シティタワーズ東京ベイ

>>128319 検討板ユーザーさん
中古はいくらでどれくらい成約してるの？

>>128314 匿名さん

最寄り駅からの距離が価格に及ぼす影響が従来以上に強まっている傾向がみられますので、最寄り駅から近いマンションは値下がりしにくく、そうでないマンションでは値下がり度合いが高いといった状況になる可能性があると思います。

ーー
勉強になる記事

>>128317 匿名さん

ひとまず22年のトレンドだから23年以降どうなるかは書かれてませんね

>>128322 匿名さん

都心部ではなく、周辺部の中古が上昇って書いてあるから、
有明はもうちょい上がるのかもしれないですね。

豊洲や有明などの湾岸エリアは日本トップレベルの流動性だと思うぞ。

普通は狙ってても、まず売りに出てこない。
有明は毎週のようにどこか成約してると思う。

なので、何度も言ってるが、さっさと買った方が得。
待てば待つほど値上がりしていく。

>>128325 匿名さん
売りに出てこないだと？
SUUMOでちょっと検索しただけでも有明の中古は
山ほど出てくるんだけど。
有明ポジって、いつもウソしかつかないよね。

>>128327 検討板ユーザーさん

言い方が良くなかったな。ごめんよ。
有明は売りに出て成約しながら値上がりしてる。

流動性はめちゃくちゃ高いと言いたかった。
ゴメンね。

>>128327 検討板ユーザーさん

日本語読めないんだ、、、

>>128328 匿名さん

日本語読めない人に説明してあげてる
やさしい

ネガにもストレス発散の場を提供してる検討スレだから、それでいいんだよ

ここの検討板は湾岸一荒れてるよね
マンション検討者が皆無でポジとネガの熱い戦いが昼夜繰り広げられる
マンクラの聖地、有明コロシアム

ネガは突っ込めるし、ポジは大儲けできてるし、割と互恵関係で良い感じだなあと思ってます。

一緒に盛り上げていきましょう。

中古マンションは価格調整が近いらしい。
ここには信者の多い日経の記事です。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOMH277YG0X21C21A2000000/

日経の記事では悲観的な内容だったので意気消沈してたけど、
夕刊フジでは逆に下がらないって書いてある！
って思ったら、榊先生かよ。
この先生が下がらないって書くと逆のことが起こりそうだから、
やはり下がるのか？？

https://news.yahoo.co.jp/articles/43a08a5bb0e5c0c94686c23bad1cb4f09b49...

>>128334 匿名さん

『22年は』だから、23年以降は分からないよ。

>>128335 匿名さん

サカーキーは湾岸タワマン限定で、おそろしいほどに憎んでるから、他の地域に関しては割どポジティブ

日経は神ってことですね

>>128334 匿名さん

横這い、あるいは緩やかな下落ならいいんじゃない？
以前からマンション買って住んでた人はそれでもプラス、
最近購入やこれから買う人はマイナス。
こればかりは時の運だから仕方ないよね。

待てば待つほど値上がるとか言う人もいるけど、どうやら眉唾ですな

>>128340 匿名さん

記事には、駅近は下がりにくいという風に書いてある。やはり駅近は大事。

特に有明に特別な拘りがないなら、今から買うなら有楽町線延伸の沿線マンションの方が手堅く儲けられるでしょう。
有明が安くて買いだったのはガーデンが出来る前までかなぁ。
今の値段は、街が気に入った人だけ買う値段かな。

とくにここはスミフだからね。スミフは１期１次で買うのが鉄則

>>128343 名無しさん

おっしゃるとおりです。

>>128343 名無しさん
新築だと住吉か猿江か千石かしかないね。

シティタワー銀座東、武蔵小山とシティハウス下目黒は入居予定日が2022/10/下旬に変わりましたが、ここは7/下旬のままですね。少しは売ろうという気が出てきたのでしょうか。

実際に待てば待つほど値上がりしてるんですけどね。
値下がりするって言ってる人もいましたけど、嘘でした。

>>128348 匿名さん
おまえいつまでやってんの？

>>128348 匿名さん

文句あるなら日経に言ってくれよ

前に転校生が期中にちょこちょこ入るの避けるための区からの要請で春休み夏休みに入居日合わせてるみたいなの聞いた気がする

>>128347 匿名さん

他物件の入居時期を引き合いに出す意味なくない？

>>128351 マンション検討中さん
7月入居ってギリ夏休み前じゃない？

7月からってだけで入居日はある程度調整可能ですからね

>>128347 匿名さん

2月以降の契約者は入居が先になるみたいですよ。まだいつになるかは未定って言ってました。だから今月中に契約するように言われましたよ。

>>128351 マンション検討中さん
公立小中の子がいる家庭は、物件概要の引渡時期とは異なる感じになりますね。
例えば今年4月入居組でも、対象家庭なら3月とか。

>>128263 匿名さん
まあ、この人高値で売り抜けてるみたいだけどね

安く買って高く売るのが基本ではないですか？

高望み価格ばかりで売れてないけどな。
5年以内の短期売買は税金が多くかかるので2割乗せないと儲からない。

>>128359 マンション検討中さん
結構成約してますよ。あと3000万円特別控除使うんじゃないすかね？

>>128359 マンション検討中さん

極端に高いのは残ってるけど、けっこう早くなくなってる印象かな
履歴ちゃんとみていってる？

へえ。値上がりしながらもかなり売れてるんですね。
まだまだ値上がり止まりませんねえ。

>>128359 マンション検討中さん
法人で買ってるなら短期売買関係ないだろ

>>128362 匿名さん
そろそろ中古は頭打ちらしいです。

日経によると。

>>128365 匿名さん
いつ見てもかっこいいですね。

>>128365 匿名さん

首都高と一緒に写るとかっこよさが増す

A wonderful night view！だね

今年はめちゃくちゃ値上げしてきそう。

>>128366 匿名さん

ワールドシティタワーズには敵わないんじぁないのでしょうか。

>>128371 名無しさん

それ、古過ぎない？俺が中学生の時の物件やぞ。

港南さん


いらっしゃい

WCTは立地が悪すぎるでしょ。圧倒的に有明の方が良い。

>>128372 匿名さん

いや、ガラスカーテンウォールには敵わないのではないでしょうか。立地も遥かによいと思われます。

>>128371 名無しさん

ぷ、あんな昭和のデザインが叶うわけないじゃないか

BTTの再販住戸見て思ったけど、初期に売れたセントラル、ウエストの3LDKの再販て出てないよね。あれだけ戸数あれば出そうだけど、、、ステルスで売れたのか、在庫として吸収されてまだ温めてるのかな

