シティタワーズ東京ベイ

>>128936 マンション検討中さん
一例。今出ている中古（上層階、角部屋）は坪470万円。分譲比で優に133%超。それ位ちゃんと調べてからものを言おうな。簡単なことだよ。

>>128937 匿名さん
それは分譲初期との比較だよね
いまの市況も知らない人なのかな、ちゃんと調べてからもの言おうな。
簡単やで

>>128937 匿名さん
過去と比べるのは意味ないですよ。戻れないから。

>>128938 買い替え検討中さん
だから現在470万円な。よく読めや。
300万とかいうトンチンカンな数字出してお前は何が言いたいの?

>>128940 匿名さん

で？その値段で売れたの？

>>128940 匿名さん

坪470で1戸転売で売りに出たからってそれが相場ではない。
最初から未入居ですぐに3割乗せで売る気で買ってるんだから。
そうしないと儲けは出ないからね。

そのレベルで平均的に成約するようになれば相場と言えるが
いまはまだそう言える段階にはない。
今言えることは有明エリアの成約相場は坪300－350のレンジ
であることだけ。

>>128942 匿名さん
有明エリアと一口に言っても、こことその他で坪100万円くらい違うからな。

最近はどこのマンションでも最初から転売目的で買って、引き渡されたら即、３割乗せで売り出しって転売ヤーが必ずあるんだが、その売り出し価格を見て「値上がりしたー！」と言う人が必ずいるね。湾岸ナビのメルマガ見てる限り、有明物件の成約は毎週報告されているが、ここの成約事例はまだ一例も載ってない。

>>128947 匿名さん

湾ナビは完売してからじゃないと記載しない。レインズ見ろ

新築物件を扱う転売屋の利益は、新築物件を購入した人たち全てで薄く広く負担してることを理解した方が良いです。様々な種類の不動産の中でも新築マンションが突出して価格上昇しているのは、他の種類の不動産では見られない転売屋が多数参入しているために、需要がかさ上げされているからです。

で、割安説はどこさ行った？笑

>>128947 匿名さん

湾ナビの成約事例にここ入らないんですよ・・・
意気揚々と恥ずかしい・・・

>>128950 匿名さん
ここが割安だなんて言っている人いないでしょ。割高とは言い切れないって人は結構いそうですが。

>>128952 匿名さん
だよね。でも、前の方見直してみなよ。近隣物件の中古成約を引き合いに出して坪300万だとか、安いから売れてるとかのたまってる輩がチラホラ。なに考えてんだか。笑笑

割安ではあるけど、人気物件ではないよね。
単に安いから売れてるだけであって。

>>128953 匿名さん
近隣物件の中古成約を引き合いに坪300万円、ってところですが貴方はなにを言いたいのですか？

頭おかしい。発売時期もブランドも立地も構造さえ違うのに。

どっちにせよ、今後は値上がりするしかないんだから、さっさと買っとけ。
インフレも始まるぞ。

タイムマシーンを開発して、分譲初期の価格で買って、戻ってきて売ったら良いんじゃない？

100回くらいやったら、元は取れると思う。

ここ、130戸先着順で絶賛発売中だね。
引き渡しが来年の４月下旬だって。
住友は、そんなに四半期毎の進捗率が大事なのか・・・
もう、先々売るもんがないのか・・・

>>128958 匿名さん
それ3回くらいで元取れるんじゃない？

>>128960 匿名さん
タイムマシーン作るのそんなに安くないだろ

>>128961 匿名さん
1000億くらいかかりそう

でも、2000億くらい儲ければ元は取れるよね。

出来ないなら、今の価格で他のマンションと比較して買うしかないのでは？

さっさと買わないとインフレ始まるよ

>>128963 匿名さん
おまえ面白くないよ

>>128964 匿名さん
いや、けっこうおもしろかったよ
そういう人格否定するネガはよくないとおもう

ブラ豊も4500→6680万円の1LDK15Fの即転売住戸でてるしな。まだ強気よな

>>128958 匿名さん

タイムマシンって頭がお花畑かな？

タイムマシン？
ここの人たち、大丈夫なの？

大型商業施設直結で、有明で1番駅アクセス良いってだけで資産性は保てる。ただ駅が近いのも商業直結もウエストタワーだけだけど…

>>128969 匿名さん
イーストは学校に一番近いし、セントラルは廊下が長い。みんな強み

良い部屋はもう買えない
時代は戻らないよね
タイムマシーンは来ない
そんな値段上がってる

>>128971 匿名さん
有明の中古マンションも見てる

>>128969 匿名さん
セントラルはイオン近いよ

インフレも始まるし、さっさと買っとけ。
待てば待つほど値上がりするぞ。

>>128974 通りがかりさん

ワシは坪2000も10年後ぐらいにはあるかなと思うね。
そもそも2,3億円持ってる人しか住めなくなるんじゃないかな。そのうち。

まあそうならなくてもタワマンに住まない人生は考えたくないから買える人は買っておいた方が良い。いつまでもバンバンタワマンが建つ時代が続くとも限らんし。

可能性は極めて低いけれど多少下がってもタワマンに住めなくなる恐怖を考えれば保険料としては安いもの。

>>128974 通りがかりさん

若者が地方出て東京へ就職しにくる、シニアが地方インフラで生活しづらくて東京移住、この傾向は進む一方だから坪単価はさらに上がる一方だろうね

この流れがある以上、需要過多だから株価下がろうがマンション価格にはあまり響かないだろう

>>128976 匿名さん

その流れを変えたのがテレワークなんじゃない？
今なんかネットで買い物出来るから、
地方でも手に入らない物はほとんど無いんじゃない？
東京にあって地方にないのはオシャレなカフェ、
海外から来る流行り物スイーツぐらいだろ。
これからは地方だよ。

