知らない人多いのかな？
海の街出身なのでよく知ってますが、高潮の特性知らない人多いのかな、、、
高潮は海までの距離が大きく関わってきます。海からの距離により数十メートルの差の家でも明暗が分かれます。

だから近ければ近いほど危険。ここは海抜もあるし何よりこれだけ離れてると考え難い。
詳しくは自身で調べて。

晴海フラッグの話はアクセス禁止処置してもらいますね。

ハザードマップ見なよ。
有明は安全なエリア。
高潮で怖いのは川沿いよ。

>>131759 匿名さん
ぜひ

ハザードマップ見たら分かるけど、有明は都内トップレベルに災害に強い街なんだよね。
意外と知られてない事実。

とりあえずここが安心か知りたい人はハザードマップみてみよ。

重ねるハザードマップって言うのが便利。
マンション選びは比較が大事。
気になるなら亀戸とかと比べてごらんよ。

>>131755 匿名さん
ああ、それがウソだね。
高潮の潮位は最高でも4m程度。ハザードマップもそあいう前提でつくってるでしょ。最近は台風も巨大化してるけど、それでも10mなんて考えられない、ガセネタだよ。
海抜6mもあれば安全ですね。

>>131762 匿名さん

本当の検討者なら当然知ってると思うけど、首都圏で大きな災害が起きた時は隣の防災公園に国の緊急災害本部が設置されるのもネガはご存知かな？
知らない人はここのホームページにも確か詳しく書いてたから、詳しくはそこをご参照ください。

いくら安全っつっても、巨大隕石が落下したら有明だって壊滅するよ？

結局、高潮は晴海も有明もノーリスクってことか。しょもな。

馬鹿の一つ覚えみたいに埋立だからハザードが～って言う人多いよな
マンションブログで評価してる人でさえそういう残念な人いるし
国が災害時拠点に指定してるのに

>>131768 匿名さん
だからハザードマップを見ろって言われてるじゃん・・。
フラッグはぽっちゃりだよ。

>>131735 匿名さん
頓珍漢なことをずっと言ってるのでそれを訂正してるだけに見えますけどね

>>131767 匿名さん
笑。
あ、小学生か？小学生だな？今日は5時間授業か？楽しかったか？おかえり。

>>131770 マンション検討中さん
それは元々の土地の海抜ベースでしょ。ハルミフラッグは６，７ｍの盛り土がされてるよ。

>>131738 匿名さん
ここ買う予算の人が買えばね
実際は晴海フラッグ買う人はそれ相応の予算しかないからタクシーなんて使えないよ笑
ハルフラ民面白いから確かにネタ尽きないな笑

>>131765 匿名さん
ほれ

>>131769 マンション検討中さん
榊さんとか、ちゃんと調べないで、より海に近いからとか埋め立てた時代が今に近いからというイメージだけで有明を災害に弱いかのようなディスりをやってるけど、いい加減にしてほしいよな。暴落予言の大外しだけでなく。笑

ここのネガたちさ、、一応ウン千万の家買うのにハザードマップくらいみないの？
無知すぎだぞ

フラッグは高潮では50cmから3mの浸水想定地域。
ましてやこれまでより強いスーパー台風が来たらどうなるかもっとだよ、、、
だからもうここでフラッグの話やめよ、ネガさん。

