シティタワーズ東京ベイ

晴海フラッグの 4,145戸は無視できんだろ。あちらはここより3割以上も安い。
ここは超割高と思っている人の方が多いよ。

どっちでもいいんどけど、検討者なのか、評論家なのか、単なる冷やかしなのか、はたまたストーカーなのか？？？
人をわざわ不愉快にさせるような書き込みを繰り返し執拗に行う愉快犯って、どんな心根の人物なんだろうね。物件やデベに対して何か恨みや妬みでも持っているのか。チョット興味ある

検討者がみんな割安と思ってたら、先着順はとっくに売り切れてるだろうねぇ

事実は違うので、一般の検討者も割高と思ってるんだろう

>>130791 匿名さん
かなりのひつこさですね・・・
フラッグとしか比べてないから割高と言ってるんでしょ？
それはあなたの選択肢の中でだけの話です。
なぜそんなにフラッグの話をしたがるんですか？
なぜここの検討をやめてフラッグを検討しないんですか？
フラッグは駅まで30分弱かかります。すなわち駅は近くにありません。これは不動産価値としては致命的です。そして普通の外廊下の板マンです。現地行きましたか？
ここと数キロ圏内と言うだけでここと比較する物件にはなりません。
ここより安くて当たり前なんです。
いい加減現実をみましょう。

>>130793 匿名さん
自分にとって高いと感じるならやめとけばいいじゃん。笑
お金持ってないと買えないんだから、それに文句があるならやめときなよ。
誰も買ってくれって頼んでないんだから。

>>130791 匿名さん
君は結局フラッグとここしか知らんかったんかいw
そりゃ割高割高って騒ぐわ
あそことここを一緒にしたらあかんやろう
とりあえず君はここを諦めてフラッグを選ぼう
それが君の為だと思う

>>130782 マンション検討中さん

有明は23区の中では激安エリア、その激安エリアだから周辺中古は
坪200台から300ちょいで成約するレベル。その相場観を逸脱してるから
売れないのでは？という話かと。

>>130795 匿名さん

お金持ってないと買えないと言うけど、ここよりはるかに高い港区物件は
完売してますよ。坪700万が完売してここは大量に残っているのは何故だと
思いますか？

>>130798 匿名さん
うーん、確かにそこは不思議ですねえ…
たんに買える買えないの問題ではないですね…

まあ、地元民が居ないエリアですし、そんなものではないでしょうか。
でも、そのおかげで都内としては激安で買えるのはお買い得だとは思います。
なかなか、この価格で有明より良いエリアは思いつきません。

20年落ちの中古で良ければ、中古買えば良いのでは？
単なる耐震構造だったり、無名な倒産デベも混ざってるから、気を付けてね。

取り敢えずは震災後の物件をお奨めします。

安けりゃ良いのなら千葉ニュータウンをお奨めしますけどね。

>>130800 匿名さん
> この価格で有明より良いエリアは思いつきません

それ言うから晴海フラッグの話になるんじゃね？

でも、フラッグなんて、いわゆるイベント物で一過性のものだし、そもそも倍率高すぎて買えないでしょ。
広すぎる物件ばかりで結局高いよ。

ネガさんは4000万くらいの物件が欲しいわけですから、そもそも晴海フラッグ買えないし、有明の中古で探すか、千葉ニュータウンで探すかするのが一番幸せなのでは？

この程度で割高だと思うくらいの年収だって事でしょうから、安けりゃ良いんでしょ？

千葉ニュータウンで決まりでは？

>>130804 匿名さん
一過性ってどういうこと？
マンションなんてどれも一点ものでしょ？

倍率高いと言っても、それだけ大人気ってことだし当たる可能性もあるわけだからね。買いたい人はみんな必死ですよ。

ようやく築地跡地の開発と臨海地下鉄が具現化しそうですね。東京都が発表してます。おめでとう。

とりあえずフラッグ狂のネガさん。
この掲示板は去ろう。そしてフラッグの掲示板はご移動を。フラッグが安いって話、もういい。
これ以上フラッグの話する前に、なぜそれでもこの検討板に居座るのかの説明をまずどうぞ。

とりあえずフラッグ狂のネガさん。
この掲示板は去ろう。そしてフラッグの掲示板にご移動を。フラッグが安いって話、もういい。
これ以上フラッグの話する前に、なぜそれでもこの検討板に居座るのかの説明をまずどうぞ。

>>130808 匿名さん

もしかしてこれのこと？
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/03/30/26.htm...

ちゃんとよーく読んだほうがいいっすよ。

お？
臨海地下鉄動き始めましたね。
発表も近そう。

いくらスミフでも1ヶ月に一部屋も売れないのは想定してないと思いますね

家を割高か割安かだけで判断して買う人はこの価格帯を買う層にはいないじゃないでしょうか。

家は皆それぞれ何かしら価値を感じて買うものであって、
その価値を安さが第一だって方はこの価格帯のマンションを選ばないと思いますよ。

なので割安感を第一に考えてる方は単純に安い家を検討するべきかと。
高いって騒いでとて安くなるわけでもないんですから、、

>>130813 マンション検討中さん

？
ここの話をしてますよね？
この間内覧に行ったものですが、結構売れてましたよ？？
どこの話をしてますか？

ハルミフラッグの話に過剰反応している人がいますね。同時期に近くで販売しているんだから比較して当然なのに。
自転車で10分ほどのところに、ここより3割以上安くて大量供給されるマンションがあったらリセールにも影響するでしょ。
むしろフラッグを無視したい人の理由がよくわからない。
比べられるとここの割高感が際立つから、転売ヤーとか営業の人が監視しているのかな?

