シティタワーズ東京ベイ

どう読んでも
臨海地下鉄に関しては
一副区長が臨海地下鉄の推進の音頭をとっています。
くらいの記事だった。
応援してるのは一部の流山市民？
まだまだ先は長そうですね。

>>127797 匿名さん

全面否定されたのは
今年正式発表かもね。
なんて言ってる無理ポジに対してであって。
遠い将来の事まで全面否定してる訳じゃ無いと思うよ。

>>127805 匿名さん
> 行政や巨大メディアの報道に一人で立ち向かうのは不可能

いやまったくその通りです。
日経の報道をわざと捻じ曲げて解釈するなどやってはいけません。

臨海地下鉄は他の２路線に置いてけぼりで未決定・検討中、それ以上でもそれ以下でもありませんからね。

臨海エリアを「東京の国際競争の拠点」を位置付けて「東京ベイeSGプロジェクト」を進めていくことは、自分も期待している。
そして、そこに臨海地下鉄が敷かれることももちろん祈念している。
ただ、それらが直近で決定するとは思っていないし、
既存情報に記載されているとおり、臨海地下鉄は2050年頃というのが妥当だろう。
にも関わらず、年内に発表とか無理なことを言う人がいるから、
常識ある人が反論しているだけだろう。

>>127784 匿名さん
有楽町延伸、新豊洲と国際展示場まで引っ張ればよいのに。将来の羽田アクセス線も見越して。江東区的にはベストじゃない？

>>127811 匿名さん

ゆりかもめ延伸がベスト。

>>127810 匿名さん

ただ、鉄道をとりまく状況も大きく変化しているよね。
どこもコロナで大幅減収。コロナ後の在宅ワークシフトや人口の減少。
2050年頃、そもそも新線なんて議論そのものが空中分解している可能性も高い。
だからこそ、今、江東区は必死。
最後のすべりこみをかけて猪突猛進中。

>>127813 匿名さん

空中分解する可能性は、
確率が高いかどうかは分かりませんが、
そういう議論はあるでしょうね。
今後１０年において、テレワーク含めた働き方等、
世の中の動向や人の流れを見ながら検討するのでしょう。
都心部のオフィス需要が減少した場合、
臨海エリアの開発は頓挫しそうですね。
壮大な実験場となるか、
防災公園としてキレイに整備されるか、
そんな感じでしょうか。
ただ、次世代のためにも東京都や国が描いている絵の通り進めて発展して行って欲しいですね。

>>127807 匿名さん
都が積極的に進めようとしてる感じがするけどね。

オフィス需要が減少しても一大物流拠点で開発整備する方向性はあるからな。
江東区は
有明ー東雲ー新木場ーゲートブリッジー中央防波堤ー青海ー有明
のぐるっと環状エリアの物流拠点の中心地として有明を捉えてるよね。
それには一定の住居は必要だけど地下鉄はいらないというのが
本音ではないだろうか。

頼むから地下鉄スレで話してくれよ・・・

地下鉄の話題である事は確かだけど
有明の将来の話題であって
かつ、本マンションの検討を左右する話題でもあるから
地下鉄スレでは無いと思うけどな。

>>127816 匿名さん
東京都はそうは考えてなさそうだけど。

>>127816 匿名さん

そんな話いつあったの？
まあでも、辰巳も含めて湾岸道路の南側は昔も今も東京の一大物流拠点ですね。

>>127818 匿名さん
地下鉄をネタにこのマンションにケチつけたいだけやろ

地下鉄について誤解を招く発言が多いから、それを訂正してるだけでしょう

>>127820 匿名さん
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/01.pdf
これの湾岸軸のこと言ってるんですかね？
都合のいい部分だけピックアップして。

>>127822 匿名さん

有明の将来の話でなく地下鉄ピンポイントじゃないですか
地下鉄スレへ行ってくださいな

・「臨海地下鉄の話は詐欺」
　　　↓
・「臨海地下鉄は永遠にできない」
　　　↓
・「都や区が検討してるのは否定しない」<= 今ココ
　　　↓
・「ヤッベ。本当に発表されちまったぜ！」

臨海地下鉄って、つくばエクスプレス沿線住民にどれぐらいの需要があるんだろうか？
東京駅まで直で行けると便利だけど、
東京駅そのものが目的地の人ってどれぐらいの割合なんだろ？

臨海エリアへの縦移動は必要に思うんだけど、
つくばエクスプレスとの接続ってあまり意味が無いように思う。
BRTと同じ新橋方面で何処かと接続するのが一番いいと思うんだけどね。
そう思うと、築地市場で大江戸線の支線として東京都が作ったほうが効率的な気がします。

ゆりかもめは、
豊洲を北上して月島・佃の東の抜けて新川経由で永代通りに入り、
東京駅まで延伸。
そうするとつくばエクスプレスが東京駅まで延伸した場合に接続でき、
臨海エリアのアクセスも良くなる。
有明住民は座って東京駅まで行けるなんて最高じゃないですか？

>>127826 匿名さん
駅予定地は東京トーチの地下なので三越前、日本橋乗り換えですかね。

事業主体は？事業費用はどこが出す？TXの延伸費用は？国交省の許可は？環境アセスメントはいつ始まる？

1つでも答えられる？これらに全て答えてようやく開業確実と言える。でも実際は現時点で何も決まってないよ。いつかは開業すると思うけど、こんな不確実なことを理由に大金を投資すべきじゃない

>>127827 匿名さん
ゆりかもめ、選手村を経由しないなら、何のために作るんです？

臨海地下鉄がもしできるなら、2040年まで。これ以降になると車の自動運転の話が出てきて、消滅すると思う。
なので、2050年にできるはない。2040年までにできないなら、無理。

>>127830 匿名さん
豊洲のために決まってるじゃん。

>>127825 匿名さん

最後の文は
ヤッベ。詐欺がバレてしまったぜ！
だろ。

>>127831 マンション検討中さん
そもそも都心は交通渋滞解消のために地下鉄網が発達してる訳で、自動運転では解決できないよ。

>>127826 匿名さん

つくばエクスプレスは北千住からの千代田線乗り換えで
都心へのルートが確保されてるから
東京駅まで延伸する必要性はあまり感じて無いみたいね。
誰かコスト負担してくれるなら方針も変わるんだろうけど。