残念ながら、未だに東京と地方の差は大きい。日本の東京一極集中はちょっと極端すぎるね。

見方を変えれば、豊かな生活を送れる都市がたったひとつしか無いという事実こそ、日本の貧しさを端的に表す問題かも知れない。

>>128941 匿名さん
468万円で先々週に成約しましたよ。

>>128978 匿名さん

地方の現状を知らないけど、
東京は首都として繁栄しつつ、
地方も一緒に発展していくといいのにね。

中古もだいぶ捌けたね。買うなら売りやすいウエストかな。駅チカ、商業直結棟は強い。住所もw、c、eで違うし別のマンションと考えるべき

>>128978 匿名さん
日本だけじゃなくてアメリカも中国も欧州も都市と地方の差が広がってる。なんで日本だけって考えるのかな。

>>128982 検討板ユーザーさん
日本だけとは言ってませんよ。
日本が極端と言ってるんです。

格差が広がりますからね。富裕層しか都内のタワマンには住めなくなるよ。ただのサラリーマンでも住めていた時代は終わります。

>>128977 匿名さん

テレワークあるからといって地方居住者が東京の会社に就職できるかね?
ネットショッピングあるけど、生活の全てをネットだけで賄えないし、リアル店舗で確認しないと買えないものもあるよ
テレワークとネットショッピングだけで地方格差を埋めれると思ってるなら短絡的

>>128977 匿名さん

これからは地方だと思うなら、有明でなく東北のマンション検討しなよ(笑)

>>128986 匿名さん

あ、俺は東京産まれの東京育ちで、
こっちでコミュニティ作ってますので。
別に今東京で生活してる人はそのままでいいと思いますよ？
でも今後は地方の人は地方のまま、
リモートワークで働くようにしていけばいいと思います。
少しずつ年月をかけて東京一極集中が解消できるといいですね。

>>128985 匿名さん

地方の不便さは知らないからなぁ。
東京にいても、
ほとんど実店舗行かなくなったしな。
地方に人が戻って活気が出れば、
おのずと実店舗もできてくるんじゃないすか？
生まれ故郷が発展したほうが嬉しいんじゃないすか？

>>128986 匿名さん

何故東北？

何の話やねん。
インフレも始まるんやし、さっさと買っとけ。
どんどん値上がりするぞ。

>>128981 匿名さん
売出しが多いだけと思いますが、成約はセントラルの方が多いですね

>>128991 匿名さん

ウエスト全然出てこないし、出てくるとすぐ売れちゃいますね

セントラルは投資が多くて、ウエストは実需が多いのかな。セントラルは何件か常に出てるけど、ウエストは一瞬で消える。

湾岸の未完売のマンションて
CTTB、ドゥトゥール、ベイサイド晴海、晴海フラッグ、ミッドクロス有明？

晴海フラッグは出せば完売するとして、すみふ３兄弟が売り惜しみというか、売れ残りになっちゃってるね。と思ったけどドゥトゥールは住戸分は完売でSOHOのみ販売ってなってた

>>128994 匿名さん
だから？

棟に関しては条件だけじゃなく実際ちゃんと案内してもらって見に行った方がいいですよ
うちは見に行った結果セントラル一択になりましたが、好みはあるだろうし、とにかく見にいって自分の目で見ることが大事

>>128996 マンション検討中さん

エントランスの豪華さならセントラル一択なんで、好きな人は満足感大きそう
じぶんはコンシェルジュに挨拶されるのが苦手なんで別の棟にしました

自分も総合的に考えるとやっぱりセントラルが希望
駐車場の使い勝手（号機が多いからセントラルは入出庫がすごく速いと住民板で見ました）、コンシェルジュの有無、住民用バスの発着、全体的な豪華さ、共用施設の使い勝手、ガーデン（特に日常で利用するイオン）までのアクセスなどなど
でもウエストやイーストのコンパクトな感じや静か（特にイースト）な雰囲気が好きって人もいるだろうし、本当こればっかりは見に行くべしだね

ウエストは1期1次組が多いから実需がメインなんじゃないか？知らんけど。

車を持たず、駅まで早く（と言っても1分の差）着くニーズが日々の通勤通学等であるならウェストも良い選択です

戸数が多いし、ウエストより安いから買った人も多いので、匿名掲示板ではセントラル推しが多くなるよーな

駅から行ったら1番手前にあるウエスト。そこからセントラルまでは結構あるイメージ。１分とは思わないな。エントランス入ってからも長い廊下を渡らないと行けないし…別の住所だし、駅表記一緒なのも謎ですね

この程度の敷地のマンションなんてざらに有るが、何が謎なん？

駅徒歩のルールを調べたら納得するのでは？

>>129002 匿名さん
遠い？？歩きました？
内覧してない人ですね
1分も掛かりません笑
よちよち歩きの赤ちゃん連れですぐそこも1時間かかる！なんて状況の人以外は1分もあれば着きましたよ

このやりとり、少し前にも見ましたね
その時も断然セントラルだろ？って人が多かったと記憶してます
好みやライフスタイルでそれぞれってことで良いんじゃないです？w

>>129005 マンション検討中さん
ウエストの出口からセントラルの入口の移動時間を計ってないですか？ウエストの芯からセントラルの芯までの所要時間を計るべきですよ。

>>129006 匿名さん
断然セントラルって言ってるのは、ここに住民が多いから。人数多いのがセントラルだから擁護するのは当然。

一般的には駅チカ、商業施設直結、棟内コンビニのウエストが人気で中古で出たらすぐ売れてる。シコってるこはセントラル。ここの掲示板では大人気なのに

シコってるってどういう意味？

意味不明。

>>129010 匿名さん
売り残りのことね

>>129008 匿名さん

その数字が何の役にたつんですか？

>>129009 職人さん

仮定が弱い、やりなおし

セントラル1択だったっていうのは、資金的な問題でってことだと思う。もちろん駐車場とかもあるけど、同じ金額だったらウエスト選ぶよ

ここで色々言ってる人は内覧行った？ウエストやイーストとセントラルは建物として全然印象違うぞ
同じ金額なら尚更セントラル選ぶでしょ
1分でも駅から近い方がいいって人はウエストだろうけど
それ以外はセントラルの方が全てにおいて優ってたけど

>>129015 匿名さん

具体的に？

セントラル以外は、いろんなものがエレベーターに混載されてしまう

>>129002 匿名さん
1分で歩けるよ。エントランスからエントランスまで。行って歩いてみたら。

中古の数が物語ってるよね？
ウエストは一瞬で消えるけど、セントラルは常に売ってるよ。

今度、MR行きますが、もう要望書出せるんですかね？

商業施設直結、棟内コンビニ、駅チカのウエストに勝てそ？

>>129021 匿名さん
好みの問題だから勝ち負けはない

>>129023 eマンションさん

パイオニア精神なんですよ。

豊洲も有明も便利で住み易いとおもうんだけどな。

>>129023 eマンションさん

蓼食う虫も好き好き、って言うでしょ

>>129023 eマンションさん
そこは好き好きだよ。

有明に10年以上住んでるけど、豊洲は便利に普段使いもちろんしているよ。
スーパーアオキは魚がいいよね。フォレシアで食事、信濃屋でワイン、ビバホーム、焼肉スタミナ苑。
でもララポはトイレが狭くてボロくて無理。
紀伊國屋書店もなくなりユニクロもネットで買うのでほとんど行かなくなってしまいましたね。

