東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 15:06:24

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 131601 マンション比較中さん

    フラッグとここの共通点って数キロ先ってだけじゃないか。w
    フラッグフラッグって言ってる人、見たことあるのかな、、
    もし見てないなら、早く見てきた方がいいよ。
    現地通ったことあるけど、驚くほど団地だったよ?
    あれでもし高かったらみんな怒ると思う。
    しかも駅がないのは不動産価値としては致命的。
    なのに車も抽選だしね。笑
    駅なし、車なしってどうしろって言うんだよ、、。
    老後に免許返納してフラッグでのんびり過ごしますって人ならいいのかも。
    ってわけで比べる対象にはなり得ない。

  2. 131602 匿名さん

    >>131596 検討板ユーザーさん
    > 在庫は小出しに少しずつ放出していくんでしょ

    いやいや、先着順で160戸も絶賛売出し中なんですけど、これが「小出し」なの?笑

  3. 131603 検討板ユーザーさん

    フラッグは駅遠すぎて検討外だな

  4. 131604 マンション検討中さん

    >>131589 匿名さん
    高層階で80m2はもうないですからね
    眺望は抜ける中層階80m2で1億~1億1千万くらいでした

  5. 131605 名無しさん

    資産価値の伸び代は湾岸エリアで有明が1番高そうね

  6. 131606 検討板ユーザーさん

    >>131605 名無しさん

    ここにいるネガには残念だが、間違いないよ

  7. 131607 匿名さん

    >>131604 マンション検討中さん
    80の高層階はもうなくなったんだ・・!
    70でも高層階は確かに1億1000万近かったはず。
    高層階狙いの人は中古しか選択肢がなくなってきたら、中古もまた上がりそうだなー・・・。

  8. 131608 匿名さん

    価値観が違うのが紛れ込んでるのかトンチンカンな発言が散見されるな。言論の自由が保障されてる日本のいいところだ。笑

  9. 131609 マンション検討中さん

    蔓延防止で止まってた有明ガーデンの毎週末の屋外イベント、また始まるみたいですね!
    毎週あの規模のイベントが開催されるってどこ探してもなかなかないので、子供がお祭りだーと大喜び。w
    また毎週通う事になりそうです、、、

  10. 131610 マンション検討中さん

    都が推し進めていく東京ベイeSGも有明は中心的な役割持ってますし、これからも再開発など楽しみなエリアですよね

  11. 131611 匿名さん

    >>131587 マンション比較中さん

    安いものはそれなり。まさにそのとおり。

  12. 131612 匿名さん

    >>131587 マンション比較中さん

    安いものはそれなり。まさにそのとおり。
    でもポテンシャルはある。

  13. 131613 匿名さん

    安い理由はそれぞれだからね。

    有明の場合は知名度と埋立地と利便性。
    でも、調べてみると災害にもトップレベルで強い立地だし、ゆりかもめ山手線並みの本数あるから便利だってことが分かる。

  14. 131614 匿名さん

    フラッグ落選者が流れて来たら販売加速しちゃうね。すみふは勘違いして値上げしちゃいそう。

  15. 131615 匿名さん

    やっぱり売れてないマンションのスレ住民は焦りが隠せませんなあ。
    隣接SCも明らかな失敗作だし。

    このままリセッション入りしたらヤバいね笑

  16. 131616 匿名さん

    単純に有明に客を連れて来てくれてる様なもんだわね。

    1. 単純に有明に客を連れて来てくれてる様なも...
  17. 131617 匿名さん

    インフレも始まるし、円安と原油高でトリプルパンチですからねえ。
    急激な値上がりはじまりそう。庶民が都心にタワーマンション買える最後のチャンスかもな。

  18. 131618 匿名さん

    晴海フラッグも終盤戦かあ。客がどんどん有明に流れて来てウハウハやろな。中古価格から値上がり始まるのかな?

  19. 131619 マンション検討中さん

    ここが買い控え起こしてるのもわかる気はする
    1億有れば今人気のPTKも買えるし港区湾岸タワマンでも買えちゃうしね
    それに今の坪単価だとハルフラボリューム層は予算オーバーだろうしな
    個人的には1億払う価値ある物件だと思うけどね

  20. 131620 匿名さん

    大規模商業直結は強いよ。
    湾岸のタワマンて比較されやすいけど、大規模複合施設直結は簡単に比較できない。それだけユニークな特徴だし、刺さる人には刺さる

  21. 131621 匿名さん

    買い控えの反動が怖い。

  22. 131622 匿名さん

    商業施設直結というけど、ここは直結感無いのが残念なんだよなー。特別感がないんだよなー。

  23. 131623 匿名さん

    どういう事?ホテルや温浴施設の割引とか、カード持ち込みとかじゃ不満ってこと?
    意味不明。

  24. 131624 匿名

    >>131622 匿名さん

    じゃやめときなよー。そしてこの数の複合施設直結で駅近のここ以上に特別感のあるとこ探してきて教えてくれよー。、

  25. 131625 匿名さん

    >>131624 匿名さん
    亀クロは?

  26. 131626 匿名さん

    亀戸は人が住んじゃいけない場所だろ。
    亀戸にどんな特別感あるのよ。亀戸だよ。

  27. 131627 匿名さん

    亀戸なんてのは安けりゃ良いって人が買うところ。家族の命が大事ならやめとけ。ハザードマップ見ましょう。

  28. 131628 匿名さん

    でも直結感はここよりあるよね。

  29. 131629 マンコミュファンさん

    ネガメダルさんよ。笑
    笑ったよ。笑
    ここより全て良いところを教えてって言われてるのになんでそこでハザードマップ祭りの亀戸なんだよ。不動産は総合的にみないといけないぞ。
    商業施設直結だけとか、安いだけとか、見てる目が狭いんだって。そりゃここより駅なしURが良いって言いはるだけあるよ。。

  30. 131630 匿名さん

    亀戸も有明も評価高いと思います。亀戸も結構値上げしてましたよね。

  31. 131631 匿名さん

    >>131626 匿名さん

    有明より亀戸のほうがたくさん人住んでますよ。
    こんな発言、区長や区議が聞いたらマジギレするぜ?

  32. 131632 匿名さん

    直結してるだけはNGで、直結感がないとあかんのか
    なんじゃそりゃ(笑)

  33. 131633 匿名さん

    ハザード言うけど、そのハザードエリアの亀戸の方が、ここより人気あるんだよね…
    完売は向こうの方が早そう

  34. 131634 匿名さん

    良いんじゃない?家族の命より安い家の方が大事な人がいても。ご自身で判断すれば良いかと。

  35. 131635 匿名さん

    安けりゃ良いのなら千葉ニュータウンとかにすれば良いのに。亀戸なんてハザードマップみたらびっくりするぞ。

  36. 131636 匿名さん

    東京生まれ東京育ちの人は、「川向こう」って言うみたいですよ。まともな人は住んではいけないエリアなんだそうです。住民層も酷いもんですよ。

  37. 131637 匿名さん

    >>131636 匿名さん

    ツッコミ待ち?笑


  38. 131638 マンション検討中さん

    安けりゃ買える人の絶対数が上がるので殺到するのは普通。誰かが言ってたワゴンセールと一緒。そのような物件を挙げてきて比較するのは論点がずれますよ。
    なぜ安いのか。必ず理由があります。安い理由をのめる人や安さが最優先の人が集まるんです。
    何を大事にするのかの価値観はそれぞれなので自由ですが、少なくともこことそれらの物件には共通点がほぼないことからここを購入しようとしてる大半の人と価値観が大きく違ってくると思うので、はい??といった評価になってしまう。
    って感じではないでしょうか、ネガメダルさん。

  39. 131639 匿名さん

    >>131636 匿名さん
    東京生まれ東京育ちだけどそんな言い方する人見たことないぞ。

  40. 131640 マンション掲示板さん

    結局ここの価格でここより良いとこ教えてくれよっていうリクエストに対しての答えは、無い。が正解。

    だって散々探して比較してきたよ、自分も。

    だから高いって騒いでる人は不思議でならない。明らかに勉強不足。
    「自分はここしか見てないから他所のことは知らないけど、とりあえずここが買いたい!でも自分の年収では厳しい!でも買いたい!」って状況です。

  41. 131641 匿名さん

    墨田川の東のことを川向うという人いるよ。庶民の町、不動産価値がワンランク下という意味で。
    差別用語でもあるから俺は使わないけど。

  42. 131642 マンション検討中さん

    >>131640 マンション掲示板さん
    ん?普通にPTKのほうがよいのでは?

  43. 131643 匿名さん

    ハルミフラッグが安い理由は土地を相場の10分の1の値段で仕入れているからだよ。
    駅が遠いからという人もいるが、それだけではここより4割も安くはならない。フラッグは以下のようにメリットが数多くあるから毎回抽選で大人気。転売業者も大量に買っている。

    騒音がない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。眺望がいい部屋が多い。共用施設が充実。大型商業施設隣接。区役所の出張窓口や図書館が近い。中央区アドレス。相場より安いのでリセール時有利。

  44. 131644 匿名さん

    >>131643 匿名さん
    しつこいぞ。まじでいらないんだわ。w
    そんなに良いって思うならなぜここにいるのか不思議でならないんだけど、なんで?w

  45. 131645 匿名さん

    管理センターにいる60以上のおじさんたちって、おそらくスミフOBの定年後の再雇用組だよな。どんな仕事してるかよく分からんけど、高い管理費でスミフ社員の天下り先を支えてると思うとモヤモヤするわ。自分の器が狭いだけかな

  46. 131646 匿名さん

    隅田川のはるか南の、かつて海だったところは何て呼ぶんだろう…?