まだ、有明安いよね。頑張って買おうっと。

職場が銀座なので、タクシーで有明行ってみました。
2200円でした。ちかっ。

>>131775 マンション検討中さん
いやいや、それで高潮は最大１０ｍまであるとか、無理があるだろ笑
過去の高潮の最大潮位とか知ってるか？

>>131778 マンション検討中さん
うん、だからそれは盛り土を考慮してない想定だから。それ以上の盛り土があるからハルミフラッグは浸水リスクはないんだよ。

・・ていうか、自分でフラッグの話してるじゃん笑

とりあえず、フラッグ狂は何を言っても安いフラッグしか見えてないんだろうよ
もうフラッグに帰ってくれ

「安いよ、安いよ、4割安い！」言いたいのはそれだけだろ。もうわかったから、ここ来てケンカ売るのはやめにしてくれ。

>>131773 匿名さん

海抜とAPを混同してる？
そもそも10メートルって、どの基準から10メートルなの？

いいからハザードマップ見ようよ。有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

意外と知られてない事実。

ブランズ豊洲めっちゃ上がってて、ここが安くみえる

>>131787 検討板ユーザーさん

うん、あれはやばいな。

>>131767 匿名さん
むしろ巨大隕石に耐えられるのどこよ。

>>131782 匿名さん
じゃ去年の5月に最新版に修正されたハザードマップでがっつり浸水地域に指定されてるけど、それが間違ってるってこと？
大問題じゃん！

>>131766 掲示板ユーザーさん

これすごいですよね。国の本部は安全な地域にしか設置しないので、それがすぐ横にあるのは安心。

>>131791 さん

このエリア、簡単には停電しないわけだ。国の緊急災害本部とがん研有明病院がすぐ隣にあるからね

>>131748 匿名さん
これ、恐ろしいですね。。
買う人はくれぐれも気をつけないといけないですね。
それにしてもなんで地下にしちゃったんだろ。。
ま、自分は買う予定ないので関係ない話なんですが疑問。

家族の命を守るためにも防災も含めて家は決めないといけないですし、東京は大地震の時は火災旋風が一番危ないというのでその危険が極めて低い地域で尚且つ各方面総合的にみてCTTBが1番だと思い自分は検討しています。

スーパー台風に至っては毎年くるかもしれないし、大地震は頻繁には来ないだろうけどいつ来るか分からないですからね。

有明が都内でもトップレベルに災害に強い街だって事、意外に知られてない事実なんですよね。

>>131750 匿名さん

有明は街全体が我々都民を守ってくれる防潮堤みたいなもんだからね。
有明のお陰で安心して住むことが出来ます。

ハザードマップ見たら、都内トップレベルに災害に強いエリアだって事が分かるのにね。

意外と知られてない事実。

有明は災害対策面では湾岸エリアでもトップクラスに良いです。

>>131795 匿名さん

マジで津波来たら有明には上陸せず、勝どきとか築地とか銀座には上陸するよ。海抜見てみ。

中央防潮堤と有明から守られてるという安心感。
いつも都民を守ってくれてありがとうございます。

ハザードマップを見たら分かるけど、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

これって意外に知られてない事実なんだよね。

こういうことでしょ。

東京湾に4m-5mクラスの高潮が起こった場合:
・晴海、勝どき => 水没
・佃、月島　=> 水没
・豊洲 => 2丁目、5丁目を除き水没
・有明 => 水没せず！

高潮が来たら、たとえ内側にあっても低い土地は全滅だよ。残念ながら、晴海も勝どきも水の中。有明に守られはしない。水は低きに流れる。どんどん浸水して行く。アーメン

>>131805 匿名さん

お前が気に入らねーだけだろ？
俺はちゃんと有明に感謝してんだぞ？
旧防潮堤の役目として有明や中央防潮堤を埋め立てて、
都心にダイレクトで津波や高潮が行かないようにしたんだろ？
昔の火力発電所、今の変電所だってそれらに守られてるだろうよ。
だから中央防潮堤や有明の海抜も高くしてんじゃねーか。
それを有り難いって思っちゃいけねーのか？
お前はその嵩上げした土地に住んでるんだろ？