>>130811 匿名さん

要するに臨海地下鉄は検討すると書いてあるだけですね。
国の交通政策審議会は次回はいつ開催でしたっけ？
出来るとしても30年後くらいでしょうね。

安けりゃ良いので有れば、千葉ニュータウンで良くないですか？

晴海フラッグなんて抽選で買えないでしょうに。

まあ、どっちにせよ臨海地下鉄が動き出すのは嬉しい事だなと。
今年中に発表あるかもしれませんね。

>>130816 匿名さん
異常にひつこいですね笑
ではお聞きします。
ここの検討者にそんなにお薦めしたいのなら安い事以外、どんな資産価値を感じるのか、どんなところがおすすめなのか教えてください。
安い事以外にここより優るようなところがありますか？
あと、そんなにフラッグがいいのになぜここにいるのですか？

だから、そんなの分かってるやん。晴海フラッグは広すぎる部屋しかないから買えないのよ。
40平米くらいの狭い部屋を買いたいの。でも、割安感なら晴海フラッグなの。
だから、スミフに安くして欲しいって言ってる訳よ。

つまり、収入が少な過ぎる。

臨海地下鉄も決まりそうだし、有明買っとけって。
どうせ値上がりするんだから、さっさと買った方が得だぞ。

>>130817 匿名さん

築地再開発するのに、
高速晴海線と臨海地下鉄を考慮して建築制限しておくって書いてあるだけですね。
本文には地下鉄と書いてあって、
補足では臨海地下鉄とあり、
明確に分けてるのは何かしら意図を感じる。
臨海地下鉄の小さな一歩なのか、
中央区への忖度で記載しただけなのか。

築地再開発っていつ頃なんでしょうか。
それに合わせてくるんですよね。

意外と開業早そうですねえ。

これ、臨海地下鉄は既に決定してるのでは？

あれ？
晴海フラッグとここの比較検討をしても良いのかな？ ダメだって言われたから具体的なこと書くのは控えたんだけど、書いても良かったのかしら？

まあ、スレ主旨逸脱として削除依頼はされちゃうかもね。

>>130826 匿名さん
検討する目的の比較は問題ないでしょう
ネガさんのハルフラ話題が嫌われてるのは、この物件に対してマウント取るだけが目的だからだよ

>>130817 匿名さん

築地の再開発って70年の定期借地なんだ。
貸す前ならいざしらず一旦賃貸のフレームが決まったら、
その後に大金かけて地下鉄新線の整備なんて話にはならんよ。
もし出来るとしても70年後のゲームチェンジのタイミングだな。

値上がり早まったね。
これ、もう地下鉄決定でしょ。

これが資料ね。
地下鉄決まったようなもんだよ。みんなも見てね。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2022/03/30/26.htm...

こっちの資料の方が読み応えあるよ。
「東京ベイｅＳＧまちづくり戦略2022(2022年3月）」
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/index.html

これで決定ってｗｗ

臨海地下鉄は、2040年までの実現を目指す取組に入ってますね。

え？築地再開発に合わせるともっと早くなるのでは？
これ、ほぼ決定だと思うぞ。

>>130832 匿名さん
いかにもパワポっぽかった資料が、きれいにデザインされましたね。

急激に進んできましたね。

臨海地下鉄キター

ようするにこういうことか

「応募者は、都心部・臨海地域地下鉄も考慮して、建物等を計画（将来接続の想定
等）するものとする」

ビルの設計に当たっては、臨海地下鉄が将来接続されるかも知れないから、それを考慮に入れること。以上

つまりこの計画自体は、臨海地下鉄を推進するものでも何でもないね。他所でそういう検討をしてるから、いちおう考慮しておきましょうというだけのことだ。

>>130820 匿名さん
ここと比べるなら

騒音が少ない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。共用施設が充実。区役所の出張窓口や図書館が近い。中央区アドレス。

いろいろあるのでは?

>>130840 匿名さん
眺望もGood
あと何よりコスパが段違い

晴海フラッグは安いけど、どうせ買えないじゃん。抽選に並んで、結果として買えず、その間に相場が上がってこれまでなら買えたものが買えなくなると言うのがこの何年か繰り返されてたのに、人って学ばないよね。

晴海フラッグタワーなら興味あるけど、どうせ凄い人気になるから、多くの人は買えないよ。買えるのはタップリ含み益が載せられた二次価格だけよ。既に所有物件があって急がずチャレンジするなら自由だけど、一次取得なり子供の学校の事を考えて早めに購入したい人にとっては、その抽選に賭けるのは無謀でしょ。

大人気だから抽選にチャレンジしても、どうせ当たらないよ・・・ってそれ

酸っぱいぶどうでは？ｗ

フラッグは、まだ3000戸以上もあるからどこかは買えるよ。価格も据え置きだしね。

2年待てるならフラッグかなあ。
3年待てるならフラッグのタワーが良さそう。

>>130839 匿名さん
築地のほうはそうね。
esgのほうは「2030-2050年に」だったのが
「2040年までに実現を目指す」に変わってる。

決定だって騒ぐのはあたおかだと思うけど、前進はしてるね。

>>130840 匿名さん

そう思ってるならなぜフラッグにしないんですか？
この板でずっと別のマンションの話を本来するべきではないと解ってて故意にしてますよね。
あなたがフラッグが好きなのはよく分かりましたが、ではなぜここに居続け検討者への妨害行為を続けるのか。どうぞ。

>>130846 匿名さん
その人、聞かれたから答えただけだと思うぞ…

>>130855 匿名さん
たしかに！
晴海フラッグと比較したからといって営業妨害になるとはとても思えないが、仮に検討者がそう思い込んだとして、だからといって検討者が怒り狂うのは筋が通らんよね。
検討者は営業行為には無関係だからなんの実害もないよね。検討の邪魔というかも知れないが、もともと実質的な検討なんてしてなかったのになんの邪魔やら、て感じだよね。
つまり、ここで怒ってる人は、自分がデベの関係者って自白してるようなもんじゃないかな。