  47. 131647 掲示板ユーザーさん

    >>131642 マンション検討中さん

    PTKもいいよね。ただ勝どき自体の街のごちゃごちゃ感が自分はどうしても好きになれないかなー。あと周りのタワマンが近いからほとんどの部屋の眺望が抜けない気がする。どうなんだろ。
    ま、でもそれは好みだよね。

  48. 131648 匿名さん

    >>131645 匿名さん

    管理センターってなんだよ。防災センターのことか?ここのおじさんたちとコンシェルジュのお姉さんたちはマンション生活での日常的な対応能力はとても優れているぞ。いつもちょっとした質問や困りごとで聞きに行くと懇切丁寧に助けてくれる。それなりの人件費がかかっているのは承知だが、やはりこれくらい大規模マンションでないとあれだけの人員の配備は不可能だと思うよ。

  49. 131649 匿名さん

    >>131647 掲示板ユーザーさん
    眺望はどの部屋もほぼ抜けないですよ。囲まれてるのでお見合いです。
    価格は部屋によりますが同じくらいですかね。
    商業施設直結は同じですが、規模や数はCTTの方が上
    駅直結はPTKの強み
    街全体の気持ちよさはCTTの方が上
    この辺の細かいところは好みでしょうね。

  50. 131650 マンション検討中さん

    同じような気持ちのいい環境だとブランズ良かったけど、中古の転売価格がとんでもないことなってんね。。
    70平米が12000超えてたりする。。
    こえー。

  51. 131651 匿名さん

    川向こうと言われても城南の人だと目黒川を連想しそう。川=隅田川と考えるのって城東の人だけだと思う。

  52. 131652 買い替え検討中さん

    >>131649 匿名さん
    自分もPTKも検討していたので分かります。
    眺望はCTTの完勝ちです。ここの方が湾岸ならでは抜けた素晴らしい眺望が望めます。
    東京タワー・スカイツリーも大パノラマで見えますしね。
    あとは周辺の道も整った綺麗な道が好きなのでこちらに軍配が上がりました。
    あとはどこに通勤するかですよね。うちはここだとりんかい線で乗り換えなしで激混み満員を避けて快適に通勤できるので、そういった点でもこちらの方が良かったです。
    PTKもいいマンションだと思うので、ライフスタイルに合うのがどちらかといったところですね。

  53. 131653 匿名さん

    ここの掲示板のアドバイスもありやっと来週契約です。ありがとうございました。

  54. 131654 匿名さん

    有明と豊洲で迷ってましたが、豊洲は人が多すぎて、やめました。有明ほどより人の多さですね。

  55. 131655 匿名さん

    ハルミフラッグ抽選落ちした実需の人が大勢お客としてきてるらしいです。

  56. 131656 マンション検討中さん

    大学の同期(某経済研究所勤務)がインフレと戦争の資材高騰で不動産がここ5年は上がると言っていました。本当なのでしょうか?

  57. 131657 通りがかりさん

    >>131654 匿名さん
    有明はもう住宅用地ほぼ無くなったから人口爆発はないね
    開放的なところが有明の良いところの一つですよね

  58. 131658 通りがかりさん

    >>131656 マンション検討中さん
    5年続くかは分からないけど不動産価格が下落する要素が今のところなさすぎる
    金利変動にもよるけど大方の見方は今後も上昇するでしょ

  59. 131659 匿名さん

    我が家は川向こうに住んではダメだと言われてましたね。歴史的なものでしょうか。

  60. 131660 匿名さん

    >>131658 通りがかりさん

    株下がってるから不動産も下がるでしょ。

  61. 131661 マンション検討中さん

    フラットな道でありがたい湾岸

  62. 131662 匿名

    >>131656 マンション検討中さん
    ここに居る人に聞くよりはお友達の方が確かなことが聞けるかと。

  63. 131663 匿名さん

    >>131660 匿名さん

    株価連動不動産?まさか、建材費や原油価格やドル円も株価連動だと思ってんの?

    まさか、不動産だけは値上がりしないと思ってるとか?

  64. 131664 匿名

    >>131663 匿名さん
    俺もびっくりした。笑

  65. 131665 匿名さん

    景気悪くなりそうだし、金利上昇が続いたら、不動産は値下がりしたり売れなくなったりするよ。
    特に割高なマンションはますます売れなくなる。
    こういう時は、ハルミフラッグのような割安なマンションがお勧め。

  66. 131666 匿名さん

    円安と世界インフレはもはや誰も押しとどめることはできない。この後は値上がりしかない。残念だったな

  67. 131667 匿名さん

    この状況で値下がりすると思う人って、どういう情報から判断してるんだろ。反ワクチンとか陰謀論みたいな人なのかな。

  68. 131668 匿名

    >>131665 匿名さん

    あらら。それは大変。急いでフラッグ買いにいっておいで。あとフラッグはこことは全然違うからタイプの物件だから、フラッグを狂ったように勧めてこないで。全く興味ないから。

  69. 131669 匿名さん

    世界的な資材諸々の高騰で、新築マンションの建築費が上がるのは仕方ない。
    都内新築を買える人がだんだん先細りして、
    都内の中古マンションか、
    郊外の一戸建てや中古マンションが人気になりそうだね。

  70. 131670 マンション検討中さん

    だからこそいかにいいスペック、いい立地を買うかが重要

  71. 131671 検討板ユーザーさん

    勝どきパークタワーも良いけど、街が気持ちよくないんだよな。。周辺のタワーも乱立し過ぎてて圧迫感あるし。
    これぞ湾岸!っていう雰囲気の良いとこって、豊洲(駅から西側側エリア)か、有明か、お台場のみだから、そのエリアで新築で利便性の良いとこってここしかないんだよね。

  72. 131672 マンション検討中さん

    考えはそれぞれでしょうけど、
    ここの良いところってあれだけの複合施設が直結してるような都会的な便利さと、湾岸ならではの美しさ、あと子供がいるご家庭の人は大きな公園もすぐそばにあって制限なくどんなスポーツものびのび遊べる所だと思います。
    現在都内在住ですが、野球やテニス、スケボーなどなど車に乗って大きな公園に行かないとできません。そういう公園を求めて人も集まるから駐車場もすごく並ぶし・・・
    家を出てから遊び始めるまでに1時間以上は普通にかかります。うちは毎週末思いっきり体を動かしたいので、こちらを内覧に来て公園にも実際行って、周辺の雰囲気も見てここ一択になりました。
    我が家にとっては決して安い価格ではないですが、価値も、そして今後の可能性も感じたので価格は十分納得できる価格だと思っていますが、これ以上高くなるときついのでそろそろ決めないと・・と焦ってます。笑

  73. 131673 検討板ユーザーさん

    隣に商業施設にあって日々の買い物が楽になるだけで、毎月+5万円くらい払う価値があると思っている。
    割高と思うか適切と思うかどうかは、当人の財布事情だわな

    それを高いという人は、激安求めて遠いスーパーに自転車漕いでそうだから、そもそも湾岸が向いてない

  74. 131674 匿名さん

    因みに何と比較してプラス5万円なの?ちょっと理解しにくいなと思いました。

  75. 131675 検討板ユーザーさん

    >>131674 匿名さん

    感覚値で追加5万払う価値があるって意味ですよ

  76. 131676 匿名

    得られる利便性に対して追加でそのくらい出してもいいって話でしょ
    そのくらいも理解できないのかわいそう

  77. 131677 通りがかりさん

    >>131670 マンション検討中さん
    カネがあるならな。
    カネもないのに資産価値ばかり気にして身の程知らずの莫大なローンを組むのは頭悪すぎます。

  78. 131678 匿名さん

    世界的なスタグフレーションの襲来で大不況が来そうです。
    投機的な商品は総崩れでしょう。
    だから今の高いうちに売り逃げしたい業者が、気が狂ったような買い煽りをするんです。

  79. 131679 匿名さん

    ↑意味不明。
    値上がりする前に買った方が得じゃないですか?

