シティタワーズ東京ベイ

>>130926 匿名さん
ゲストルームであのスパが使えるのはうらやましい。

築１年以上経過したものは新築とは呼べないと不動産ルールで決まっているわけだが、経年劣化により新築として備えるべきクオリティを損なっているわけだから実質的にもすでに新築とは言えない。

新築と呼んではいけないものを新築と言い張るのは無理がある。

一般通念上も、新築と呼べないものは中古と呼ばざるを得ない。試しに、周囲の人に「新築ではない家は何と呼ぶ？」と聞いてみるとよい。10人中10人が「中古」と答えるだろう。

ネガ残念

>>130933 匿名さん

ハルミフラッグは築3年ですが、新築で売り出してますよ！

>>130933 匿名さん
いや、オレは違うから、少なくとも「10人中10人が中古と答える」というのが誤りであることは確実に証明できた。今ここで。笑

「中古」の本来の定義は「少し古いこと、もの」であり、使用済みかどうかは問わない。

したがって築１年以上のマンションは、定義上「所謂中古市場ではなくデべから直接販売される中古」ということになる。

>>130936 匿名さん
ならば「10人中9人が中古と答える」に改めよう。

で、キミは「新築でない家」を何と呼ぶの？

どうしても「中古」呼ばわりしたいネガ、その論理的思考力のなさでは到底ムリだよ。撤退したら？

>>130935 eマンションさん
ハルミフラッグは、オリンピック中は未完成のまま貸し出していたので、竣工はその後なんです。

>>130938 匿名さん

>>130924を読め。

>>130939 匿名さん
> その論理的思考力のなさ

そのままお返しします。

>>130933 匿名さん

うん、だからどうしたいのよ
中古だからぼくちゃんにも買えるよう割安(笑)にしろといいたいん？

>>130940 匿名さん
躯体は錆びたり損傷したりしても新築なの？あら不思議

>>130941 匿名さん

>>130937を読め。

>>130943 検討板ユーザーさん
逆にどうしたいの？

どうしても新築と言い張りたいの？笑

>>130944 匿名さん
ハルミフラッグについては超特殊事情というか政治力のたまものというか、とにかく例外中の例外ですね。
ちなみに物件概要には「2023年秋竣工予定」とあります。

ネガってそのどうでもいい話しか出来ないわけ？笑
ずっとその話してるやん。笑
まじでどーでもいいんだけど。。

>>130938 匿名さん
「新築でない家」じゃなくて、
「新築で売れないまま3年経ってまだ販売中のマンション」はなんで呼ぶ？って聞かないと。
10中何人が中古って答えるかな？

>>130927 匿名さん

新古と呼ばないなら、中古と呼ぶしかないじゃん。
中古だとイメージ悪いから、逃げ道を用意してもらっているのに。

不動産表記規約上の「中古」＝「新築」広告はできないってだけのことでしょ。それより、まだ竣工前なのに躯体の構造部分に錆びや損傷が発生していることのほうが、表記うんぬんより、実質的な大問題。いくら不動産表記規約上「新築」として売出すことができても、中身（構造部分）がこんなじゃね。晴海フラッグの立地環境と建築品質に大きな問題があるのだろう。

>>130950 匿名さん
この論理的思考のなさ。笑

>>130949 匿名さん
> 「新築で売れないまま3年経ってまだ販売中のマンション」はなんで呼ぶ？って聞かないと。
> 10中何人が中古って答えるかな？

　一番多い答えは

　悲惨なマンション

>>130951 匿名さん
まぁ、晴海フラッグについては異論なし

>>130953 匿名さん
中古とは答えないということね。

>>130955 匿名さん
新築でない家は、中古です。

なんか、もはや議論にならなくなってきた。トホホ。笑

>>130956 匿名さん
不動産表記上はね。
ここのことは中古って言わないんでしょ？>130953

どの意味からも中古です。

>>130937

botか

たしかに、不動産表記上と連呼してる人はbotみたい

ずっとネガも苦しいね。
そんなことくらいしか言えないんだから。
諦めたらよっぽど楽になるのに。

よく理解できないんですが、ネガと呼ばれてる人ってここで何してるんでしょう？？
そもそも検討者？？
何のためにこのマンションを一生懸命ディスってるんでしょう？
随分一生懸命に見えますが目的が全く見えなくてすごく不思議なんですが・・・・

>>130926 匿名さん
え、朝ご飯もつくんですか？！
いいなー
回数制限がないなら、ディズニーも近いし、遠方からきた親族や友達もとってあげたら喜ぶだろうな、、

確かにここってゲストで来た人も周辺だけでめちゃ楽しめますね。
ディズニーだけじゃなく、お台場も銀座も近いし、何気に嬉しいのが豊洲市場が散歩レベルで行けるってこと。早朝から新鮮なお魚食べてえ。。

>>130962 匿名さん
反論できなくなったので、いつもの人格攻撃ですねｗ

>>130964 マンション検討中さん
そうなんですよね
まさにディズニー好きの友達が、自分がここを買うのを待ち望んでます笑

中古だと、全戸完売したって事ですか？

銀座東のスレでも見てみろよ
お前らの生写しだから
ちょっとは客観的に見れて冷静になるんじゃない？

若葉が何言ってもダメだろ。

ネガちゃん、そもそも中古の意味を分かってない疑惑があるな。

臨海地下鉄も決まりそうにたってきたし、ネガりたいならそっちにした方が良いんじゃない？

ずいぶん一般人にも臨海地下鉄の事が知られてきちゃってるよ。

難しく考えすぎだね。

新築でなければそれは中古。シンプルイズベスト。

有明ガーデンを共用施設のように使えるのはやはり非常に魅力ですよね。

>>130974 匿名さん

まさにそれが最大の魅力ですね。決め手になりました。

suumoで出てたウエスト3LDK売れたか。早かったな。
中古ウエスト在庫切れ。出ないかなあ

イーストの中古徐々に出てきたな。3棟の価格差がどんなもんか興味ある

ウエストは速攻でなくなりますよね。早い者勝ち。

で、中古マンションの定義が正しいとして、
だから何なの？
買ったらダメなの？
中古だと言い張る人に、何か迷惑かけるの？
言葉なんてどーでもいい。
気に入れば買うだけ。

本物の中古の話をしてると、ネガの不動産表記ネタが色褪せてくる。なんだっけ。結局、大した意味なかったね。笑

別に中古なら中古で良くないですか…
そもそもここを検討してる方で中古マンションだって思って検討してる方なんていないと思いますよ。中古って表記が正しくてそれが嫌ならやめればいいですよ。へぇーこういう状態って中古って言うんだーってそれだけです。

新古でしょ？
それ以外は当てはまらないと思うんだけど。
っていうか、新築じゃなきゃダメなの？
別に中古だっていいと思うけど。

ウエストの43.1が6500万円で成立かよ
まじかよ

>>130951 匿名さん

晴海フラッグの躯体の構造部分に錆びや損傷が発生しているということ?