>>128376 匿名さん

築年数だけがすべてとお考えでしょうか。とてもあさはかだと思います。
しかも平成ですね。

>>128365 匿名さん
こうしてみると、上から順に売っていったほうが見栄えよいね

>>128378 名無しさん
平成築なのに古臭いデザインだから、昭和のようと言っている

平成も古いよ。今は令和築が当たり前

>>128380 匿名さん
誤解を招く表現は良くないと思われます。もう少しコミュニケーション能力を磨きましょう。

>>128371 名無しさん
ワールドシティタワーズもかっこいいですよね。晴天とガラスカーテンウォールの青さがマッチしてて好きです。

BTTはかなりの値上げらしいけど、ここはどうなの？

>>128384 匿名さん

春頃に値上げすると聞いた。

>>128384 匿名さん

中古は新築価格でも順調に減ってるで

>>128383 匿名さん
WCT吹き付けですよ。あそこは基本スペックがあまり高くない。

>>128387 匿名さん
板マンですし。。

>>128374 匿名さん

天王洲アイルからは近いんじゃなかった？

>>128375 名無しさん
ガラスカーテンウォールの設計は意匠に変化もないうえに建築コストも安いので、最近の中小規模のオフィスビルもガラスカーテンウォールを多用しています。

港南って嫌悪施設街のど真ん中だよね。あまり住みたいとは思わないな。

ワールドシティタワーズって、築16年とか17年ですよね？
港南に土地勘でもない限り、検討する人は少ないのでは？？
スーモの検索条件でも、築20年内で検索しないと出てこないでしょ？

バリアフリーに惹かれてマンション選んでる人いるくらいだしな
そんなご時世にメゾネットマンションはどう写るのだろうか
メゾネットなんて、上京したての新居で盛り上がる程度だよね

>>128383 匿名さん

私も好きです。他には無い青い外観とガラスカーテンが良い意味で
凄く目立つのでランドマークになっていると思います。
ここも。どこにでもある色調よりもうちょっと明るい色の外壁のほうが
シンボリックで有明のランドマーク的で良かった感じはしますね。

>>128392 匿名さん

あれくらい有名人気物件になると、築10年以内でsuumoで検索とかそういう
調べ方はしないですよ。ワールドシティタワーズ限定で検討している人が
たくさんいるレベル。

>>128388 匿名さん

板状の何か悪いの？ここもセントラルは板状でしょ。

>>128387 匿名さん

そんなこと言ったらここも塗装仕上げの部分があるんだから
基本スペックが高くないとなってしまう。

＞WCT吹き付けですよ。あそこは基本スペックがあまり高くない。

ここって全部タイル貼ってあるんだっけ？
　

>>128383 匿名さん

住不のCMに当マンションとともに出て来ますね。築16年でその間に山のようにマンション建てたのに、いまだにCMにはワールドシティタワーズを採用するということは住不は自社の代表作と自負しているのでしょう。ここも完売から15年くらいたってもCMに採用されると良いのですが。

https://api01-platform.stream.co.jp/apiservice/plt3/MjU4OQ%3d%3d%23MTc...　

港南より有明の方が周辺環境が良いと思うんだよな。

もはやワールドシティタワーズも新しい形のビンテージマンションの仲間入りってことですかね。
あの広尾ガーデンヒルズと同じ括りで、特集されはじめてますね。
ここもいずれ入るといいですね。

港南は合流式下水場の放流口とか食肉市場とかあって今でも悪臭のするエリアですよ。住むなら有明の方が良くないですか？

>>128402 匿名さん

そうかもしれないですね。ただ不動産業界ではかなりの知名度を誇り、高評価なのは事実なんですよね。残念ながら。

>>128403 名無しさん
同時期分譲だとPCTや芝浦アイランド、TTTあたりもあってあの辺のマンションの方が立地面で優位よね。

>>128395 匿名さん
今まではそうかもしれませんが、築15年内の検索条件に当てはまらなくなったというのは、中古購入者には重要なポイントですね。

WCTは使われない共用施設が多すぎて管理費と修繕費負担が重いと聞いたことがあります。

やはりこれだけ盛り上がるということは、大人気ワールドシティタワーズ。

>>128406 匿名さん

プールまであるのに、湾岸タワマンでダントツに安い管理費で管理できている
WCTの管理費が高いと言ったら、プールも何も無いのにそれよりはるかに高い
ここはどうなる？

>>128405 匿名さん

大規模タワマンの場合そこは全く重要ではない。星の数ほどあるマンションから検索かけるなんてのは賃貸物件探すときだけ。

特にWCTの場合、地域でダントツに規模が大きいから品川周辺で物件探すとすれば候補に入らないことはあり得ない。なんせあの周辺の総戸数は5,000戸で物件の４割は2100戸のWCTなんだから

>>128401 名無しさん

ビンテージマンションの定義は満たしてますね。

〇人気のエリアに建てられている
〇何年たっても見劣りしないデザイン
〇管理が行き届いている
〇同地域・同条件の物件に比べ高額
〇有名駅の徒歩圏など希少性の高さ
〇住人によるマンションへの愛着

>>128402 匿名さん

天王洲アイルや港南のあたりはTYハーバーとか何回か行ったこと
ありますが、あの辺に悪臭などありませんよ

>>128399 匿名さん

CMに出てくる順番＝人気の順番
つまりこの物件のが人気ってことだろう

>>128409 匿名さん
ワールドシティタワーズ、スーモの中古・賃貸で検索したら、築15年内から姿を消してる。「築20年内」の範疇だ。これは結構厳しい。

ビンテージマンション特集をサイトで調べてみたが、ビンテージマンションには入れられていないみたい？？
昔不動産情報誌でビンテージマンション特集で取り上げらているのを私も見た覚えがあるが、その時は東京タワーズもビンテージマンションに取り上げらていて、違和感を感じた。あれも、大規模タワマンは人気だと印象付ける意図があったのか？？

ビンテージマンションは好立地というのも一つのポイントになるそうだ。
ワールドシティタワーズは品川駅からはバスだし、天王洲アイル周辺は寂しい状況なので、ビンテージの仲間入りを果たしているとはいえない状況か。