  80. 131680 匿名さん

    ひょっとしてマンションだけは値上がりしないと思ってるの?
    まさかね。

  81. 131681 口コミ知りたいさん

    >>131644 匿名さん
    晴フラは確かに興味なし。
    ここ選んでる人の候補にもならない気がするから、営業さんは何処かへ行って下さい。
    晴フラは中央区、安い以外ここ以下です。推せば推すほどケガするだけです笑

  82. 131682 検討板ユーザーさん

    >>131677 通りがかりさん

    いや、そりゃそうでしょう。
    価格的にもお金がある人が買う前提だろ、、 
    資産価値が高い場所は価格も高いんだから、お金持ってる人が集まるもんだよ。
    逆にここが高いって騒いでる人が、正にお金はないけど資産価値気にしてここが買いたいから騒ぐんだよ。

  83. 131683 匿名さん

    そもそも板マンだしな。興味ないわ。

  84. 131684 通りがかりさん

    >>131672 マンション検討中さん

    ここも都内ですが。。。

  85. 131685 口コミ知りたいさん

    板マン自体は私はネガは無いのですが、多摩ニュータウンのような雰囲気というか、一昔前の住宅地感が半端ないんですよね。
    好きな人には良いんでしょうが…
    管理費も高いからランニングコストもアゲアゲでしょうし。

  86. 131686 匿名さん

    フラッグは団地みたいだよね。
    あれじゃとてもじゃないけど高級マンションには見えないだろうなあ。もうちょっと部屋数を減らすなりタワーにするなりすれば高級感も出たんだと思うけど。

  87. 131687 匿名さん

    晴海フラッグのような超大規模団地が同価格かちょい上で勝どきや築地に建ってたら、
    お前ら喜んで買うだろ?

  88. 131688 名無しさん

    ここはスケボーの街って感じでいいですよね!スケボーに励む若者で活気がありそうです!

  89. 131689 匿名さん

    ネガは金利上昇のことをしきりに言ってるが、ハルフラこそ引渡し時の金利上昇が決定的なリスクになるのじゃないか?2年後は今の超低金利は終わってるだろうから、いくら物件価格が安かろうと、金利負担分だけで2割、5000万円物件では1千万円以上の支払い増になるぜ。よく心しな。

  90. 131690 匿名さん

    だから今のうちに買った方が得だって言ってるのに。

  91. 131691 名無しさん

    ハルフラの最大にして最悪なデメリットは立地なんだから、そりゃ安いよねって
    CTTは立地がかなり優れてるから近隣エリアと比較して高額だけど欲しいねってなってるのがここの検討者でしょ
    対照的な物件で比較対象じゃないんだわ

  92. 131692 匿名さん

    安さも物件選びの重要なファクターですよ。都心まですぐ出れる晴海の立地は、有明と比べてむしろ有利。リモートワークであれば駅距離は関係ない。

    それより何より人気は段違いですからね、晴海フラッグと比べてほしくない気持ちは良く分かります。

  93. 131693 マンション掲示板さん

    >>131692 匿名さん
    子供の通学は?
    子供はバスに乗って学校に行くしかない。

  94. 131694 匿名さん

    >>131693 マンション掲示板さん
    敷地内に学校ありますよ。
    私立に通うことを言ってるなら、それはここも大差ないでしょう。

  95. 131695 匿名さん

    ここの掲示板はいつも平和でいいね。BTTはTwitterで不動産クラスターや株クラとか巻き込んで大炎上するから一般の人にも知られちゃう。

  96. 131696 匿名さん

    晴海のバス便マンションに飛びつく人って、飲食店でうまいかどうかわからないのにみんなが行列するから並ぶ、みたいな頭の悪い人と同類な気がする。
    自分で分析する知能がないから他人やメディアの評価にすぐ流される。

  97. 131697 匿名さん

    ここも東京駅や新橋行きのバス便使う人けっこういるので、同類ですね…

  98. 131698 匿名さん

    >>131686 匿名さん
    タワーも2本建つよ。
    板マンより少し高くなると思うけど、それでもここよりかなり安く買えます。

  99. 131699 匿名さん

    ここは豊洲行のバス便もあるね

  100. 131700 匿名さん

    >>131681 口コミ知りたいさん
    そうかな?
    晴フラは中央区、安い以外にも、ここより上の点がいろいろあるよ。

    一番の特徴はここより坪単価で4割安いことだけどね。

  101. 131701 匿名さん

    >>131700 匿名さん
    晴フラの引渡し時の金利を予想してみなって。
    今のデベシミュレーションは変動の0.5%くらいのでやってるはずだご、これが1.5とか2%(この時期になると変動はヤバいから固定を選ぶと仮定)になったらどうなる?総返済額が膨れ上がるよ。
    ま、一括現金なら問題ないけどな。勿論

  102. 131702 匿名さん

    ハルフラは人を選ぶ商品だと思うけど、商品力だけ見たら今出てる分譲マンションで頭2つ抜けてる。抽選倍率見れば分かるじゃん。。CTTBも良いマンションだと思うし、ハルフラとは訴求点も違うので購入層そこまで被らなそう

  103. 131703 匿名さん

    >>131701 匿名さん
    2年後には金利は上がるけど1年後はまだ上がらない想定?
    ここの引き渡しは1年後だけど。

  104. 131704 名無しさん

    >>131702 匿名さん
    本当は人を選ぶはずの物件(立地)なのに抽選倍率高いのは価格が安いからに他ならないでしょう
    実際問題BRTが正常に稼働しなかったらまさに孤島ですよ

  105. 131705 匿名さん

    >>131697 匿名さん
    おいおい。その思考大丈夫か?

    ・バスしかない

    ・駅近/バスあり、便利な方を利用

    どっちが不動産価値があるか周りのいろんな人に聞いておいで。

    しかも車も抽選なんでしょ?車なし駅なしってどうやって生きてくのそれ。。
    旅行行くのも大移動じゃん。
    田舎住まいの人は車があるからやっていけるわけで、田舎で車持たないのと同じだぞ。
    絶対嫌だわ。

  106. 131706 名無しさん

    >>131697 匿名さん
    BRTに運命握られてる物件とは流石に違いますかね・・

  107. 131707 マンコミュファンさん

    ところでずっとハルミ推ししてくる人なに
    何がしたいわけ?
    ハルミはいらねーって言われてんのにすげーしつこいじゃんw

  108. 131708 匿名さん

    CTTBも都心方面は結局バス便、しかも晴海より時間かかってアクセス性は大差なし。

    それにひきかえ価格は大差なので、この人気差になってるわけですね。

  109. 131709 匿名さん

    >>131650 マンション検討中さん
    ほんとだ。やばい価格になってんね。。
    60弱で1億3000弱とかあったけど。。

  110. 131710 匿名さん

    >>131708 匿名さん
    え?都心方面はバスしか行けない?
    どこの話してんの??
    それは流石に虚偽だろ。
    いい加減また通報されるよ、ネガメダルさんよ。

  111. 131711 匿名さん

    >>131702 匿名さん
    自分も購入層は被らないと思う。コスパ重視ならここは割高すぎて比較対象にもならないよ。
    それでも、ハルミフラッグの落選者が流れてくると期待している転売ヤーがいるところが面白い。

  112. 131712 匿名さん

    >>131703 匿名さん
    短期金利(変動)だけ見ててもわからない(気づかない)よ。直近3ヶ月の固定金利の動向を確認してみな。5年でも、10年でも、全期間(35年最長)でも。全て上がり続けている。日銀が抑え込めるのは短期だけ。長期はもう上がり始めている。アメリカがあんな状態なわけだから当たり前。一年後のローン金利は大騒ぎになっていると思う。みんなうすうす感づいているだろうけど。

  113. 131713 匿名さん

    >>131711 匿名さん
    それは言えますね。ハルミ落選者が来るとか、妄想も甚だしいのに…

  114. 131714 匿名さん

    >>131712 匿名さん

    > 一年後のローン金利は大騒ぎになっている

    じゃあ、ここの購入者ヤバいじゃん

  115. 131715 匿名さん

    >>131712 匿名さん
    ちなみに短期のゼロ金利誘導も黒田総裁の退任が近づくにつれ、力技で抑え込むのはやめる方向に動くはず。これだけ円安になってしまっている以上、政府と日銀も公式声明とは裏腹にゼロ金利解除と緩和の離脱に動くタイミングを見計らっていると思うよ。一年後はtoo lateだ。

  116. 131716 匿名さん

    >>131714 匿名さん
    いや、①今すぐ変動=>固定に切り替える、②手持ちキャッシュで変動分を返済(解消)すればいい。一年後の借入れ金利は今はどうすることもできない。まぁ最初から全額②で行ければ問題ないけど。

  117. 131717 匿名さん

    ここの人は既に手当て済みか、思い立ったら直ぐに行動に移せばいいけど、ハルフラの購入者はそうはいかない。

  118. 131718 匿名さん

    >>131717 匿名さん
    今からここ買う人も同じことでは?
    引き渡しは来年ですよね…?


