シティタワーズ東京ベイ

買えないストレスも分かるけど、それはご自身の責任であり、我々にぶつけるのはお門違い。

ご自身の能力不足や、努力もできないのはご自身が責任を取るしかないですよ。

>>128001 匿名さん

我々？
住宅の検討版なんだから
街と自分を同視する必要も無いと思うけど。

>>128002 匿名さん

まあ、ご自身が買えない原因はご自身で責任を取れば文句はないです。そもそも我々は関係ないし、ご自身が収入が少ないのは単純にご自身の努力不足であり、我々には関係のない事。

我々を不愉快にさせず、さっさと千葉でも良いから買えば良いのに。

ま、仲良くしましょって事です。

>>128005 匿名さん

だから何？

港南と有明では住環境が全然違う。有明の方が住みやすいですよ。

もういいって

そうねぇ、自分が買えないからってそのストレスを検討できる人に向けるのは間違ってるね

タワマンはお金持ちじゃないとムリって何？
その発言が田舎者まるだしだし、お金持ちの定義が低すぎて笑える

>>128003 匿名さん

我々ってのはここのマンションの住民って事？

さっさと住民版に行けばいいのに。

>>128010 検討板ユーザーさん
田舎者の定義とかどうでもいいです。
あなたは何の目的でこの検討スレきているんですか？

マンション検討するため？
買えないけど欲しいから苛立ちをぶつけている？
暇つぶし？

>>127988 匿名さん
2026年に完売するように、価格と在庫を調整しながら販売するみたいですよ。
ドゥトゥール→CTTB→月島三丁目北ってバトンタッチしていくつもりかな。

>>128005 匿名さん

有明は職も住も中途半端になってるので、
とても港南一、二丁目の足元にも及びません。
ただ、三、四丁目なら張り合えると思います。
如何でしょうか？

>>128014 匿名さん
港南は山手線が使えるのが便利だけど、住環境的には有明の完勝。

>>128015 マンション掲示板さん

住環境って、有明ガーデンのことかな？

>>128013 匿名さん
すぐ売れないよう値付けしてるってことですか？
それってすなわち割高ってことですね。

>>128015 マンション掲示板さん
田舎にはどこにでもあるようなショッピングモールがあれぱ完勝なのか。

>>128005 匿名さん

なーんだ、またいつもの港南坊やか。お国自慢だけならまだ可愛げがあるが、買えないマンションや地域をディスるのは見苦しく、みっともないからやめとけ。

港南って東京中の嫌悪施設が集まる場所ですよ。有明の方が良いです。

>>128017 匿名さん
売れすぎないような値付け。売れ行きが良くなってきたら値上げ。の繰り返し。

まあ、帰るならどっちでも良いんじゃない？
買えない人はさっさと千葉にでもいけば良いのに。

田舎でも都会でも良いんですよ。
大事なのは金。稼げる能力があれば良いのですよ。

都会に生まれても稼げる能力も、努力すらできなかった人は買えない訳ですし、それはご自身の努力不足であり、我々に買えないストレスをぶつけるのはお門違いです。

出直して下さい。

港南って駅すらないと思うけど。

確かに。港南って駅あったっけ？

>>128023 匿名さん
ようは割高ってことですよね

>>128027 匿名さん

この価格で割高なら、千葉ニュータウンくらいがお似合いなんじゃないですか？

高い安いは結局は収入次第ですから。

結局は都会生まれでも、田舎生まれでもどっちでも良いのよ。
結局は金持ってなきゃ買えないしね。

努力すらできない都会生まれの人は高い高い言うだけで買えないストレス発散で掲示板に書き込むくらいが関の山でしょ。

高い高ーい、高過ぎるーってね。それって年収低ーい、低い、低過ぎるーって事なんだよね。

>>128028 匿名さん
割高を認めちゃっていいんですか？

>>128030 匿名さん

ダメです。収入が低過ぎるだけだって事を認識しましょう。
基本的に単なる努力不足なんだからご自身を恨みなさい。

千葉ニュータウンなら、結構収入が低くても割安に見えると思うんだよね。
割とマジで。遠いし電車賃も掛かるけど。地盤は良い。
この辺りが高くて買えない人には結構割とおすすめだと思うんだよね。