あとは平日の昼、オフィスワーカーでガサガサするのが大嫌いなので住むのは有明。ここは価値観。

ガーデンは本好きなので丸善が紀伊國屋書店の穴を埋めてくれているし、オープンエアコンセプトのレストラン群が最高だし。
喫茶も100円でゆったりのMUJICAFEから2つのタリーズ、メゾン・ド・ヴェール、ベイカリー、あとミスド、バーガーキング。あそうそうUMAMIバーガーのカフェ使いもテラス使えるしリーズナブルで重宝などなど。

何よりトイレが清潔、広くてピカピカ最高です。

>>129023 eマンションさん
こちらに住んでみて、
・イオンが近く品揃え豊富で毎日の買い物が便利(欲を言えばスタバとUNIQLOほしい)
・駅近でゆりかもめもりんかい線も毎朝ガラガラで快適
・建物は飽きのこないシックなデザインが良い
・週末はガーデン、ららぽ、ダイバー等で買い物もいいし、357にすぐ出られるので千葉方面、横浜方面も行きやすい
・泉天空の湯が住民カードで年中1,000円で入ることができ、館内着も無料貸出あり(サウナが最高)
・ヴィラホのランチビュッフェも住民割で2,000円で利用できコスパ最高

という理由で、かなり快適に過ごせています。
私も最初利便性が心配でしたが、むしろ全然良かったです。
上がったら売ろうかと考えてましたが、全く出たいと思わなくなりました。笑

私は豊洲や東雲も見ましたが圧迫感があって有明にしましたね。航空規制のおかげで建物が高すぎず圧迫感がなくて空が広いのが好きです。ブランズや新豊洲の方なら周りの建物が低めなので良いかもですね

>>129029 匿名さん
まさにそう
ここと比較するのに豊洲を実際色々と歩いて見ましたが、豊洲で気持ちいいのは本当一角だけで（ブランズから新豊洲方面までのタワマンエリア）他はただのオフィス街&住宅街で開放感や気持ちよさはないんですよね
散歩もガーデンを散歩すると、イルミネーションがあってテーマパーク内を散歩してる気分になって気持ちいいし、何より買い物が便利
りんかい使いの自分にとっては電車も空いてるから痛勤回避
スパに1000円で入れるからリモートの日は一日満喫できる
ホテルを住民格安でゲストルーム使いできる（普通のタワマンのゲストルームは抽選だし年間の回数制限まであって使いたいときに全く取れないから）
そんなわけでここ良い！と自分は魅力的に感じております

>>129027 匿名さん

有明マンションネガでしたが、読んでたら、自分も買いたくなりました。
ただ1週間で飽きると思う。

>>129028 匿名さん

有明住んでる人は、在宅ワークメインの方？

電車通勤だと不便すぎるでしょ。

>>129030 匿名さん

ビラフォンティーヌの風呂に、フリースペースでノートPC開いて仕事してる人見かけます。

迷惑ですよ。

リモート、渋谷勤務のハイブリッドなので有明は便利すぎる

>>129033 eマンションさん
フリースペースってカフェみたくなってる所ですよね。空いてるから全然問題ないような。。

>>129033 eマンションさん
え、あそこはむしろリモートでの利用も是非！とかで推奨してたかと。笑

>>129034 匿名さん
？？？

>>129032 eマンションさん
どこ勤務かよるでしょう
自分の通勤に便利な人が住むんだからw
あなたがここが通勤に不便ならやめて良いだけ

>>129039 匿名さん

東京駅（特に丸の内側）、有楽町も便利だよ。バスでもJRでも。京葉線の出口が幸いしてる。逆に、大手町だとちょっと歩かされる。

>>129040 匿名さん

そんなに便利で満足度高いマンションなのに、なんで坪単価は豊洲よりも低いんですか？

>>129041 eマンションさん

豊洲の方が開発が進んでるからでは？
つまり、有明も今後の開発で坪単価が上がる訳です。

当たり前だと思うのだけど、どういう意図で聞いてるの？

>>129041 eマンションさん
豊洲の方が都心に近くてより便利だからじゃないですか。

>>129043 匿名さん

それもある。

>>129041 eマンションさん
豊洲が勝どきよりも坪単価が低いように単純に都心までの距離でしょ

こんばんは。
首都高の騒音に関しては実際どうなのでしょう。
それ以外は良いことばかりのような気がしますが。

有明は三セク沿線。以上。

どうですかお客さん

>>129047 購入経験者さん
内覧に行きましたが、感じ方はそれぞれなのであくまで自分の感想です
南側は窓を開けるとやはり高速の音はしますね
もちろん閉めると無音ですので、基本開けない生活の人は問題ないかと
春秋にテラスに出てのんびり景色みたい派の自分には合わなかったです
北西のテラスは不思議なもんで全然静かでした
なので高速の音が気になる人は北西方面の家にした方がいいですよ

>>129047 購入経験者さん
内見時に計測しました。
バルコニーで60db超え、室内で30dbくらいです。
二重サッシがかなり優秀でシーンとしてました。
機械換気があるので締切でも換気は問題なさそう。
もちろん窓を開けての換気がいいと言う人には向かないです。

北向きには高速がないので静かなのは当たり前ではないですか？

>>129052 匿名さん
検討するための情報提供してくれてるんですが、いちいち突っ掛からなくてもいいじゃないですか

有明の子供のいる世帯で、子供が高校大学に行く頃になったら、他地域に引っ越している世帯が多いですか？
りんかい線で通学は大変じゃないですか？
部活やバイトで夜遅くなると、帰れませんよね？