  119. 131719 匿名さん

    >>131718 匿名さん
    ま、引渡しが来年4月だとそういうことだな。それはその通り。

  120. 131720 匿名さん

    >>131705 匿名さん

    都内最強の自転車があるだろう

  121. 131721 匿名さん

    >>131718 さん

    >>131718 匿名さん
    引渡しが来年4月だとそういうことだな。それはその通り。
    金利を考えたら、今直ぐに決済できる中古物件を選ぶというのもありかもね。

  122. 131722 匿名さん

    まとめると、これからは金利上昇で借入できる限度額が減っていくので、
    ここのような割高マンションはますます売れなくなり、
    晴海フラッグのような割安なマンションの人気がさらに高まるということですね。

  123. 131723 マンション検討中さん

    不動産の相場としてはここの価格は適正範囲なんだけどね・・
    不動産のこと何も知らんから安いハルフラに飛びちゃうんだろうけど、ここはハルフラなら当選すれば余裕で買えちゃう層なんだからいくら推されても何も響かんよ・・

  124. 131724 匿名さん

    >>131722 匿名さん
    金利上昇をちゃんと認識できたまではいいけど、そこからの考察が残念だね。これだとなかなかいい評価(点)取れなかったでしょ、作文のお時間で。

  125. 131725 匿名さん

    そもそも論理的思考すら出来てないのがツラい。頭悪そう。どうせ値上がりするんだから、さっさと買えば良いのに。

  126. 131726 匿名さん

    >>131723 マンション検討中さん
    ここの価格が適正範囲だと多くの人が認識してたら、もっと早くに完売してるでしょ。

    つまり適正価格だと思う人はレアなんだね。



  127. 131727 匿名

    >>131726 匿名さん
    適正って意味わかってる?
    相場感で話してるならここと条件同等、もしくは良いとこでここより安いとこ早く教えて。
    フラッグとかもういいからな。不動産価値としては致命的だから安かろうが絶対いらね。
    PTKはライフスタイルや街の好みによりけり。
    他でよろしく。

  128. 131728 匿名さん

    BTTめちゃくちゃ上がってるな。有明が格安に見える。

  129. 131729 匿名さん

    適正価格というか、割安なエリアだと思うけどね。
    安けりゃ良いのなら亀戸や千葉ニュータウンとかで良いのでは?

  130. 131730 匿名さん

    >>131697 匿名さん

    それにしても電車使う人の方が圧倒的じゃない?
    ハルフラはその電車の駅までバス使うのであって

  131. 131731 匿名さん

    >>131708 匿名さん

    都心が東京、渋谷、新宿、品川あたりだとして
    ハルミフラッグから東京、渋谷、新宿、品川と
    シティタワーズ東京ベイから東京、渋谷、新宿、品川と
    どっちが早く着くの?

  132. 131732 匿名さん

    >>131728 匿名さん
    いやほんと・・・ブランズ豊洲のこの上がり方すごすぎ。

  133. 131733 匿名さん

    笑。
    聞かせてほしいですね。
    ネガメダルさんの口からしっかりと。

  134. 131734 eマンションさん

    プラウドタワー芝浦、PTK、ここと迷ってここと契約することにしました
    ハルフラは資料やHPさえ見てないです

  135. 131735 匿名さん

    ハルミフラッグは眼中にないと言っておきながら、フラッグの話題になると敏感に反応して反論レスが次々湧いてくるところが興味深い。

  136. 131736 マンション検討中さん

    ハルミフラッグを検討してた渋谷勤務の友達がいますが、BRTがまだ本格稼働してない状況なので正直よく分からないことが怖いって言ってましたね。グーグルマップで所用時間調べたら、最適ルートがどこいくにもまず駅までタクシーしかなくて萎えたってぼやいてたのを思い出しました。w
    バスって時間が不確定な乗り物なので、やはり駅が近くにあるのと無いのとは大きいですよね。

  137. 131737 匿名さん

    公共交通機関がバスしかないというのは辛い。ここだと、例えば今日のように雨の日はセントラル棟の軒下から出てるシャトルで豊洲駅に着いて地下鉄入口(至近)で濡れずに行き、普段は運行時間がより確実な鉄道を使う。また、帰りにガーデン寄ろうと思ったら都バスで帰ってくる(バス停=モール入口)と使い分けができる。東京駅勤務なら三通りの選択が可能で便利だよ。

  138. 131738 匿名さん

    晴海フラッグは賃貸含めて6000戸近いんだから、さすがにBRTは増便など対応されるでしょ。
    ここより3000万も安いからタクシー好きなだけ乗ってもお釣り来るし。

    しかし晴海フラッグネタ大人気だね。笑。

  139. 131739 マンション比較中さん

    フラッグ推しがしつこくやってますね。。
    駅なしも物件としては致命的ですが、あれだけ海の真横で近すぎるので高潮も気をつけたほうがいいですよ。
    毎年どこかに来るスーパー台風が直撃したら、海水を巻き上げてバッシャンバッシャン上がってきます。
    そうなったらあそこは地下駐なので全ての車が水没する危険性も考えておかないといけませんし、台風後のテラスの掃除や自転車も海水を流さないと錆びるので大変そうです。
    エアコンの室外機も万が一海水がかかったら取り替えが必要になってしまうので、そこも考えておかないといけません。
    一度でもそういったことがあるとニュースにもどんどん取り上げられて、リセールの際も敬遠されて売りづらくなる=リセール価格が落ちるといったことも頭に入れて、そのリスクも含めて購入する物件は検討しなければいけません。
    安ければいい、では危険ですよ。

  140. 131740 匿名さん

    タクシー使い放題?か… 虚しい強がりでなんか切ないな。
    公共交通機関が貧弱だとこうなっちゃうのかな

  141. 131741 匿名さん

    ハルミフラッグは盛り土して海抜は6、7mあるそうなので、大丈夫じゃないかな

  142. 131742 匿名さん

    >>131737 匿名さん
    > 東京駅勤務なら三通りの選択が可能

    どれもそれなり時間かかったり乗り継ぎ面倒だったりしますけど…

  143. 131743 匿名さん

    まぁ有明は都心方面のアクセスは弱いですよね…
    だからこそ臨海地下鉄が待望なんでしょうけどね…

  144. 131744 匿名さん

    >>131742 匿名さん
    いや、便利で快適だよ。経験者の実感として言うけど。
    知ったかぶりはやめとくんだな、XX者

  145. 131745 マンション比較中さん

    >>131741 匿名さん
    津波ではなく、高潮の話です。
    津波はある程度高さが予測できますが、高潮は台風の大きさによって大きく変わります。一般的に10m近い高さまでは可能性があると言われており、今後はこれまでの台風より大きな台風が来ると言われているのでもっと高い高潮がくる可能性も十分に考えられます。現に数年前に関西の方で起きた台風では高潮によって県の想定外の箇所が浸水し大きな被害を出しました。

    災害は想定外のことが常に起こる可能性があると思っておかないといけないということですね。

  146. 131746 匿名

    >>131739 マンション比較中さん

    まてまて。あそこ地下駐なの??
    あんな海横孤島で地下駐って。
    UR風デザインといい、色々なかなかやるね、、、

  147. 131747 匿名さん

    >>131745 マンション比較中さん
    10mだったらここも浸水するよ

  148. 131748 匿名さん

    >>131745 マンション比較中さん
    まーねー
    車は車体部分まで浸水したら即廃車だからね・・・
    誰かがまだ動くかもって思ってエンジンかけたら爆発するかもだから、家の下で火災なんて最悪なことにならないよう購入者の人には周知させて気をつけさせないとだよね・・
    ということでフラッグの話にしっかり付き合ってあげる優しい人たち、もう終わりません?
    ここにフラッグ検討してる人、ほぼいないから。

  149. 131749 買い替え検討中さん

    >>131747 匿名さん
    ネガも必死だね。残念ながらここは考え難い。
    Googleで真上から見てみて下さい。
    高潮は海までの距離。湾になっている部分の海の面積。隣接してる海の形状により変わってくるんだよ。
    災害だから予想外のことは起こりえるけど、少なくともハルミフラッグよりは相当安全区域。
    ってかこの話って車の浸水の話でしょ?ここは立駐だし、自転車も棟に入ってるからそもそも浸水はありえない。あ、イーストは自転車が外だったね。自転車好きの人は自転車棟に契約するべし。

  150. 131750 匿名さん

    晴海の海抜は3~4m、有明の海抜は6~7mだ。意外に思うだろうが、月島や勝どきあたり(2~3m)より有明の方がずっと標高があるのだよ。でも10mの高潮だったらどこも水没するのは同じだがな

  151. 131751 匿名さん

    有明は高潮でも安全なエリアだよ。
    晴海は3メートルの津波でも稀に浸かってるよね。

  152. 131752 匿名さん

    晴海の海抜は3m程度だけど、盛り土してるからハルミフラッグの敷地は6、7mあるらしいよ。

  153. 131753 匿名さん

    有明が都内でもトップレベルに災害に強い街だって事はもっと知られても良いと思います。
    割と知らない人多いんじゃないかな。
    ハザードマップすら見てない人多いよ。

  154. 131754 匿名さん

    >>131751 匿名さん
    いや安全つっても、海抜より高い10mの超絶高潮が来たら浸水するだろ

  155. 131755 匿名さん

    ていうか、↓これホントなの? なんかウソくさいんだけど

    > 一般的に10m近い高さまでは可能性があると言われており

  156. 131756 匿名さん

    晴海フラッグとか亀戸みたいなのは、安けりゃ良いって人が選べば良いのでは?あんなの嫌だよ。

  157. 131757 匿名さん

    高潮ハザードマップ見たら良いのでは?

    なんでマンション買おうとしてるのにハザードマップ見ないのかねえ?