>>127834 匿名さん

自動運転だからこそ交通渋滞は解消するでしょう。
そもそも現在でも都心部は渋滞なんてほとんどしませんけどね。

>>127835 匿名さん

北千住で日比谷線乗れば銀座、築地方面に行けるしね。

これマジですか？売る気あるんですか？それともこの値段でも買い手つくのこのマンション
https://www.nomu.com/mansion/id/RC331125/

>>127838 検討板ユーザーさん
新価格ですね。初期の1.5倍ぐらいなってないか？

>>127838 検討板ユーザーさん
一年前の価格で、イースト20階台新築で9300くらいだったから、セントラル高層北西なら成約しそうな気もするな。

情弱が通りかかるのをじっと待つというスミフ様の高等戦術を、中古オーナーまでが真似しだしたらしい

>>127841 匿名さん
しだしたじゃないよ。ずっと前からだよ。

こういう価格で出す人って周りの価格が見えてないんですかね。中住戸坪460は売る気がないとしか思えない。もしくは高く買ってしまったから利益乗せるとなるとそれくらいになってしまうのか。

というかここまた値上げした？笑

成約は坪430ってとこだな。

いま有明はあまりいい流れではないから430で逃げれれば勝ちかもね

スミフは油断するとすぐ値段上げてくるな。

だから値上がる前に買っておけとあれほど言ったのに

あと5年くらいは上がり確実だろうし、それから値下がりするかと言われれば、それは分からん。

そんな状況なんだから、さっさとかうくらいしか対抗策が無いんだよね。とほほ。。。

春には価格を上げるって言ってたし、予定通りといえば予定通りですね。

あとは地下鉄決まった時にどれだけ高騰するかだよなあ。
今年決まるか来年になるか分からないが。こればかりは仕方ない。

>>127838 検討板ユーザーさん

どんな価格かと思ったら。。
何を今更。
そんなもんでしょ。
ちゃんと最新の価格表みた方がいいよ。

>>127852 マンション検討中さん
この坪単価は有明に思い入れが相当ないと出せないよ

>>127851 匿名さん
本当だ

今年決まると断言しなくなったねw

>>127854 匿名さん

いやあ、今年決まるでしょ。
流れは来てる。

>>127855 匿名さん

今年決まるといいですね（笑）

来年でも良いやん。

>>127855 匿名さん

まだいたw

>>127831 マンション検討中さん
自動運転は市街地のこみいった道では無理。
高速道路や田舎道で実現するのが2040年までにできるかどうかがせいぜい。

コロナ爆発！
第六波突如来た

ここと、有明ガーデン大丈夫？住友さん！

米国発金利上昇、インフレ亢進

マンション市場もいよいよ曲がり角か？

皆さんどう思います？

コロナ発生した時も同じように騒いでたよな。
で、どうなったか思い出してご覧。

コロナ初期にもこんなこと言ってた人いたな。

>>127860 有明ガーデンさん

ちょっと高騰し過ぎなので、
そろそろ落ち着かせた方がいい。

>>127863 匿名さん

まだまだ上がるよ。
そもそも材料費が上がり続けてるから、あと5年は高騰各停してる。

>>127861 匿名さん

そんなことは千もわかっとる

コロナ初期は皆最初の経験

今は過去の学習効果出てくる

同じようには行かないね

>>127863 匿名さん
今の価格じゃ高くて買えないけど欲しくてたまらないから下がってください><
って素直に言ったほうが可愛げあるで

コロナ爆発した結果、住宅需要上がって価格上がったの忘れたのか

コストが上がってるから、しばらく下がる事無いでしょ。
赤字になっても売りたいなんて事は、ボランティアじゃ無いので無理だろうし、

>>127868 通りがかりさん

完成して2年以上経つのに何のコストが上がってんの？

>>127866 ご近所さん
ここを今の価格で買う人はいないから売れ残ってるんでしょ
あなたのように相当有明愛が強い物好きにしか売れない

>>127869 匿名さん

マンション建材も人件費も上がってるのよ。
勿論ここにもそのコストは配分される。

先に建築終わったからコストの負担はしないなんて事は有り得ないのよねー。
残念だけど。

>>127872 通りがかりさん
？別の工事でかかった費用を付け替えるってこと？
それなら別のマンションの費用までここを買った人は負担しているわけだ
搾取おめでとうございます！

>>127872 通りがかりさん

なるほどねぇ。
スミフの完成後の長期物件保有によるコスト増大を購入者に付け替えてんだ。
ボランティア精神で貢献するくらいの気構えがないとダメなんだな。

まあ、どこのマンションもそうだよ。
わざわざ安値で売る訳ないでしょ。

コストプッシュ・インフレが相場を押し上げているという単純な事実

ババ抜き状態ですね

>>127874 マンション掲示板さん
あり得んやろ。そんなことやったら不正会計になってまう。
建築費用の高騰は、ここには影響ないよ。

周りが上がってきたら、スミフは上げてくるよ。
不動産の常識だと思ってたが、知らない人多いんやな。

どっちにせよ、値段は上がるんだからさっさとかった方が良いのは確か。

たしかに最初から長期戦で販売するつもりだったのであれば、事業計画段階で完成後の費用（販売事務所経費・人件費、未販売分の管理費・修繕費）も計画に入れて収支計画立てて値付けするだろうから、その分を負担させられているという見方もできる。

>>127868 通りがかりさん
在庫は維持コストがかかります。
塩漬けにする体力がなければ、原価割れしても値下げするしかないですが。

ようするに、今買うのは割高ってことか

>>127883 匿名さん
今、動産の冬服が暴落中ですね！

結局、今までのように全体の相場が
上がってるうちは皆幸せなんだよ。
でも、もし万が一でも下落局面になったら、
自社物件を囲い込んで高値維持を
してるだけに大きな影響を受けるのは確か。
そうなれば優良資産が一挙に在庫に変わる。
大量の在庫をかかえてるだけに、
今後も上がり続ける局面なんだと強弁しないと
不安でしかたないんだろうね。
それにしても建材費が上がるから5年は相場が
上昇するなんて説明、雑すぎだろ。