都心部臨海地域地下鉄は2040年までに実現を目指す取り組みだってさ
現実味を帯びてきてよかったね

臨海地下鉄ができたらゆりかもめを降りる度に豊洲の下位互換と思わなくて済むどころか、東京駅と大崎駅へのアクセスで武蔵小杉を越えるのでは。

結局不動産は利便性で資産価値が決まるからね。
今も大概手の届かないところに行きかけてるけど、、地下鉄決まっちゃったらどんどん上がってくよ、、、もうちょっと待ってくれ！

駅近、商業施設・ホテル・劇場・スパ直結、空港バス
既にこれだけあれば自分は十分すぎるくらいと思ってるので、むしろ地下鉄決まって更に上がったりする方が困るかな…
もう買ってから上がっていく分には嬉しいですけどね^^；

新入りで良くわかってないんですが・・臨海地下鉄は秋葉原ー有明までがつながって東京駅も1本で行ける（今はバスで1本）。
これが今話は進められてるけど決定の発表は未だ。
ってことですよね？

あと羽田線の臨海線の話もあった気がするんですけど、あれはどうなったんでしょう？
でも羽田ってここは有明ガーデンからバスが出てるから、バスだと20分でターミナルまで行くって言ってましたよね？
出来たら出来たで選択肢が増えるから嬉しいことは嬉しいでしょうけど。

>>130861 買い替え検討中さん
羽田アクセス線は東山手ルートはもう着工してます。
臨海部ルートはまだ未定ですが、東山手ルートが完成すれば構造上は割とすぐにつなげられます。
工事よりりんかい線区間の料金をどうするの問題のほうが重要で、最悪りんかい線区間は止まらず通過という可能性もありそう。

先日泉天空の湯に行ってきましたが、ここの住民の人はあそこが本当に1000円で利用できるんですか？？？（土日の料金なんて3分の1近いですよね？）
タワマンの共用施設でよくある年間の利用回数の制限とかがあるんでしょうか？

臨海地下鉄始まったね。
おめでとうございます。

>>126456 匿名さん

臨海地下鉄がほぼ確定したみたいだね。
上のリンクでも書いたけど再掲しておく。

検討会が真面目に検討する場とでも思ってる？国の審議会もそうだけど、東京都がやりたいことにお抱えの専門家がお墨付きを与える場だよ。もう都の方向性は決まってるんだよ。

まだあかんてーー
夏まで待ってー、、、

>>130863 匿名さん

はい、いつ利用しても1000円です。
回数制限はないです
オプションに対しては特典ないので岩盤浴するなら+800円です

>>130863 匿名さん
1000円ですよー。子供は500円。無制限です。
たしか同行者も同額になったはず。
あとスパ内の飲食も20%オフなので、ハッピーアワーに行けば生ビール400円です。

>>130844 匿名さん
何でそんなに晴海フラッグ大好きならそのスレに居ればいいのに、何でわざわざ他のマンションのスレに出張してくるんですかね？よく分かりませんわ。

晴海フラッグは広い部屋しかないから買えないでしょ。

臨海地下鉄これで決まりでしょうね。
凄いことになってきたな。

>>130841 匿名さん
2年後にあちらは新築マンション。ここはほぼ築5年の中古マンションという違いもあるね。
価格含めてリセールはフラッグの方が断然有利でしょう。

決まったは言い過ぎだけど東京都の姿勢は明確になった。

>>130868 匿名さん

子供500円？
それって大人も子供もタオルとか服も付いてですか？
しかも飲食までって確かに共用施設並みの待遇ですね…

>>130873 匿名さん

中古？
新築のまま時間が経過すると中古になるとでも思ってるの？

辞書で調べてご覧。

>>130868 匿名さん
見落としました→同行者も人数制限なしで住民と同じ価格ってことですか？

新駅との記載もあるし、これは確実でしょう。結構切り込んでますねー。
少なくとも臨海地下鉄が動き始めたと言って過言ではないかと。

東京駅までバスで1本でもありがたいけど、電車で数分は大きいですね。
不動産業界の友達が言ってましたが、地下鉄も然り有明はまだこれから開発箇所もたくさんあるし、今後かなり期待持てるよって言ってましたよ。楽しみですよね。無事住民になれればですが。。苦笑

>>130867 検討板ユーザーさん
まじですか、、、すご。
ホテルも住民価格だって話でしたよね。
まさに巨大共用施設なわけですね。
今住んでるタワマンなんて管理費結構払ってるのにゲストルームの恩恵受けれるのは年2回です。
住友複合施設環境、良い！

>>130875 検討板ユーザーさん
大人は館内着付き。子供はそもそも館内着自体がなかったかと。
タオルは優待関係なく、いまは各自自由に使う運用になっていますね。
同行者の人数制限については特に記載がなさそうなので、何人でも大丈夫そうな気がしますが要確認ですね。

>>130867 さんのコメントに訂正すると、
ボディケア等全ての通常メニューが20%offと書いてあるので、おそらく岩盤浴も640円になるのではないかと思います。

連呼君が臨海地下鉄は築地再開発と一緒に出来るって言ってましたね。
預言者かよ。

>>130865 匿名さん

臨海地下鉄は確定してませんよ。確定したのは8号線と品川地下鉄。
　

>>130882 匿名さん

これって有明の他のマンションはこの住民割みたいなものは受けれなくて、このマンションだけが受けれるんですよね？
共用施設代わりって言っても目の前にあるだけでしょって思ってましたが、ホテルもスパもスパ内の割引もとなると正に超豪華共用施設。
いろんな商業施設直結の物件みて回ってますがこれは聞いたことないです。
素直に素晴らしいと思います。
まだ住民じゃない身としてはなんか悔しいけど、素直にさすが住友。