  158. 131758 マンション比較中さん

    >>131754 匿名さん
    津波ではなく高潮ですよ??知ってますか、高潮。
    あんまり知らない人多いのかな?
    海の街出身なのでよく知ってますが、高潮の特性知らない人多いのかな、、、
    高潮は海までの距離が大きく関わってきます。海からの距離により数十メートルの差の家でも明暗が分かれます。

    だから近ければ近いほど危険。ここは海抜もあるし何よりこれだけ離れてると考え難い。
    詳しくは自身で調べて。

  159. 131759 匿名さん

    晴海フラッグの話はアクセス禁止処置してもらいますね。

  160. 131760 匿名さん

    ハザードマップ見なよ。
    有明は安全なエリア。
    高潮で怖いのは川沿いよ。

  161. 131761 匿名さん

    >>131759 匿名さん
    ぜひ

  162. 131762 匿名さん

    ハザードマップ見たら分かるけど、有明は都内トップレベルに災害に強い街なんだよね。
    意外と知られてない事実。

  163. 131763 マンション検討中さん

    とりあえずここが安心か知りたい人はハザードマップみてみよ。

  164. 131764 匿名さん

    重ねるハザードマップって言うのが便利。
    マンション選びは比較が大事。
    気になるなら亀戸とかと比べてごらんよ。

  165. 131765 匿名さん

    >>131755 匿名さん
    ああ、それがウソだね。
    高潮の潮位は最高でも4m程度。ハザードマップもそあいう前提でつくってるでしょ。最近は台風も巨大化してるけど、それでも10mなんて考えられない、ガセネタだよ。
    海抜6mもあれば安全ですね。

  166. 131766 掲示板ユーザー

    >>131762 匿名さん

    本当の検討者なら当然知ってると思うけど、首都圏で大きな災害が起きた時は隣の防災公園に国の緊急災害本部が設置されるのもネガはご存知かな?
    知らない人はここのホームページにも確か詳しく書いてたから、詳しくはそこをご参照ください。

  167. 131767 匿名さん

    いくら安全っつっても、巨大隕石が落下したら有明だって壊滅するよ?

  168. 131768 匿名さん

    結局、高潮は晴海も有明もノーリスクってことか。しょもな。

  169. 131769 マンション検討中さん

    馬鹿の一つ覚えみたいに埋立だからハザードが~って言う人多いよな
    マンションブログで評価してる人でさえそういう残念な人いるし
    国が災害時拠点に指定してるのに

  170. 131770 マンション検討中さん

    >>131768 匿名さん
    だからハザードマップを見ろって言われてるじゃん・・。
    フラッグはぽっちゃりだよ。

  171. 131771 マンション検討中さん

    >>131735 匿名さん
    頓珍漢なことをずっと言ってるのでそれを訂正してるだけに見えますけどね

  172. 131772 匿名

    >>131767 匿名さん
    笑。
    あ、小学生か?小学生だな?今日は5時間授業か?楽しかったか?おかえり。

  173. 131773 匿名さん

    >>131770 マンション検討中さん
    それは元々の土地の海抜ベースでしょ。ハルミフラッグは6,7mの盛り土がされてるよ。

  174. 131774 マンション検討中さん

    >>131738 匿名さん
    ここ買う予算の人が買えばね
    実際は晴海フラッグ買う人はそれ相応の予算しかないからタクシーなんて使えないよ笑
    ハルフラ民面白いから確かにネタ尽きないな笑

  175. 131775 マンション検討中さん

    >>131765 匿名さん
    ほれ

    1. ほれ
  176. 131776 匿名さん

    >>131769 マンション検討中さん
    榊さんとか、ちゃんと調べないで、より海に近いからとか埋め立てた時代が今に近いからというイメージだけで有明を災害に弱いかのようなディスりをやってるけど、いい加減にしてほしいよな。暴落予言の大外しだけでなく。笑

  177. 131777 マンコミュファンさん

    ここのネガたちさ、、一応ウン千万の家買うのにハザードマップくらいみないの?
    無知すぎだぞ

  178. 131778 マンション検討中さん

    フラッグは高潮では50cmから3mの浸水想定地域。
    ましてやこれまでより強いスーパー台風が来たらどうなるかもっとだよ、、、
    だからもうここでフラッグの話やめよ、ネガさん。

  179. 131779 マンション検討中さん

    まだ、有明安いよね。頑張って買おうっと。

  180. 131780 マンション検討中さん

    職場が銀座なので、タクシーで有明行ってみました。
    2200円でした。ちかっ。

  181. 131781 匿名さん

    >>131775 マンション検討中さん
    いやいや、それで高潮は最大10mまであるとか、無理があるだろ笑
    過去の高潮の最大潮位とか知ってるか?

  182. 131782 匿名さん

    >>131778 マンション検討中さん
    うん、だからそれは盛り土を考慮してない想定だから。それ以上の盛り土があるからハルミフラッグは浸水リスクはないんだよ。

    ・・ていうか、自分でフラッグの話してるじゃん笑

  183. 131783 マンション検討中さん

    とりあえず、フラッグ狂は何を言っても安いフラッグしか見えてないんだろうよ
    もうフラッグに帰ってくれ

  184. 131784 匿名さん

    「安いよ、安いよ、4割安い!」言いたいのはそれだけだろ。もうわかったから、ここ来てケンカ売るのはやめにしてくれ。

  185. 131785 匿名さん

    >>131773 匿名さん

    海抜とAPを混同してる?
    そもそも10メートルって、どの基準から10メートルなの?

  186. 131786 匿名さん

    いいからハザードマップ見ようよ。有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

    意外と知られてない事実。

  187. 131787 検討板ユーザーさん

    ブランズ豊洲めっちゃ上がってて、ここが安くみえる

  188. 131788 マンション検討中さん

    >>131787 検討板ユーザーさん

    うん、あれはやばいな。

  189. 131789 匿名さん

    >>131767 匿名さん
    むしろ巨大隕石に耐えられるのどこよ。

  190. 131790 匿名さん

    >>131782 匿名さん
    じゃ去年の5月に最新版に修正されたハザードマップでがっつり浸水地域に指定されてるけど、それが間違ってるってこと?
    大問題じゃん!

  191. 131791 マンション検討中さん

    >>131766 掲示板ユーザーさん

    これすごいですよね。国の本部は安全な地域にしか設置しないので、それがすぐ横にあるのは安心。

  192. 131792 匿名さん

    >>131791 さん

    このエリア、簡単には停電しないわけだ。国の緊急災害本部とがん研有明病院がすぐ隣にあるからね

  193. 131793 検討者

    >>131748 匿名さん
    これ、恐ろしいですね。。
    買う人はくれぐれも気をつけないといけないですね。
    それにしてもなんで地下にしちゃったんだろ。。
    ま、自分は買う予定ないので関係ない話なんですが疑問。

    家族の命を守るためにも防災も含めて家は決めないといけないですし、東京は大地震の時は火災旋風が一番危ないというのでその危険が極めて低い地域で尚且つ各方面総合的にみてCTTBが1番だと思い自分は検討しています。

    スーパー台風に至っては毎年くるかもしれないし、大地震は頻繁には来ないだろうけどいつ来るか分からないですからね。

  194. 131794 匿名さん

    有明が都内でもトップレベルに災害に強い街だって事、意外に知られてない事実なんですよね。

  195. 131795 匿名さん

    >>131750 匿名さん

    有明は街全体が我々都民を守ってくれる防潮堤みたいなもんだからね。
    有明のお陰で安心して住むことが出来ます。

  196. 131796 匿名さん

    ↑こいつは削除依頼してアクセス禁止にしましょう。

  197. 131797 匿名さん

    ハザードマップ見たら、都内トップレベルに災害に強いエリアだって事が分かるのにね。

    意外と知られてない事実。

  198. 131798 匿名さん

    有明は災害対策面では湾岸エリアでもトップクラスに良いです。

  199. 131799 匿名さん

    >>131795 匿名さん

    マジで津波来たら有明には上陸せず、勝どきとか築地とか銀座には上陸するよ。海抜見てみ。

  200. 131800 匿名さん

    中央防潮堤と有明から守られてるという安心感。
    いつも都民を守ってくれてありがとうございます。

  201. 131801 匿名さん

    ↑アクセス禁止を依頼しました。

  202. 131802 匿名さん

    ハザードマップを見たら分かるけど、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

    これって意外に知られてない事実なんだよね。

  203. 131803 匿名さん

    >>131801 匿名さん

    え?なんで?
    有明を讃えてるのに。。

  204. 131804 匿名さん

    >>131803 匿名さん
    この手の書き込み何回も書いてるよね。悪質でしょう。

  205. 131805 匿名さん

    削除依頼とアクセス禁止を依頼しました。みなさんもご協力お願いします。あまりに悪質で目に余ります。

  206. 131806 匿名さん

    こういうことでしょ。

    東京湾に4m-5mクラスの高潮が起こった場合:
    ・晴海、勝どき => 水没
    ・佃、月島 => 水没
    豊洲 => 2丁目、5丁目を除き水没
    ・有明 => 水没せず!