>>131806 匿名さん

こういう考え、投稿のほうが悪質じゃねーか？
最低じゃんかよ。

アクセス禁止依頼しました。
悪質です。

やったね。大勝利。

>>131808 匿名さん
どこが？　事実を元に書いてるだけだろうが。
讃えるフリして、ディスるお前みたいなのが、卑しくてサイテーなんだよ

>>131810 匿名さん
おお！そうなんだ！
これはまた街の盛り上がる材料が増えましたねー

>>131811 匿名さん

こっちも事実を書いてるだけなんだけどな。
海抜高くしてるのは有明住民だけ守るためじゃねーだろ？
海側に海抜高い場所があるって、安心感あるじゃねーか。
だから安心感持って住めるって思っちゃいけねーのか？

>>131813 匿名さん
馬鹿なこと言うなよ。有明の海抜を7mにすることで津波や高潮から東京を守るなんて有り得ないだろ、そもそもが。だいたい東京湾の内側にそんな津波が来る想定で埋め立てわけじゃないだろ、有明は。ましてや高潮じゃ少しばかり高い所があったところで低地は水没しちまうだろ。冗談も休み休み言えよな

「有明＝防波堤」というのは重大な事実誤認！

よく調べてみな。埋め立ての経緯。それから標高ひとつ取っても全くの別物だ。どこが事実なんだよ。お前の頭の中の妄想に過ぎないぜ

>>131814 匿名さん
いや、高潮も海に面する高くて幅広い防波堤があれば、それで内側は防がれるよ。

>>131780 マンション検討中さん

そうなんですよね。銀座までタクシー2000円のときもありますよ。

しかも環状2号線経由なら下手すると10分。

とにかく安い、早い。

なかなか面白いやりとりだね。
有明の埋立ての経緯は知らないけど、言われてみれば地図を見れば見るほど、中央防波堤と有明・台場によって津波や高潮から内側が守られてるように見える。

そこは今まで気づかなかった。このスレでまさかこんな有意義な議論がかわされるなんて、思ってもいなかったよ笑

まぁ結局は有明が災害に強い土地ってことでしょ
安心だね

こんな匿名掲示板で専門家でもなんでもない人達がエビデンスもなしに自分の主張言ってるだけで有意義な議論ってギャグ？笑

確かに、ダイレクトに津波が来るよりは安心感あるね。
災害に強い臨海エリアに守られてる気がしてきた！

東京湾の1番奥の東京湾岸に大津波が来ることはない。最初に受け止めるのは、三浦と館山あたり。台場、有明に来るまでに東京湾内で何度もバウンドするし、津波が勢力を保ったまま東京を襲うことはないです。このあたりは調べれば詳細な研究が出てくるよ

>>131817 匿名さん
有明ガーデンに行った時に電動自転車で銀座まで行ってみました
15分もあれば着きましたよ
銀座をよく利用する人には良いですね
近いです

災害といえば、ちょっと前の震度4の地震でこのマンションはあんまり揺れなかったって住民版に書いてたけど、うちも都内だが（戸建てだけど）ガタガタガタってくっそ揺れたんだけど・・・
ここはゆらーとなんとなく揺れただけって書いてて嘘だろ？！って読んでて声出たよ
本当にそんなに差があるんだろうか・・・
ちなみに耐震タワマンの友達はミシミシ柱が鳴って結構揺れて倒壊するかと思ったって言ってた

>>131823 マンション検討中さん
銀座って子持ちになると殆ど行かなくなるんですけど、それでもたまに行きたくなるのでそのくらいの距離なら良いですね

>>131822 匿名さん

中央防波堤は海抜30m超。これくらいの高さと規模があって津波に対する守り云々の話ができる。だが、131822の言う通り、東京湾内に大きな津波が押し寄せる確率は限りなくゼロ。よって論じてもたいして意味がない。

むしろ、今後、温暖化やら地球環境の激変による潮位の上昇の方が、現実的なリスクしてはありうる。そこで重要なのが海面からの高さ、いわゆる海抜。1mの差がかなり効いてくる可能性がある。湾岸地域で有明の海抜が実は頭抜けて高い(6-7m)ことが、今回の件で知れることになったのは収穫であろう。周辺には2-3mというところが多い。具体名は挙げないが、よく認識しておくべきだろう。