いやいや、これもう臨海地下鉄決定でしょ。
ここまで東京都がハッキリ買いちゃうとは思わなかったな。

ん？
さっき地震あったの？
全く気が付かなかったよ。

ここまで東京都が臨海地下鉄に本気だとは知りませんでした。良い情報ありがとうございます。

>>130885 検討者さん
ホテルのレストランも2割引らしいですよ
2500円のビュッフェが2000円

不機嫌になりそうだな、ネガ

ネガは何を支えに生きていけばいいのだろうか

ネガはまたここで不動産表記法では中古だと繰り返す（笑）

法的に中古というのはネガとかポジとか関係無いのでは。

>>130885 検討者さん
ホテルみたいなゲストルームもプールもジムもレストランも風呂もついてるマンション知ってるけどなw

「法的に」つさ、もっと厳密に言うと不動産屋は竣工後一年経ったものを販売時に新築と表記してはいけないと言うだけの意味でしょ。別に、通常の用法の「使用済み」とか「入居済み」の中古じゃないんだから、区別しないと。そこを意図的に混同するなよ。まぁわざと貶すために詭弁を弄してるわけなんだほうが、ネガは。見苦しいマネはやめろ

通常の用法なら未入居中古でしょ。中古じゃないから新築ではあるまい。

中古という事は、全部売れたって事なんですか？

新築ではあるのでは？
広告で新築と表記ができないだけでは？

中古だと完売した事になるよ。

>>130896 匿名さん
違う。通常の言葉の用法では、未入居・未使用ならば「中古」でない。たとえ一年経過しても。これは一般に法的な解釈でもそうだ。
一年経過したら新築と表記できない（中古）というのは不動産販売の業界ルールのようなもの。一般の意味と違う。混同して使うべきでない。

広告で新築と表記できないものが新築ではある。
というのは理解しがたいなぁ。

中古だと全戸完売したって事になりますよ。
ネガさん的にはそっちの方が都合悪いんじゃない？

臨海地下鉄もほぼ決まりそうだし、悠長すぎない？

ネガは貶めるため「中古」呼ばわりしたいだけ。不動産表記ルールという業界内の特殊な定義を、あたかも一般的であるかのように語っているだけ。悪質。

そもそも、中古だと全戸完売した事になりますしね。

ルール通りが悪質？
ルールを特殊な定義とか強弁する方が悪質だと思う。

不動産販売業者は竣工後一年を経過した物件を「新築」表記してはいけません、という業界ルールがあるだけだろ。
別に普通の意味で、まだ未入居で販売されてる部屋を中古であると見做す人はいないよ。それをネガは「お前ら中古づかみしてるんだぜ」とクサしたいんだろ。卑しいな。

>>130903 匿名さん

中古とか新築とかは建物のハード面からの状態を言うのであって
完売とかは関係無いのでは。

ルールが悪質なんじゃないよ。ネガが悪質で卑しいと言ってるんだよ

ルールが悪質なんて言ってない。
ルール通りの言及したら悪質というのがわからない。

>>130894 匿名さん

どこ？まさかマーレとか言わないでしょうね。。笑
マーレならよく存じてますよ？笑
共用施設のこともよーく知ってるけど、その共用施設と今この掲示板で上がってる住民割の諸々が同レベルとか言わないだろうね。笑

>>130889 匿名さん

どんだけなのよ、、、

>>130909 匿名さん
住民以外は使えないから
同レベルな訳無いじゃん何言ってんのw

そもそも、中古なら完売した事になりますしね。

中古だと言っている方、
例えば、あなたが未入居の部屋を購入したら、
手つかずの部屋に入るのだから、室内は”新品”。
築年数としては数年経ってるけど、新築の部屋に入居するのと同様だから、
中古とは思えないと思いますよ。
別に言葉に拘る事はないでしょう。
要は、手つかずの新品の部屋に入居できるか、です。

中古か新品か知らんけど人住んでないと住居って傷むって言われない？

お店に並んでる商品も半年経ったら中古になるとでも思ってんのかな？

中古とは？

>>130915 匿名さん
型落ちとか新古品とか言うよね
まあ名前はどうでもいいけど築年数は経つよな

ネガさんはもっといいマンション買って幸せになってるんだろ。まあ幸せな人がわざわざ他所のネガ行為するとは思えないけど（笑）

どうでもいい
気になるなら分譲中のマンションといえば良いじゃん笑

たしかに3年も4年も使わないと、配管とか大丈夫なんだろうか？

>>130920 匿名さん
そりゃ当然いたむでしょ。
新品と言えないルールになってるのはそういうことでしょ。

少し前にもあったように、ファーストオーナーだとしても、築約3年のここは既に中古となります。
販売するとき、中古だとイメージが悪いので新古マンションと呼ばれることもあります。
====================================================
>>130770 匿名さん
少し調べたけど、ここは中古であってるみたい。新築は竣工して1年未満で、未入居物件の場合だけ。
でも中古だとイメージ悪いし売りずらいので、新古マンションと呼ばれることが多いみたい。

ここは竣工後1年以上（約2年8カ月)なので品確法に従い新築ではない。不動産表示規約では中古というのが正しい。
https://1manken.hatenablog.com/entry/20070731/p2

https://diamond.jp/articles/-/191109

>>130922 匿名さん
言ってみれば軽自動車屋においてある新古車みたいなものですか？

ネガ発狂してしまったな。
①不動産表記規約上の「中古」
②日常用語（一般通念）上の［中古」
の区別が分からない。または意図的に混用している。
②の意味では不動産に限らず、自動車その他の物品で「未入居・未使用」ものは「中古」にならない。
①は不動産業者か販売する物件について従わなくてはならない決まり。それだけのことなんよ。
このマンションをどうしも「中古」呼ばわりしおのなら、①の「不動産表記規約に従うと」という枕詞をつけることだな。それなしだと、普通の人は②の意味で取るから、全く通じないぜ。まぁ頑張りな。笑