ある個人の話。
数年間住んだマンションを高値で売却できた。計算してみると売買の諸経費どころか、住んだ年数分の管理費・修繕費・固定資産税まで全部回収した上に手元に利益が残った。さて、これを最初から計画していたと見るか、結果としたそうなったにすぎないと見るのか。どっちでもいい。要は、相場次第。で、過去10年間に渡って都心のマンション、特に優良物件では、こうしたことが起こり続けて来た。下がる下がる言われながらも相場は上昇し続けた。そういうことだ。

>>127887 匿名さん

相場なんだから、下がる下がるという意見は常にあるだろ。。
でも、上がる上がるという意味もそれ以上にあったんじゃない？
何故なら株価も上がり続けていたから。
ただ過去の事はどうでもよくて
今まで通り上がり続けるのか
踊り場なのか下がるのかの三択。
株価を見れば踊り場という事になるんだろうけど。

>>127879 匿名さん
財務会計の話ではなく管理会計上の話でしょうね。
それでも別のマンションのコストを配分されるのはないですね。

>>127886 匿名さん
わかったから
割高でこれから下落するからもう検討してくれなくていいよ

>>127882 匿名さん
負担させられている、って人聞き悪い
原価で買いたいなら自分で建てたらいいのに

>>127881 匿名さん
割高のココを選ぶ必要はないと思うんだけどね

今後のアップサイドを考えたらこの立地で坪450は全然高くないですよ。

スミフ買いたいなら、1期1次で売り出してる物件を選べばいいのよ

>>127890 匿名さん

高くなり過ぎだから下落するはずというのも粗雑な頭だな。榊教の信者かも知れない。

アップサイドの要素って何かあるか？
倉庫のメッカになるくらいじょない？

>>127896 検討板ユーザーさん
世界インフレ、先進国の中で日本だけ金融緩和の始末がつけられない。これだけでも充分だろ。

>>127897 匿名さん
どちらも自分の街にあったらマイナスな気がする、、

>>127899 検討板ユーザーさん

知ってて住んでるんだから文句言わない！

公園でオリンピックを記念しようなんて気分にならないな。
コロナとか、女性蔑視発言とか、いじめで降板とか、猛暑問題とか
思い出したくも無い記憶も今回の大会ではいっぱいあったし。
記念は選手たちの活躍の映像で十分。

聖地巡礼ニーズはありそうですね

>>127901 匿名さん
コロナはともかく、そんなことあったの忘れてたわ。

売れてないマンションの検討板の特徴は、真剣な検討者らしき人の書き込みがほぼ皆無で、妙な買い煽りや検討におよそ関係ない書き込みだらけなこと。少しは関係ない書き込みを我慢しないと、せっかくの検討者もここ見たら買う気なくすでしょう。

>>127900 匿名さん
まだ住んでおらん

>>127904 匿名さん
真剣で、賢い（お金も持ってる）検討者なら、ネガやいやらしい書き込みの多さも、その物件を評価するための一つの判断材料として活用できるから、そんな心配しなくて大丈夫よ

>>127906 匿名さん
みんながみんなマンコミュ慣れしてるわけじゃないやろ

>>127907 匿名さん
そもそもマンコミュ見る人なんてごく一部でしょ。

誰かさんが一人で何役も書きまくって、押しまくってんじゃないの？

>>127908 匿名さん
意外と多いんちゃう？

本物の検討者は暮らしやすさアンケートっていうこの掲示板の下にくっついてるやつ見たほうがいいよ。3人回答してる。販売して長期間経ってるししょうがないけど、ここはただの雑談スレ

中古で1LDKがうれておる
5490万円

メダリストさんたちが割高と騒いでる間に買える人は買っていくんやな

どんどん値上がりするんだから、さっさとかえばよいのに。

>>127896 検討板ユーザーさん

テレ朝の拠点が有明にできるぞ。

建築費や人件費の高騰でばかすか建物を建てられない状況だから、デベとしてはいかに今ある在庫を売り伸ばして毎年度の売上を確保するかが大事なんじゃないかな

まあ、デベもボランティアじゃ無いから、価格を上げながら売るんでしょ。
特にここはスミフだし。

>>127917 マンション掲示板さん

ほんそれ
企業がな一般人に安く家を提供しなければいけない義務なんてないぞ

この物件の検討層は奴隷根性が染み付いてるのか？

いやいや、ポンと金出せる層は奴隷とは言わず、奴隷を使って儲ける人たちだろ。ここに金だせないのが奴隷層。

マァ、奴隷などという不適切な言葉で話をすること自体が問題視されかねないな。管理人さんの目にも。気をつけよう。

>>127915 マンション掲示板さん

フジテレビ湾岸スタジオってのがお台場にあるけど、あれが周辺の不動産にどれほどのインパクトを与えたでしょうか？

>>127915 マンション掲示板さん
テレビ局をありがたがる有明民。
さすが田舎センスですな。

>>127923 匿名さん

それは言えてる。
何で嬉しいのかさっぱり分からん。
劇場とかも家の近所にあるのが嬉しいみたいだし。
人それぞれだからいいけど。

>>127920 匿名さん
ここにいまから投資する投資家はセンスがないな

また一人芝居か。ヤレヤレ

一人芝居すげぇなw

まあ、開発が進んで資産価値が上がるのは嬉しいもんだよ。

>>127922 匿名さん
あのあたり周辺に家ないからなぁ…！
フジテレビがあることによるお台場の価値は上がったんじゃない？？たくさん報道されるし

さいたまスーパーアリーナとか幕張メッセの近くに住んで自慢する人っているのかな？
イベントスペースが近くにあってうれしい人の気が知れない

>>127929 匿名さん
テレビに映るから資産価値が上がる？
田舎者らしい発想。いや、昭和のジイさんらしい発想かな。
今どき、そんなにテレビ見るのか？
地上波なんかくだらない番組ばかりたから全く見ないよ。