嫌悪施設が無くて環境の良い有明の方が良いと思うんだけどな。

>>128414 匿名さん

清掃工場
高速道路
ライブ会場

排気ガスや騒音で窓も開けられない。喉が痛い。呼吸器系悪いひとには本当におすすめできません。

>>128415 匿名さん

東京ビックサイト
テニスの森

>>128412 匿名さん

おめでたい人だね。単に宣伝したいだけでしょ。
完売から15年経ってもCMに採用されるのは良いコトだが
竣工から2年経つのにいまだ完売せずCM打たれてるって不
人気物件の証明みたいなもんだ。

>>128412 匿名さん
完売してないマンションが1番人気も何も無いと思うのだが。面白い事おっしゃりますね。
しれっとプロモーションしてるだけ。

>>128412 匿名さん
完売してないマンションが1番人気も何も無いと思うのだが。面白い事おっしゃられますね。
しれっとプロモーションしてるだけ。

>>128414 匿名さん

有明清掃工場

首都高湾岸線

>>128410 匿名さん
ほとんどの条件外している気がするのだが

WCTって人気なんですね。なぜか有明の検討スレでこれだけ話題になってるんだし

>>128423 匿名さん

人気はあると思うけど、マニア向けだよねえ。
ショッピングモール的なものが全く無いエリアで暮らすのが苦痛でした。電車もまともなものがない。モノレールとか。

港南は食肉市場があって家畜運搬車が多く走ってるので動物の臭いが苦手な方は避けた方が良いです。

＞ショッピングモール的なものが全く無いエリアで暮らすのが苦痛でした。

私はワールドシティタワーズは日常に必要な24時間スーパーが棟内に
併設されているのが良いと思います。

ショッピングモールがあっても実際にはそんなに使いませんしね。
何が苦痛なのか良く分かりませんが、都内のマンションの９９％は
ショッピングモールが隣に無いから苦痛の無いマンション探すほうが
大変ですね（笑）

＞港南は食肉市場があって家畜運搬車が多く走ってるので動物の臭いが苦手な方は避けた方が良いです。

その避けたほうがいいという、食肉市場横のマンションは築20年でも
新築のここよりはるかに高いわけで、あなたは避けたほうがいいエリア
の20年もの中古より新築でもはるかに安い有明と暗にここをDisりたい
のですか？
　　

WCTの話のはずが、急にVタワーになる件

>>128423 匿名さん
WCTが人気なんじゃなくて、WCT自慢したい人がわざわざここに来て話題を展開しているだけだよ

有明の方がアドレスイメージが良いと思うんだよな

WCT（港南）さんは港区内の序列が一番下で、近くの芝浦や台場、汐留辺りに全く相手にされなくてコンプレックスの塊だから、わざわざ有明や豊洲のスレにマウント取りにやってくる。それが実態だと思う

まあ有明に憧れる気持ちは分かるんだけど、建設的に議論をしたいですよね。

>>128418 匿名さん
物件のCMではないけどね。

>>128431 匿名さん
港南の方異常ですよ。。。
アクセス禁止にできないものか？

＞WCTの話のはずが、急にVタワーになる件



この書き込みに対するレスで、この人は「WCT」ではなく「港南の食肉市場」
について話しているので食肉市場に近いVタワーの話になるのは当たり前。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞港南は食肉市場があって家畜運搬車が多く走ってるので　

>>128429 匿名さん

WCTを誹謗するために食肉市場を持ち出したが、食肉市場はWCTから相当離れているから「港南は食肉市場があるから」と言うしかない。でも、そう言うとこんどは、中古価格がここの新築価格よりはるかに高いVタワー含む港南全域を誹謗していることになる。苦しいね。

家畜運搬車とかが走ってない有明の方が快適に暮らせそうという単純な話ですよ。

>>128437 匿名さん

WCTから距離がある海岸通りの家畜運搬車の数と、ここの真横にある
湾岸線を走る大型車の数を見て有明の方が快適に暮らせそう？

有明は飛行機の騒音が無いのも良い点だと思いますよ。

>>128440 匿名さん
はいはい、こっちいってね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

>>128441 匿名さん

港南も飛行機の騒音などありませんよ。高度が高いので眺望に
飛行機が加わって良い感じなだけです。　　　

インターシティのあたりだと写真のように見えるのだけど、相当騒音が大きかったはずです。

天下の港区タワマンなんだから、わざわざ有明を相手にしなくていいのにね。複雑な感情をお持ちなんだろう

>>128445 匿名さん

比較するのは確かに変ですね。
新築でショッピングモール隣接のタワマンを検討している人が、マルエツしかない築17年の中古マンションを検討とかしないよね。

>>128445 匿名さん

同じ港区の白金ザスカイと張り合えばいいのにね

>>128445 匿名さん
港南に住んでて休日は有明ガーデン来てるから有明が気になっちゃうんだろ

有明ガーデンは結構広域から来てそうですものね。車のナンバーも車種も幅広い。

>>128444 匿名さん
港南怖すぎるぞ。。
コロナ禍明けたら大暴落しそうやん

>>128439 匿名さん
WCTの横は交通量異常な幹線道路と、凄くうるさいモノレール。

>>128448 匿名さん

同程度と思っていたのが、10年後に大差つけられそうだからハラハラしてるのか

いっそのこと有明は品川区辺りに統合されるのが得策かもしれません。
江東区よりは幾分かブランドイメージが上がるかも。

>>128453 名無しさん
今でも有明と港南だったら有明の方がイメージ良いと思うんだよな

港区は拒否するかもなので、翔んで品川。

>>128453 名無しさん

どうぞどうぞ、あちらへ行ってください

>>128444 匿名さん

インターシティに住むわけではないでしょう

>>128455 匿名さん

イメージが良い悪い以前にイメージを持たれて無い。
コロナのせいもあるが有明ガーデンのことを知らない人が
ほとんど。ここのマンション名も有明をなぜ入れなかった
んだろうね。マンション名に「東京」とは打ち出しが
強すぎて恥ずかしい。