一般通念とは違い、不動産の場合は1年未満は新築。それ以上は未入居でも中古と呼びましょうということですね。家電製品のように倉庫に保管されているわけでなく、紫外線や風雨に晒されるんだから１年以上経つと新築とは呼べないね。
ここは真横に交通量の多い湾岸道路が走ってるので築3年だと外壁もくたびれ始める頃でしょ。

>>130889 匿名さん

ホテルをゲストルーム利用できるのはかなり良いですよね。
スパと朝食ビュッフェ付きで泊まれるって聞きました。
どんなゲストルームなんだよ。が率直な感想でした。

新古とも呼ばないよ。
そういう広告表示してるマンションあるなら見せてよ。

そもそも中古だと、完売した事になるよ。

>>130916 匿名さん

型落ちも言わないよ。それは新型が出た時に言う物。

単に新築として広告表示ができないだけ。
でも新築だよ。あくまで表示ができないだけ。


新古と表示もしない。中古は別の概念で、一度販売して転売された物。

そもそも中古だと、完売した事になるよ。

築地再開発と臨海地下鉄の資料が出てしまったからネガが荒れてる。

>>130926 匿名さん
ゲストルームであのスパが使えるのはうらやましい。

築１年以上経過したものは新築とは呼べないと不動産ルールで決まっているわけだが、経年劣化により新築として備えるべきクオリティを損なっているわけだから実質的にもすでに新築とは言えない。

新築と呼んではいけないものを新築と言い張るのは無理がある。

一般通念上も、新築と呼べないものは中古と呼ばざるを得ない。試しに、周囲の人に「新築ではない家は何と呼ぶ？」と聞いてみるとよい。10人中10人が「中古」と答えるだろう。

ネガ残念

>>130933 匿名さん

ハルミフラッグは築3年ですが、新築で売り出してますよ！

>>130933 匿名さん
いや、オレは違うから、少なくとも「10人中10人が中古と答える」というのが誤りであることは確実に証明できた。今ここで。笑

「中古」の本来の定義は「少し古いこと、もの」であり、使用済みかどうかは問わない。

したがって築１年以上のマンションは、定義上「所謂中古市場ではなくデべから直接販売される中古」ということになる。

>>130936 匿名さん
ならば「10人中9人が中古と答える」に改めよう。

で、キミは「新築でない家」を何と呼ぶの？

どうしても「中古」呼ばわりしたいネガ、その論理的思考力のなさでは到底ムリだよ。撤退したら？

>>130935 eマンションさん
ハルミフラッグは、オリンピック中は未完成のまま貸し出していたので、竣工はその後なんです。

>>130938 匿名さん

>>130924を読め。

>>130939 匿名さん
> その論理的思考力のなさ

そのままお返しします。

>>130933 匿名さん

うん、だからどうしたいのよ
中古だからぼくちゃんにも買えるよう割安(笑)にしろといいたいん？

>>130940 匿名さん
躯体は錆びたり損傷したりしても新築なの？あら不思議

>>130941 匿名さん

>>130937を読め。

>>130943 検討板ユーザーさん
逆にどうしたいの？

どうしても新築と言い張りたいの？笑

>>130944 匿名さん
ハルミフラッグについては超特殊事情というか政治力のたまものというか、とにかく例外中の例外ですね。
ちなみに物件概要には「2023年秋竣工予定」とあります。

ネガってそのどうでもいい話しか出来ないわけ？笑
ずっとその話してるやん。笑
まじでどーでもいいんだけど。。

>>130938 匿名さん
「新築でない家」じゃなくて、
「新築で売れないまま3年経ってまだ販売中のマンション」はなんで呼ぶ？って聞かないと。
10中何人が中古って答えるかな？

>>130927 匿名さん

新古と呼ばないなら、中古と呼ぶしかないじゃん。
中古だとイメージ悪いから、逃げ道を用意してもらっているのに。

不動産表記規約上の「中古」＝「新築」広告はできないってだけのことでしょ。それより、まだ竣工前なのに躯体の構造部分に錆びや損傷が発生していることのほうが、表記うんぬんより、実質的な大問題。いくら不動産表記規約上「新築」として売出すことができても、中身（構造部分）がこんなじゃね。晴海フラッグの立地環境と建築品質に大きな問題があるのだろう。

>>130950 匿名さん
この論理的思考のなさ。笑

>>130949 匿名さん
> 「新築で売れないまま3年経ってまだ販売中のマンション」はなんで呼ぶ？って聞かないと。
> 10中何人が中古って答えるかな？

　一番多い答えは

　悲惨なマンション

>>130951 匿名さん
まぁ、晴海フラッグについては異論なし

>>130953 匿名さん
中古とは答えないということね。

>>130955 匿名さん
新築でない家は、中古です。

なんか、もはや議論にならなくなってきた。トホホ。笑

>>130956 匿名さん
不動産表記上はね。
ここのことは中古って言わないんでしょ？>130953

どの意味からも中古です。

>>130937

botか

たしかに、不動産表記上と連呼してる人はbotみたい

ずっとネガも苦しいね。
そんなことくらいしか言えないんだから。
諦めたらよっぽど楽になるのに。

よく理解できないんですが、ネガと呼ばれてる人ってここで何してるんでしょう？？
そもそも検討者？？
何のためにこのマンションを一生懸命ディスってるんでしょう？
随分一生懸命に見えますが目的が全く見えなくてすごく不思議なんですが・・・・

>>130926 匿名さん
え、朝ご飯もつくんですか？！
いいなー
回数制限がないなら、ディズニーも近いし、遠方からきた親族や友達もとってあげたら喜ぶだろうな、、

確かにここってゲストで来た人も周辺だけでめちゃ楽しめますね。
ディズニーだけじゃなく、お台場も銀座も近いし、何気に嬉しいのが豊洲市場が散歩レベルで行けるってこと。早朝から新鮮なお魚食べてえ。。