>>128032 匿名さん
そんな遠くまで行かなくても松戸あたりでも十分買えるだろ。

>>128030 匿名さん
市況に合わせて程々に割高にしてる感じかな。
全く売れないほどの割高にはせず、あと4、5年かけて売れるように少し割高めにしてる。

要するに割高ってことですね

>>128034 匿名さん

あと4、5年ってこのマンション完成後8年目まで売れ残るってこと？
それはちょっと不人気マンションみたいでいやだな。。。
徐々に割高にして途中で相場が下落したらどうするんだろ？

>>128035 匿名さん
割高と思う人に用は用はない、割高と思わない人と許容できる人に買ってもらえればいい、と思ってるんじゃない？

>>128036 匿名さん
スミフの大規模物件ならそれが通常運転ですよ。住民にとっては嫌ですよね。
時価なんで、相場が下落したら値下げすると思いますよ。
なのでスミフは下落の可能性は低いと読んでるんでしょうね。

買える人にとっては常に適正価格、買えない人にとってはいつまでたっても割高。少数の前者だけ相手にして、多数の後者を切り捨てる。それがこの物件における住友の販売戦略であり、価格設定がそう語っているだけよ。

私は港区を検討してましたが、有明に目を向けたらすごく割安に見えました。
同じように松戸や千葉NTを見たら割安に感じると思います。

あとは収入を増やせば割安に見えるようになりますよ。
私も収入が上がってからは、細々したものは値段を気にしなくなりました。悩んでる時間の方が惜しいです。

>>128039 匿名さん

1300万のレクサス買える人であっても、300万でカローラは買わないって分かる？

>>128039 匿名さん
買える人が割高と判断して買わないからこそ、目論見通り2026年まで売り続けることができるのでは？

>>128040 匿名さん
3A+Rから見ると有明は割安に見えるでしょうね。同じ港区でも山手線の外側のコーなんとかいう地域の人には割高に見えるらしいですね。

>>128043 匿名さん

買えないだけでは？

結局は収入次第だよ。

金がなけりゃ買えない。
低収入だと千葉ニュータウンですら割高に見えちゃうんだよ。

でも、それはご自身の努力不足の結果だと思って、我々にぶつけるのは勘弁頂きたいです。お門違い甚だしい。

CTTBに置き換えて考えたら分かる。
坪単価800万円のマンションが買える人でも、CTTBが坪単価800万円で売ってたら買わないでしょ。坪単価400万円のCTTBを買います。