有明に、ホールとか競技場、防災公園、テニス場、Eスポーツ関連施設を作るのは理にかなってると思うよ。
交通不便でも、3年に１回くらいしか行かないし。

撮影スタジオは新木場のあたりにも多いよ。スタッフは車移動だしね。
有明は高速が近いから車移動には便利よね。

テレ朝に関しては、昔、ミュージックステーションの公開ライブは幕張であってたくらいだもんね。
それに比べたら、有明だとだいぶ近くていいね。

>>127932 匿名さん

そうね。
湾岸って元々そういう施設や物流拠点が適した場所。
だから昔からそういう施設で栄えてきたよ。
そこに何故か眺望好きな田舎者達のためにタワーマンションが建ってしまったという訳です。
だから、不動産市場全体が上がってるだけで、
有明そのものの資産価値だけが上がるってことは無いんじゃないかな？

>>127933 匿名さん

昔過ぎない？
豊洲なんかもそうだけど、普通に綺麗な街に変貌してるよ。

時代についていけてないように見えます。

基本的に不動産というのは開発されればされるほど値上がりしていくのよ。
だから、再開発がやっと始まって値上がりしてるだけ。
まだ始まったばかりだかは、値上がり率も低いし、今からの値上がり率も高い。
だからお得なんだよね。

>>127935 匿名さん

有明の開発って、よく出てくるテレ朝のこと？

普通にテレビ局が来るのは嬉しいけどな
今はテレビ局もライブカメラでYouTube放送する時代だよ

綺麗な街って言うけど、実際歩くと物流倉庫やら水素ステーションやら、どっちかというと粗雑なハコモノが多いよね

粗雑？ハコモノ？

私とは見てるものが違うのかしら。

>>127938 匿名さん

粗雑な施設が建ち並ぶ中に、
マンションが混じってる感じだよね

>>127936 匿名さん

テレ朝の開発もそうだし、コナミとか、親水公園とか、オリンピック会場跡地の開発とかがメインじゃないかな？
あとは、有明ガーデンの二期とか。

>>127939 eマンションさん
人には、見たいものしか見えないんですよ

豊洲は活気があっていいなぁ

"有楽町線と南北線の延伸作業が本格化 ２０３０年代の開業想定｜NHK 首都圏のニュース" https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220108/1000074821.html

"アニヴェルセル豊洲等の跡地「(仮称)豊洲4-2街区開発計画」に建築計画のお知らせ設置 : 超高層マンション・超高層ビル" https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52519983.html

豊住線は本当に決まりましたね。
本格的に着工したら、いよいよ臨海地下鉄も動き出すかも知れませんね。

テレビ朝日の有明、カッコええやん。隣は高級会員制ホテルやし

>>127939 eマンションさん
町の区割りが雑なんよ。適当に区切ってる感じ。
細やかさがないから町が発展しない。

国際展示場の駅前は、広場と防災公園と巨大テニス場と病院。
これで、どうやって発展しろというの。

>>127946 匿名さん

区割りが雑と言うか、ワンブロックが大きすぎるんよ。

>>127944 匿名さん

2030年ごろまで事業化の検討ってことだから、
豊住線が開通する頃に臨海地下鉄も決まるかもしれませんね！

>>127948 匿名さん

雑居ビルが建ち並ぶよりかは良いのかも知れないけど、
区画がデカ過ぎて歩くのもしんどいですよね。
シンボルプロムナードの導線もいまいちだし。。

粘着ネガメダルさんが居座り始めてから気持ち悪いだけのスレになったわ

区割りというか、区画の作り方ね。ほんと雑。
そのせいなのか30年以上前から、有明は計画倒れの繰り返しで来てる。
隣の東雲の方が目立たないながらも、何気に発展してるんだよね。
昔、何もないのは一緒だったのに。
区画が細かいから、いろんな企業が進出しやすい。

資産性はともかく、住みやすい町になってる。
住居地域とは住み分けた鉄鋼団地もそれなりに発展してる。

令和の街（都市）づくりだからね。昭和のオジサン的な発想は捨て去った方がよい

>>127945 匿名さん

有明南はこれからどんどん発展しそうですね！

>>127949 匿名さん

2030年頃までに事業化の検討？この段階になるのは2035年頃？
出来るとしても完成するころにはこの世にいないな。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220108/k10013420831000.html?utm_int...　

>>127935 匿名さん
いかにもマンション業者らしい発言だな。
今、マンション価格が上がってるのは湾岸埋立地だけではなく、東京全域。
これはコロナで余剰資金を持て余した富裕層のカネが投機的に不動産に流れているだけ。

>>127945 匿名さん

東京ベイコート倶楽部でしょ。いいよね。芸能人や業界関係の方もちらほら。テレビ朝日やコナミの施設と合わせてどんどん賑わいが出てきそうですね。

待てば待つほど値上がりする相場なんだから、早めに買った方が得だって事では？

>>127941 マンション掲示板さん

あとはあんまり期待できないけど、佐川の物流跡地（大和ハウス取得）とディファ有明（ゼロベース有明）跡地開発

ディファ有明跡地は東武の土地だからソライエブランドのマンションが建つかも？

今計画されてるだけでも結構あるんだね。
値上がり楽しみです。

国際展示場駅前の
フロンティアビル、ワシントンホテル、TFTビル、有明パークビル辺りを三井とかに再開発してほしいけどな…。地味で面白みのないただのビルが駅目の前にあるのが勿体ない