>>130962 匿名さん
反論できなくなったので、いつもの人格攻撃ですねｗ

>>130964 マンション検討中さん
そうなんですよね
まさにディズニー好きの友達が、自分がここを買うのを待ち望んでます笑

中古だと、全戸完売したって事ですか？

銀座東のスレでも見てみろよ
お前らの生写しだから
ちょっとは客観的に見れて冷静になるんじゃない？

若葉が何言ってもダメだろ。

ネガちゃん、そもそも中古の意味を分かってない疑惑があるな。

臨海地下鉄も決まりそうにたってきたし、ネガりたいならそっちにした方が良いんじゃない？

ずいぶん一般人にも臨海地下鉄の事が知られてきちゃってるよ。

難しく考えすぎだね。

新築でなければそれは中古。シンプルイズベスト。

有明ガーデンを共用施設のように使えるのはやはり非常に魅力ですよね。

>>130974 匿名さん

まさにそれが最大の魅力ですね。決め手になりました。

suumoで出てたウエスト3LDK売れたか。早かったな。
中古ウエスト在庫切れ。出ないかなあ

イーストの中古徐々に出てきたな。3棟の価格差がどんなもんか興味ある

ウエストは速攻でなくなりますよね。早い者勝ち。

で、中古マンションの定義が正しいとして、
だから何なの？
買ったらダメなの？
中古だと言い張る人に、何か迷惑かけるの？
言葉なんてどーでもいい。
気に入れば買うだけ。

本物の中古の話をしてると、ネガの不動産表記ネタが色褪せてくる。なんだっけ。結局、大した意味なかったね。笑

別に中古なら中古で良くないですか…
そもそもここを検討してる方で中古マンションだって思って検討してる方なんていないと思いますよ。中古って表記が正しくてそれが嫌ならやめればいいですよ。へぇーこういう状態って中古って言うんだーってそれだけです。

新古でしょ？
それ以外は当てはまらないと思うんだけど。
っていうか、新築じゃなきゃダメなの？
別に中古だっていいと思うけど。

ウエストの43.1が6500万円で成立かよ
まじかよ

>>130951 匿名さん

晴海フラッグの躯体の構造部分に錆びや損傷が発生しているということ?

>>130965 匿名さん
住んでる人は毎日旅行気分で生活できるな、、、

うん、ホント湾岸の雰囲気はやっぱり唯一無二だと言われるのは分かります。
広くて綺麗な街並みは非日常を感じます。

>>130967 匿名さん
ディズニーってそんなに近いっけ？

>>130987 匿名さん

車ならすぐです。いつも車で行ってますね。

ディズニーそんなに近いんですね！
うちもそうですが子供がいると疲れ果てて帰るのが本当億劫なので、近いのは助かりますねー

新築じゃなくても新品なのに中古なのは変な話だと思う。

お台場にディズニーに銀座に豊洲市場にと周辺に遊ぶところが多すぎてうちならすぐに家計がやばくなりそうです。笑

マグロ一匹まるごと買うならともかく、ディズニー程度で家計が揺らぐ訳ないでしょ。

>>130990 名無しさん

中古だと、完売したって事になるけど、それはネガちゃん的には問題ないの？

ネガちゃんは、そもそも中古の意味を知らない疑惑がある。

論理的思考すらできてないから、新築じゃないなら中古だと言う発想になる。

犬じゃないから猫っていう発想と同じ。牛や豚かもしれないのに。

頭悪い。

完売してないよね。だから新品なのに中古なのは変な話だと思う。ネガの積もりで書いてないけど。

>>130993 さん

完売してないよね。だから新品なのに中古なのは変な話だと思う。ネガの積もりで書いてないけど。

そもそも中古の意味を理解してなかったりして。

>>130995 匿名さん
新築じゃないなら中古だと一言も書いてないよ。新築じゃないけど新品なんだから中古扱いするのは変だよねって言ってるんだよ。

中古うんぬん言ってる人は、なにを気にしているんですかね
部屋が新しければそれでいい気がするんですがね

部屋が新しくても共用部が数年経っているからダメなんですか？
それなら物件の特性上、お気に召さないと思うので検討やめたらいいのではないでしょうか
それとも自分が入居するタイミングで共用部をフルリフォームしろと要望されているのでしょうか・・・

何を目的として中古と騒いでいるのか理解できないので教えてほしいです

最近マンションを見始めたので、このマンションについてもこの時期で初めて気になりどのようなマンションなのか調べています。
こちらでは最近は新築か中古か論争をされている様なのですが、そこはまあ買う人が判断するとして、このマンションのおすすめポイントはどんなところでしょうか？やはり併設している商業施設なのでしょうか？あとは新線計画による資産性？
お詳しい方ぜひ教えてください！

スミフのことだから、臨海地下鉄便乗値上げする前に買った方が良いですよ。

駅近、大規模商業併設で価格はそこそこ、最近の新築よりは室内グレードが高め、地域No.1物件。周辺の再開発計画（親水公園（砂浜含む）の整備や有明アリーナ開業、BRT運行開始、テレ朝&コナミ移転による南口再開発、第二ガーデン（10年後計画）、IRや地下鉄の宝くじ付き）が多く、昨今の新築の中ではリセール期待しやすい（買った時より上がるという意味ではない）ってところですかね。

ここは間違いなく新築ですよ。
単に広告に新築だと記載するのがダメだって言われてるだけです。

その複合施設の住民特典みたいなすごいやつ
スミフももっと全面にアピールすればいいのにってくらい良いやん(え？俺が知らんだけ？)
どこか別の商業施設直結マンションと迷ってる人は迷わずこっち選ぶやん
商業施設以外にスパとホテルがあるのはでかいんやな
というわけでこっちにぐっと傾いたわw