>>128455 匿名さん
港南は嫌悪施設が多すぎるからな。
有明の圧勝。

>>128459 匿名さん

いいんじゃない？
シティタワーズ東京湾ってことでしょ？

流石に有明を知らない人はもう居ないのでは？

マンション名決まったとき、有明ガーデンの名前が正式に決まってなかったからしょうがないけど「有明ガーデン」はつけるべきだよね。

アドレス力も周辺環境も有明の方が良いと思いますよね。

>>128463 匿名さん

名前負けしてますね

つまらない

>>128468 名無しさん

どこのマンションのこといってるんですか？
恵方巻きとクマモンは何の関係が？

「都心に住む」の10月号。東京都内「王者のアドレス100」で港南は住宅地としてのランキング42位、商業地としては港区内でトップの総合19位にランクインしていますね。一方で豊洲は住宅地としても商業地としても100位圏外。だいぶ差がついてしまったというか、もう比較対象ですらないプロセスまで進みましたね。　　　　　　　　　　

近隣には多くの保育園、幼稚園があり江東区で問題になっている待機児童問題はほぼなし。徒歩2分の小学校は港区でも屈指の私立中学進学率。　　

　

>>128472 匿名さん

なんか田舎の人達って、地元では公立出てるくせに、
何故か東京に出てくると私立が良いって人が多いね。
難関校に行けるぐらい優秀な子なら分かるが、
大したことない私立でも有り難く入れようとするんだよな。
あれは東京出身の俺からすると不思議な感じ。
決して私立行ったからといって安心ではないぞ？
返っておかしい仲間ができる可能性だってある。

>>128473 匿名さん
しーっ?
港南住んでるつもりになって有明と戦ってる人なんだから、本質に突っ込んだらいかん
（エンタメ視点）

>アドレス力も周辺環境も有明の方が良いと思いますよね。

えっ？
　
　　　

>>128471 匿名さん
これ、リクルート（スーモ）が出してる不動産情報誌でしょ。
あんまり、真に受けない方がいいと思うよ。

>アドレス力も周辺環境も有明の方が良いと思いますよね。

えっ？
　
　　　　　　　　　　　　　　

有明が資産価値が高い人気のアドレスと紹介された記事ってあったっけ？

臨海地下鉄出来ないかなあ・・・とか500回くらい書いてる間に、、、
　

>>128465 匿名さん

有明ガーデンシティータワー、ザ・タワー有明ガーデンシティが良い

梅田ガーデンのマンションが梅田ガーデンレジデンスだから、有明ガーデンレジデンス。

>>128481 名無しさん
恵方巻きどこからでてきたの？

縁起良さそうでいいんじゃない？

恵方巻って関西の風習だろ？
ここは関東、東京だぜ？
コンビニは毎年頑張ってるけど、
毎度大量廃棄のニュースが流れて、
あんまり良い風習のイメージが無い。
こっちでは真面目に恵方巻食べてる人なんか少ないんじゃない？

>>128486 匿名さん

広島のコンビニから始まったという話しだから
関西の風習でも無いけどな。

>>128487 匿名さん

本当だ。
広島のセブンが発祥なのか。知らなかったわ。
風習もクソも無く、
バレンタインみたいな企業の仕掛けかい。
で、有明と太巻きは何か関係あるんすかね？

"恵方巻 - Wikipedia" https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%81%B5%E6%96%B9%E5%B7%BB

江戸は細巻き文化、大阪が太巻き文化なんだよね。だから恵方巻きの形態自体に違和感を感じる。まあそれが目新しさとして受けたのかもしれない。

恵方巻きは味がごちゃついてて好きじゃない
納豆巻きでいいよ

>>128492 匿名さん

分かります。
西日本は美味しい食べ物たくさんあるのに、
恵方巻はいまいち。
不味いって訳ではないけど、
あれならネギトロ巻きの方が断然美味しい。

港南だったら、ワールドシティタワーズよりコスモポリス品川が好きかなぁ

港南物件は海に面してない方が悪臭が少ないです。

有明は眺望も良いし、周辺環境も恵まれてますよね。

>>128504 名無しさん

中古を検討しているものです。
こちら素朴な疑問なのですが、新築でまだまだ売れていない部屋がある中、いつまで値下げをしないで続けるものなのたましょうか？

>>128505 名無しさん

住友は新築を値上げしながら販売しますので、中古もまた同様に値上げしながら販売される可能性もあります。

値下げを待つのであれば、新築が完売したあとの方がよろしいかと思いますが、今より安くなるとは到底思えませんので、今のうちに購入される事をお勧めします。

ちなみに中古であっても、新築より高くなる事も大いにありますので、この辺りは難しいです。今のところ安くなる要素皆無の状況でありますので、ご予算の許す限り早めの決断がよろしいかと。

中古を売るのはスミフじゃないので、値上げしながら売ることはまずないのでは？
中古の動向は割とよく見てる方ですが、値下げするか売り止めするかが大多数ですね。値上げしながら得るパターンは見たことがありません。

新築が値上げしたら、中古も値上げしてきますよ。
わざわざ安値で売りたいならともかく。
相場はそうやって変わっていくのです。

確かに売り止めして値上げして売るってパターンかもしれませんね。それならよく見かけます。購入者にとっては残念ですが。。。

最近だと渋谷の某問題マンションの理事会が変わってからいきなり700万上乗せして売り始めた事がありましたね。これはちょっと極端ですが。

>>128506 マンコミュファンさん
現在築2.5年で、イーストに関してはかなりの数が余っていました。
中古もスーモ見ている限りだとかなり掲載長く、値下げもちらほら見えますし、部屋の条件が若干違うにしろ今の新築より坪単価低めとなっています。
私は実需目的なのでリセール気にしてませんが、
需要と供給が見合ってないからの現象なのではないかなと思っています。
質問としては、住友はどのくらいの期間かなら在庫を抱える傾向があるのでしょうか？
管理費、修繕費は住友もちだとおもいますし
前回の決算を見ると体力がすこぶる余っているようには思えないのですが、、、

>>128511 検討板ユーザーさん
>>128511 検討板ユーザーさん

WCTが10年らしいよ
最高値で買ったやつがマンコミの亡霊になっとる
誰も選ばなかった売れ残りだからね
その後の伸びは、あとから販売された内陸マンションに抜かれとるな
ここも一生住み替え不能亡霊コースになると思う