湾岸は有明で守られてるんですね！
ありがたやありがたや！
神様、仏様、有明大堤防様！

>>131827 匿名さん
銀座を自転車でぶらぶらして停めることなくそのまま皇居の周りを一周しましたので、銀座のポートは利用しませんでした。情報なくすみません。。

>>131828 匿名さん
読解力がうちの低学年の息子より心配なレベルやないか

海抜がスレスレに低い所に住まうとあちらの方まで低くなってしまう？みたいだね。笑

>>131824 マンション検討中さん
ミシミシは言いましたけど揺れもゆっくり揺れるので精神的に焦らないレベルですね。
昔は勝どきの耐震タワマン住んでて東北大地震経験しましたが、揺れの勢いが早くて激しくミシミシするしそのまま横スライドして倒れてしまうんではないかという気持ちになるレベルでしたので、ここの方が余裕が持てる、という感じでしょうか。

削除依頼していきましょう。

>>131827 匿名さん
三越等のデパートでお買い物ついでくらい？

この掲示板をみていて、高潮のハザードマップ拝見しました。最近検討し始めたので、洪水のハザードマップはみたことあったのですが、高潮のハザードマップまで見ていない状態でしたので助かりました。
洪水では浸水しないところが高潮ではどっぷりなんですね、、、こんなに違うなんて勉強不足でした。
PTKとCTTBのどちらかがいいなと思っていたので早い段階で知れてよかったです。
驚いた事に高潮で無事なのはお台場と有明だけで他はエリアはほぼほぼ浸水想定エリアなんですね、、
とりあえず貴重な情報、ありがとうございます。

日本のどこに住んだって災害は想定外のことや経験したことのないような事が起きるかもしれないものだけど、せめて今の段階でハザードマップで危険だよって警告してくれている所をわざわざ選択はしたくないなって思う。
資産が被害にあって嘆いたとて、そうなるかもって分かってたエリアにわざわざ住んだんでしょ？っていう状況にはなりたくないからな。
誰かも言ってたけど、関東は地震も多いし、一番懸念されてるのは火災旋風。あれは被害どころか、命の危険がある。
そういう意味で自分もここを選択しました。
利便性や街の綺麗さや商業施設直結に加えて、水害・土砂災害・地震、どれも安全と評価されているところで、尚且つ自分が気にいるところってなかなかないしね。

洪水だけ気にして高潮は気にしてなかったって人って意外といそう

PTKを含む最新のマンションは、想定される最大浸水高より上に床レベルを上げているので、高潮が発生しても建物が浸水することはありませんよ。

晴海も勝ちどきも、そういう対策はしっかりされてますよね。

その上、津波や高潮からは中央防波堤、台場、有明ががっちりガードしてくれてるので、安心ですね！

>>131839 匿名さん

都内最強レベルの災害に強い街を東京湾の玄関口に構えておけば、
手前できっちり防いで水流を弱めることができる。
一旦受け止めて力を受け流すことで、
隅田川河口に来るまでにはかなり弱くなるはず。
だから有明を災害で貶すのは安保のやることよ。
強い者が先頭に立って弱い者を守るってことだ。
だから逆に感謝しねーと。

高潮による浸水リスク評価:
・例えば、自然災害と環境の複合要因で東京湾の潮位が一時的に今より4m上昇したとするとどうなるか？地表を上回る水が建物の基本インフラ（電気設備や非常発電装置、給水排水管理機能、機械駐車場など）にどのような影響損害を及ぼすか？これらが地下に設置されている場合、相当に高度な防水浸水対策が講じられていないと、武蔵小杉の例を持ち出すまでもなく、悲惨なことになってしまう。