って事ですか？
なんか、当たり前のような気がします。

>>128042 匿名さん
1300万出すつもりならレクサスなんかじゃなく、もうちょっと頑張ってメルセデスのSかアウディの8あたりを買った方が良くね？笑

>>128048 匿名さん

それなら、もうちょっと頑張ってフェラーリとかランボルギーニの方が良くないですか？

まあ、結局は金なのよ。
収入増やして出直すか、さっさと諦めて千葉にでも買った方が幸せになれると思うけどねえ。

>>128050 匿名さん

買えないんじゃなく、割高と判断されて敬遠されてるんでしょ。ここ買えない人は東京都内で買える新築マンションない。あったら教えて欲しいけどね。

>>128051 匿名さん
条件が都内だけならいくらでもあるでしょ。

安けりゃ良いのなら、千葉でいいんじゃね？
千葉ニュータウンめちゃくちゃ安いぞ。

湾岸の雰囲気が好きだってのなら幕張とかも良いと思う。
激安。

>>128054 匿名さん

そこまで行かなくても新浦安がある。

東京駅にある程度近い方が良いなら松戸も良い。
治安は諦めろ。

>>128055 匿名さん

新浦安は液状化のイメージが強いから、結構割安ではありますよね。
私は幕張の方がオススメですが。新浦安で良いなら浦安でも良いと思う。ただ、幕張よりは高いぞ。

浦安は90平米とか広い部屋しか無いだろうから、安けりゃ良い人には不向きかなあ。
幕張が良いと思う。

もしくは収入上げて出直すくらいだよな。

誰にでも買えるマンションでは無いって事なんですよ。
どうしても有明が良いのなら中古にしたら？

20年落ちのマンションなら安く買えるんじゃね？知らんけど。

スミフ諦めてブリリアにすれば安いぞ。
安けりゃ良いならそういう選択肢だってある。

じつに有明っぽいな笑

>>128060 匿名さん
あんななにもない僻地を買うなんて嫌だなあ。

>>128062 匿名さん

じゃあスミフにしたら？
実在するものから選ぶしかないんだから、青い鳥とか白馬の王子様を追い求めても無理っしょ。

買えない奴が開き直ったようにしか見えないもん。

>>128056 匿名さん
松戸と千葉ニュータウンは大差ないだろ。

>>128063 匿名さん
有明はコスパ悪いんで松戸にします。

金があれば解決するんだよなあ。
つまり金がないのが悪い。

有明を馬鹿にしながら有明にとことん執着し続ける摩訶不思議。「嫌い嫌い」も大好きのうち?? 笑笑

>>128066 匿名さん

松戸で我慢できるならいいんでない？
割と便利だし。
治安とか綺麗な街並み要らないなら、良い選択だと思います。
がんばってやー。

>>128068 匿名さん

金が無いのか悪い。
我々に不愉快な思いをさせるのはお門違い。
収入が少ないのはご自身の責任。努力不足。

どうしても有明が良いのなら、収入上げてから出直すのが良いのでは？
もしくは中古で我慢するとか。

>>128069 匿名さん
どこが治安悪いのかな？
情弱を騙すのもほどほどに。

治安悪いのは松戸じゃなかった？
https://www.city.matsudo.chiba.jp/kurashi/anzen_anshin/bouhan/hanzai_j...

松戸周辺は真っ赤だよ。犯罪発生率が高い

治安とかの情報は、公開されてるから誰でも調査できるよ。
あとは災害危険度とか、有明はトップレベルの安全性なんだよね。意外と知られてない事実。

千葉でもワースト3位の治安だそうです。
ま、家族の安全より安さ重視っていう考えも否定しないよ。私は嫌だけど。


3位：松戸市【繁華街だけでなく住宅地も危険】
松戸駅周辺は商業施設が揃っているため便利ですが、洗練されておらず街全体がゴミゴミした雰囲気です。
特に駅西口周辺は古い雑居ビルが乱立し、パチンコ店や風俗店もあるので、いかがわしい雰囲気が漂っています。
夜になるとキャッチや怪しげな飲食店の呼び込みが目立ちます。
外国人女性による通行人の客引きもあるようです。
強引な客引きに対する警察の取り締まりは甘く、やや野放し状態。
治安が悪いわりに行政が防犯に力を入れている様子が感じられない印象があります。

松戸だと水害に弱いエリアもあるから気を付けてね。
がんばー。

安けりゃ良いって人は、治安とか街並みとか、災害危険度とかどうでも良いんでしょうね、

安けりゃ良いなら気にしなくても良いけど、資産価値に直結すると思いますけどねえ。。。

有明なら治安も良いし街並みも綺麗になってきたし、災害にもトップレベルに強い。
そういうところまで検討したら、結局は有明を選ぶしかなくなるんじゃないかな。

知らんけど。

>>128077 匿名さん

治安悪いって言うても、日常生活に支障をきたすようなまんじゃなくね？
それよりも、周りに田舎者の見栄っ張りばかりいる街のほうがストレスにならない？
知らんけど。

>>128078 匿名さん

良いんじゃないですか。人の好みですから。
私は松戸の以下のようなところがストレスに感じるのです。

洗練されておらず街全体がゴミゴミした雰囲気です。
特に駅西口周辺は古い雑居ビルが乱立し、パチンコ店や風俗店もあるので、いかがわしい雰囲気が漂っています。
夜になるとキャッチや怪しげな飲食店の呼び込みが目立ちます。
外国人女性による通行人の客引きもあるようです。
強引な客引きに対する警察の取り締まりは甘く、やや野放し状態。
治安が悪いわりに行政が防犯に力を入れている様子が感じられない印象があります。