WCTめちゃくちゃ値上がりしてますけどね。
ここ数年で2倍になってる。

一体どこの世界線の話なんですか？

どっちにせよ、早いうちに買わないとどんどん値上がりしていくよ。
少なくとも地下鉄発表までには買うべき。

地下鉄発表というと．．

あと30年くらいか

発表は今年から来年かもしれないですね。

30年先の事はよく分からないですよ。

発表だけなら割と早いんじゃ無いかと思うんですよね。

>>128511 検討板ユーザーさん

住友は財閥系と言って、体力はすこぶる余ってる企業体ですよ。恐らくですが潰れる事は無いです。

>>128511 検討板ユーザーさん
この物件の公式HPの下の方にリンクがあります

ベイサイドタワー晴海
先着順　１９戸　２０１５年９月２８日完成済

>>128519 匿名さん

>>128519 匿名さん
もちろん潰れることはないと思いますが
今後新築マンション供給量が下がることを考えれば、
売れ残りが利益率を圧迫していくかと思います。

wctは10年売り続けたのですね。
10年の間に不動産市況がどうなるかですね…
因みに3年目で修繕金がかなり上がる可能性が高いと伺いました。

臨海地下鉄の発表はわりと早いの？

じゃあ20年後ぐらいか

>>128505 名無しさん

現地販売事務所に何度か足を運べば、諸費用サービス、オプションサービス、本体価格見直しなどの名目で実質的な値引きがあると思います。決して値引きとは言いませんが。
　

>>128508 匿名さん
中古で売り出す時、住友不動産販売で仲介する人が多いんですよね
新築の価格表を「内緒ですよ」って見せられながら、中古の内見をする
新築よりは多少マシかと思って中古で買う
↓
新築値上がりする、中古も値上がりする

>>128512 匿名さん

ここってWCTみたいに2倍になったり、分譲価格からの値上がりが凄いと記事になったりすることはありますかね？同じ住不なので期待したいですがどうでしょう？

>>128511 検討板ユーザーさん
そうとしか思えないなら、他人がどんな意見いっても否定的な捉え方しかできないから、この物件やめたほういいよ

>>128525 匿名さん
時期が違うからムリ

>>128525 匿名さん

2倍はないとおもうが、インフレ継続中だし、都内の新築供給数は減っている、都心人気は継続
今より価値が上がる材料は揃ってると思う

中古はそろそろ頭打ちだそうです

日経の記事によると

>>128522 匿名さん

発表？
それは今年も決起大会を実施します！
の発表だろ。
来年はそれすら無理かもしれんが。

>>128528 匿名さん

例えば5年後に中古が坪いくらになっていると思いますか？
　

>>128531 匿名さん
420くらいかなぁ
5年後の中古でも今の新築くらいと予想

>>128532 匿名さん

補足
5年経つといまの空き地の開発計画が埋まってくるだろうし、何かしらできるならプラス材料と楽観視しています

早く買わないとどんどん値上がりするよ。
地下鉄の発表もそろそろだろうし、焦らず速やかに決めるのがよろしいかと。

インフレは怖いよねえ。貯金は紙屑になるし。

材料費や人件費も上がるだろうし、マンション価格も上がるだろうし。
今のうちに借金な作っておけば、借金もチャラになってウハウハな気もする。

>>128534 匿名さん

クマモン号？

>>128505 名無しさん
新築は、昨年営業の方に聞いたときは数年かけて維持または値上げしながら販売とのことでした。（実際売れるかはさておき）

そのため、市場が大きく変化しない限り中古も現状維持は続くのではないでしょうか。

基本的に再開発エリアっていうのは待てば待つほど値上がりすると思ってた方が良いですよ。

>>128511 検討板ユーザーさん
住友とゴールドクレストはどんなに期間が長くなろうがほとんど値下げしない会社として有名ですよ。住友でも値下げしたのは所沢くらいですね。

管理費修繕費で辛いのでは？と書いてますけど、管理も住友系管理会社なので、ある意味どうにでもなりますよ。そして、モデルルームを引き払って別物件含めて案内する集合案内センターで効率的に販売すれば、経費も然程かからないんですから、何で利益を放棄して急ぐ必要があるのでしょう？現在も買ってからもまだ半年は入居出来ない程に入居待ちが続く状況なので、本気で売り急いでないんだと思います。

残念ながら、私含めて素人の考えなんぞ海千山千の住友不動産には全てお見通しでしょう。

なので、値下がりを期待するには、マンション相場全体が大クラッシュを起こすのを祈るくらいしか無いですね。その時に金融機関が希望額金を貸してくれるか、仕事にあぶれないか、買う勇気があるか、なんてことを考えるとどうなんでしょう？

私は人気だから抽選で買えないマンションを追い求めてズルズル値上がりする相場に翻弄されて、我慢しきれなくなって更なる高値でマンション買うのは本当に馬鹿らしいと思いますけどね。

俺もそう。
オリンピック後に暴落するとか騙されて、コロナで暴落するとか騙されて。。。

いつの間にやら、2014年からもう7年間買えずにいるよ。
家賃も1000万以上ドブに捨てたし、あの頃よりだいぶん高くなってしまった。

春に値上げするって話はどうなったんだろう？
延期ですかねえ。

コストは上がるみたいだから、今からの新築も値上がり決定かと。
そうなる時、この物件は割安に見えて来る。
で、その時にスミフはどう動くのか。

値上げか？値下げか？どっちだろう。

>>128459 匿名さん

シティタワー有明があったから、間違えないよう名前の差別化したかったんじゃない？

>>128465 匿名さん

プレミスト有明ガーデンズの方が、有明ガーデン内な感じするよね

名前はそうだね。

定点観測

１１月２４日　販売戸数１１７戸
１２月１１日　販売戸数１１４戸
１２月１９日　販売戸数１２５戸　　
　１月 　6日　販売戸数１２３戸
　１月１８日　販売戸数１２１戸

相変わらす１カ月で４戸くらいのペースですな。
隠し玉が無くてもあと３０か月。まだ在庫がありそうなので
完売まではあと５年くらいかかりそうなペースです。

>>128546 匿名さん

計算おかしくないですか？

>>128546 匿名さん
この数字だけで売れた戸数わからないでしょう
適宜補充されてるでしょうし

>>128539 eマンションさん

ズルズル値上がりする相場ってここ
10年の話しだよね。
株価もズルズル値上がりしてきたけど今は下げ基調。
株価がそんな状況なのに何でマンション相場
だけこのままズルズルと値上がりし続けると
思ってんのか不思議。
値下がりとまではいかなくとも、買い煽りに飛び付く
タイミングでは無いと思いますけどね。
金利上昇リスクの無い高値売却に成功した人が
次のステップとして買うなら全然構わないんだけど。