有明の区割りは都内ではかなりまともな方だよ。
他のエリアは終戦のどさくさで、めちゃくちゃだもんね。

>>127962 匿名さん

それらは有明のレジェンドビルじゃん。
もっと丁重に扱いなさいよ。

>>127963 匿名さん
マイナーなご意見かと

>>127964 匿名さん

時代と需要に合わなくなってる
有明ガーデンできてTFTの商業施設いらなくなった品

>>127966 匿名さん

時代と需要というより、
あなたの希望じゃなくて？

東京ビッグサイトもできて25年。
当時の若者もおっちゃんおばちゃんになりました。
有明まで行くの不便だし、広すぎて目指す展示室が遠いわ。

築地に新しいコンベンションホール作ってという声はないのかな。
もう、湾岸の時代じゃない気がする。
オリンピックの会場跡地も公園か倉庫だろう。

>>127963 匿名さん
うん、わかる
他のとこ行くと朽ちた雑居ビルがそのまま残ってたりするもんね

有明は電柱電線ないのいいよね

ほら、お前らの次に目指す街は足立区だぞ。
北千住は交通利便性も良いし買い物も便利だし良い街だぞ。
そろそろ湾岸人気も終わるから、
有明民は足立民になったほうがいいぞ。
https://trilltrill.jp/articles/2320290

写真は何故か豊洲だが。

>>127969 匿名さん

東京は区画失敗してるから、道路もぐにゃぐにゃ。

>>127971 匿名さん

湾岸が人気だって認めちゃって良いの？

>>127973 匿名さん

認めるも何も、
今は湾岸は人気の街だろ。
豊洲とか月島とかさ。

>>127974 匿名さん

へえ。湾岸人気認めちゃうんだ。
ネガも変わったねえ。

PTKやBTT、それにハルミフラッグへの申込み殺到ぶりを見れば、湾岸が人気なのは明らかでしょうね。

まぁそこへ行くと有明はちょっとアレですが．．

>>127976 匿名さん
コロナ禍でシティタワーズ東京ベイへの申し込みも殺到してるってテレビで聞きましたよ。
戸数は大きく変わってないようなので、申し込みは増えたけど、契約には至らなかったということか？
契約に至らない理由ってなんだろう。間取りは綺麗だし、有明ガーデンもあるし。

>>127974 匿名さん
人気だと勘違いしてるのは地方から来た田舎者。
情報弱者はいつも損します。　

>>127978 匿名さん

だから、地方出身の庶民から絶大な人気ってことだろ？

>>127977 匿名さん

マンションとガーデンは良いけど、
周辺環境が悪過ぎってことじゃないか？
狭いエリアだけなら良い場所だと思うけどな。

>>127979 匿名さん
田舎者は高層ビルが珍しいからタワマン大好きなんです。
笑えますね。
　

>>127981 匿名さん

大学や会社入った時に、
地方出身者が東京のビルの多さに驚いたって皆言ってたな。
だから東京の高くて景色の良いところに住みたいっていうのは憧れなんだから好きに住めばいい。
ただ、元々ある街をディスるのは間違いだ。
別にタワマン住民だけが裕福という訳ではない。
バカにしてるゴチャゴチャしてる街にもたくさん裕福な人はいる。
もちろんそんなにお金無い人もいるが、
タワマンに好きに住むのと同じで、
人の人生それぞれだろ。

ブランズタワー豊洲購入者の中に、豊洲と有明からの買い替え層が相当数いるような話を聞いたが、これから有明の中古マンションの販売が増加していくのだろうか？
豊洲と有明の中古マンション販売数と価格動向が気になるところ。

>>127981 匿名さん
田舎出身だとしても家買うようなるまで10年ほど都内で働いてるわけよ
その頃に高層ビルなんて珍しくないで
ネガさんはネットニュースばかりみてないで、社会に出てからものを語ろうな

>>127981 匿名さん
なんであなたは誰かが住んでいる街のことをそんなに悪く言えるんですか
みんなそこ場所に理由があって選んでいるんですよ
赤の他人のあなたに知ったふうな口で言われる筋合いありません
不愉快です、出ていってください

>>127985 匿名さん

そんなに腹立つかな？
夕刊紙なんかによく湾岸マンションをディスってる某評論家の方が
よっぽど酷い悪口言ってるでしょ。
人気の存在は同時にネガも多いのが世の常だよ。

値上げしながら売るのがスミフなんだから仕方ないでしょ。

妬んでばかりいないで、さっさと買った方がお得ですよ。
どうせ値上がりするんだから。

タワーマンションは金がないと買えない訳ですし、田舎生まれとか都会育ちとか関係ないですよ。
都内生まれでも能無しには買えません。

>>127986 匿名さん
はらたちますよ

あなたのやってることは、ただ人を不愉快にする行為です。
何も生み出さないです。

>人気の存在は同時にネガも多いのが世の常だよ。
こんな言葉で誤魔化さないでください
だからといってあなたが他のマンションの邪魔をしていいことにならないです

改めてご自身のなさってるこのを振り返ってみてほしいです。

>>127991 匿名さん

あなたが腹立てるのはかまいませんが、
私は第三者ですし、誤魔化す必要も無いからな。
一検討者としては
自分の街をネガがあると執拗に個人攻撃で反撃するしかできない
自身の無い街なのかなと思うくらいかな。

わざわざ値下げ要求する奴に売る訳ねーだろ。
高く買ってくれる人に売った方が得なんだもん。

どうせ値上がりするんだから、さっさと買えば良いのに。

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

>>127981
とかは完全に偏見だし、内容もないからネガとしても三流だけどな。ただの誹謗中傷。

事実に即したネガじゃないと

俺は田舎ものだからタワマン大好きだけどな。
タワマンに偏見のいる奴をしり目に
タワマンには随分と儲けさせてもらってる。

タワーマンションは金がないと買えない訳ですし、田舎生まれとか都会育ちとか関係ないですよ。

結局は金。能力次第。

田舎生まれでも努力したり、能力があれば高収入になれるからタワーマンションも買える。

都内で生まれても、能力がなかったり、努力もできない人は収入も少ないので買えない。

それだけの事だと思う。

買えないストレスも分かるけど、それはご自身の責任であり、我々にぶつけるのはお門違い。

ご自身の能力不足や、努力もできないのはご自身が責任を取るしかないですよ。

>>128001 匿名さん

我々？
住宅の検討版なんだから
街と自分を同視する必要も無いと思うけど。

>>128002 匿名さん

まあ、ご自身が買えない原因はご自身で責任を取れば文句はないです。そもそも我々は関係ないし、ご自身が収入が少ないのは単純にご自身の努力不足であり、我々には関係のない事。