>>129054 匿名さん
高校生は22時までしかアルバイトできませんよ。

>>129042 匿名さん
今後の開発とは？
もうなにもないだろ。

>>129054 匿名さん

ここ10年足らずで人が住み始めた地域に対して、質問攻めしても誰も回答できないですよ

りんかい線で通学大変かどうかと言われたら、通学先によるといしか言えないわな

>>129054 匿名さん
りんかい線の終電特別早いわけでもないし、ゆりかもめもあるし、東京駅からのバスが0時台までありますが。

>>129056 匿名さん

？？？
有明ガーデン二期目、オリンピック記念公園、親水公園、テレ朝、コナミ含めこれほど開発案件の多い街ってあるかな。

豊洲市場の千客万来も地理的に隣接案件だしね。

>>129059 匿名さん

三菱地所の駅前ビル、スーパー2カ所、4丁目団地跡地再開発、豊住線なんかを控えてる豊洲と比べてみんな小粒な感じがする。

>>129060 匿名さん

また僻みネガかよ

江東区の再開発は安っぽいんだよな?。大丸有地区とか港区再開発と比べるとだいぶ格が下がって残念な感じに仕上がりそう。特に自治体主導はク●

>>129062 匿名さん
港区再開発って広いな。港南の高浜水門だって港区だぞを

>>129062 匿名さん
そもそも江東区と港区が同じような再開発だったら江東区がお得過ぎだろ。違って当然。都心3区と比べる事自体おかしい。
埼玉や千葉よりと比べてみろ。江東区有明の方が相当開発期待高い。そういう事。

港区もピンキリだと思いますよ。湾岸エリアで比較したら有明の方が環境良いんじゃないかな。

>>129060 匿名さん

有明だとコロシアムやビックサイトみたいな大規模は既に開発してるから？

でも、テレ朝の戦略拠点やコナミなどは豊洲より大きいのでは？

>>129060 匿名さん

なんでしつこく豊洲と比べるん？
コンセプトの違うお隣同士、好きな方に住めば良いんちゃうん？

隣の芝生と比較してしか満足できない人生はツマラん修羅の道よ。

>>129050 マンション検討中さん

具体的なご意見ありがとうございます。
大変参考になります。

>>129068 匿名さん
自分の住んでるアパートでは勝負にならんから、他人の住んでる豊洲で勝負しにきてるんやで

すべては豊洲へのコンプレックス
商業施設も交通利便性も数段劣ってるから仕方ない

豊洲も有明も東雲も同じ地域だ。
言ってることが小さい連中だな。
もっとスケール大きく持とうぜ。

最近は有明ガーデンも出来たし、有明はかなり良い街になりつつあるぞ。
値上がり期待で買うも良し。

値上がり期待なら、有明はかなり魅力的な立地だと思います。

待てば待つほど値上がりするんだからさっさと買えば良いのに。
インフレも始まるよ。

中古なのに、43平米で6500万円超えの部屋が2つ
売主強気やなぁ

寧ろ安いだろ。

>>129064 匿名さん
江東区は城東ですからね。
港区とは次元が違いすぎます。

>>129080 匿名さん
買い煽りを毎日続けないと販売が終わらない残念な場所ですね。

>>129059 匿名さん
マンションと公園が大発展なの？
笑わせてくれる。

>>129085 匿名さん

昔の有明を知ってるおいらからすると、
大大大発展だと思うぞ。

今日初めてWCT見たけど、マンションの外門の真上にモノレール走っててビビった。むしろ門とレールが接触してる感じ。モノレールってゆりかもめより全然線路位置低くて頭上の3m上くらいをゴーっと走り抜けてて結構ビビったわ。。それ以外の周辺環境は良かったと思う。悪臭も気にならなかったし。ただ横の公園と建物は相応の経年劣化を感じてしまったわ。周りもなんにも無いし、有明ガーデンのあるCTTBと比べると…って感じです。港区ブランドは羨ましいと思うけど、駅まで遠いし積極的に住みたいとは思わなかったな。でも良い物件だとは思ったよ

港南アドレスよりは有明アドレスの方が良いと思うのですよね

普通に有明は大発展だと思いますよ。
有明より発展してるところの方が少ないのでは？

>>129087 匿名さん

あそこは人を選ぶ。毎日電車通勤しなきゃいけないようなリーマンが住む
マンションではない。家で仕事できるとか、仕事しなくても資産と配当で
生きていけるとか、会社経営で車通勤して車も駐車場も経費で落とすとか
そういう人種が住むとこ。でないと、あの立地で部屋は億ションだらけ
なんてありえないわ。

>>129090 匿名さん

WCTはあの立地で築16年なのに、ここよりはるかに高いからな。別カテゴリーと考えた方がいい。電車通勤しない人が住むマンションなんて比較対象ではない。

>>129088 匿名さん

いいとか悪いとか以前に、こんなマンションは価格帯が違いすぎて関係ない。

https://suumo.jp/b/kodate/kw/品川%E3%80%80ワールドシティタワー%E3%80%80マンション%E3%80%80中古/?sort=3

WCTってレインボーの手前に港清掃工場の煙突があるんだよね。レインボービューなら豊洲や晴海の方が恵まれてるよ。

>>129098 匿名さん

レインボーブリッジの眺めはワールドシティタワーズが角度的にも最強。
あれ以上にレインボーが綺麗に見えるマンションを俺は知らない。

>>129095 匿名さん

有明も清掃工場も下水処理場もあって、横は大型車の交通量の
多い首都高、人のことは言えない。
有明ではそれらは気にならないと言うのであれば港南も同じこと。

マイナス面だけ強調しても、あちらは港区でJR品川駅、高輪
ゲートウェイも近い。臨海地下鉄来ないかなと言ってるエリアが
喧嘩売れる相手ではない

>>129095 匿名さん

言いたいことはWCTや港南と言うキーワードが出るたびに異常に興奮して
悪口書いたり、あちこち他のスレで同じように暴れていると、こっちが
仕返しされて荒れるのでやめて欲しいと言うこと。何回同じパターン
繰り返すのか。

まあ、そんな事どうでもええよ。
さっさと買っとけ。

インフレ始まるし、どんどん値上がりするぞ。

>>129099 匿名さん
WCTだと清掃工場の煙突がモロに被るから多分豊洲スカイズとかの方がきれいに見えるぞ。

港南坊は猫を庇っていてもすぐに馬脚を現しちゃうんだよな

>>129103 匿名さん

WCTのレインボービューの角部屋欲しいが2億円もする。

レインボービューで言うとシーリア台場が最強。内陸側から見るか台場側からか見るかで印象も違うだろうけど、、シーリアはブリッジの根本に建ってるからほんとに近いみたい。生で見てみたい。WCTも相当恵まれてるよな