>>128549 匿名さん
相場ってより、販売会社が値下げしない方針だよってのが話の趣旨でないですか

スミフは昔から値上げしながら販売するので有名だよね。
特に湾岸の再開発エリアなんか、値上がり要素しかないので、さっさと買うのが賢いですよ。

特に中古だと向きも階数も、間取りすら選べないですからね。新築で好きな間取りを選んで買うのが一番満足感高いと思います。

>>128551 匿名さん

さっさと買っておけば賢かったのにねという
過去を語るマンション。

過去だけでなく、現在と未来を語ってるのでは？
さっさと買わないとどんどん値上がりするで。

岸田政権人事で日銀総裁がインフレ派じゃ無くなると、株も不動産も暴落すると思う
マンション値上がって欲しいなら岸田下ろさないと

>>128554 匿名さん

どんどん値上がり期待しても
どんどん買う人少なくなって
もう限界って事でしょ。

>>128555 匿名さん

都合のいい仮定を持ち出して、それが起きたら暴落する！って展開にするのやめたら？
ただの妄想じゃん

>>128546 匿名さん

１２月１９日　販売戸数１２５戸　
１月１８日　販売戸数１２１戸

一か月で四つ。

そもそも、年末年始で売れる方が奇跡だろうよ。

>>128558 匿名さん

10戸売れて、6戸補充したかもしれないじゃん

0戸売れて、4戸在庫戻しただけかもしれないしね

単に商談中の住戸を予約で押さえて
売れなかったらそれを戻してる
だけかもしれないしね。

>>128561 匿名さん

なるほど、そんな操作するだけで頭弱い人には売れた！って印象操作できるのか笑
逆もまたしかり

そういうゲームじゃねーよ。
結局は自分が買うか買わないかだけだし、あるとしても将来儲かるか儲からないか。それだけ。

再開発エリアなんて値上がりしかないんだから、早めに買うくらいしか対抗策ねーぞ。

パークタワー勝どきサウスと比較してここにされた方いらっしゃいますか？
坪単価、それほど大きくは変わらないようにも思いますが、宜しければここの魅力を教えて下さい。

興味あるんですけど、比較してしまうと、勝どきの方がいいのかなぁと思ってしまいます。もちろん、当初であれば圧倒的な値段差があったと思うんですけど、今となっては勝どきの方が少し高い程度ですよね。有明ガーデンは良いと思います。

>>128565 匿名さん

値段も変わらず、勝どきが好みなのであれば、もう決まったも同然ではないですか？

結局は自分の好みで選ぶ方が満足感は高いと思います。
なお、私も同じ価格だったら勝どきかな。
でも、こっちの方がどう考えても安いですよ。

>>128546 匿名さん
部屋の明かりをみるに、未入居考慮しても残り120しかないというのはありえないと思います。残り300以上はあるかと。7年ですね。笑

>>128567 マンション検討中さん

その間もどんどん値上がりしていくんだから、さっさと買えば良いのに。
7年後、あんた何歳なのよ。ローン通るか？

>残り300以上はあるかと。

まあそんなもんでしょう。現地販売事務所ではこっそり値引きやってると思います。
住不は決して値引きとは言わず価格の調整という表現をしますがね。

さらに株価が下落していくようであれば
今の価格では全く売れなくなるのは間違い無いのでは。

現実

>>128570 匿名さん

まず株価が下落し続ける根拠を述べよ

>>128571 名無しさん

いくらなんでも、六本木や銀座のようになるのは無理って分からないもんかね？
こういう人が詐欺師に騙されるのかな？
この人、特殊詐欺にも騙されそうだね。

しかし、有明が六本木や銀座のようになると騙したスミフも相当ひどいな。

>>128572 匿名さん

株価が下落すると仮定したらだよ。

>>128574 匿名さん

自分好みの結果にしたいから都合良い仮定してるだけでしょ笑

>>128575 匿名さん

どんどん値上げなどと都合の良い仮定してるくせして
株価の下落は仮定すらしちゃだめなんだな。

>>128573 匿名さん
六本木とか銀座みたいになったらかえって住みづらいだろ。結局後楽園のラクーアとか豊洲のららぽみたいな店の構成の方が絶対に住みやすいって。

常識的に考えてハリーウインストンとかヴァシュロンがあるよりも、温泉とか無印良品があった方が全然住みやすいって。有明に野球場抜きの東京ドームシティができたと個人的には思っているが、将来の資産価値はそっちの方が絶対上がるって。

常識的に考えてコストが上がり続けてるのに値下がり有り得るか？

どんどん値上がりするだけだよ。
特に有明は再開発エリアだし、値下がりする理由がない。

「下がれ、下がれ」と念じながらひたすら待ち続けてる身にもなってみろよ。こっちはツラいんたぜ。愚痴くらい許せよ。

>>128577 匿名さん

いや、それだけならいいけど、もはや国際展示場みたいですね。

リーマンショック後にワールドシティタワーズの売れ残りを値引きして売り捌いた。ここも大量に在庫が残ってるから、今後、株価が下がってくれさえすれば、住不は価格調整を行なうはずた。そう考えても間違ってはないでしょう。

>>128581 匿名さん

そういう嘘をついても騙される人後いる訳ないでしょ。
待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスクですよ。

そもそも、10年待ったあと、あなたは何歳なの？
その間に支払う1500万程度の家賃はドブに捨てても問題ないくらいのメリットはあるの？

買うなら早めに買う。買わないなら一生買わないという覚悟を今決めるべきだと思います。それが一番お得なのだから。

ちなみにコストは上がり続けています。
何故デベが安く売る必要があるのでしょうか？
デベはボランティアでやってるとでも思ってるのかな？

春には値上げすると言ってましたが、延期されたのでしょうか？

>>128581 匿名さん

その通り。現地販売事務所に何回か足を運んで真剣さをアピール、同時に予算オーバーをにおわせれば価格について調整できないか検討するとリアクションがあるのは、長期に売れ残りがある物件での住不の常とう手段。ただし、早く買った人よりも安くすることまではさすがにしないが。