私は安けりゃいいって考えでは無いので。
松戸は環境が私には我慢出来ないので。

有明だって一つ道路外れれば人のいない場所ばかりになって女性一人では歩けないでしょ

パチンコ、風俗、外国人女性の呼び込みとか我慢できる？
我が家には耐え難いです。

>>128081 匿名さん

有明はそもそも犯罪少ないですし、街灯もあるので大丈夫でした。
まあ、好きなエリア選べば良いのでは？

知らんけど。

我が家は家族の安全が第一でしたので。

千葉県でワースト3位の治安である松戸で大丈夫な人なら、どこ住んでも大丈夫だろ。笑

江戸川区とか葛飾区とかならもっと安くて良いんじゃね？

私は絶対嫌だけど。

>>128081 匿名さん
うん、それなら松戸も有明も検討から外れるってことでしょ
何を張り合いたいの？

>>128086 匿名さん

ボクが考えたサイキョウのマンションは、治安が良くて激安で商業施設も近くで、激安でーっすって事でしょうね。

まあ、実在しないんですが。

まあ、実在するマンションから選ぶしかないのだから、松戸で我慢出来るなら松戸で良いんじゃないですかね。買えないものはどうやったって買えないでしょ。
さっさと買った方が幸せになれると思うよ。

人通りのない倉庫街を夜に歩かないといけないような埋立地では娘は危なくて育てられないね。

田舎者が醜いマウントの取り合いをしている埋立地には住みたくないね。

ここを読んでいて、
実在するマンションで
実在の地下鉄がある場所を選択しようかなと思うようになった。
有明だと毎年毎年地下鉄期待が裏切られそうで
精神上良くないな。

松戸なら千代田線直通だからピッタリだね。おめでとう！サヨナラ

>>128081 匿名さん

そもそも本当に人がいないから、
ある意味安全な街。

>>128093 匿名さん

うーん

妬みなんですかねえ。
見苦しい。。。

どこでも好きなエリアでさっさと買えば良いのに。
待てば待つほど値上がりするよ。

真面目な話、有明には繁華街がない。東京では普通にありがちな駅前の大通りを一本裏道に入るとゴチャゴチャ、飲み屋やらいかがわしい○○店とかが一切存在しない。街が清潔だから犯罪者、不審者、ホームレスらが入ってくる余地が極めて少ない。これが子育てに安全であることの背景。

私もそう思います。
清潔で安全。だから有明を選ぶ。

安けりゃ良いって言う人なら江戸川区でも松戸でも良いと思いますよ。

>>128096 匿名さん

たまに有明なのにYahooの不審者情報が出ることあるけど、
本当に？って思う。
あの有明だぞ？って。
ただ、コスプレ連中みてると薄気味悪いけどね。

あとは災害への安全性だよなー。
有明は都内でもトップレベルで安全なのって意外に知られてない。
各自調べてみた方が良い。

都内だと治安マップが公開されてるから、誰でも簡単に治安については確認できるよ。

ハザードマップとかも公開されてるから、ちゃんと確認して選ぼうね。

まだ大多数の都民の目に、
あの有明の広大な原っぱの光景が残っているんだよ。
だから「あんなところによく住めるね。。。」
っていう気持ちが生まれてしまうんだと思うよ。
地方出身者はあの光景を直接見てないから知らなくても仕方無いよね。

>>128116 匿名さん

うちの婆ちゃんも、昔は青山は荒野のようだったと言ってたな。
単なる時代についていけなくなった老人にしか思えないが。

こんな言い訳しかできねーんだったら、田舎とか言うんじゃねーよ。
頭おかしいわ。

スッゲー言い訳してるな。爆笑


じゃあ、私も安土桃山時代の江戸はど田舎で荒野だったって言おうかな。　　爆笑

>>128117 匿名さん
青山が荒野だった時代の東京の人口は？
そして今後の東京の人口が昔から今まで増えたように増えるの？あり得ないんだけど。
有明が将来、青山みたいなオシャレタウンになるといいたいのか？
爆笑モノだよ。

>>128111 匿名さん
イオンモールが出来たことで都会になったと喜んでる田舎町ってよく地方にあるが、それと有明ってそっくりだよな。
だから、有明は地方出身者にお似合いの街って言うんだよ。