>>130965 匿名さん
住んでる人は毎日旅行気分で生活できるな、、、

うん、ホント湾岸の雰囲気はやっぱり唯一無二だと言われるのは分かります。
広くて綺麗な街並みは非日常を感じます。

>>130967 匿名さん
ディズニーってそんなに近いっけ？

>>130987 匿名さん

車ならすぐです。いつも車で行ってますね。

ディズニーそんなに近いんですね！
うちもそうですが子供がいると疲れ果てて帰るのが本当億劫なので、近いのは助かりますねー

新築じゃなくても新品なのに中古なのは変な話だと思う。

お台場にディズニーに銀座に豊洲市場にと周辺に遊ぶところが多すぎてうちならすぐに家計がやばくなりそうです。笑

マグロ一匹まるごと買うならともかく、ディズニー程度で家計が揺らぐ訳ないでしょ。

>>130990 名無しさん

中古だと、完売したって事になるけど、それはネガちゃん的には問題ないの？

ネガちゃんは、そもそも中古の意味を知らない疑惑がある。

論理的思考すらできてないから、新築じゃないなら中古だと言う発想になる。

犬じゃないから猫っていう発想と同じ。牛や豚かもしれないのに。

頭悪い。

完売してないよね。だから新品なのに中古なのは変な話だと思う。ネガの積もりで書いてないけど。

>>130993 さん

完売してないよね。だから新品なのに中古なのは変な話だと思う。ネガの積もりで書いてないけど。

そもそも中古の意味を理解してなかったりして。

>>130995 匿名さん
新築じゃないなら中古だと一言も書いてないよ。新築じゃないけど新品なんだから中古扱いするのは変だよねって言ってるんだよ。

中古うんぬん言ってる人は、なにを気にしているんですかね
部屋が新しければそれでいい気がするんですがね

部屋が新しくても共用部が数年経っているからダメなんですか？
それなら物件の特性上、お気に召さないと思うので検討やめたらいいのではないでしょうか
それとも自分が入居するタイミングで共用部をフルリフォームしろと要望されているのでしょうか・・・

何を目的として中古と騒いでいるのか理解できないので教えてほしいです

最近マンションを見始めたので、このマンションについてもこの時期で初めて気になりどのようなマンションなのか調べています。
こちらでは最近は新築か中古か論争をされている様なのですが、そこはまあ買う人が判断するとして、このマンションのおすすめポイントはどんなところでしょうか？やはり併設している商業施設なのでしょうか？あとは新線計画による資産性？
お詳しい方ぜひ教えてください！

スミフのことだから、臨海地下鉄便乗値上げする前に買った方が良いですよ。

駅近、大規模商業併設で価格はそこそこ、最近の新築よりは室内グレードが高め、地域No.1物件。周辺の再開発計画（親水公園（砂浜含む）の整備や有明アリーナ開業、BRT運行開始、テレ朝&コナミ移転による南口再開発、第二ガーデン（10年後計画）、IRや地下鉄の宝くじ付き）が多く、昨今の新築の中ではリセール期待しやすい（買った時より上がるという意味ではない）ってところですかね。

ここは間違いなく新築ですよ。
単に広告に新築だと記載するのがダメだって言われてるだけです。

その複合施設の住民特典みたいなすごいやつ
スミフももっと全面にアピールすればいいのにってくらい良いやん(え？俺が知らんだけ？)
どこか別の商業施設直結マンションと迷ってる人は迷わずこっち選ぶやん
商業施設以外にスパとホテルがあるのはでかいんやな
というわけでこっちにぐっと傾いたわw

中古か新築かの結論は出ている。ファーストオーナーでもほぼ築3年のここは中古が正しい。

不動産は一般の商品とは異なり、品確法、不動産表示規約で定義されていて未入居で築1年未満は新築。それ以上は未入居でも中古と呼ぶ。
不動産は家電製品のように室内や倉庫に保管されているわけでなく、竣工後は紫外線や風雨に晒され劣化が始まるので築１年以上を新築と呼ばないのは理にかなっている。法律で定められているということはそれなりの理由があるということ。ましてここは真横に交通量の多い湾岸道路が走ってるので汚れや傷みも早い。

実質中古とかではなく、正真正銘の中古。新築と言っている奴は詐欺師。

不動産の広告（表記）規制ルールを、あたかも重大な事実かのように声高に言っても無意味。普通に、買い手の立場から見たら、スミフがは分譲（販売）中の部屋は新築と言っても何ら差し支えない。共用部については所詮、不特定多数が使うもの。何年経ってるか？よりも清掃と管理次第だよ。それと住民の意識とレベル。いいマンションは10年経っても、エントランスやロビーなんか新築同様ピカピカだよ。

>>130995 匿名さん

新しいの対義語は古い、でしょ？
犬や猫の話と全く異なるとおもうんだけど。
頭良くないの？

新しいと古いという話はしてないのでは？
新築ではないから中古と言うのは、犬ではないから猫だって発想と同じで論理的に間違ってると言う話です。

そもそも論理的思考すら出来てないので、話にすらならないです。

おそらくネガちゃんは中古の意味を理解してないんじゃないかな。

時間が経過すれば中古になるとでも思い込んでる。

新築ですよ。

時間が経過するだけでは中古にはなりません。
残念ですが。

ネガちゃんは、そもそも中古の意味を間違って理解してるっぽい。

新築でファイナルアンサーかな。

広告で新築表記が出来ないだけってのを曲解してるんだろう。典型的な日本語読めないオッサン。

こりゃ出世できんわ。諦めて千葉に行くしかねーよ。

もう中古だろうと新築だろうと買う人が理解して買うんだからどっちでもいい。
ネガって本当ひつこいな。
ってか執拗さがもう病んでるレベル。
もうその話いらね。

ネガもここでそんな騒いでどうなんの？笑
新築が納得いかないんだったら検討者に言わずに住友に言ってこいよ。
ここにいる人に言っても何も変わんねーだろ。
ほんとどーでもいい話やめろよ。小学生か