レインボーブリッジって30年ぐらい経つので、
子供の頃から見飽きてるけど、
まだまだ人気なんだね。

>>129114 匿名さん

都民タワーが眺望最強とか複雑だな

>>129113 匿名さん

そう思うなら本物件からの眺望写真もアップしてよ。
検討にも役立つでしょ。

>>129117 匿名さん
検討中だからまだ住んでないもの

>>129118 匿名さん
じゃあただの憶測じやん

毎日、橋や海を見て楽しいか？

個人的にはヨコソーレインボータワー近くにあった何とかって言うマンションからの
レインボーブリッジの眺めが迫力満点で凄かった覚えがある。
名前忘れたけど

湾岸のタワーマンションとして、有明と港南を比較検討することは過去にあったかもしれないけれど、WCTは既に築16年。
よっぽど港南が好きな人じゃないと検討対象にならないでしょう。
30代のパワーカップルは検討すらしていないのでは？

立地、環境、眺望、全ての面で有明が勝ってると思う。

アクエリアスのCMデビューしちゃったな

三協フロンテアのCMもここをバックに撮影してますね。
https://www.sankyofrontier.com/mobilespace/advertising/cm/

未販売分の隠れ在庫は一体どれくらいあるのだろう？

１１月２４日　販売戸数１１７戸
１２月１１日　販売戸数１１４戸　　ー３
１２月１９日　販売戸数１２５戸　＋１１　（おそらく未販売分追加）　　
　１月 　6日　販売戸数１２３戸　　ー２
　１月１８日　販売戸数１２１戸　　ー２
　１月２６日　販売戸数１１９戸　　ー２
　２月　２日　販売戸数１２０戸　　＋１　（キャンセル発生？）
　２月１４日　販売戸数１２８戸　　＋８　（おそらく未販売分追加）　　

>>129133 匿名さん
確かここも100m2の部屋は2億超えてたよ
一時期物件概要にも出てたけど売れちゃったみたいで今は売り出してないみたい

>>129136 匿名さん
生活立地と資産立地は別物だろう
有明とテニスの森駅減らしてまで自分に有利な表作成乙

あと、平方メートルの2は上付きな

街の雰囲気が良くて周辺環境が整ってるのは有明でしょう。

>>129136 匿名さん

港南の最寄りは天王洲アイルじゃね？

天王洲アイルですね。モノレールじゃなかったっけ？

久しぶりにウエストの中古が出ましたね
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_97906251/

お、ウエスト良いですね。

ウエストの1LDKほしいのだがなかなかでないよなぁ
初期組の転売目的は概ね売りきってしまい、いま住んでる人たちは実需メイン層なんかね

>>129151 匿名さん
すぐ売れそうな気がしますね

>>129154 匿名さん

今の東京のマンション相場では新築未入居が坪400ちょいは激安ですから
すぐ売れそうな気がしますね。港区なら新築未入居は最低でも坪600でしょう。
瞬間蒸発なら1週間以内に掲載終了になるでしょうから、いつ掲載終了
するか楽しみにしましょう。

https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_97906251/

>>129136 匿名さん
WCTは港南でも端っこで最寄りは天王洲アイル駅。
となると路線はりんかい線と東京モノレール羽田線。
新路線なし。
大企業本社は、JTBと日本航空（いうて拠点は空港）

有明は本社は山口だけど拠点としてファストリ。あとは、コナミやテレ朝も戦略拠点として名を連ねるかな。

立地、国際展示場駅の方が良さそうに見える

>>129156 匿名さん
買い物とかもマルエツくらいかな

周辺環境が有明の方が恵まれてますよね

天王洲アイルだと生活が大変そう。
別に安くもないのに、何であんな不便なところに？

>>129159 匿名さん
まあ港南はね、食肉処理のモーモー、カーカーに消毒液の刺激臭もキツイんだけど、何より大雨の後がね。。。。
下水処理場から溢れる仕組みだからモノレールから運河を眺めると失神しそうになる。まあ芝浦も同様だけど。
品川Vタワーの値段なんか見ても気にならない人はならないんだろうけど。世の中寛大な人が多くて心底ビックリするよ。

有明と芝浦は住環境良いと思うよ。

>>129161 匿名さん

芝浦はそんな良くなかったですね。なんか、昔の湾岸の雰囲気のままでした。

ウエスト1LDKは市場に出回る前に買い手が付いてる感じがする

うちも1LDK待ちです。連絡は来るのですが、すぐに決まってしまいます。思いっきり指値して800万円くらい値引きさせようと思っています。

＞モノレールから運河を眺めると失神しそうになる

なんで？運河が怖い病気か何かですか？
　

>>129160 匿名さん

気にならない人が社会の大多数だからVタワーはあの値段になっているのでは？
世の中に寛大な人が多いんじゃなくて、あなたのような人が少ないと言うのが
正しいと思いますよ。

>>129159 匿名さん

有明のほうが生活が大変だと思う、快適な有明ライフには車が必須でしょ。
すべてを有明ガーデンで済ませる100％有明ガーデンのみで生きる生活なら
別ですが。

>>129166 匿名さん
来た来た

Vタワーは嫌悪施設エリアからは離れてるでしよう。住環境があまり良くないのは清掃工場とか高浜水門とかのあたり。

>>129167 匿名さん
ガーデンのみで生活できるよ

>>129164 匿名さん
迷惑な人ww

>>129169 匿名さん

食肉市場は嫌悪施設ではないと言いたいわけね？

＞住環境があまり良くないのは清掃工場とか高浜水門とかのあたり

その近くに住んでる人はほとんどいないでしょう。

港南は運河があまりきれいじゃないよね。有明の方が運河がきれい。

>>129167 匿名さん
車持ってるので問題ないっす
豊洲も台場も東雲も今は寒いから車で行く
都心すぎると逆に車邪魔になるから車好きには湾岸丁度良いんじゃない？
ガーデンでテスラ車納品してるみたいだし