我々を不愉快にさせず、さっさと千葉でも良いから買えば良いのに。

ま、仲良くしましょって事です。

>>128005 匿名さん

だから何？

港南と有明では住環境が全然違う。有明の方が住みやすいですよ。

もういいって

そうねぇ、自分が買えないからってそのストレスを検討できる人に向けるのは間違ってるね

タワマンはお金持ちじゃないとムリって何？
その発言が田舎者まるだしだし、お金持ちの定義が低すぎて笑える

>>128003 匿名さん

我々ってのはここのマンションの住民って事？

さっさと住民版に行けばいいのに。

>>128010 検討板ユーザーさん
田舎者の定義とかどうでもいいです。
あなたは何の目的でこの検討スレきているんですか？

マンション検討するため？
買えないけど欲しいから苛立ちをぶつけている？
暇つぶし？

>>127988 匿名さん
2026年に完売するように、価格と在庫を調整しながら販売するみたいですよ。
ドゥトゥール→CTTB→月島三丁目北ってバトンタッチしていくつもりかな。

>>128005 匿名さん

有明は職も住も中途半端になってるので、
とても港南一、二丁目の足元にも及びません。
ただ、三、四丁目なら張り合えると思います。
如何でしょうか？

>>128014 匿名さん
港南は山手線が使えるのが便利だけど、住環境的には有明の完勝。

>>128015 マンション掲示板さん

住環境って、有明ガーデンのことかな？

>>128013 匿名さん
すぐ売れないよう値付けしてるってことですか？
それってすなわち割高ってことですね。

>>128015 マンション掲示板さん
田舎にはどこにでもあるようなショッピングモールがあれぱ完勝なのか。

>>128005 匿名さん

なーんだ、またいつもの港南坊やか。お国自慢だけならまだ可愛げがあるが、買えないマンションや地域をディスるのは見苦しく、みっともないからやめとけ。

港南って東京中の嫌悪施設が集まる場所ですよ。有明の方が良いです。

>>128017 匿名さん
売れすぎないような値付け。売れ行きが良くなってきたら値上げ。の繰り返し。

まあ、帰るならどっちでも良いんじゃない？
買えない人はさっさと千葉にでもいけば良いのに。

田舎でも都会でも良いんですよ。
大事なのは金。稼げる能力があれば良いのですよ。

都会に生まれても稼げる能力も、努力すらできなかった人は買えない訳ですし、それはご自身の努力不足であり、我々に買えないストレスをぶつけるのはお門違いです。

出直して下さい。

港南って駅すらないと思うけど。

確かに。港南って駅あったっけ？

>>128023 匿名さん
ようは割高ってことですよね

>>128027 匿名さん

この価格で割高なら、千葉ニュータウンくらいがお似合いなんじゃないですか？

高い安いは結局は収入次第ですから。

結局は都会生まれでも、田舎生まれでもどっちでも良いのよ。
結局は金持ってなきゃ買えないしね。

努力すらできない都会生まれの人は高い高い言うだけで買えないストレス発散で掲示板に書き込むくらいが関の山でしょ。

高い高ーい、高過ぎるーってね。それって年収低ーい、低い、低過ぎるーって事なんだよね。

>>128028 匿名さん
割高を認めちゃっていいんですか？

>>128030 匿名さん

ダメです。収入が低過ぎるだけだって事を認識しましょう。
基本的に単なる努力不足なんだからご自身を恨みなさい。

千葉ニュータウンなら、結構収入が低くても割安に見えると思うんだよね。
割とマジで。遠いし電車賃も掛かるけど。地盤は良い。
この辺りが高くて買えない人には結構割とおすすめだと思うんだよね。

>>128032 匿名さん
そんな遠くまで行かなくても松戸あたりでも十分買えるだろ。

>>128030 匿名さん
市況に合わせて程々に割高にしてる感じかな。
全く売れないほどの割高にはせず、あと4、5年かけて売れるように少し割高めにしてる。

要するに割高ってことですね

>>128034 匿名さん

あと4、5年ってこのマンション完成後8年目まで売れ残るってこと？
それはちょっと不人気マンションみたいでいやだな。。。
徐々に割高にして途中で相場が下落したらどうするんだろ？

>>128035 匿名さん
割高と思う人に用は用はない、割高と思わない人と許容できる人に買ってもらえればいい、と思ってるんじゃない？

>>128036 匿名さん
スミフの大規模物件ならそれが通常運転ですよ。住民にとっては嫌ですよね。
時価なんで、相場が下落したら値下げすると思いますよ。
なのでスミフは下落の可能性は低いと読んでるんでしょうね。

買える人にとっては常に適正価格、買えない人にとってはいつまでたっても割高。少数の前者だけ相手にして、多数の後者を切り捨てる。それがこの物件における住友の販売戦略であり、価格設定がそう語っているだけよ。

私は港区を検討してましたが、有明に目を向けたらすごく割安に見えました。
同じように松戸や千葉NTを見たら割安に感じると思います。

あとは収入を増やせば割安に見えるようになりますよ。
私も収入が上がってからは、細々したものは値段を気にしなくなりました。悩んでる時間の方が惜しいです。

>>128039 匿名さん

1300万のレクサス買える人であっても、300万でカローラは買わないって分かる？

>>128039 匿名さん
買える人が割高と判断して買わないからこそ、目論見通り2026年まで売り続けることができるのでは？

>>128040 匿名さん
3A+Rから見ると有明は割安に見えるでしょうね。同じ港区でも山手線の外側のコーなんとかいう地域の人には割高に見えるらしいですね。

>>128043 匿名さん

買えないだけでは？

結局は収入次第だよ。

金がなけりゃ買えない。
低収入だと千葉ニュータウンですら割高に見えちゃうんだよ。

でも、それはご自身の努力不足の結果だと思って、我々にぶつけるのは勘弁頂きたいです。お門違い甚だしい。

CTTBに置き換えて考えたら分かる。
坪単価800万円のマンションが買える人でも、CTTBが坪単価800万円で売ってたら買わないでしょ。坪単価400万円のCTTBを買います。