いや、小学生に失礼かと
くだらなさは幼稚園レベルですよ

さすがに中古ではない。新築。
中古の意味を知らずに使ってるとしか思えないよ。

ネガちゃんには、味噌もクソも一緒なんだろ。
語感が似てると区別すら付かなくて食っちゃうタイプ。

ネガさんが迷ってる間にどんどん値上がりしていくな。

まさにミソもクソもごっちゃ混ぜ。
新築でなければ中古である。
猫じゃなければ犬だ。
たまげたな～。

誰もネガちゃんに中古の本当の意味を教えてあげないの？
不親切すぎない？

彼は中古の意味を知らないんだよ。

臨海地下鉄の資料出ちゃったし、スミフの便乗値上げ始まっちゃいそう。

今週末がラストチャンスかもしれない。

>>131026 匿名さん
は・・・そう思います？
自分も密かに思ってます。てか毎週末ビビってます。w

新築って呼びたい人は新築って呼べばいいし、中古って呼びたい人は中古って呼べばいいじゃん。

争いって他人に考えを強要しようとするところから始まると思う。ちなみに私は分譲中のマンションと呼ぶぞ

それはおかしい。
そもそも中古の意味を分かってないのではないか？

新築は新築でしかない。

ほんとに中古の意味をご存知ないのでは？

>>131021 匿名さん

どうやら500戸くらい残ってそうだね。記録的不人気物件だな。

不人気？
どういう論理で？

大丈夫かいな。

今週末値上げかもね。
臨海地下鉄の資料出ちゃったしねー。

>>131033 匿名さん
今ならまだスミフ担当者が見逃しているかとしれない。

いくらスミフでも、ほぼ築3年の中古が500戸も売れ残っていたら不人気と言われても仕方ないと思う。

人気物件というのはハルミフラッグのようなマンションだよ。

>>131035 匿名さん
有明は値上げしてるからね。もちろん晴海フラッグも良いマンションだと思いますよ。

>>131015 さん

新築表記できないなら中古だよね。
素直な感想。

>>131035 匿名さん
休日の朝早くから必死にネガ連投、お疲れ。あ、デベの営業は今日も仕事か。

そもそもこことハルミフラッグを比較対象しているのが意味不明。
人気とか言ってるけど向こうは価格が安くて、抽選に当たっただけで何百万の含み益が見込まれるのが狙いであって、本当に住もうと思って買う人なんて少ないでしょ。つーかそういう人こそ落選してる。

間取りにしたって特にパークは昔ながらの田の字ばっかりだけど、ここみたいにタワマンなのに全室ベランダに面してるワイドスパンがほとんどって・・それだけでここは魅力的だけどな。

ちなみにもし地下鉄が決まってもハルミフラッグが駅から遠いのは変わりませんから。片道徒歩25ー30分が20ー25分になる程度。毎日歩ける距離と時間ではない。

コンロとか湯沸かし器は新しいものに代えてくれるんですか？

>>131039 匿名さん
今日初めての投稿ですよ。妄想しないでね。
ハルミフラッグの営業でもないよ。ここより3割以上も安い人気マンションが自転車で10分の距離にあるから例を挙げただけ。
↓
騒音がない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。眺望がいい部屋が多い。共用施設が充実。区役所の出張窓口や図書館が近い。中央区アドレス。相場より安いのでリセール時有利。

>>131041 匿名さん
晴海も有明も周辺環境が良いのは魅力ですよね。

最近ローン契約したけど、銀行では新築として扱っていたな。分譲元の住友不動産からまっさらな部屋を購入するのだから当然だね。住んでる個人から買うのが中古で、分譲元から買えば新築。それが銀行や世間一般の常識だよ。

>>131043 匿名さん

もうええって。荒れるだけだし結論も興味ないから

勝どきって普通に利便性悪いよね。済むメリットなんもないでしょ。その上、勝どき駅徒歩21分とか生きてけるの？中央区アドレスって車のナンバーとか気にしてそうでアホみたい。

晴海フラッグの押し売りが来たら、こんな感じでここの検討者のフリしてボコボコにしますね笑

勝どき有明は臨海地下鉄できたら駅直結になる。晴海は直結にはならないという違いがある。

>>131046 eマンションさん
でも、売れ行きではその晴海フラッグにボコボコにされてるレベルですよ、ここ笑

地下鉄で値上がりするなんて30-40年後とかだよ。
それより

・BRT今年中開通
・親水公園に砂浜＆大型遊具
・東武の敷地（ディファ有明跡地）開発動向
・大和ハウスの敷地（佐川跡地）開発動向

のほうが気になってる。

日々発展していく街に住むのは本当に楽しいですよね。子供の成長と共に街も成長している。

>>131045 eマンションさん

そういうアホみたいなことを気にするのが、見栄っ張り湾岸民の属性なのです。

地下鉄の値上がりは、今年から始まりそう。、発表されてからでは遅いよ。

>>131037 匿名さん

中古の意味を調べれば良いのに。
時間の経過だけでは中古にはならない。

新築だよ。

ネガちゃんは、味噌もクソもごっちゃ混ぜ。

猫じゃなかったら犬。
新築じゃないなら中古。
味噌じゃないならクソ。

たまげたな～。

中古ネガさんも、検討してるなら早く買わないと本当に買えなくなっちゃうよ。

>>131054 匿名さん
法の扱いの話しです。

販売中住戸の住宅設備はかなりの型落ちでしょう。型落ち住設を小売店で今買えば半額で買えるのに、住戸を買うともれなく型落ち住設を新品価格で買わされるのですよね(笑)

瑕疵担保は買ってから10年でしょうか？
それとも竣工してから10年？？

>>131059 匿名さん
専有部は買ってから始まります。つまり新築扱い。
共有部は最初の入居が起点ですが、管理組合マターなので日頃の清掃とメンテナンスの話になります。どのマンションでも竣工後一年を過ぎらば同じことですね。
要は、スミフ（分譲元）から個人が買う分については保証上も新築と同じ、という新築そのものです。