そもそも田舎の定義が分からん。
松戸は都会なんだろ？

ネガの言い訳に付き合ってると、頭おかしくなりそう。笑

これ、本気なの？

一般社会目線だと、松戸も有明も都会だと思うけどね
有明は銀座まで5キロ圏だし田舎とは言えないのでは、、

バカは掘っておいて、真面目に考察すると、100%でないがあと数年はばらく上がる傾向にあると思える。
(中国広大グループ起因やアメリカ株暴落による日本株価暴落あったり、日銀のゼロ金利政策が撤廃されて金利上がるなどすると転換点となりそう。)
都心人口流入数はコロナ禍でも衰えていなくて都心マンション供給数は新築中古共に少ないのに購買需要は衰えていないため、あと数年は価格維持もしくは少しの上昇が見込める可能性が高い。
そして臨界地下鉄も構想段階だが検討されていることは明白な事実なのでポシャらなければ2030年以降のどこかで完成見込みの線を引いてくるはず。
今の所、上記要素により、数年間は上昇を保てる可能性の方が高いと見ている。
他にも下げにつながる要素は沢山あるもののそこまで影響力を及ぼす要素は少ないと思われる。
需要と供給の関係が経済の基本。

数年後以降はどんどん下がります。
都合のいいとこだけ切り取るのが埋立地ポジですね。

ネガ完全撃沈やん。笑
普通なら自己嫌悪に陥っとるわ

（ほれ、田舎者以外の返ししないと飽きられるぞ）

一発芸が飽きられてしまったね！

もはやマンション検討でも何でもないスレ。
有明バンザイVS有明は田舎、の罵り合いのスレ。

>>128116 匿名さん
たしかに昔は更地だったが今は十分に生活できる環境なわけで、
なんでそこに住んだらいかんの？

>だから「あんなところによく住めるね。。。」
いまは住めるようになったんだよ
東京民のくせしそんなのもしらないの？

生粋の都民が沢山住んでいる場所が良いなら、港区の白金あたりがおすすめですよ。今新築物件も増えてきているので、ぜひそちらの板を見に行ってはいかがでしょうか！

有明に住みたくない人が、このマンションを検討してどすんの？
有明のこと大嫌いなら、このマンションに住みはじめたあと絶対後悔するから検討やめておいたほういいと思うよ。

有明は一応東京23区だし田舎じゃないよ。
クセの強い地方出身者が集う街だね。

うん、たしかにクセ強い。
やたらマンションの値上がりばっかり叫んでるし笑

>>128136 匿名さん
そう、有明住民の習性として、
やたらとマンションを買え買えと押し売りしたり、
雲を掴むようなレベルの鉄道計画を年内に確定すると騙したり、
ただの郊外型ショッピングモールしかできない場所なのに、都心にあるような高級モールになると嘘を吹聴したり（これは完成してウソがバレたが）、

そういうことをするからバカにされるんだよ。

繰り返しのネガネタ、飽きられてもうレスも付かないよ。いい加減に潔く諦めて撤退したら

>>128137 マンション検討中さん

東京に憧れてやってきたのに、
その東京の既存の街を汚いとか治安が悪いとか貶して、
自分達はゴミで埋め立てられた土地に住んで時代の先端みたいなことを言う。
そりゃ嫌われるでしょ。
当たり前のことです。
クセが強いというか、
人格形成が失敗してる。

>>128139 匿名さん
だからなんで上京してきた前提で話すんだよ笑
頭の中で作った僕が考えた有明の人(笑)を実在させんなよ

ふつうの感覚だと、自分がこれから住もうと思って検討している場所に悪意持ってケチつけてる人いたら反論したくなるんじゃないかな
反論した人が人格形成失敗なら、理由なく有明に悪態ついている人は何なんだろうね