予算オーバーなら千葉の物件を薦められるだけですよ。
別に安く買って貰わなくても、高く買ってくれる人に売れば良いのですから。

デベはボランティアじゃないですよ。

まあ、値下げ要求するような人は客じゃないですからねえ。

普通に考えたら、高く買ってくれる人に売った方が得なのは明らかですからねえ。
わざわざ値引き要求するような奴に安く売る理由ってあります？スミフが。

私だったら高く買ってくれる人に売りますね。ボランティアじゃなくて商売だから。

ここは売れ行き良くないから値下げしてくれるよ
公にはしてないけど

リーマンショック後の業界全体が在庫過剰で中小デベがバタバタ倒産し、財閥系大手といえども止むを得ず値下げを断行した当時と、建築コストが上がり新築マンションの供給が減ってきた今を一緒くたに考えるのは、さすがに無理かありすぎるでしょう。特にスミフのように体力も資金力も余裕のあるところは、あえて無理して売り急ぐ理由がない。むしろ、次の大型プロジェクトの月島タワーまでゆっくり売りつないでいく戦略でしょう。だから値下げなんてあり得ない、ナイ。笑

>>128588 匿名さん
売れないと次に投資できないからデベは早く売りたがる
高く売れるまで待つ?ってのは一般的ではない

弱小デベならそうだろうけど、スミフは財閥系だからねえ。
値上げしながら販売した方が儲かるんだから、普通はそうするでしょ。
わざわざ安値で損する訳ないでしょ。
デベはボランティアじゃ無いよ。

根拠のない話を続けても水掛け論
それよりもBRTやレガシーエリア開発の進捗はまだなの？

>>128586 匿名さん

住不は担当部所間での社内競争もあり、自社物件であっても安易に他の物件を勧めませんよ。

>私だったら高く買ってくれる人に売りますね。

高く買ってくれる人がたくさん現れればね。今の値段で買ってくれる人が
少ないから、こんなに大量にさらし物になってるんでしょうに。

売れてる物件なら出した分は速やかに売れて100戸以上も先着順販売に
なんかならんよ。ブランズ豊洲みたいに抽選のうえで速やかに完売する。

ここまでだぶついて、さらにまだ出してない在庫もあるらしいから、
価格調整してでも早く打ってしまいたいと考えるのが当然でしょう。
　

>>128587 匿名さん

文句言う人は牛丼屋でも言いがかりつけますからねぇ
この品質でなんでこんなに高いんだ！

>>128595 匿名さん
だいぶ妄想こじられ始めたね
仮想敵作り始めた
こんなに闇堕ちする前に買ってしまったほうが精神衛生上いいとおもうよ

ここを買うことを推奨しているのはレバナス民に似ている

高く買ってくれる人に売れば良いので、わざわざ安くしないと買えない人には売らないでしょ。
ボランティアでデベやってる訳じゃないんだから、高く買ってくれる人に売った方が得なんだよね。

>>128595 匿名さん
実際の話をすると、眺望のいい部屋はとっくに売り切れていて、売れ残っているのは眺望の悪い部屋。モデルルーム行けば分かるが眺望のあるなしでこのマンションのQOLは雲泥の差。すみふが新築で買える部屋は微妙なのしかないから中古で眺望のいい部屋が出てきたらすぐに売れているのが現状。

>>128600 マンコミュファンさん

中古の1LDKが中古でないから待っている
中層以上の中古全然でてこないんよ

>>128601 匿名さん
そうだよね。自分もそうだからそういう人は大勢いるんだろうな。モデルルーム行って話聞いたら40平米くらいの低層ばっかりが残っている。中古でいいから高層の眺望いい部屋出てきてほしい。

>>128602 マンコミュファンさん
住宅ローン減税の対象面積が緩和されたのもあって、43くらいがうれしいんだよな

>>128565 匿名さん
比較するのは自由だけど、問題なのは買えないことだよ。金出せば必ず買える物件と、抽選で買えないかも知れない物件、比較するのはおかしくない？

>>128604 eマンションさん

買うのを諦めた人が、スペックだけで比較して妄想してるんだろうね

どうせ値上がりするんだから、さっさと買った方が幸せになれると思うけどな

>問題なのは買えないことだよ

レクサスLS買える人はカローラ買えるけどカローラは買わないし、
100歩譲って２台目にカローラ買うとしてもカローラに400万は
出さないって分かる？

初期の㎡100万くらいでは結構順調に売れたから、気をよくして値上げしたのが失敗だったと思うね。有明物件としての適正価格を超えてしまった。

湾ナビのメルマガ、最近の有明成約事例。
　

>>128607 匿名さん
車乗らないから例えが分からないわ

>>128608 匿名さん
何をもって失敗といってるの？
あなたが買えるラインを超えてしまったことを失敗と言っている？

>>128611 匿名さん
一回あげたら下げづらいってことでは？

>>128609 匿名さん

築年数みてるかい？

意味がわからん。
カローラは400万じゃ無いだろ。


意味不明。

相変わらず、シティタワー有明とオリゾンマーレが安い。
これらはもうちょっと評価されても良いんだよね。値上がり余地が大きい。

正直、買える人だけが買えば良いと思いますね。
買えない人は千葉ニュータウンにでも買えば良いのではないでしょうか。激安ですよ。

皆大好き日経様がこんな記事を。
海外マネーが日本に入ってきて、マンション値上げ確実か？

"株急落、長すぎた投機の春　変わるゲームのルール: 日本経済新聞" https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFL00021_Z10C22A1000000/?unlock=1

>>128615 匿名さん

有明アリーナ周辺の運河公園が開放されたらあのあたりもいい感じになりそう。
ところで砂浜になるとかの話はどうなったんだ？
工事は完了してるけどそんな感じは全くないな。