って事ですか？
なんか、当たり前のような気がします。

>>128042 匿名さん
1300万出すつもりならレクサスなんかじゃなく、もうちょっと頑張ってメルセデスのSかアウディの8あたりを買った方が良くね？笑

>>128048 匿名さん

それなら、もうちょっと頑張ってフェラーリとかランボルギーニの方が良くないですか？

まあ、結局は金なのよ。
収入増やして出直すか、さっさと諦めて千葉にでも買った方が幸せになれると思うけどねえ。

>>128050 匿名さん

買えないんじゃなく、割高と判断されて敬遠されてるんでしょ。ここ買えない人は東京都内で買える新築マンションない。あったら教えて欲しいけどね。

>>128051 匿名さん
条件が都内だけならいくらでもあるでしょ。

安けりゃ良いのなら、千葉でいいんじゃね？
千葉ニュータウンめちゃくちゃ安いぞ。

湾岸の雰囲気が好きだってのなら幕張とかも良いと思う。
激安。

>>128054 匿名さん

そこまで行かなくても新浦安がある。

東京駅にある程度近い方が良いなら松戸も良い。
治安は諦めろ。

>>128055 匿名さん

新浦安は液状化のイメージが強いから、結構割安ではありますよね。
私は幕張の方がオススメですが。新浦安で良いなら浦安でも良いと思う。ただ、幕張よりは高いぞ。

浦安は90平米とか広い部屋しか無いだろうから、安けりゃ良い人には不向きかなあ。
幕張が良いと思う。

もしくは収入上げて出直すくらいだよな。

誰にでも買えるマンションでは無いって事なんですよ。
どうしても有明が良いのなら中古にしたら？

20年落ちのマンションなら安く買えるんじゃね？知らんけど。

スミフ諦めてブリリアにすれば安いぞ。
安けりゃ良いならそういう選択肢だってある。

じつに有明っぽいな笑

>>128060 匿名さん
あんななにもない僻地を買うなんて嫌だなあ。

>>128062 匿名さん

じゃあスミフにしたら？
実在するものから選ぶしかないんだから、青い鳥とか白馬の王子様を追い求めても無理っしょ。

買えない奴が開き直ったようにしか見えないもん。

>>128056 匿名さん
松戸と千葉ニュータウンは大差ないだろ。

>>128063 匿名さん
有明はコスパ悪いんで松戸にします。

金があれば解決するんだよなあ。
つまり金がないのが悪い。

有明を馬鹿にしながら有明にとことん執着し続ける摩訶不思議。「嫌い嫌い」も大好きのうち?? 笑笑

>>128066 匿名さん

松戸で我慢できるならいいんでない？
割と便利だし。
治安とか綺麗な街並み要らないなら、良い選択だと思います。
がんばってやー。

>>128068 匿名さん

金が無いのか悪い。
我々に不愉快な思いをさせるのはお門違い。
収入が少ないのはご自身の責任。努力不足。

どうしても有明が良いのなら、収入上げてから出直すのが良いのでは？
もしくは中古で我慢するとか。

>>128069 匿名さん
どこが治安悪いのかな？
情弱を騙すのもほどほどに。

治安悪いのは松戸じゃなかった？
https://www.city.matsudo.chiba.jp/kurashi/anzen_anshin/bouhan/hanzai_j...

松戸周辺は真っ赤だよ。犯罪発生率が高い

治安とかの情報は、公開されてるから誰でも調査できるよ。
あとは災害危険度とか、有明はトップレベルの安全性なんだよね。意外と知られてない事実。

千葉でもワースト3位の治安だそうです。
ま、家族の安全より安さ重視っていう考えも否定しないよ。私は嫌だけど。


3位：松戸市【繁華街だけでなく住宅地も危険】
松戸駅周辺は商業施設が揃っているため便利ですが、洗練されておらず街全体がゴミゴミした雰囲気です。
特に駅西口周辺は古い雑居ビルが乱立し、パチンコ店や風俗店もあるので、いかがわしい雰囲気が漂っています。
夜になるとキャッチや怪しげな飲食店の呼び込みが目立ちます。
外国人女性による通行人の客引きもあるようです。
強引な客引きに対する警察の取り締まりは甘く、やや野放し状態。
治安が悪いわりに行政が防犯に力を入れている様子が感じられない印象があります。

松戸だと水害に弱いエリアもあるから気を付けてね。
がんばー。

安けりゃ良いって人は、治安とか街並みとか、災害危険度とかどうでも良いんでしょうね、

安けりゃ良いなら気にしなくても良いけど、資産価値に直結すると思いますけどねえ。。。

有明なら治安も良いし街並みも綺麗になってきたし、災害にもトップレベルに強い。
そういうところまで検討したら、結局は有明を選ぶしかなくなるんじゃないかな。

知らんけど。

>>128077 匿名さん

治安悪いって言うても、日常生活に支障をきたすようなまんじゃなくね？
それよりも、周りに田舎者の見栄っ張りばかりいる街のほうがストレスにならない？
知らんけど。

>>128078 匿名さん

良いんじゃないですか。人の好みですから。
私は松戸の以下のようなところがストレスに感じるのです。

洗練されておらず街全体がゴミゴミした雰囲気です。
特に駅西口周辺は古い雑居ビルが乱立し、パチンコ店や風俗店もあるので、いかがわしい雰囲気が漂っています。
夜になるとキャッチや怪しげな飲食店の呼び込みが目立ちます。
外国人女性による通行人の客引きもあるようです。
強引な客引きに対する警察の取り締まりは甘く、やや野放し状態。
治安が悪いわりに行政が防犯に力を入れている様子が感じられない印象があります。