新築なら当然買ってから10年なのかな。

ここは中古なので、共用施設の瑕疵担保期間は減ってますね…

右の部屋は新築、
左の部屋は中古、
っていう状態があるってことなのか。
不動産って面白いね。

>>131062 匿名さん
そんなのどのマンションでも一年過ぎれば同じこと。共用部(施設)は管理組合（委託会社）がいかにしっかりメンテナンスしてるかが重要。買う前に自分で見てみりゃいいだけ。ここに限らずスミフの大規模マンションは実に綺麗に保たれてるよ

単に日本語が理解できてないのでは？

広告で新築と書けないってだけの話を、勝手に中古になると思い込んでるのでは？

つまり、ここで大事なのは、広告以外なら新築と言っても良いし、とかに掲示板では新築になる。

また、面白い事に新築の反対が中古だと思い込んでるのでは。
猫の反対は犬とか、ミソもクソも同じ。頭悪いだけなのでは？

広告がどうこうではなく、品確法で定義されていますね。
ここは竣工後2年8カ月経過しているので新築ではありません。

【 品確法 】
住宅の性能に関する表示基準・評価制度を設け、住宅紛争の処理体制を整備し、新築住宅の請負契約・売買契約における瑕疵担保責任について特例を設けることにより、住宅の品質確保の促進・住宅購入者等の利益の保護・住宅紛争の迅速・適正な解決を図るための法律。

【 新築住宅 】
新たに建設された住宅で，まだ人の居住の用に供したことのないもの
（建設工事の完了の日から起算して１年を経過したものを除く）

どうでもいいって。そもそも新築も中古も昔のように価格差無くなったし、呼称なんて人それぞれでいい。不毛なレス止めて

つまり、中古では無い。
品確法に書かれている事だけが全て。

日本語が読めない人は、これを見て中古だと言ってる。
どこにも中古とは書いてない。
猫の反対は犬だというのと同じだよ。

未入居物件の中古の定義はバラツキがあり、以下のようです。
不動産業界では、竣工後1年以上が中古。（「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第3条第(10)号）
一部の金融機関などでは、竣工後2年以上で中古。（住宅ローン上の線引き）

https://1manken.hatenablog.com/entry/20070731/p2

日本人は新築信仰が根強いからなあ。一次取得なら特に新築を買いたいと言う傾向が強い。これからどんどん古くなると新しい新築も供給されるしますます厳しくなる。

新築には違いないし、良いのでは？

まさか、まだ、時間が経過するだけで中古になると思ってるの？

これは広告表記の問題ですよ。
実際には新築。
少なくとも中古ではないんだよね。

臨海地下鉄も決まりそうだし、スミフが便乗値上げしないか心配です。
インフレも始まるし。

>>130989 マンション検討中さん

このマンションからディズニーの花火見えますからね

南向きなら毎日肉眼で花火みれますよ
内見は20時狙ってみるといいです

>>131050 匿名さん
おぉ！地下鉄よりテンションあがった！w
これは嬉しいですねー

小っちゃくしか見えないよ、ディズニーの花火

>>131074 匿名さん
便乗値上げ、すると思いますので早めに決めた方が良いです。

>>131070 匿名さん
なるほど。どっちにしてもここは中古ということですね、よく分かりました！

>>131064 匿名さん

10年の瑕疵担保ないのは痛いよ。
雨漏りしても直して貰えないってことでしょ。

銀行が住宅ローンを新築として扱って、住宅ローン控除も新築として扱ってくれて、専有部のスミフの保証も新築としてつくし、法上の呼び方なんかどうでもいいな。

>>131074 匿名さん
決まる？なにを寝ぼけたことを。
こういう詐欺発言がなんで削除にならないんだよ。

>>131083 口コミ知りたいさん
中古の定義より先に詐欺の定義調べた方が良いですよ。

まあええんちゃう？

臨海地下鉄もできそうだし、早く買わないと急激な値上げに巻き込まれそうだしね。

瑕疵担保10年つかないなら、どんな屁理屈こねても実質、中古。

>>131082 匿名さん
同感です。呼び方はどうでもいい。

ここは中古でいいです。

おまいら、新築でも中古でもいいから早く家買わないと、夕飯の時間に間に合わないよ。

>>131088 匿名さん
スミフ「ご注文から30分以内に契約書お届けします。間に合わなかったら半額にします。」

いま、アレクサに発注するよう言いました

残念ながら新築ですよ。

臨海地下鉄も決まりそうだし、早めに買わないと、待てば待つほど値上がりする相場始まるよ。

連呼はもはや説得力ないよねぇ

値上げ早く早く。未入居が値上げして在庫が何年も在庫残ってくれれば資産価値が保てる。在庫があるということはすみふはいくらでも値上げしてくれるから。ちょうど在庫がなくなるタイミングで売却希望。

まさか、マンションだけは値上がりしないとでも思ってんの？

おめでて～な。

4月は入居ラッシュだな。
今年は五輪後再開発も全貌が見えてきて、有明に注目集まるといいね

あと臨海地下鉄ね。

>>131097 匿名さん
それは興味ないw
実用性がBRTと大差ない割に、30-40年後でしょ
工法やTX８両化による費用増、コロナによる乗降客数減など見るになかなか実現までのハードル多いよ。
地下鉄連呼してる人たち実情ちゃんと見えてなさそうでバ●みたいに見えてるけど、大丈夫そ？

臨海地下鉄で値上げするかどうか、
事業会社がどこになるか次第じゃない？
メトロか都営じゃないと正直魅力は無く、
値上げのネタとしては弱いと思う。
メトロはほぼ無いようなので、
東京都が都営地下鉄としてやるかどうかに掛かってる。

そもそも地下鉄開通=値上がりって発想が貧困すぎるんだよ。

みなとみらい線、TX、大江戸線とか見てたら分かるけど、何もなかったところに新駅ができてそれに合わせて民間が投資をして街が発展してようやく値上がりするんだよ。地下鉄決定した段階で即10%上がるみたいなこと無いから！豊住線決定したけど沿線中古盛り上がってないでしょ。すでに決定してるBRTを盛り上げるほうが有明住民にとって有意義だよ

>>131100 匿名さん

確かに、事業者が開発を開始して、初めて一般人が気がついて需要が高まりますね。
でも、その時にはもう遅いんですよ。事業者は既に高い設定をしてしまうから。
静かに街が作り上げられるのを見ている元からの住人が、一番の目撃者になる。
だから、現時点での有明の住人は、素直に喜んでいいのだと思いますよ。
まぁ、決定すらまだ先ですけど。