>>131839 匿名さん

中央防波堤等のガードを加味したうえでのハザードマップの色なんじゃないですか

>>131842 通りがかりさん
ね。ネガは毎日こんなことやってとにかく必至なんですよ。
昨日もフラッグ勧めてコテンパンにされてたから。w

>>131839 匿名さん

本気でいってんのか文章読めないふりしてんのかもはや分かんねーな。
ハザードマップは全て考慮してのハザードマップに決まってるだろ。
あ、防波堤？その件抜けてました！なんて言う訳ねーだろう。笑
ここなネガの言い出すことってやばいレベルだな。

マンションスレのネガなんて買いたくても買えない人の怨念だからな
生暖かく見守ってあげよう

中央・台場・有明防波堤は、たいへん頼もしいです！

>>131846 匿名さん
防波堤？？ずっと何の話をしてるのかよくわかない人が同じことばっかり言ってるけど、何言ってんの？？？

ずっと勘違いして書き込んでる人がいますね。。汗
海の流れはお台場の横からレインボーブリッジの下を通って来るのでお台場や有明を横目にスルーする感じで流れ込みますよ。。
ただお台場と有明がそれぞれの防災機能があるだけで、他のエリアまでは防いではくれないですよ？グーグルマップで上から見てみてはいかがでしょう、分かりやすいので。

ハザードマップ見たら良いのに。

亀戸は浸水したら止まらないんじゃない？

今日もCTTB買いたくても買えずにアンチ化した可哀想な人が頓珍漢なこと言ってるのか・・
はよ成仏してくれ

もう10年近く張り付いてますからね。何歳になったんでしょうか。
早く買って成仏して欲しい。

>>131839 匿名さん

高潮って知ってる？
高潮はその地域に面してる海から陸に巻き上げられて上がってくるから、それぞれの地域がそれぞれの街を守るしか出来ないんだよ？
晴海も勝どきも、台場と有明に面してないじゃん。
誰も守ってくれないぞ？
晴美も勝どきもそれぞれ横に海あるだろ？
そこから上がってくるんだよ。
とりあえずずっと同じこと言ってるからさ、高潮を調べることから始めた方がいい。

中央区からも臨海地下鉄の資料出てきましたね。
着実に進んでるなあ。

何度も言ってるけど、ハザードマップ見ましょ。

有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。
意外と知られてない事実。

>>131853 匿名さん
横に海はないんじゃない？
運河ならあるけど。

運河は海じゃないの？

>>131857 匿名さん
運河と海は違うやろ

>>131856 匿名さん
とりあえずグーグルマップをみろ。
正体がわかるであろう。

ネガは価格下げて安く買いたいだけなw

バカっぽすぎるw
ほっておくのが一番

どんなに頑張ってネガしても住友は非情にも値上げするという。

10年ネガっても買えなくて焦ってるのでは？

>>131856 匿名さん

それどんな意図の質問？
まさかあそこが運河って名前だと高潮が上がってこないって思ってる？？？？？
どっちでも上がってくるわ！
現実逃避と大概にな

>>131855 匿名さん

だからその最強有明に守られてると感じるよ。
いつもどうもありがとう。
都民として本当に感謝してるぜ！

残念ながら有明は守ってくれませんよ。島なんだから。

何度も言ってるけど、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

意外と知られてない事実なんですよね。

私も感謝してます。
中央・台場・有明防波堤さまさまですー。

さすが10年も買えないヤツは違うなあ。笑

何度も言ってるけど有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

意外と知られてないけどね。

>>131866 匿名さん

何度も何度も言うけど、
最強有明に守られてるよ！ありがとう！！
そんなに知られてないなら、
皆に知らせてあげたいよ。

>>131857 匿名さん

これはさすがにバカだと思われるぞ。
俺が幼稚園生のときに、
運河を海と言って親に訂正されたことを思い出したわ。

ハザードマップ見たら分かるけど。有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。


意外に知られてない事実なんですよね。

買えないまま9年もネガってると連呼するようになるのか。

ネガちゃーん、連呼やめて。
いい加減ウザい　www

ネガが連呼始めたらおしまいだろ。うっざ。

まぁネガも、自分が住んでいる（買おうとしている）エリアの海抜を知るといいよ。地名＋海抜（標高）で一発で出てくるから。それと有明を比べてみることだな。その高低差をイメージする。そしてだいたいその高さに海面の水位が上がってくると想像してみる