>>128615 匿名さん
オリゾンなんか駅もガーデンも近いのにね。
古いけど。

>>128567 マンション検討中さん

住民には２０２６年完売見込みとの話があったそうだよ

>>128617 匿名さん

あら、この前は今年は価格横ばいか下がり傾向という記事だったのに

>>128618 匿名さん

潮干狩りできるようになるらしいね

春に値上げするとか言ってたよね。

>>128620 匿名さん

マジですか・・・公式発表で完売4年後って、実際はもっとかかりそうですね。

４年かかるって言っちゃうのか．．

今買うとめっちゃ割高ですよ

・・って、公式に認めるようなもんだな

>>128625 匿名さん

逆じゃないの？
4年かけて売る計画だから、それまでは値上がり続けると思っていいもんだと考えてたわ

>>128619 匿名さん
オリゾンは大規模修繕で参考になります。ここもあと10年経てば同じ問題を抱えるので購入者、居住者、管理組合の人は参考にして下さい。

>>128627 匿名さん
オリゾンは修繕絡みでなんか問題起きてるの？

オリゾンは場所は良いけど、やっぱり古めかしい。中に入るとやっぱり築年数感じます。
なので仕方ないですね。

>>128629 マンション検討中さん

原色は外観に使ったらダメたんだなとおもった

>>128626 匿名さん
そんな値上がり確実だったら、とうに完売してるよ

日経平均も連日の下落ですね。。
コロナ前の株価まで戻っちゃったりして。

勝手に悲観的になって下がりそうって連呼してる人、お金なくて買えないなら検討やめたらいいのに

>>128626 匿名さん

たぶん、4年内で有明の街の再開発や有明ガーデン2期の情報踏まえ、今の価格を保持したまま完売を狙いたいのだと思います。
住友不動産の企業としては、新規で建てるマンションがこれまでに比べ少ないため、26年度までの売上確保という意味でできる限り高く長く売っていきたいのかなと。（もしかしたら26年度竣工の次の長期売上確保物件の予定もあるのかかもしれませんね）

>>128634 匿名さん
有明ガーデン2期開発で、今のガーデンパーク、スポーツ広場、ライオンキング跡地に商業施設だけでなく、タワーマンションも１、２棟建てそう。

>>128620 匿名さん

まだ売れてない部屋の維持費は住友が負担しているけれど、７年もたてば固定資産税も跳ね上がるし、修繕積立金の値上げもある。
築８年の部屋とか、もう住友もいい加減に売ってしまいたいですよね。

>>128636 匿名さん
ベイサイドタワー晴海をまだ新築で普通に売ってる会社だよ？そんな事思う訳が無い。

>>128636 匿名さん
それを吸収するよう値上げしてるんじゃないかな

>>128629 マンション検討中さん

オリゾンマーレ、シティタワー有明はお買い得。
もっと上がってもおかしくないのに安値放置。

スカイも安かったが、最近は強気でちょっと高く感じる。
オリゾンマーレ、CTAの安さが際立つ。

>>128633 匿名さん

検討者にとって下がるのは喜ばしい事なので
悲観的にはならんだろ。
下がる予想なら検討を続けてよろしいかと。

この江東区が公表している有明北地区の計画図書を見たら分かるけど、イースト側に駅を作る計画なんだと思うよ
だからここは売り急いでないしむしろまだ積極的に売りたくないのかなと思ってる
駅できるのならそれが公表されてから高値で売りたいだろうしね
イースト側の販売だけ遅らせて開始したのもそのせいかもね
https://www.city.koto.lg.jp/390111/machizukuri/toshi/chiku/kekaku/docu...

上がる方が嬉しくないですか？
下がると資産価値は減りますし、上がると資産価値は増えると思うのですが。

有明の場合は、やっと再開発後始まって値上がりしかないので、さっさと買うのが得策だと思うよ。
待てば待つほど値上がりするエリア。

>>128642 マンコミュファンさん
え？ どこを見たらそんなこと分かるの？ あなたの妄想では？
本当に駅が出来るなら、今でもイーストは売り出してないと思うけどね。

>>128642 マンコミュファンさん

分かんないよ。えらく古い東京都の都市計画図持ち出して
何を言い出すんだ？

>>128642 マンコミュファンさん
どこをどう見たら分かるんでしょう？

>>128644 匿名さん

それを言うなら湾岸エリアみんなそうだしな。
そらにもうそんな特別感は無いな。
むしろ地下鉄とか期待ばかり膨張させたエリアは
市況次第で真っ先に値下がりするエリア。

地下鉄できたら激変するだろうなあ。
地下鉄発表前には買いたいですね。

>>128649 匿名さん

地下鉄期待を目一杯膨らませちゃったんで
今にも地下鉄決まるかの如く嘘を言い続けなきゃ
いけないなんて苦しくない？
とっくにその部分の化けの皮は剥がれてるから
今の有明の暮らしに満足して過ごした方が
心安らかに過ごせると思うけどな。
なんか痛々しいよ。

確かに痛々しい。
可哀想で読むに堪えない。

まあ、どうせ値上がりしかないでしょうし、どっちでも良いのでは？

待てば待つほど値上がりするのに待ってても幸せにはなれないでしょう。

必死になって否定している人が沸いて出ると本当なのかなって逆に思っちゃう
その図面だと交通機関ができる予定地として塗られているし

事実、毎年臨海地下鉄の報道は増えてきてますよ。
ほんの数年前までは中央区の妄想と言われてましたが、現在は東京都が検討してると公言してます。

>>128641 匿名さん

う、うん、数年張り付いて悲観論垂れ流し続ける予定ってことか
本人がそれでいいならあとは何も言うまい

>>128655 匿名さん

別に検討続けてる人が
値下がりを期待したり主張したりするって普通だろ。
なにが悲観なのか、何が垂れ流しなのか全く不明。

>>128653 匿名さん

どこの事言ってるのかな？
交通機関ができる予定地として塗られている場所って。

まあ10年くらいずっと値下がりするとか暴落するとか言ってる人ですからね。

その間、ずっと値上がりしてるけどまだ諦めてないんでしょう。

>>128657 匿名さん
聞かなくてもリンク先の図面見れば分かるでしょ。

>>128659 匿名さん

「交通機関ができる予定地として塗られている場所」を探せ！

https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshisaisei/da...

>>128642 マンコミュファンさん
高速道路晴海線と書いてあるのが、何で駅に見えるんだろう

>>128662 匿名さん

特に昨年の夏以降だけど、今まで比較的安めに評価
されていた東雲のタワマンの中古値段が急上昇した
感じがしていたけど、このランキングを見て納得。
やはりWコンの大規模修繕も無事に終わって、
一部のマンション評論家が盛んに口にしていた
タワマン大規模修繕の危機なんて話しが
単なる気苦労であった事がハッキリした面も
あったのかな。

>>128663 匿名さん
このイメージの南側は公園じゃないんだっけ？

>>128642 マンコミュファンさん

その資料のどこを見たらイースト側に駅を作ると読み取れるのか
良く分からないので教えていただけますか？