BRTの早期完成は同感です。
マッカーサー道路から築地市場に抜ける道路開通は、本当ならもっと早かったのにね。
ただ、築地からのトンネル工事が進んでいるように見えるので、
そう遠くはない気もします。私見ですが。

みんな、臨海地下鉄はまだ検討段階だよ？
実現には（実現するとしても）まーだまだ長ーい時間がかかるよ。
今からそんな興奮してたら、身がもたないよ…

住友不動産がこれだけ強気で売ってるのは、臨海地下鉄の動きが事前にリークされていたとしか思えない。

甘すぎ。
臨海地下鉄でさらに便乗値上げしてくるのが住友不動産。

臨海地下鉄については現実味が増してきたし、そろそろ値上がり本格化しても良い頃でしょうね。

鍵となるのはスミフが便乗値上げするかどうかだと思います。

割と切羽詰まった状況だと思いますよ。

甘すぎると思いますね。
昨年のフジテレビでの臨海地下鉄特集、年始の日経でも臨海地下鉄の特集記事など、情報を小出しにしてきてるところを見るとほぼ決定でしょう。
スミフがこのチャンスを見逃すでしょうか？

臨海地下鉄検討の余地を残すために都市計画に余裕を持たせておくってだけなのにね。スミフの買い煽りが酷い。

甘すぎでしょ。
何のために都市計画に余裕を持たせるんだって？

可能性の低い事にこんな処置をするわけがない。
これを見てスミフがどう思うかが大事だと思うよ。

スミフは便乗値上げしてくると思う。
インフレも理由にされるかもしれない。

インフレもあるけど円安も酷いね。既に30パーセント価値を失ってる。

そもそもインフレでマンションも値上がりするの？

ここはまだ販売中だからわからないけど、近隣の中古の売り出しは、価格改定で下げてきてるよ。

中古は元々の売り出しが高すぎるからね。仲介に聞くとここは坪420前後くらいなら動くって言ってましたよ。大体今売れてるのもそんなもんですよね。

また臨海地下鉄ネタが凄くなったな。
またちょっとしたら息切れして大人しくなりそうだけど。
まあ気長に待ちなよ。

>>131113 匿名さん

できて30年後、出来ない可能性も高いの待つなんて
気長すぎる。

地下鉄煽りは知性が感じられないんだよね

困った時の人格攻撃ですか？
ちなみに、どのような知性が必要になるんですかね？

単に地下鉄が決まる前までに買った方が得だという話だと思いますが。
わざわざ高く買いたいなら止めませんけどね。

地下鉄については完成時期は気にしなくて良いですよ。
出来る事が明確になればなるほど値上がりするので。
この調子だと今年もいくつも報道されそうですしね。

正直値上がりしか気にしてないのて、完成時期はどうでも良いです。

そもそもインフレでマンションも値上がりするの？

>>131116 匿名さん
決まる前に、といことは、決まってもないうちに買え、と言ってるわけだよね。

それ、世間では知性というよりバクチと呼びますよ。

有明は、地下鉄ネタでこれからも楽しめる土地だよね。
ただ、築地市場跡地の地下に、スペースを配慮するだけで駅設備そのものを作るとは言ってない。

それを言うなら、日比谷線築地駅も、将来晴海に線路を延伸できるように設計されてるらしいよ。(晴海の某自治会長さん談）
1964年オリンピック前の話だけどね。

>>131115 匿名さん
地下鉄煽り君は、9年前かれ連呼している転売ヤーでしょ。
無視するか削除依頼でOKだよ。

有明だからと言う訳ではないと思う。
臨海地下鉄の可能性がグンと上がっただけの話でしょう。
値上がりは始まるでしょうが、実際に利用できるのは早くても10年、普通に考えても20年近くかかる可能性ありますね。
値上がりするだけで良いなら買えば良いでしょうし、実際に利便性を享受したいのなら買わなくて良いと思いますよ。