中古か新築かの結論は出ている。ファーストオーナーでもほぼ築3年のここは中古が正しい。

不動産は一般の商品とは異なり、品確法、不動産表示規約で定義されていて未入居で築1年未満は新築。それ以上は未入居でも中古と呼ぶ。
不動産は家電製品のように室内や倉庫に保管されているわけでなく、竣工後は紫外線や風雨に晒され劣化が始まるので築１年以上を新築と呼ばないのは理にかなっている。法律で定められているということはそれなりの理由があるということ。ましてここは真横に交通量の多い湾岸道路が走ってるので汚れや傷みも早い。

実質中古とかではなく、正真正銘の中古。新築と言っている奴は詐欺師。

不動産の広告（表記）規制ルールを、あたかも重大な事実かのように声高に言っても無意味。普通に、買い手の立場から見たら、スミフがは分譲（販売）中の部屋は新築と言っても何ら差し支えない。共用部については所詮、不特定多数が使うもの。何年経ってるか？よりも清掃と管理次第だよ。それと住民の意識とレベル。いいマンションは10年経っても、エントランスやロビーなんか新築同様ピカピカだよ。

>>130995 匿名さん

新しいの対義語は古い、でしょ？
犬や猫の話と全く異なるとおもうんだけど。
頭良くないの？

新しいと古いという話はしてないのでは？
新築ではないから中古と言うのは、犬ではないから猫だって発想と同じで論理的に間違ってると言う話です。

そもそも論理的思考すら出来てないので、話にすらならないです。

おそらくネガちゃんは中古の意味を理解してないんじゃないかな。

時間が経過すれば中古になるとでも思い込んでる。

新築ですよ。

時間が経過するだけでは中古にはなりません。
残念ですが。

ネガちゃんは、そもそも中古の意味を間違って理解してるっぽい。

新築でファイナルアンサーかな。

広告で新築表記が出来ないだけってのを曲解してるんだろう。典型的な日本語読めないオッサン。

こりゃ出世できんわ。諦めて千葉に行くしかねーよ。

もう中古だろうと新築だろうと買う人が理解して買うんだからどっちでもいい。
ネガって本当ひつこいな。
ってか執拗さがもう病んでるレベル。
もうその話いらね。

ネガもここでそんな騒いでどうなんの？笑
新築が納得いかないんだったら検討者に言わずに住友に言ってこいよ。
ここにいる人に言っても何も変わんねーだろ。
ほんとどーでもいい話やめろよ。小学生か

いや、小学生に失礼かと
くだらなさは幼稚園レベルですよ

さすがに中古ではない。新築。
中古の意味を知らずに使ってるとしか思えないよ。

ネガちゃんには、味噌もクソも一緒なんだろ。
語感が似てると区別すら付かなくて食っちゃうタイプ。

ネガさんが迷ってる間にどんどん値上がりしていくな。

まさにミソもクソもごっちゃ混ぜ。
新築でなければ中古である。
猫じゃなければ犬だ。
たまげたな～。

誰もネガちゃんに中古の本当の意味を教えてあげないの？
不親切すぎない？

彼は中古の意味を知らないんだよ。

臨海地下鉄の資料出ちゃったし、スミフの便乗値上げ始まっちゃいそう。

今週末がラストチャンスかもしれない。

>>131026 匿名さん
は・・・そう思います？
自分も密かに思ってます。てか毎週末ビビってます。w

新築って呼びたい人は新築って呼べばいいし、中古って呼びたい人は中古って呼べばいいじゃん。

争いって他人に考えを強要しようとするところから始まると思う。ちなみに私は分譲中のマンションと呼ぶぞ

それはおかしい。
そもそも中古の意味を分かってないのではないか？

新築は新築でしかない。

ほんとに中古の意味をご存知ないのでは？

>>131021 匿名さん

どうやら500戸くらい残ってそうだね。記録的不人気物件だな。

不人気？
どういう論理で？

大丈夫かいな。

今週末値上げかもね。
臨海地下鉄の資料出ちゃったしねー。

>>131033 匿名さん
今ならまだスミフ担当者が見逃しているかとしれない。

いくらスミフでも、ほぼ築3年の中古が500戸も売れ残っていたら不人気と言われても仕方ないと思う。

人気物件というのはハルミフラッグのようなマンションだよ。

>>131035 匿名さん
有明は値上げしてるからね。もちろん晴海フラッグも良いマンションだと思いますよ。

>>131015 さん

新築表記できないなら中古だよね。
素直な感想。

>>131035 匿名さん
休日の朝早くから必死にネガ連投、お疲れ。あ、デベの営業は今日も仕事か。

そもそもこことハルミフラッグを比較対象しているのが意味不明。
人気とか言ってるけど向こうは価格が安くて、抽選に当たっただけで何百万の含み益が見込まれるのが狙いであって、本当に住もうと思って買う人なんて少ないでしょ。つーかそういう人こそ落選してる。

間取りにしたって特にパークは昔ながらの田の字ばっかりだけど、ここみたいにタワマンなのに全室ベランダに面してるワイドスパンがほとんどって・・それだけでここは魅力的だけどな。

ちなみにもし地下鉄が決まってもハルミフラッグが駅から遠いのは変わりませんから。片道徒歩25ー30分が20ー25分になる程度。毎日歩ける距離と時間ではない。

コンロとか湯沸かし器は新しいものに代えてくれるんですか？

>>131039 匿名さん
今日初めての投稿ですよ。妄想しないでね。
ハルミフラッグの営業でもないよ。ここより3割以上も安い人気マンションが自転車で10分の距離にあるから例を挙げただけ。
↓
騒音がない。空気がきれい。都心に近い。広い部屋が選べる。眺望がいい部屋が多い。共用施設が充実。区役所の出張窓口や図書館が近い。中央区アドレス。相場より安いのでリセール時有利。