    高潮が来たら、たとえ内側にあっても低い土地は全滅だよ。残念ながら、晴海も勝どきも水の中。有明に守られはしない。水は低きに流れる。どんどん浸水して行く。アーメン

  207. 131807 匿名さん

    >>131805 匿名さん

    お前が気に入らねーだけだろ?
    俺はちゃんと有明に感謝してんだぞ?
    旧防潮堤の役目として有明や中央防潮堤を埋め立てて、
    都心にダイレクトで津波や高潮が行かないようにしたんだろ?
    昔の火力発電所、今の変電所だってそれらに守られてるだろうよ。
    だから中央防潮堤や有明の海抜も高くしてんじゃねーか。
    それを有り難いって思っちゃいけねーのか?
    お前はその嵩上げした土地に住んでるんだろ?

  208. 131808 匿名さん

    >>131806 匿名さん

    こういう考え、投稿のほうが悪質じゃねーか?
    最低じゃんかよ。

  209. 131809 匿名さん

    アクセス禁止依頼しました。
    悪質です。

  210. 131810 匿名さん

    やったね。大勝利。

    1. やったね。大勝利。
  211. 131811 匿名さん

    >>131808 匿名さん
    どこが? 事実を元に書いてるだけだろうが。
    讃えるフリして、ディスるお前みたいなのが、卑しくてサイテーなんだよ

  212. 131812 検討板ユーザー

    >>131810 匿名さん
    おお!そうなんだ!
    これはまた街の盛り上がる材料が増えましたねー


  213. 131813 匿名さん

    >>131811 匿名さん

    こっちも事実を書いてるだけなんだけどな。
    海抜高くしてるのは有明住民だけ守るためじゃねーだろ?
    海側に海抜高い場所があるって、安心感あるじゃねーか。
    だから安心感持って住めるって思っちゃいけねーのか?

  214. 131814 匿名さん

    >>131813 匿名さん
    馬鹿なこと言うなよ。有明の海抜を7mにすることで津波や高潮から東京を守るなんて有り得ないだろ、そもそもが。だいたい東京湾の内側にそんな津波が来る想定で埋め立てわけじゃないだろ、有明は。ましてや高潮じゃ少しばかり高い所があったところで低地は水没しちまうだろ。冗談も休み休み言えよな

  215. 131815 匿名さん


    「有明=防波堤」というのは重大な事実誤認!

    よく調べてみな。埋め立ての経緯。それから標高ひとつ取っても全くの別物だ。どこが事実なんだよ。お前の頭の中の妄想に過ぎないぜ

  216. 131816 匿名さん

    >>131814 匿名さん
    いや、高潮も海に面する高くて幅広い防波堤があれば、それで内側は防がれるよ。

  217. 131817 匿名さん

    >>131780 マンション検討中さん

    そうなんですよね。銀座までタクシー2000円のときもありますよ。

    しかも環状2号線経由なら下手すると10分。

    とにかく安い、早い。


  218. 131818 匿名さん

    なかなか面白いやりとりだね。
    有明の埋立ての経緯は知らないけど、言われてみれば地図を見れば見るほど、中央防波堤と有明・台場によって津波や高潮から内側が守られてるように見える。

    そこは今まで気づかなかった。このスレでまさかこんな有意義な議論がかわされるなんて、思ってもいなかったよ笑

  219. 131819 マンション検討中さん

    まぁ結局は有明が災害に強い土地ってことでしょ
    安心だね

  220. 131820 マンション検討中さん

    こんな匿名掲示板で専門家でもなんでもない人達がエビデンスもなしに自分の主張言ってるだけで有意義な議論ってギャグ?笑

  221. 131821 匿名さん

    確かに、ダイレクトに津波が来るよりは安心感あるね。
    災害に強い臨海エリアに守られてる気がしてきた!

  222. 131822 匿名さん

    東京湾の1番奥の東京湾岸に大津波が来ることはない。最初に受け止めるのは、三浦と館山あたり。台場、有明に来るまでに東京湾内で何度もバウンドするし、津波が勢力を保ったまま東京を襲うことはないです。このあたりは調べれば詳細な研究が出てくるよ

  223. 131823 マンション検討中さん

    >>131817 匿名さん
    有明ガーデンに行った時に電動自転車で銀座まで行ってみました
    15分もあれば着きましたよ
    銀座をよく利用する人には良いですね
    近いです

  224. 131824 マンション検討中さん

    災害といえば、ちょっと前の震度4の地震でこのマンションはあんまり揺れなかったって住民版に書いてたけど、うちも都内だが(戸建てだけど)ガタガタガタってくっそ揺れたんだけど・・・
    ここはゆらーとなんとなく揺れただけって書いてて嘘だろ?!って読んでて声出たよ
    本当にそんなに差があるんだろうか・・・
    ちなみに耐震タワマンの友達はミシミシ柱が鳴って結構揺れて倒壊するかと思ったって言ってた

  225. 131825 マンション検討中さん

    >>131823 マンション検討中さん
    銀座って子持ちになると殆ど行かなくなるんですけど、それでもたまに行きたくなるのでそのくらいの距離なら良いですね

  226. 131826 匿名さん

    >>131822 匿名さん

    中央防波堤は海抜30m超。これくらいの高さと規模があって津波に対する守り云々の話ができる。だが、131822の言う通り、東京湾内に大きな津波が押し寄せる確率は限りなくゼロ。よって論じてもたいして意味がない。

    むしろ、今後、温暖化やら地球環境の激変による潮位の上昇の方が、現実的なリスクしてはありうる。そこで重要なのが海面からの高さ、いわゆる海抜。1mの差がかなり効いてくる可能性がある。湾岸地域で有明の海抜が実は頭抜けて高い(6-7m)ことが、今回の件で知れることになったのは収穫であろう。周辺には2-3mというところが多い。具体名は挙げないが、よく認識しておくべきだろう。


  227. 131827 匿名さん

    銀座で自転車停める場所どこがおすすめですか?ドコモサイクルポートはポートの数も停められる台数も少ないので。

  228. 131828 匿名さん

    湾岸は有明で守られてるんですね!
    ありがたやありがたや!
    神様、仏様、有明大堤防様!

  229. 131829 マンション検討中さん

    >>131827 匿名さん
    銀座を自転車でぶらぶらして停めることなくそのまま皇居の周りを一周しましたので、銀座のポートは利用しませんでした。情報なくすみません。。

  230. 131830 検討板ユーザー

    >>131828 匿名さん
    読解力がうちの低学年の息子より心配なレベルやないか

  231. 131831 匿名さん

    海抜がスレスレに低い所に住まうとあちらの方まで低くなってしまう?みたいだね。笑

  232. 131832 匿名さん

    >>131824 マンション検討中さん
    ミシミシは言いましたけど揺れもゆっくり揺れるので精神的に焦らないレベルですね。
    昔は勝どきの耐震タワマン住んでて東北大地震経験しましたが、揺れの勢いが早くて激しくミシミシするしそのまま横スライドして倒れてしまうんではないかという気持ちになるレベルでしたので、ここの方が余裕が持てる、という感じでしょうか。

  233. 131833 匿名さん

    削除依頼していきましょう。

  234. 131834 匿名さん

    >>131827 匿名さん
    三越等のデパートでお買い物ついでくらい?

  235. 131835 マンション検討中さん

    この掲示板をみていて、高潮のハザードマップ拝見しました。最近検討し始めたので、洪水のハザードマップはみたことあったのですが、高潮のハザードマップまで見ていない状態でしたので助かりました。
    洪水では浸水しないところが高潮ではどっぷりなんですね、、、こんなに違うなんて勉強不足でした。
    PTKとCTTBのどちらかがいいなと思っていたので早い段階で知れてよかったです。
    驚いた事に高潮で無事なのはお台場と有明だけで他はエリアはほぼほぼ浸水想定エリアなんですね、、
    とりあえず貴重な情報、ありがとうございます。

  236. 131836 買い替え検討中さん

    日本のどこに住んだって災害は想定外のことや経験したことのないような事が起きるかもしれないものだけど、せめて今の段階でハザードマップで危険だよって警告してくれている所をわざわざ選択はしたくないなって思う。
    資産が被害にあって嘆いたとて、そうなるかもって分かってたエリアにわざわざ住んだんでしょ?っていう状況にはなりたくないからな。
    誰かも言ってたけど、関東は地震も多いし、一番懸念されてるのは火災旋風。あれは被害どころか、命の危険がある。
    そういう意味で自分もここを選択しました。
    利便性や街の綺麗さや商業施設直結に加えて、水害・土砂災害・地震、どれも安全と評価されているところで、尚且つ自分が気にいるところってなかなかないしね。

  237. 131837 匿名さん

    洪水だけ気にして高潮は気にしてなかったって人って意外といそう

  238. 131838 匿名さん

    PTKを含む最新のマンションは、想定される最大浸水高より上に床レベルを上げているので、高潮が発生しても建物が浸水することはありませんよ。

  239. 131839 匿名さん

    晴海も勝ちどきも、そういう対策はしっかりされてますよね。

    その上、津波や高潮からは中央防波堤、台場、有明ががっちりガードしてくれてるので、安心ですね!