私はインフレの方が気になりますけどね。
少なくとも3割くらいは値上がりする可能性が高いですし、買うなら今かなと思います。

臨海地下鉄は2040年代の完成を目標に、これから検討してみましょうという段階でしょ。
建設か中止かはっきりするのもまだずーっと先の話。

住吉、東陽町の物件が豊住確定の後に急激に上昇してる？

住吉や東陽町って、豊住線で利便性上がらないでしょ。

臨海地下鉄できると、有明は銀座や新橋まで10分くらいで行けるようになる。

>>131127 匿名さん

豊住線できると東陽住民も銀座まで10分ぐらいで行けるようになるけど。。

値上がりはするだろうけど、実際に開業するのは結構先だと思うよ。
値上がりするだけで良いならいまのうちに買うべきかと。

>>131128 匿名さん

今だって東陽町は便利だからね。地下鉄できたからって利便性上がらないよ。

有明は不便だからね。
臨海地下鉄で劇的に便利になる。
だからこそ値上がりするんだよね。
劇的であればあるほど値上がりするのは当たり前だと思う。

豊住線は銀座通らないでしょ。豊洲まで。あとは、有楽町線だよ。

>>131128 匿名さん

いまでも、東西線経由で銀座まで10分弱だから、不要じゃないか？

>>131132 匿名さん

普通に和光市まで直通になるよ。

ガーデンの2期開発の情報まだー？

>>131134 eマンションさん

単なる支線。

ガーデン二期と臨海地下鉄が同時ぐらいに決まるのかな。

有明が交通利便性が悪いから改善して値上がりする訳で、東陽町なんて今でも利便性は良いんだから、東洋町が値上がりするわけがない。

値上がりするのは晴海とか有明みたいな陸の孤島みたいな交通不便なエリア。

>>131127 匿名さん

臨海地下鉄は大深度だから改札からホームまで時間かかるよ。出るときも同じ。
BRTは登り降り不要だから利便性ではグロスの時間では大差ないよ

値上がり大きそうですね。

なるほど。
不便が便利に変わる時が一番値上がりするのですね。
考えてみたら当たり前のことですが、目から鱗です。

>>131140 匿名さん
大深度は都心部だけ。築地から南は深度浅くしてますよ。

>>131131 匿名さん

30年後ですか。。。

という事は今から30年に渡って値上がり確定ですね。

2040年には開通してるんじゃない？あと18年。

ほう。値上がりもして、実用もできるとなるのは嬉しいですな。

築地再開発に合わせて実施のニュースありましたもんね。

りんかい線、ゆりかもめも去年は赤字で、BRTも全然乗客少なくて困ってるのに、さらに新線って笑
夢見過ぎでは

東京都が臨海地下鉄の検討をしてる事をご存知無いのだろうか。
夢だと思ってる奴がいるとは思わなかったよ。。。

去年がどういう年だったのか、ご存知ない訳ないと思うのですが。。。
どのような思考回路してたら夢だと思うのか理解できない。

思考を放棄してるのか、論理的思考すらできない方なのか。どちらなんでしょう。

連呼はここでも人様に迷惑かける書き込みしてやがんのか？
見境のない野郎だな。
こんなサイコ野郎見たことねーよ。
お前、親に人様に迷惑かけてはいけないって教育されてねーのか？
それともお前の親の教育が失敗してんのか？
あるいはお前の親がクソ人間か？
お前の書き込みは有明住民、
そして湾岸住民の大迷惑なんだよ。
何年こんなことしてんのか知らねーが、
得意な論理的思考を使ってホワイトボードにポエムでも書いとけよ。
いいか？もうくだらねー書き込みすんなよ？
俺は堪忍袋切れかけてっから、
次見かけたらマジで怒るからな？

少なくとも9年前から買い煽りの連呼しているらしいですよ。
湾岸のスレでは有名人です。

>>131136 匿名さん

直通やで
https://www.mlit.go.jp/common/001287257.pdf

値上がりは確かだろうけど値上がり幅にも注目したい。
臨海地下鉄で2割3割値上がりするとしても、インフレで50%値上がりするなら、その効果は小さくなると思うのだよね。

結論
インフレの方が怖い。

>>131150 匿名さん

去年の状況から抜本的に伸びる展望見えてる？
思考を放棄して盲目的なポジティブ思考に陥ってるのはどっちかな

臨海地下鉄で3割値上げ。
それだけでも判断材料になる。

まさか、マンションだけは値上がりしないとでも思ってるの？
まさかね。

まだ臨海地下鉄は織り込んでなさそうだからさらに上がりそうですよね。

まあ、この3年で値上がりするか値下がりするかって考えてみたら、値上がりするとしか答えられないでしょ。
早めに買っとけって。

待てば待つほど値上がりするよ。

有明はそんなに不便なのか。。

臨海地下鉄ができなかったら、ずーーーと不便のままになっちゃうんだな。。

地下鉄連呼してる人のコメントに知性が見えないのって、自分の願望だけでまともな理論構成ができてないところなのよな

馬券握りしめて「地下鉄で3割値上がり！」って叫んでるだけ。同じオーナーでもギャンブラーと同じ思考にはなれない

臨海地下鉄、単勝オッズで言えば昔は10倍だったのが今は1.1倍ぐらいまで確度が高まってる。

いや、まだ9.9倍くらいだと思うよ。

>>131164 匿名さん
そんなこと言っている間にまたスミフが値上げしちゃうよ。本気で検討してるなら急いだ方が良いと思う。

ここは超割高なんだから、ハルミフラッグが完売するまで値上げは無理でしょ。
最近ほとんど売れてないらしいじゃん。
むしろ値下げの可能性が高いよ。

晴海フラッグと比較してもねえ。。。
駅もないし、広い部屋しかないから結局高くつくよ。。。

割高という感じはしないでしょ。どこも上がってますからね。勝どきとか坪500近いですよ。

23区だとかなり激安の部類ですけどね。
知名度が上がればすぐに値上がりしそうなくらい。

この程度で割高に見えちゃうくらいの年収なのかしら？
みっともない。

まだ今なら一般人には知られてないから安く買えるよ。
臨海地下鉄の事が一般人に知られるようになったら値上がり開始の合図。もう、合図なっちゃってるかも。。。

明日の午前中ならまだ間に合うかも。午後には値上げしてるかも。

ほんの数年前まで有明より晴海の方が安かったのにな。

もう合図なっちゃってるかも。
少しづつ情報は広まる。新聞記事で知る人も出てくるし、テレビで知る人も出てくる。
今の段階で知ってる人だけが大儲けできるんだよね。

晴海安かったよー。坪単価160万くらいだったのにね。新築の晴海レジデンスも坪単価190万。

築地再開発と併せて臨海地下鉄も整備されそうですね。
期待が高まる。
値段も上がるだろうけど。

築地再開発と臨海地下鉄は関係ないけどね。

地下鉄用のスペース空けておきましょ、というだけ。

モロに関係してる。
築地再開発資料に出てたよ。

てか、もう掲示板見ないんじゃなかったっけ？

>>131179 匿名さん
その資料に書いてあるよ。地下鉄に配慮するって。
地下鉄を前提とは、一行も書いてないね。

>>131166 匿名さん
だから願望に過ぎない地下鉄新線が実現する、なんて詐欺発言をばら撒いてるんだよ。

>>131169 匿名さん
江戸川区はここよりはるかに安いですが。
どこが23区で激安なんだよ。
そんなクズな書き込みで客を騙せると？

あらあら。
貴方みたいなオッサンの妄想と、東京都の公式資料なら、東京都の公式資料を信じますよ。

築地再開発資料に臨海地下鉄について書かれてある事は事実ですから。

>>131168 匿名さん
勝どきが高いのは当たり前。あっちは中央区。ここはコウトウクね。

まだ一般人には知れ渡ってない今がチャンスですよ。
本当に最後のチャンスになりそうな予感。

>>131183 匿名さん
書かれてるよ。地下鉄のスペース空けときましょ、とね。

>>131182 匿名さん

江戸川区は人はすんじゃダメです。

ハルミフラッグは中央区だけど 坪300以下で買えるよ。
ここは江東区なのに超割高。だから最近はほとんど売れなていない。

築地再開発にあわせて臨海地下鉄も整備されるようだし、有明民は大喜びですね。早く買わないと間に合わなくなるよ。

>>131188 まことさん
そういうこと言っちゃうのがダメ

さすがにこの価格で割高に見えちゃうくらいの収入の人は千葉ニュータウンとかで良いんじゃないですか？

安けりゃ良いんでしょ？

>>131190 匿名さん
> 築地再開発にあわせて臨海地下鉄も整備される

そんなこと、どこの資料にも一行も書いてないです。

人が住んじゃいけないらしい江戸川区に、スミフが新築マンションつくってるけどね…

平井ってとこに。住んじゃいけないのにどうして作ってるんだろう…？

平井はさすがにヤバくないですか？
まさに人が住んじゃいけないエリアだと思う。

>>131195 匿名さん
だからさ。
そこにマンション建てて売ってるスミフはどうなの？

北風と太陽じゃないけど、
早くしないと値上がりするよって知性のない押せ押せの攻勢より、デメリットもあるけどこういうメリットもあるよねって現実的な説明するほうが親切で印象もいいし、買い煽りの成果も出そうだけど。