亀戸だってよ。あそこマイナスエリアなんだけどな。

亀戸は良いところですよね。

人が住んではいけない所ですよ。

>>131879 匿名さん

有明よりたくさん住んでるよ？

>>131880 匿名さん

まともな人は住まないだけでしょうからね。さすがに亀戸はヤバいでしょ。

意外と災害に強い街だと知られてないんだよね、
台風の時も大雨浸水でお台場は沈むって騒がれても実際はびくともしない。
この間の停電だって台場有明は停電せず。

そう。

有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアなんですよね。
ハザードマップみんなも見たら良いのに。

もっと知って欲しい。

江戸川区なんて殆どのエリアで水に浸かるんだよな。ハザードマップ見ないと家族の命があぶないんだよ。
ちゃんとハザードマップ見よう。大事な事です。

>>131836 買い替え検討中さん

武蔵小杉とか二子玉川とか悲惨だったよね。あんなことあったけど今も資産価値は下がってないのかな。

>>131884 匿名さん

さすがの都民の壁有明でも江戸川区までは守備範囲外だねぇ。

これか。残念ながら有明が守るのは有明だけで、他の土地は守らないみたいだね。ネガちゃんかわいそう。

>>131887 匿名さん

それは荒川の洪水でしょ？
有明が守ってるのは海だよ海。
俺はそっちのほうが怖いんだ。
でも嵩上げした湾岸エリアが守ってくれるから安心なんだよ。
湾岸エリアが無かったらもっと酷い被害想定なんだと思うよ。

>>131888 匿名さん

残念ながら海からも有明は守ってくれないようですよ。
高潮は荒川を登っていきますから。流石に無理です。

あまり知られてない事実ですが、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアですよ。

ハザードマップ見ましょうよ。

亀戸買っとけ。家族の命より、安けりゃ良いんだろ？

ネガちゃーん、連呼やめてくれや。うぜーよ。ネガが連呼始めたらダメだろうよ。

>>131889 匿名さん
高潮が荒川をさかのぼるなら、他の湾岸地域は安全ですね。

さすが、中央台場有明大防波堤で守られてるだけあります。感謝！

>>131892 匿名さん

うん、安心して有明のマンション買っていいと思うよ
同じこと何度も確認して相当気持ち悪いからあと来ないでね

完全ではないけど、最前線に立ち、捨て身で高潮から内陸を守ってくる有明。

例えるなら、有明はテトラポットのような存在。

ありがたいです。

ありがたいです！

書いてて虚しくならんのかな・・
ここでそんな意味不明なネガしても何も意味ないのに・・

ネガではなく感謝の表明で御座る！

>>131894 匿名さん
あなたのレスのに対する皆様のコメントのおかげで有明がハザードにとても強いということがわかり、購入に前向きになれました。

例えるなら、あなたはピエロの様な存在。

ありがたいです。

>>131894 匿名さん
テトラポッドは商標ですので、正しくは消波ブロックですね

>>131889 匿名さん

別に完璧に守られてるなんて一言も言ってないよ？
有明や中央防潮堤のお陰で軽減出来てるってことですよ。
なんか文句言われてるみたいですが、
私は有明住民には守られてるつもりは無いですよ？
有明っていう土地に守られてるんです。
都内最強を誇る有明という嵩上げされた土地に。
そう思うのは悪いことですか？