ここの物件はほんと気になりますね。

上がりすぎて買えないけど買えないでいるとまた上がる。

ここは外観が好き
最近のスミフのデザインはシンプルで長く愛されると思う
変にこだわったデザインは最初は新鮮でいいけど、陳腐化すると途端にチープに見えちゃう。

>>129178 匿名さん

外観とかエントランスが自分好みかって大事ですよね

榊氏がYouTubeに動画あげています。

これですね。

ウケる。

この人、デベでもなく単なる広告刷りだったくせに、しかも現場退いて長いのに、なんでマンションの全てを知った風なん？？

サカーキー、ボロい戸建に住んでるくせによく言うわ

>>129184 匿名さん
いやいや、住宅ジャーナリストどころか経済評論家みたいな話が多いよ。予測？の精度？？はもちろんアレだけど。笑

あとは韓国の話？
ちょっと差別的に思えました。

サカーキーチャンネル、2万人も登録者いるのか。ファン多いな。

>>129181 口コミ知りたいさん

榊氏も最新数字見たのね。

１１月２４日　販売戸数１１７戸
１２月１１日　販売戸数１１４戸　　ー３
１２月１９日　販売戸数１２５戸　＋１１　（おそらく未販売分追加）　　
　１月 　6日　販売戸数１２３戸　　ー２
　１月１８日　販売戸数１２１戸　　ー２
　１月２６日　販売戸数１１９戸　　ー２
　２月　２日　販売戸数１２０戸　　＋１　（キャンセル発生？）
　２月１４日　販売戸数１２８戸　　＋８　（おそらく未販売分追加）　

やっぱり500戸くらい残ってるのかね？

税金ちゃんと払ってるのかな？

>>129181 口コミ知りたいさん

全然分析もしてないひどい動画だった…

>>129189 匿名さん
どのタイミングでどれだけ販売中の戸が売れて、どのタイミングでどれだけ控えてる在庫を放出してるか分からないのに・・・何の意味もないですよ

>>129193 さん

もしそれが分かるんだったら
それこそこのデータは何の意味も無いけどな。
それが分かんない以上、意味はある。

>>129194 匿名さん
？

>>129190 匿名さん

たぶん在庫400から500くらいだと思う。
2月時点で978世帯入居してて、販売済未入居が50?100戸位ありそう。あとは買ったけど住んでも貸せても居ない住戸も少しはあるだろうし。

工場跡地に建てられたミニ戸の中でもどん詰まりみたいな家だよね。良くあんなところに住んでられるよな。

まぁでも榊の言ってることも一理ある。この業界の慣行がおかしいのは全くその通り。竣工して何年も経ってるのに売れ行き好調とか、第三者が見たらたしかに「はぁ？」だろうな。

>>129194 匿名さん

自分もわからないわ
意味がないから意味がある、ってどゆ意味すか？

>>129198 匿名さん

流石に不動産の常識だと思うけどね。

あれこれ言ってる人は初めての住友なのかな
担当に聞いてみたらいいよ
販売戦略は元々の予定通り進んでるだけ

>>129201 マンション検討中さん

進んでませんと言う訳ないわな

そうそう。営業担当はそう言うにきまってる

不動産の常識でもスミフの戦略でもいいし、別にそれを否定してるわけではないんだけど、一般常識から言ったら何年もかかって売ってるのが順調！とか言われたら「はぁ？」ってなるだろ、てことだろう。

まだ隠してる在庫があるとして、それは良いとしても出した部屋はサッサと売れないと販売好調とはいえませんね。100戸以上も先着順になっているのはむしろ不人気、絶不調と言うべきでその点だけは榊氏に同意します。　

月島、晴海の中古物件見て回ったとき、住友不動産販売の中古仲介の営業の人が車の中での雑談で「有明の新築は大苦戦してます。やはり立地が大事ですから都心3区にした方がいいですよ」って言ってた。同じ会社なのにそんなこと言うんだとちょっとびっくりした。

>>129199 匿名さん

スミフから売れ残っている数が随時正確に開示されていれば
そもそも物件概要の販売戸数のデータなんか追う必要
も無いって事。
ただ、正確なデータがわからない以上、販売戸数の経緯で
想像するしか無く、ならばそれが意味が無いとは
言い切れない。

>>129206 匿名さん
都心3区もエリアによるよね。港区湾岸とか場所によっては嫌悪施設が多いし、有明の方が将来性高い面もあると思う。

>>129206 匿名さん

ウソ乙

たった1本の動画でざわざわしちゃってますね。
図星だったのでしょうか。

ウケる。
あれ、誰だか知ってんの？

そもそもだけど、住友不動産が販売好調っていう記事なんて最近出てたっけ？？
見つけられないんだけど

>>129213 匿名さん
テレビではよくいってるね。
スミフの計画よりも好調って意味だよねきっと。
月2戸ペースくらいだろう→4戸ペースだから好調みたいなことじゃない？

あの人の事だから、また取材なしで妄想垂れ流しでしょ。
あの人もう終わってんのかもね。

背景が社会科学系の人はデータや事実を元に語るが、文学系の人は自分の頭の中の想像を元に話す。

やっぱりこの立地でこの値段は敬遠されるんだろうな。

まぁ計画なんてものは見直されるわけで。
思うような販売進捗が達成できてなければ、3年後、5年後、10年後、というようにどんどん、完売時期が後ろ倒しになるんじゃないんですかね。

1期販売のころから2020年代中頃まで売るって言ってたから予定通りみたいですよ。今年売りたい分はもう売れちゃって今販売分はもう引き渡し来年になっちゃってるし

>>129201 マンション検討中さん
うん、自分も4年ほど前に住友から同じようなこと聞いた
ここ元々かなり長い期間かけて売るスケジュールだって言ってたよ
すなわち早ければ早い方がお得に買えるのは4年前に分かってはいたのに
まだこの板にいる自分って・・・苦

長期販売といっても、小出しに売るならともかく、ここは先着順販売だからねぇ。
それなのに長期てことは、イコール殿様プライスに他ならないよね。

この物件、大量に一度に作り置きして冷凍してある。
各期の売上進捗状況に合わせて解凍、その時の相場や売上進捗状況に合わせて価格を決めて売ればいい。
新たに用地取得して建設、販売活動するより儲かるのでは。

>>129222 匿名さん
買えるもんなら買ってみい！　的な値付けだね笑

この板
同じ人がかなり執拗に投稿してるのが分かり易いですね
そんな必至にこんなところでネガティブキャンペーンして
安くなるわけなんて全くないのにその執念がすごい

>>129225 マンション比較中さん
それだけ欲しいけど手に入れれなくて必死なんだよ。
だってここに興味がなければこの板にはいないはずだからね。
興味のない板でひたすら書き込むほどみんなそんなに暇ではないでしょ。