ここの地下鉄＆値上り連呼してるポジさんは北風になってるなって印象

>>131196 匿名さん

スミフの事はスミフに聞いてよ。
私はさすがに平井に住みたいとは思わないもん。
都内でも最底辺エリアだよ。

臨海地下鉄で値上がりするとは思うけどインフレの方がヤバいとおもう。

>>131197 匿名さん
同感。完全に逆効果だよね。
インテリジェンスある人たちからはソッポ向かれてるだろう。

有明が坪400で買えるのはいまが最後かもしれないな

>>131198 匿名さん
それ、そのままスミフをdisってることになるよ？

有明が坪400で売れるのはいまが最後かもしれないな

臨海地下鉄の値上がり率も気になります。
20パーセントくらいでも結構なインパクトですね。
スミフの便乗値上げも気になります。

上がり始めたらあっという間だと思いますね。
坪単価600万超えは早いでしょ。ほんとあっという間だと思う。

ここは初期に買った人はもうウハウハだろうから買い煽る必要なさそうだけどね
湾岸ナビとか坪400普通に超えてたし

> 臨海地下鉄の値上がり率

まだできてもないし運賃も決まってないのに、値上がりとか気が早すぎる…

坪600越えが早いなら、同じ確率で坪200割れも早そうだな

有明全体的に坪300切る事無くなったよなw
ずっとオリゾンマーレ安すぎる買っとけって言ってた買い煽りがいたけど、今誰も彼を責めることはできんね…

臨海地下鉄なんてまだ建設か中止か決まってないじゃん。
2040年代を目指して、これから検討しましょうという段階だよ。

マンション掲示板ですから、値上がり率は気になりますよねー。
3割上がるとして坪単価550万くらいでしょうか。
ソライエタワー有明が坪単価550万くらいと聞いてます。

>>131208 匿名さん
臨海地下鉄開通したら坪600は普通にありそうだけど、坪200はタイムマシンを発明しない限り無理だな。

>>131209 匿名さん

オリゾンマーレ、CTA、ガレリアは明らかに激安だったからね。
あの情報を聞いて買った人は救われたんじゃないかな。

3LDK全然無いって言ってた人いるしうちにも
売ってくれってチラシしょっちゅう投函されるし
買い煽る必要が一切ない
子供も学校通ってるし出る気ないし

> ソライエタワー有明が坪単価550万くらい

笑笑笑

不動産は下方硬直性がありますからねー。
値上がり早いけど値下がりしにくい。
こういう相場は早く買うに限る。

>>131213 匿名さん
いや奴のせいで何か怪しいやっぱやめとこってなって
今泣いてる奴いるんじゃねえかなw

>>131212 匿名さん
地下鉄できても坪600は無理だな。地下鉄通ってる湾岸の他地域でもそんな単価にはなってないから。

坪200は、金利が大幅上昇したら十分有り得るよ。

インフレ始まったらあっという間に坪単価600超えちゃうよ。
ソライエタワーも坪単価600いっちゃうかもね。

地下鉄で値上がりするのが早いか、インフレが早いかの勝負でしかない。
この勝負に勝つには早めに買う以外に無いと思うんだよね。

てことは、デフレに転換したらあっという間に急落するってことか

今でもオリガレ、CTAは激安レベル。
買うなら今のうちだと思う。

眺望好きならBACも良いぞ。断然北西向き。

有明は全体的に底上げしてるから住民同士仲良くにっこりほっこりですわ
有明はあんまマウントとか聞かねえしな

>>131221 匿名さん

基本的に安値で売りたい人は居ないので、値下がりしたら物件自体が出なくなる。だから、値下がりは遅い。

下方硬直性って言うんだよ。

>>131220 匿名さん
早めに買うのがいいと思ってるんなら、こんなとこで書込みしてないでさっさと買えばいいんじゃない？
いつまでダラダラ検討してるんだよ。

高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。
ニッコリホクホクが有明スタイル。

>>131224 匿名さん
それでも下がるときは下がるのよ。

>>131226 匿名さん
あーこれこれ懐かしいなw
でも本当その通りになったのでなんも言えねえw

信じてくれた人だけが大儲けされているようです。
おめでとうございます。

なお、9年前から値上がりするぞって啓蒙して回ってます。そして、実際に値上がりしているのです。

信じてくれた人だけが大儲けされています。
ネガちゃんを信じたら不幸になってましたね。

上昇相場はどこ買っても儲かってるだろ。
この高値圏からが問題。上も下も両方あり得るからなぁ。

インフレも臨海地下鉄による値上がりもある今の状況で下がる訳ないでしょ。頭おかしいと思われるよ。

まさか、インフレでもマンションだけは値上がりしないと思ってんの？
おめでて～な。笑

>>131232 匿名さん
素人がそろってそういう時が危ないんだよ

円安による影響もヤバくない？輸入品全部値上がりするよ。

>>131230 匿名さん
まぁ買おうと思って必死な奴は全力でネガるからしゃーない
だって良いこと書くメリットが一つもねえし
だから温かく見守るのが宜しいかと
間に受けた人は…ドンマイ
でもまぁ全部事後であり結果でしかないからね
結局のところその時点では分からない
でも自分の中に何か確信めいたものがあるなら動いた方がいい
俺は少なからずあった

この状況で値下がりすると思ってるのなら、頭悪いと思われるよ。

この数年でこの状況まできて、未だに値下がりなんて本気で言ってる人っているの？
ありえんだろうよ。どこにそんな要素ある？
いい加減現実みないと一生買えないよ

上昇相場ってそういうもんだよな
高すぎるもう少し下げたら買うって言って
押し目待ちに押し目なしって奴
でもまぁそれがいつまで続くのかは分からないけど

>>131235 匿名さん
円安が行き過ぎて経済へのダメージが大きくなると、それを是正する圧力がかかるだろう。それは円金利の上昇につながるかも知れん。
金利上昇が不動産相場にどう影響するかは説明しなくても分かるな？