まあ、嘘情報を繰り返し流して検討者を愚弄してる一部の有明住民がいるのも事実だからな。

>>128142 匿名さん
例えばどんな情報？
地下鉄は聞き飽きたからそれ以外な

自分で参考になるボタン3回押しててわらける

>>128143 匿名さん
有明が港区に編入されるとか？笑

>>128145 匿名さん
あなた何言ってるの？

港区湾岸って嫌悪施設だらけの所もあるし、有明の方が環境良いですよ。

まあ、妄想を壊れたレコーダーのように繰り返し書き続ける
一部の有明住民がいるのも事実だな。

>>128148 匿名さん
だからその妄想を具体的に教えてくれといっている
言えないの？

ネガさんネタ切れ感半端なくて痛々しいんだが
がんばれネガさん、応援してる

まあ、いちいち絡んでくるめんどくさい一部の有明住民がいるのも事実だな。

>>128152 匿名さん

2019年のこと例に出されても・・・

>>128151 匿名さん

お、とうとう逃げた
あと来るなよ
大人しく自分の低収入に見合った地区で探すんだぞ、約束な

港区湾岸は下水処理場があって悪臭がきついイメージ。むしろ江東区の方がイメージ良いような。

>>128154 匿名さん

なんだ、いきなり妄想書き込んでるじゃん。
自分で証明してどうする。

嘘つきのネガ相手にしてると頭おかしくなりそう。
田舎の定義ってなんだったの？

松戸は都会か？

で、結局は値上がりしたの？値下がりしたの？

答え合わせしようよ。

>>128025 匿名さん

ここと張り合う港南は、天王洲アイルのことですね

>>128159 匿名さん

それは違う。
結果がどうあれ、必ず値上がりするとか言ったらダメだよ。
法律的にいえば瑕疵は治癒しない。つまり答え合わせなど存在しない。

どんどん値上がりしちゃう事は見えてるのに、なぜ買わないのかの方が疑問である。

結局はネガのいう田舎ってなんだったのん？
松戸は都会だけど、有明は田舎とかいう謎論理。
わかりやすく説明して欲しい。

ご所望の、有明ポジの過去の妄想が続々と出て来ますな笑

ネガの妄想も多かったよなあ。笑

アパホテルが来るとか言ってたよな。ウケる。

ネガの嘘に付き合ってると、頭おかしくなりそう。

結局は値上がりしたかどうかじゃね？

ポジは値上がりするって言ってたし、ネガは暴落するって言ってたよなあ？

そろそろ答え合わせしようや。笑

ポジの妄想・ガセネタが沢山あったのは、認めざるを得ないな笑

>>128167 匿名さん
アパホテルの方が格上じゃん

>>128171 匿名さん
無理ポジも同じ

ポジさんは好材料があると思うから検討し続けてるのはわかるんですが、ネガさんは悪材料のが多いから検討に値しないと思ってるんですよね？
なのに検討板に居座り続けてるのは何でですか？
悪評広めて値下げるためなのでしょうか

ヴィラフォンて、言うても所詮ビジホやからなぁ

ネガの嘘や妄想に騙された人はどうすんの？

有明ガーデンも開業出来ないって、何回も叫んでたよなあ？

ネガみたいな嘘つきの相手してると頭悪くなりそう。

ネガの言ってる転売ヤーって何なの？
仲介業の事を転売ヤーって言ってるの？笑

すげーウケるんだけど。　爆笑

そもそも、問題はネガが低収入なのがいけないですよ。
で、それはネガの努力不足が原因なのであり、それはネガ自身が責任を持つべきなのよ。

買えないからって怒り狂って掲示板で我々を不愉快にさせて良いと思ってるのか。
馬鹿馬鹿しい。

転売ヤーってどういうつもりで使ってんの？
割とマジで疑問なんだけど。

4連投乙

篠崎とか松戸とか言い出したネガも悪い。
そんなエリアに住んだら終わりやぞ。

>>128182 匿名さん

バカだろ。
どんだけ金持ちだったら不動産を転売で儲けられるんだよ。
自分が住んでる家を売るのか？住む家無くなるぞ。

買えないならさっさと千葉ニュータウンとかに買えば良いのに。

ネガの相手してると頭悪くなりそう。。。

ネガ、そんなんだから収入少ないのでは？

>>128186 匿名さん

もう十分に頭悪いと思うよ。
同じ事何度も繰り返すところなんか。

↑こういう奴がいるから、ネガは馬鹿にされる。

迷惑だからやめてくれ。
一斉削除とアクセス禁止を依頼する。

迷惑と言われてもなあ。ネガが恥ずかしさに狂って大量書き込みしてるだけだしな。

まあ、一斉削除とアクセス禁止はやってもらった方がスレ的には良いかもな。

そうなの？
連投してんのは初心者マークのポジかと思った。

一斉削除良いですね。
アク禁もやってもらいましょ。

年内に地下鉄発表とか言ってるアタマのおかしなやつも削除なんだろ？

地下鉄発表は今年かもしれないし、来年かもしれない。
新聞やテレビなどのマスコミでも取り上げられる事が増えてる事を考えると、いつ決定してもおかしく無い状況ではあるわな。

>>128198 匿名さん

それは妄想です。
もし現実の世界でそんな話をしたら虚言癖があると思われるから注意した方がいいよ。
いや、その前に恥ずかしくて言えないだろ普通の人なら。