そんなわけで買えない人の妬み丸出しの発言じゃなく本当に検討してる人同士の有意義な情報交換がしたいと切に思う。

PTKのミッド１期で買いましたけど、たまにこの板を覗きにきてます笑
このマンション、興味深いので笑

2020年代の中頃に完売目標って、あと3年で中頃になりますね。
仮に残り128戸だったとしても、月に3、4戸売っていかないと完売しない計算。
余裕かましてるとこじゃないと思うけど。。
最後は投げ売りするつもりだろうか？

>>129228 匿名さん
2026年までかけて売る予定らしいですよ
総会で説明あったらしいです
デベは余裕で、余裕ないのはあなたのほうでしょう

まあ、財閥系ですしね。

値上げしながら売るんでしょうね。

>>129229 匿名さん

2026年まで値下げせずに完売できるかな？もし値下げせず売り切れるとしたら、26年までに何かしら大きいニュースがないとねー

まぁいざとなれば、最後はステップオークションがありますからw

サカーキーの動画の元ネタであろう記事見つけた

https://news.yahoo.co.jp/articles/75a7e6901e033b2adf2ae593b480609018db...

てか、売れ残ってるのに販売好調っていうのははおかしいって怒ってたけど

販売は順調に進捗しております
という表現だと印象変わるよね。スミフはすぐに売り切れないように値上げ調整しながら2026年の完売めがけて販売してるんだから、26年までの販売計画があってそれが順調に進捗してるってことじゃね？？

ということは、売れ残ってるという考えが全く意味なさなくなるね

>>129228 匿名さん
今年の春と夏の入居で150戸くらいあるみたいですよ

>>129231 匿名さん

事実に対して批判しかできないってかわいそうね
議論できない人やな

スミフは値上げしながら販売するタイプのデベだよ。
意外と知られてないのかな？

>>129234 匿名さん
住宅ローン控除１%のタイムリミットが、去年１１月契約、今年中入居だったから駆け込みでその位は売れていないと大変だ。でも駆け込みって需要の先食いだからね。

そもそも財閥系だから資金には困らないしね。
値上げしながら売る今までのやり方だと思うよ。
わざわざ値下げする理由がないんだよね

>>129234 匿名さん

そんなにうれてたんだ。
昨年は月10戸以上のペースだね

なんだかんだ言って去年も200戸以上入居してるんですね

>>129240 匿名さん

一体何戸あんのよ。。。200戸売っても完売せんのか。

そろそろ一斉入居の養生シーズンですねぇ

>>129238 匿名さん

貧乏な人間は「安く叩き売る」＊＊＊思考パターン。
リッチな人間は「絶対安売りしない」勝ちグセ思考。

住不が高収益なのも納得だし、貧相な人間がどんどん自分の首を絞めてバラック住まいなのも必然。

良い勉強になるよ。

> スミフはすぐに売り切れないように値上げ調整しながら2026年の完売めがけて販売

言い方変えたら、今買うのは割高ってことだ。わざと売れないような高値にしてるってことだからね。

たしかに良い勉強になるなぁ。

>>129244 匿名さん

また自分に都合の良いわけわからん事言い出したw

>>129244 匿名さん

逆ですね。
スミフは値上げしながら販売するので、早めに買うのがコツです。
待てば待つほど値上がりするって奴の典型ですね。

まだこの状況で値下げするかもって言ってるが人がいるんだ・・
これだけ着実に値上がってて、これからも東京はまだまだ値上げが続くって言われてる状況で、しかもここはその代表格でメディアにも取り上げられまくってる
それを見ながらもこれから値下げするって信じていられるのが羨ましい
本当に検討できる人は普通に焦りしかないでしょうよ

スタグフレーションでこれから景気が悪化するから、高値掴みさせようと必死だな。
今のうちに売りきらないといけないもんな。

金融緩和政策の終了でこれから住宅ローン金利は上がっていきます。
そうなるとマンションの購入可能者が減っていき、市場が縮小しますから、どんどん値上げする、なんて寝言は通用しなくなります。

>>129231 匿名さん
ガーデン第二期計画の具体化。
レガシーパークと周りの開発の具体化。
月島三丁目販売開始で、月島より安いですよ営業。

>>129250 匿名さん
月島より安いのは当たり前だよな。
ここは川向うの城東なんだからさ。
田舎者は知らないから騙されるかな？

>>129251 匿名さん
月島も相場よりかなり割高でくるはずで、お互いの価格を正当化（と思わせる）ってことかな。
有明でこの値段だから月島のこれは高くないみたいな。その逆も。

>>129248 匿名さん

日本は、景気が悪いので業績が好調の企業はニトリくらいです。

>>129248 匿名さん
スタグフレーションを言うなら景気後退とインフレがセットで発生する。

つまりマンション価格は不景気でも上がって逝くんだよ。

タワマンに住めない人生など無理ゲーなわけで、万一上がらなくてもタワマン住居を確保するための保険料と考えて買えるとき買っとけ。

数年以内に坪1000もあり得るよ。

>>129254 匿名さん

最後は逝っちゃうのか。。
そうならないようにしたいですね。

>>129249 匿名さん

あらあら安易な。。。
不動産は勉強が必須ですよ

>>129253 匿名さん

？
日本にも業績好調な企業は沢山ありますよ。

そもそもコストが上がり続けてるんだから、値上がりしかないでしょうに。
待てば待つほど値上がりするのに、待つのはリスク。
さっさと買うべし。
もちろん、有明じゃなくてもオッケー。好きなところで買え。

１１月２４日　販売戸数１１７戸
１２月１１日　販売戸数１１４戸　　ー３
１２月１９日　販売戸数１２５戸　＋１１　（おそらく未販売分追加）　　
　１月 　6日　販売戸数１２３戸　　ー２
　１月１８日　販売戸数１２１戸　　ー２
　１月２６日　販売戸数１１９戸　　ー２
　２月　２日　販売戸数１２０戸　　＋１　（キャンセル発生？）
　２月１４日　販売戸数１２８戸　　＋８　（おそらく未販売分追加）　
　２月１８日　販売戸数１２６戸　　ー２

平日の有明ガーデンはいつ行っても空いてて最高ですね。
2週連続でフードコートお世話になってます。

無印良品も客より店員の方が多いくらいで申し訳なく思うほど。地元の人しか来ないんだろうなぁ。電車のアクセス悪いし。車なら豊洲のららぽに行ったほうが店のラインナップがいい。