ここのマンションじゃなくてすまないが今なら恐らく俺が買った時の1000万上乗せでも売れるんじゃねえかな…
有明は本当に上がったよ

>>131241 匿名さん
うちの月島のマンションは、1000万どころじゃないよ。
有明じゃあ大したことないな。

>>131242 匿名さん
月島高そうだなw
どれくらい行った？
俺はまあ広い道路が好きだから別に有明で良いんだけどよ
月島はやっぱ交通の便良いよな

臨海地下鉄が決まって有明なマンションが急騰するようなことがあれば、
人が寄り付かないゴーストタウンになっちゃうな。
だって費用対効果が出ないから。

>>131240 匿名さん

円安がダメージとかではなく、中国経済がかなり悪くなってるから日本企業は次の決算で下方修正を出します。

>>131244 匿名さん

いつまでもそう言ってたら値上がりすぎて買えなくなって地縛霊になったんだろうな。かわいそうに。諦めよう。

>>131242 匿名さん

CGPだと例えば60m2高層階で6000万ちょっとくらいだった。
当時は坪330万で高けーと思ったけど
今なら1億以上で確実に売れると思う。

>>131142 匿名さん

確かに有明と比べたら住吉東陽町は便利だわ

>>131244 匿名さん
そうな、もう空想ネタで辱めるしかやることないんだもんな
涙拭けよ

>>131232 匿名さん
できもしない地下鉄ができると言ってるお前のほうが頭おかしいよ。

>>131234 匿名さん
そうそう、値上がりしてるときに手を出すと大損するんですよ。
年末年始の株が高かったときに株を買っちゃったおバカさんみたいなもん。
バカな庶民はこうして財産を減らします。

月島が高いのは有楽町線が便利だからな訳で、臨海地下鉄が通れば有明も月島並みに高くなることは十分想定される。

>>131252 匿名さん
月島は２路線あって、都心への絶対距離も短い上に中央区。臨海地下鉄ができても有明ははるかに及ばないよ。

>>131253 匿名さん
月島ほどではないにせよ月島に近いぐらいは上がりそうじゃない？

坪500はもう部屋によっては普通に超えてますよね？
今年中にはいい部屋は坪520.530あたりには上がりそうな気配、、、なんにせよ早く決断しないとなーと日々焦ってます。
何より数ヶ月前に聞いた時点で入居は来年の夏までスケジュール埋まってるって言ってたから、遅くなれば遅くなるほど入居も先になりかねないしな。
独り身なら気楽だが、家族のスケジュール考えると入居のタイミングも大事で本当色々焦ります、、。

きっとスミフは値上げしてきますよね。
焦る。

インフレの影響ってどのくらいになるんでしょうね。
1割なら耐えられるけど、3割値上がりしたらもう千葉で我慢するかなって感じです。月島で検討して多様な人が有明を検討するようになるんでしょうね。

インフレと資産インフレは区別した方がいいよ。
資産インフレが終わりかけの今頃になって、焦ってマンション買うようでは手遅れ。儲けるにはタイミングが重要だよ。
23区新築マンションの坪単価と契約率は去年の終わりごろから下落傾向。今は様子見がいいと思う。

因みに俺はアベノミクスが始まった2013年の始めに全資産株に投資した。成長株中心に買ったら、素人の俺でさえ都心のマンション2～3戸買えるほど儲かった。
上昇相場で儲けるには初期に買ってすぐに売らないのが儲かるコツね。

>>131256 匿名さん
もう今日あたり上がってるかも。

>>131258 匿名さん
みんなそれぞれ考えがあるだろう。
信じるは自分の判断のみ。
他人に道連れにされるのはごめんだね。

>>131255 検討板ユーザーさん
530？
そんなもんで済む？
これまでのペースで行くともうちょい行くんじゃない？
とにかく自分は価格もさることながら何より早く住みたいから
そろそろ決めてこの掲示板から抜けようと思う！
お先です

>>131258 匿名さん
今ここは未だ初期に近い状況。長い目で見るとまだまだ上がるでしょう。
数年後にあーあの時あんなに安かったのになーって悔やむ時が来る。
3・4年前からずっとその状況だよ。
ちなみに1期に買った人は何もない状況から先を見越してリスクも背負いながら買ってるから賢かったよね。

ただ今これだけ上がっても有明は未だ安い方ってことと未だ上がる要素があるから今から買う人も数年後ホクホクになる可能性はかなり高い。と不動産屋の親族が言ってた。。

>>131262 マンション比較中さん

去年ここ買ったけど、正直いまの価格だと買えなかったなぁとしみじみ思う。

>>131258 匿名さん

不動産が下がるのは同意です。
ちなみに寄付はいくらしたのですか？

>>131261 マンション検討中さん
悩んでる間に寿命も縮まっていく訳だから、早めに買った方が良いですよ。迷っている時間が人生の損失です。

相変わらず買い煽りすごいですね、ここ。

勝どきビューより長く売って欲しい。

>>131262 マンション比較中さん
スミフ物件は１期１次で買うのがセオリー・・・って、その親族の不動産やさんに教えてあげた方がいいですよ。

先週末は１戸売れたようです。
　

ここは、販売開始が2017年だから、もうすぐ5年になるんだね。
ここをいまだに新築販売と主張する人がいるけれど、今から購入する人の部屋って、スケルトン状態なの？
壁紙や床、給湯機器やコンロなど、これから設置してくれるのかな？
それとも当時のままの状態？？（だとすると見た目も中古未入居物件だ。）

少なくとも、固定資産税の軽減期間は建物完成時期から始まるから、今から買う人は損だよね。

販売開始と竣工後のことを織り交ぜてミスリードをさそう感じかな？

>>131270 匿名さん

いや、逆にここまで売れ残ると販促のための住友不動産の常とう手段で、エアコンや食洗器、モデルルーム家具などオプションを無料サービスしてくれる可能性があります。固定資産税の軽減についてはその通りですね。

>>131272 匿名さん
実質値引きってやつですね

スミフが？
甘く見過ぎではないですか？
値上げしながら販売するので有名ですよ。

>>131265 さん

まじでそれ。笑
キャッシュで買うならいいけど、ローン組むなら年数もどんどん減ってくしねw
いつ人生が終わるかなんて分かんないから住みたい家に出来るだけ長く住みたい