  240. 131840 匿名さん

    >>131839 匿名さん

    都内最強レベルの災害に強い街を東京湾の玄関口に構えておけば、
    手前できっちり防いで水流を弱めることができる。
    一旦受け止めて力を受け流すことで、
    隅田川河口に来るまでにはかなり弱くなるはず。
    だから有明を災害で貶すのは安保のやることよ。
    強い者が先頭に立って弱い者を守るってことだ。
    だから逆に感謝しねーと。

  241. 131841 匿名さん

    高潮による浸水リスク評価:
    ・例えば、自然災害と環境の複合要因で東京湾の潮位が一時的に今より4m上昇したとするとどうなるか?地表を上回る水が建物の基本インフラ(電気設備や非常発電装置、給水排水管理機能、機械駐車場など)にどのような影響損害を及ぼすか?これらが地下に設置されている場合、相当に高度な防水浸水対策が講じられていないと、武蔵小杉の例を持ち出すまでもなく、悲惨なことになってしまう。

  242. 131842 通りがかりさん

    >>131839 匿名さん

    中央防波堤等のガードを加味したうえでのハザードマップの色なんじゃないですか

  243. 131843 匿名さん

    >>131842 通りがかりさん
    ね。ネガは毎日こんなことやってとにかく必至なんですよ。
    昨日もフラッグ勧めてコテンパンにされてたから。w

  244. 131844 匿名

    >>131839 匿名さん

    本気でいってんのか文章読めないふりしてんのかもはや分かんねーな。
    ハザードマップは全て考慮してのハザードマップに決まってるだろ。
    あ、防波堤?その件抜けてました!なんて言う訳ねーだろう。笑
    ここなネガの言い出すことってやばいレベルだな。

  245. 131845 マンション検討中さん

    マンションスレのネガなんて買いたくても買えない人の怨念だからな
    生暖かく見守ってあげよう

  246. 131846 匿名さん

    中央・台場・有明防波堤は、たいへん頼もしいです!

  247. 131847 マンション検討中さん

    >>131846 匿名さん
    防波堤??ずっと何の話をしてるのかよくわかない人が同じことばっかり言ってるけど、何言ってんの???

  248. 131848 マンション検討中さん

    ずっと勘違いして書き込んでる人がいますね。。汗
    海の流れはお台場の横からレインボーブリッジの下を通って来るのでお台場や有明を横目にスルーする感じで流れ込みますよ。。
    ただお台場と有明がそれぞれの防災機能があるだけで、他のエリアまでは防いではくれないですよ?グーグルマップで上から見てみてはいかがでしょう、分かりやすいので。



  249. 131849 匿名さん

    ハザードマップ見たら良いのに。

  250. 131850 匿名さん

    亀戸は浸水したら止まらないんじゃない?

  251. 131851 マンション検討中さん

    今日もCTTB買いたくても買えずにアンチ化した可哀想な人が頓珍漢なこと言ってるのか・・
    はよ成仏してくれ

  252. 131852 匿名さん

    もう10年近く張り付いてますからね。何歳になったんでしょうか。
    早く買って成仏して欲しい。

  253. 131853 匿名

    >>131839 匿名さん

    高潮って知ってる?
    高潮はその地域に面してる海から陸に巻き上げられて上がってくるから、それぞれの地域がそれぞれの街を守るしか出来ないんだよ?
    晴海も勝どきも、台場と有明に面してないじゃん。
    誰も守ってくれないぞ?
    晴美も勝どきもそれぞれ横に海あるだろ?
    そこから上がってくるんだよ。
    とりあえずずっと同じこと言ってるからさ、高潮を調べることから始めた方がいい。

  254. 131854 匿名さん

    中央区からも臨海地下鉄の資料出てきましたね。
    着実に進んでるなあ。

    1. 中央区からも臨海地下鉄の資料出てきました...
  255. 131855 匿名さん

    何度も言ってるけど、ハザードマップ見ましょ。

    有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。
    意外と知られてない事実。

  256. 131856 匿名さん

    >>131853 匿名さん
    横に海はないんじゃない?
    運河ならあるけど。

  257. 131857 匿名さん

    運河は海じゃないの?

  258. 131858 匿名さん

    >>131857 匿名さん
    運河と海は違うやろ

  259. 131859 匿名さん

    >>131856 匿名さん
    とりあえずグーグルマップをみろ。
    正体がわかるであろう。

  260. 131860 検討板ユーザーさん

    ネガは価格下げて安く買いたいだけなw

  261. 131861 マンション検討中さん

    バカっぽすぎるw
    ほっておくのが一番

  262. 131862 匿名さん

    どんなに頑張ってネガしても住友は非情にも値上げするという。

  263. 131863 匿名さん

    10年ネガっても買えなくて焦ってるのでは?

  264. 131864 匿名

    >>131856 匿名さん

    それどんな意図の質問?
    まさかあそこが運河って名前だと高潮が上がってこないって思ってる?????
    どっちでも上がってくるわ!
    現実逃避と大概にな

  265. 131865 匿名さん

    >>131855 匿名さん

    だからその最強有明に守られてると感じるよ。
    いつもどうもありがとう。
    都民として本当に感謝してるぜ!

  266. 131866 匿名さん

    残念ながら有明は守ってくれませんよ。島なんだから。

    何度も言ってるけど、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

    意外と知られてない事実なんですよね。

  267. 131867 匿名さん

    私も感謝してます。
    中央・台場・有明防波堤さまさまですー。

  268. 131868 匿名さん

    さすが10年も買えないヤツは違うなあ。笑

  269. 131869 匿名さん

    何度も言ってるけど有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。

    意外と知られてないけどね。

  270. 131870 匿名さん

    >>131866 匿名さん

    何度も何度も言うけど、
    最強有明に守られてるよ!ありがとう!!
    そんなに知られてないなら、
    皆に知らせてあげたいよ。

  271. 131871 匿名さん

    >>131857 匿名さん

    これはさすがにバカだと思われるぞ。
    俺が幼稚園生のときに、
    運河を海と言って親に訂正されたことを思い出したわ。

  272. 131872 匿名さん

    ハザードマップ見たら分かるけど。有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。


    意外に知られてない事実なんですよね。

  273. 131873 匿名さん

    買えないまま9年もネガってると連呼するようになるのか。

  274. 131874 匿名さん

    ネガちゃーん、連呼やめて。
    いい加減ウザい www

  275. 131875 匿名さん

    ネガが連呼始めたらおしまいだろ。うっざ。

  276. 131876 匿名さん

    まぁネガも、自分が住んでいる(買おうとしている)エリアの海抜を知るといいよ。地名+海抜(標高)で一発で出てくるから。それと有明を比べてみることだな。その高低差をイメージする。そしてだいたいその高さに海面の水位が上がってくると想像してみる

  277. 131877 匿名さん

    亀戸だってよ。あそこマイナスエリアなんだけどな。

  278. 131878 匿名さん

    亀戸は良いところですよね。

  279. 131879 匿名さん

    人が住んではいけない所ですよ。

  280. 131880 匿名さん

    >>131879 匿名さん

    有明よりたくさん住んでるよ?

  281. 131881 匿名さん

    >>131880 匿名さん

    まともな人は住まないだけでしょうからね。さすがに亀戸はヤバいでしょ。

  282. 131882 通りがかりさん

    意外と災害に強い街だと知られてないんだよね、
    台風の時も大雨浸水でお台場は沈むって騒がれても実際はびくともしない。
    この間の停電だって台場有明は停電せず。

  283. 131883 匿名さん

    そう。

    有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアなんですよね。
    ハザードマップみんなも見たら良いのに。

    もっと知って欲しい。

  284. 131884 匿名さん

    江戸川区なんて殆どのエリアで水に浸かるんだよな。ハザードマップ見ないと家族の命があぶないんだよ。
    ちゃんとハザードマップ見よう。大事な事です。

  285. 131885 匿名さん

    >>131836 買い替え検討中さん

    武蔵小杉とか二子玉川とか悲惨だったよね。あんなことあったけど今も資産価値は下がってないのかな。

  286. 131886 匿名さん

    >>131884 匿名さん

    さすがの都民の壁有明でも江戸川区までは守備範囲外だねぇ。

  287. 131887 匿名さん

    これか。残念ながら有明が守るのは有明だけで、他の土地は守らないみたいだね。ネガちゃんかわいそう。

    1. これか。残念ながら有明が守るのは有明だけ...
  288. 131888 匿名さん

    >>131887 匿名さん

    それは荒川の洪水でしょ?
    有明が守ってるのは海だよ海。
    俺はそっちのほうが怖いんだ。
    でも嵩上げした湾岸エリアが守ってくれるから安心なんだよ。
    湾岸エリアが無かったらもっと酷い被害想定なんだと思うよ。

  289. 131889 匿名さん

    >>131888 匿名さん

    残念ながら海からも有明は守ってくれないようですよ。
    高潮は荒川を登っていきますから。流石に無理です。

    あまり知られてない事実ですが、有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアですよ。

    ハザードマップ見ましょうよ。

  290. 131890 匿名さん

    亀戸買っとけ。家族の命より、安けりゃ良いんだろ?

  291. 131891 匿名さん

    ネガちゃーん、連呼やめてくれや。うぜーよ。ネガが連呼始めたらダメだろうよ。

  292. 131892 匿名さん

    >>131889 匿名さん
    高潮が荒川をさかのぼるなら、他の湾岸地域は安全ですね。

    さすが、中央台場有明大防波堤で守られてるだけあります。感謝!