ネガちゃーん、もう飽きたよー。連呼やめてくんない？ウゼーんだわ。

軽減どころか、運河で増幅されて川を遡るんじゃない？

有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。、ハザードマップ見たらすぐに分かるよ。

ネガが連呼するようになったらおしまいだろう。
うっぜー。

有明民大勝利。

>>131902 匿名さん

そりゃ遡るでしょ。
川を堰き止めたらダメじゃん（笑）

運河で増幅w
すごいビックリ理論

びっくりでは無いでしょ。
運河は海よりも狭いから高さが増幅される。

3.11もそれで津波がたかくなったんだから。

幅が狭くなればなるほど高さが増幅される訳よ。
そんなに難しい事言ってねーぞ。小学生の時に習ったリアス式海岸とか覚えてない？

なんか、頭悪いヤツが混じってんな。そいつがネガちゃーんか？

>>131907 匿名さん

房総半島と三浦半島で挟まれた狭い東京湾で増幅された波をブロックさせるために、
中央防潮堤と有明の最強の盾が都民を守るんだよ。

ネガちゃーん、飽きたよー。ウゼーんだわ。

それで運河側に海水が集中すると、増幅された海水が都内を襲うのでは？

守るどころか、有明のせいで海水の勢いが増幅されて、都内の海抜低いエリアが飲み込まれてしまう。

ネガちゃん。小学校レベルの理科さえ理解できてないのか。
逃げ場を失った海水が運河に流れ込み、勢いと高さを増して都内のマイナスエリアを襲う訳だが。

亀戸も沈むぞ。

ネガちゃーん、連呼やめてくれ。ウゼーんだわ。

>>131911 匿名さん

そんな謙遜しなくていいよ！
有明ありがとう！

ネガが連呼始めたら終わりよ。

確かにウザいですけど、10年以上買えないままの彼の気持ち、分かってあげられないかな？

連呼はウザいけど。

そうそう、有明には9年以上前から買い煽り連呼している狂人もいるんだから、連呼を気にしてたら切りがない。

お前だよ。いい加減買って成仏して下さい。
買えないなら千葉ニュータウンで良いじゃねーか。安けりゃ良いんだろ？なんで有明にこだわるのよ。

さすがに10年買えないとツライやろ。笑

さっさと買って楽になれや。なんで有明のマンション欲しいのよ。亀戸で良いやん。

都の方針で有明の住宅用地ガッツリ削られたから住むなら早めにしとかないと
国からこんだけ目にかけられてるエリアも珍しいぞ
ネガメダルさん、予算はいくら？相談に乗るよ

まぁなにはともあれ、中央台場 ＆ 有明大防波堤には日々お世話になってますので、他の湾岸地域を代表してお礼申し上げもす

10年以上連呼して買えないとか、ビョーキやで。
亀戸でも良いからさっさと買っとけ。どうせ値上がりするんやから好きな街にしとけよ。

>>131921 マンション検討中さん
住宅用地削られて、代わりにガッツリNimby施設を押し付けられるんでしょ？
ホントに有明は他所への貢献度が高くて尊敬しますよ。

ネガちゃーん、連呼やめろや。ウザいんやわ。

買えないくせにうっざ。

>>131924 匿名さん
煽るつもりなら一度きちんと資料とか読んでお勉強してきてくれよ笑

有明が都内でもトップレベルに災害に強いエリアだって事をアピールするチャンスではあるわな。

単なる地縛霊やん。

>>131924 匿名さん
NIMBY集まってるのって夢の島とか港南とかでしょ。有明とは無関係のエリアだよ。

苦し紛れになってきたんですかねえ。
さっさと買おうよ。
高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。

ほっこり、ニッコリ、ほくほく大儲け。
それが有明スタイルだよ。

>>131931 匿名さん
え？ 有明にもいっぱいあるじゃないですかー。
謙遜しなくても良いですよ。

そもそも最大級の嫌悪施設、湾岸高速を隣接でかかえてますからね。本当に懐が広くて頭が下がります…

有明はスポーツとイベントのエリアを押しつけられた。
ま、住民としては大勝利だけどな。

やっぱり繰り返しやん。
10年ずっと同じ事連呼してるだけやんな。

連呼やめろや。ウザい。ネガ連呼!!