まじでなんとかしないと潰れると思います。

>>129257 マンション掲示板さん

？
ニトリ以外に業績が好調な企業ってどこですか？
ないですよね？

>>129261 匿名さん
出前館

ガーデン取り壊してもう２，３本タワマン作って開き直れば良いのに。

>>129249 匿名さん

金融緩和終了したの？

>>129247 マンション検討中さん
>>メディアにも取り上げられまくってる
広告ですよ、パブリシティ。

>>129260 マンション検討中さん
うん？
ららぽのがいいなら豊洲のマンション検討したらええやん
何が言いたいの、難癖？

>>129260 マンション検討中さん

豊洲在住です
平日によくららぽ行きます
がらがらで最高です
ちなみにお台場にも空いてる平日にしか行きません
がらがらで最高です
逆に平日に混雑してる商業施設なんてあります？笑
というかそんな平日も人だらけの商業施設が家に隣接してるとか嫌だ

>>129267 さん

ランチ時間は混んでるだろ。

>>129268 匿名さん
昼すらガラガラならそんな店は瞬殺で潰れますよ。

商業施設隣接のメリットって、平日の空いてる環境で買い物できることだよね
ガラガラ上等

>>129268 匿名さん

え、混んでませんよ？！

平日ランチタイムにららぽよく行きますが、混んでるってどの程度のことを言ってるのか分かりませんが混んでるって感じた事は一度もないです

またガラガラ君が出没したな。笑
ネガは一体なにがしたいねん。笑
ガラガラ言って一体何がどうなるのを期待してるのか教えてほしい。笑

>>129271 匿名さん

それは有明のガラガラを見てないからだな。
レベルがちがう。

>>129272 検討板ユーザーさん

ガラガラ言う
このマンションの検討をやめる人が増える
物件価格が値下がる
低収入の自分でも買える

未だにイースト低層に販売中の横断幕付いてるんじゃないかな？まだイースト低層は販売すらしてない状況ってこと。まあ3、4月の入居者の数見てみよう。話はそれからだ

今年は湾岸で新規のマンション販売は無いよね？
晴海フラッグとKTTが市場を賑わすだけか。その後はすみふ月島なのかな。江東区湾岸は出てこないのかな

ガラガラで空いてていいんだけど、そもそも買い物したいお店がない笑

金利上がって在庫コストが上昇し始めたらバルクですよ。
再販業者がさらに安く出してきます。
それまで待ちましょう。

もうどうでもいい話やめましょ
現実受け止めてネガは買えるとこを探すのに徹する方が賢い
この板でネガが何年もこうやって一生懸命活動した結果、価格は下がった？怖いほど上がりまくってる

だからそんな全く意味のない馬鹿らしい事はやめて、買えるところを探すことに時間を費やそう

金利が上がったとしても価格は下げなくていい。
あとはその価格で買う人がいるかいないかだけ。
もしここが売れ残れば、
有明の住まいとしての評価、未来が決まる。
それによって湾岸全体へマイナスイメージが波及してしまう可能性があるので、
しっかり売り切って欲しいけどね。

>>129279 検討板ユーザーさん
本当そうですね
自分が買えない苛立ちを検討中の人にぶつけないでほしい

豊洲のららぽーとは平日ガラガラなのにね。
川崎は商圏が広いのかな？

待てば待つほど値上がりする相場で悠長ですなあ。
さっさと買わないと値上がりして買えなくなるよ。
有明じゃなくて良いので、さっさと買っとけ。
割とマジで。

>>129279 検討板ユーザーさん
本当にそうですよね。

掲示板で騒いだところで、価格になんか影響しないと思います。
実際に購入する人の何割がこの掲示板を見て判断するのか。

閉店と開店が交錯してますね、コメ兵って使える？
　

>>129276 匿名さん
あと、豊海ツインと、PTKノースかな。
テニスの森近くの東武のところ建つかもね。

>>129286 匿名さん

今更に志かわってところも、なかなか厳しいな。

メロンパンの美味しいお店は有明ガーデンにありますか？

>>129288 匿名さん
に志かわ定期的にカーデンに売りにてたけどいつも夕方には完売してたよ
手応えありで出店決めたんでしょうね

>>129290 匿名さん
逆に売れなくなったりして。
いつでも買えると思うと買わないんだよね。

普通に買えるようになると欲しく無くなるのが人間

いつでも買える喜びでもある。

ちなみに、３-5月の引っ越しシーズンはエントランス養生済だから、自分の引っ越し屋で養生する必要がなくなり引っ越し代が安くなるよ

コメ兵って要は質屋でしょ？なんか恥ずかしいね。

しかも「買取センター」人目につかなさそうだから選んだのかね？

>>129295 匿名さん
はぁ、無理やりすぎてネガもつまらなくなったな

>>129295 匿名さん

これから湾岸住民が質に出すようなことがあると思って出店するんだろうか？

>>129298 匿名さん
投げ売りが始まるからかな？

住不によると有明ガーデンってブランドショップが
入るんじゃなかったっけ？別にいいけど。

↑買えない奴の妬み

早く買わないとどんどん値上がりしていくぞ。
さっさと買っとけ。

荒らし投稿する人の字がさらに薄くなると面白いかも。
カーソルあてないと見れないくらいとかね。

>>129296 匿名さん

俺もそう思った。
陸の孤島の有明なら人目につきにくいからね。
湾岸はローン無理して住んでる人もいるみたいだし、
ちょっとした世の中の変化で金欠になる人もいるだろう。
そんな人達のために出店してくれるのかもね。

終の住みかでなく、最初から売り抜けることを狙って住む家を買う湾岸タワマン民には意外と質屋の発想が合うのかな？

この間期待して休日に行ったけど賑わってる所は、スーパー、フードコート、パンケーキ、寿司、ミスドと駐車場入口の通行人待ちの車位でしたね。まあ、有明らしく解放感があって良かったですが。

有明ガーデンだけ別世界でキラキラしてる。
夜はライトアップしてキレイ。
でも周辺は薄暗い倉庫街なんだよね。
なかなかシュールな街並なので、
ハマる人はいるかも。

完全に酸っぱい葡萄。

豊洲にマクドナルドしかなかった頃から豊洲有明に通ってましたが、酸っぱい葡萄に聞こえるのかな？

まあでも有明は臨海地下鉄が決まれば相当アップサイドあると思うよ。