  293. 131893 匿名さん

    >>131892 匿名さん

    うん、安心して有明のマンション買っていいと思うよ
    同じこと何度も確認して相当気持ち悪いからあと来ないでね

  294. 131894 匿名さん

    完全ではないけど、最前線に立ち、捨て身で高潮から内陸を守ってくる有明。

    例えるなら、有明はテトラポットのような存在。

    ありがたいです。

  295. 131895 匿名さん

    ありがたいです!

  296. 131896 マンション検討中さん

    書いてて虚しくならんのかな・・
    ここでそんな意味不明なネガしても何も意味ないのに・・

  297. 131897 匿名さん

    ネガではなく感謝の表明で御座る!

  298. 131898 マンション検討中さん

    >>131894 匿名さん
    あなたのレスのに対する皆様のコメントのおかげで有明がハザードにとても強いということがわかり、購入に前向きになれました。

    例えるなら、あなたはピエロの様な存在。

    ありがたいです。


  299. 131899 匿名さん

    >>131894 匿名さん
    テトラポッドは商標ですので、正しくは消波ブロックですね

  300. 131900 匿名さん

    >>131889 匿名さん

    別に完璧に守られてるなんて一言も言ってないよ?
    有明や中央防潮堤のお陰で軽減出来てるってことですよ。
    なんか文句言われてるみたいですが、
    私は有明住民には守られてるつもりは無いですよ?
    有明っていう土地に守られてるんです。
    都内最強を誇る有明という嵩上げされた土地に。
    そう思うのは悪いことですか?

  301. 131901 匿名さん

    ネガちゃーん、もう飽きたよー。連呼やめてくんない?ウゼーんだわ。

  302. 131902 匿名さん

    軽減どころか、運河で増幅されて川を遡るんじゃない?

    有明は都内でもトップレベルに災害に強いエリアだよ。、ハザードマップ見たらすぐに分かるよ。

  303. 131903 匿名さん

    ネガが連呼するようになったらおしまいだろう。
    うっぜー。

  304. 131904 匿名さん

    有明民大勝利。

    1. 有明民大勝利。
  305. 131905 匿名さん

    >>131902 匿名さん

    そりゃ遡るでしょ。
    川を堰き止めたらダメじゃん(笑)

  306. 131906 匿名さん

    運河で増幅w
    すごいビックリ理論

  307. 131907 匿名さん

    びっくりでは無いでしょ。
    運河は海よりも狭いから高さが増幅される。

    3.11もそれで津波がたかくなったんだから。

  308. 131908 匿名さん

    幅が狭くなればなるほど高さが増幅される訳よ。
    そんなに難しい事言ってねーぞ。小学生の時に習ったリアス式海岸とか覚えてない?

  309. 131909 匿名さん

    なんか、頭悪いヤツが混じってんな。そいつがネガちゃーんか?

  310. 131910 匿名さん

    >>131907 匿名さん

    房総半島と三浦半島で挟まれた狭い東京湾で増幅された波をブロックさせるために、
    中央防潮堤と有明の最強の盾が都民を守るんだよ。

  311. 131911 匿名さん

    ネガちゃーん、飽きたよー。ウゼーんだわ。

    それで運河側に海水が集中すると、増幅された海水が都内を襲うのでは?

  312. 131912 匿名さん

    守るどころか、有明のせいで海水の勢いが増幅されて、都内の海抜低いエリアが飲み込まれてしまう。

  313. 131913 匿名さん

    ネガちゃん。小学校レベルの理科さえ理解できてないのか。
    逃げ場を失った海水が運河に流れ込み、勢いと高さを増して都内のマイナスエリアを襲う訳だが。

    亀戸も沈むぞ。

  314. 131914 匿名さん

    ネガちゃーん、連呼やめてくれ。ウゼーんだわ。

  315. 131915 匿名さん

    >>131911 匿名さん

    そんな謙遜しなくていいよ!
    有明ありがとう!

  316. 131916 匿名さん

    ネガが連呼始めたら終わりよ。

  317. 131917 匿名さん

    確かにウザいですけど、10年以上買えないままの彼の気持ち、分かってあげられないかな?

    連呼はウザいけど。

  318. 131918 匿名さん

    そうそう、有明には9年以上前から買い煽り連呼している狂人もいるんだから、連呼を気にしてたら切りがない。

  319. 131919 匿名さん

    お前だよ。いい加減買って成仏して下さい。
    買えないなら千葉ニュータウンで良いじゃねーか。安けりゃ良いんだろ?なんで有明にこだわるのよ。

  320. 131920 匿名さん

    さすがに10年買えないとツライやろ。笑

    さっさと買って楽になれや。なんで有明のマンション欲しいのよ。亀戸で良いやん。

  321. 131921 マンション検討中さん

    都の方針で有明の住宅用地ガッツリ削られたから住むなら早めにしとかないと
    国からこんだけ目にかけられてるエリアも珍しいぞ
    ネガメダルさん、予算はいくら?相談に乗るよ

  322. 131922 匿名さん

    まぁなにはともあれ、中央台場 & 有明大防波堤には日々お世話になってますので、他の湾岸地域を代表してお礼申し上げもす

  323. 131923 匿名さん

    10年以上連呼して買えないとか、ビョーキやで。
    亀戸でも良いからさっさと買っとけ。どうせ値上がりするんやから好きな街にしとけよ。

  324. 131924 匿名さん

    >>131921 マンション検討中さん
    住宅用地削られて、代わりにガッツリNimby施設を押し付けられるんでしょ?
    ホントに有明は他所への貢献度が高くて尊敬しますよ。

  325. 131925 匿名さん

    ネガちゃーん、連呼やめろや。ウザいんやわ。

  326. 131926 匿名さん

    買えないくせにうっざ。

  327. 131927 マンション検討中さん

    >>131924 匿名さん
    煽るつもりなら一度きちんと資料とか読んでお勉強してきてくれよ笑

  328. 131928 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  329. 131929 匿名さん

    有明が都内でもトップレベルに災害に強いエリアだって事をアピールするチャンスではあるわな。

  330. 131930 匿名さん

    単なる地縛霊やん。

  331. 131931 匿名さん

    >>131924 匿名さん
    NIMBY集まってるのって夢の島とか港南とかでしょ。有明とは無関係のエリアだよ。

  332. 131932 匿名さん

    苦し紛れになってきたんですかねえ。
    さっさと買おうよ。
    高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。

    ほっこり、ニッコリ、ほくほく大儲け。
    それが有明スタイルだよ。

  333. 131933 匿名さん

    >>131931 匿名さん
    え? 有明にもいっぱいあるじゃないですかー。
    謙遜しなくても良いですよ。

  334. 131934 匿名さん

    そもそも最大級の嫌悪施設、湾岸高速を隣接でかかえてますからね。本当に懐が広くて頭が下がります…

  335. 131935 匿名さん

    有明はスポーツとイベントのエリアを押しつけられた。
    ま、住民としては大勝利だけどな。

  336. 131936 匿名さん

    やっぱり繰り返しやん。
    10年ずっと同じ事連呼してるだけやんな。

    連呼やめろや。ウザい。ネガ連呼!!

  337. 131937 匿名さん

    大勝利と思わないと、やってられませんよね…分かります…

  338. 131938 匿名さん

    ネガちゃーん、マジで連呼ウザいわ。他でやってくんねー?

  339. 131939 マンション検討中さん

    >>131934 匿名さん
    苦しいねぇ笑
    ちなみにあなたはどこにお住まいなんですかー?

  340. 131940 匿名さん

    このネガ、独身で40代。不動産だけは失敗してしたくないんだとよ。
    さっさと買えば良いのに。インフレ始まるよ。

  341. 131941 匿名さん

    スケボー施設も、典型的なNimbyですよね…

  342. 131942 マンション検討中さん

    >>131937 匿名さん
    大勝利と思わないと、やってられませんよね…分かります…
    と、思わないとやってられませんよね…分かります…

  343. 131943 匿名さん

    ワンルーム賃貸なんやろな。かわいそ。

  344. 131944 匿名さん

    インフレも原油高もあるし、もう値上がり確定してるんだから、さっさと買えば良いのに。

    買えた人だけが大儲けしているよ。

    ほっこり、にっこり大勝利。有明に住まう。

  345. 131945 匿名さん

    ネガちゃーん、連呼やめてや。ウザいわ。

  346. 131946 検討板ユーザーさん

    >>131941 匿名さん
    え!?あなたにとってスポーツ施設が迷惑施設なんですか?
    公共の場でやるスケボーが迷惑であってキチンとした施設内なら問題ないですよね
    恐らくスポーツしたことないんでしょうけど、少しは身体動かした方がいいですよ♪

  347. 131947 匿名さん

    定点観測、今月前半の成約は2戸だけのようです。

    1. 定点観測、今月前半の成約は2戸だけのよう...
  348. 131948 匿名さん

    このペースだと築7年とか築8年になっても
    まだ売ってそうですね。

  349. 131949 匿名さん

    有明拠点のスポーツチームも出来ました。

    1. 有明拠点のスポーツチームも出来ました。
  350. 131950 匿名さん

    良いですねー。値上げしながら販売してくれるから購入した人には嬉しいです。

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シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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