>>131041 匿名さん
晴海も有明も周辺環境が良いのは魅力ですよね。

最近ローン契約したけど、銀行では新築として扱っていたな。分譲元の住友不動産からまっさらな部屋を購入するのだから当然だね。住んでる個人から買うのが中古で、分譲元から買えば新築。それが銀行や世間一般の常識だよ。

>>131043 匿名さん

もうええって。荒れるだけだし結論も興味ないから

勝どきって普通に利便性悪いよね。済むメリットなんもないでしょ。その上、勝どき駅徒歩21分とか生きてけるの？中央区アドレスって車のナンバーとか気にしてそうでアホみたい。

晴海フラッグの押し売りが来たら、こんな感じでここの検討者のフリしてボコボコにしますね笑

勝どき有明は臨海地下鉄できたら駅直結になる。晴海は直結にはならないという違いがある。

>>131046 eマンションさん
でも、売れ行きではその晴海フラッグにボコボコにされてるレベルですよ、ここ笑

地下鉄で値上がりするなんて30-40年後とかだよ。
それより

・BRT今年中開通
・親水公園に砂浜＆大型遊具
・東武の敷地（ディファ有明跡地）開発動向
・大和ハウスの敷地（佐川跡地）開発動向

のほうが気になってる。

日々発展していく街に住むのは本当に楽しいですよね。子供の成長と共に街も成長している。

>>131045 eマンションさん

そういうアホみたいなことを気にするのが、見栄っ張り湾岸民の属性なのです。

地下鉄の値上がりは、今年から始まりそう。、発表されてからでは遅いよ。

>>131037 匿名さん

中古の意味を調べれば良いのに。
時間の経過だけでは中古にはならない。

新築だよ。

ネガちゃんは、味噌もクソもごっちゃ混ぜ。

猫じゃなかったら犬。
新築じゃないなら中古。
味噌じゃないならクソ。

たまげたな～。

中古ネガさんも、検討してるなら早く買わないと本当に買えなくなっちゃうよ。

>>131054 匿名さん
法の扱いの話しです。

販売中住戸の住宅設備はかなりの型落ちでしょう。型落ち住設を小売店で今買えば半額で買えるのに、住戸を買うともれなく型落ち住設を新品価格で買わされるのですよね(笑)

瑕疵担保は買ってから10年でしょうか？
それとも竣工してから10年？？

>>131059 匿名さん
専有部は買ってから始まります。つまり新築扱い。
共有部は最初の入居が起点ですが、管理組合マターなので日頃の清掃とメンテナンスの話になります。どのマンションでも竣工後一年を過ぎらば同じことですね。
要は、スミフ（分譲元）から個人が買う分については保証上も新築と同じ、という新築そのものです。

新築なら当然買ってから10年なのかな。

ここは中古なので、共用施設の瑕疵担保期間は減ってますね…

右の部屋は新築、
左の部屋は中古、
っていう状態があるってことなのか。
不動産って面白いね。

>>131062 匿名さん
そんなのどのマンションでも一年過ぎれば同じこと。共用部(施設)は管理組合（委託会社）がいかにしっかりメンテナンスしてるかが重要。買う前に自分で見てみりゃいいだけ。ここに限らずスミフの大規模マンションは実に綺麗に保たれてるよ

単に日本語が理解できてないのでは？

広告で新築と書けないってだけの話を、勝手に中古になると思い込んでるのでは？

つまり、ここで大事なのは、広告以外なら新築と言っても良いし、とかに掲示板では新築になる。

また、面白い事に新築の反対が中古だと思い込んでるのでは。
猫の反対は犬とか、ミソもクソも同じ。頭悪いだけなのでは？

広告がどうこうではなく、品確法で定義されていますね。
ここは竣工後2年8カ月経過しているので新築ではありません。

【 品確法 】
住宅の性能に関する表示基準・評価制度を設け、住宅紛争の処理体制を整備し、新築住宅の請負契約・売買契約における瑕疵担保責任について特例を設けることにより、住宅の品質確保の促進・住宅購入者等の利益の保護・住宅紛争の迅速・適正な解決を図るための法律。

【 新築住宅 】
新たに建設された住宅で，まだ人の居住の用に供したことのないもの
（建設工事の完了の日から起算して１年を経過したものを除く）

どうでもいいって。そもそも新築も中古も昔のように価格差無くなったし、呼称なんて人それぞれでいい。不毛なレス止めて

つまり、中古では無い。
品確法に書かれている事だけが全て。

日本語が読めない人は、これを見て中古だと言ってる。
どこにも中古とは書いてない。
猫の反対は犬だというのと同じだよ。

未入居物件の中古の定義はバラツキがあり、以下のようです。
不動産業界では、竣工後1年以上が中古。（「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第3条第(10)号）
一部の金融機関などでは、竣工後2年以上で中古。（住宅ローン上の線引き）

https://1manken.hatenablog.com/entry/20070731/p2

日本人は新築信仰が根強いからなあ。一次取得なら特に新築を買いたいと言う傾向が強い。これからどんどん古くなると新しい新築も供給されるしますます厳しくなる。

新築には違いないし、良いのでは？

まさか、まだ、時間が経過するだけで中古になると思ってるの？

これは広告表記の問題ですよ。
実際には新築。
少なくとも中古ではないんだよね。

臨海地下鉄も決まりそうだし、スミフが便乗値上げしないか心配です。
インフレも始まるし。

>>130989 マンション検討中さん

このマンションからディズニーの花火見えますからね

南向きなら毎日肉眼で花火みれますよ
内見は20時狙ってみるといいです

>>131050 匿名さん
おぉ！地下鉄よりテンションあがった！w
これは嬉しいですねー

小っちゃくしか見えないよ、ディズニーの花火

>>131074 匿名さん
便乗値上げ、すると思いますので早めに決めた方が良いです。

>>131070 匿名さん
なるほど。どっちにしてもここは中古ということですね、よく分かりました！