私は安けりゃいいって考えでは無いので。
松戸は環境が私には我慢出来ないので。

有明だって一つ道路外れれば人のいない場所ばかりになって女性一人では歩けないでしょ

パチンコ、風俗、外国人女性の呼び込みとか我慢できる？
我が家には耐え難いです。

>>128081 匿名さん

有明はそもそも犯罪少ないですし、街灯もあるので大丈夫でした。
まあ、好きなエリア選べば良いのでは？

知らんけど。

我が家は家族の安全が第一でしたので。

千葉県でワースト3位の治安である松戸で大丈夫な人なら、どこ住んでも大丈夫だろ。笑

江戸川区とか葛飾区とかならもっと安くて良いんじゃね？

私は絶対嫌だけど。

>>128081 匿名さん
うん、それなら松戸も有明も検討から外れるってことでしょ
何を張り合いたいの？

>>128086 匿名さん

ボクが考えたサイキョウのマンションは、治安が良くて激安で商業施設も近くで、激安でーっすって事でしょうね。

まあ、実在しないんですが。

まあ、実在するマンションから選ぶしかないのだから、松戸で我慢出来るなら松戸で良いんじゃないですかね。買えないものはどうやったって買えないでしょ。
さっさと買った方が幸せになれると思うよ。

人通りのない倉庫街を夜に歩かないといけないような埋立地では娘は危なくて育てられないね。

田舎者が醜いマウントの取り合いをしている埋立地には住みたくないね。

ここを読んでいて、
実在するマンションで
実在の地下鉄がある場所を選択しようかなと思うようになった。
有明だと毎年毎年地下鉄期待が裏切られそうで
精神上良くないな。

松戸なら千代田線直通だからピッタリだね。おめでとう！サヨナラ

>>128081 匿名さん

そもそも本当に人がいないから、
ある意味安全な街。

>>128093 匿名さん

うーん

妬みなんですかねえ。
見苦しい。。。

どこでも好きなエリアでさっさと買えば良いのに。
待てば待つほど値上がりするよ。

真面目な話、有明には繁華街がない。東京では普通にありがちな駅前の大通りを一本裏道に入るとゴチャゴチャ、飲み屋やらいかがわしい○○店とかが一切存在しない。街が清潔だから犯罪者、不審者、ホームレスらが入ってくる余地が極めて少ない。これが子育てに安全であることの背景。

私もそう思います。
清潔で安全。だから有明を選ぶ。

安けりゃ良いって言う人なら江戸川区でも松戸でも良いと思いますよ。

>>128096 匿名さん

たまに有明なのにYahooの不審者情報が出ることあるけど、
本当に？って思う。
あの有明だぞ？って。
ただ、コスプレ連中みてると薄気味悪いけどね。

あとは災害への安全性だよなー。
有明は都内でもトップレベルで安全なのって意外に知られてない。
各自調べてみた方が良い。

都内だと治安マップが公開されてるから、誰でも簡単に治安については確認できるよ。

ハザードマップとかも公開されてるから、ちゃんと確認して選ぼうね。

まだ大多数の都民の目に、
あの有明の広大な原っぱの光景が残っているんだよ。
だから「あんなところによく住めるね。。。」
っていう気持ちが生まれてしまうんだと思うよ。
地方出身者はあの光景を直接見てないから知らなくても仕方無いよね。

>>128116 匿名さん

うちの婆ちゃんも、昔は青山は荒野のようだったと言ってたな。
単なる時代についていけなくなった老人にしか思えないが。

こんな言い訳しかできねーんだったら、田舎とか言うんじゃねーよ。
頭おかしいわ。

スッゲー言い訳してるな。爆笑


じゃあ、私も安土桃山時代の江戸はど田舎で荒野だったって言おうかな。　　爆笑

>>128117 匿名さん
青山が荒野だった時代の東京の人口は？
そして今後の東京の人口が昔から今まで増えたように増えるの？あり得ないんだけど。
有明が将来、青山みたいなオシャレタウンになるといいたいのか？
爆笑モノだよ。

>>128111 匿名さん
イオンモールが出来たことで都会になったと喜んでる田舎町ってよく地方にあるが、それと有明ってそっくりだよな。
だから、有明は地方出身者にお似合いの街って言うんだよ。

そもそも田舎の定義が分からん。
松戸は都会なんだろ？

ネガの言い訳に付き合ってると、頭おかしくなりそう。笑

これ、本気なの？

一般社会目線だと、松戸も有明も都会だと思うけどね
有明は銀座まで5キロ圏だし田舎とは言えないのでは、、

バカは掘っておいて、真面目に考察すると、100%でないがあと数年はばらく上がる傾向にあると思える。
(中国広大グループ起因やアメリカ株暴落による日本株価暴落あったり、日銀のゼロ金利政策が撤廃されて金利上がるなどすると転換点となりそう。)
都心人口流入数はコロナ禍でも衰えていなくて都心マンション供給数は新築中古共に少ないのに購買需要は衰えていないため、あと数年は価格維持もしくは少しの上昇が見込める可能性が高い。
そして臨界地下鉄も構想段階だが検討されていることは明白な事実なのでポシャらなければ2030年以降のどこかで完成見込みの線を引いてくるはず。
今の所、上記要素により、数年間は上昇を保てる可能性の方が高いと見ている。
他にも下げにつながる要素は沢山あるもののそこまで影響力を及ぼす要素は少ないと思われる。
需要と供給の関係が経済の基本。

数年後以降はどんどん下がります。
都合のいいとこだけ切り取るのが埋立地ポジですね。

ネガ完全撃沈やん。笑
普通なら自己嫌悪に陥っとるわ

（ほれ、田舎者以外の返ししないと飽きられるぞ）

一発芸が飽きられてしまったね！

もはやマンション検討でも何でもないスレ。
有明バンザイVS有明は田舎、の罵り合いのスレ。

>>128116 匿名さん
たしかに昔は更地だったが今は十分に生活できる環境なわけで、
なんでそこに住んだらいかんの？

>だから「あんなところによく住めるね。。。」
いまは住めるようになったんだよ
東京民のくせしそんなのもしらないの？

生粋の都民が沢山住んでいる場所が良いなら、港区の白金あたりがおすすめですよ。今新築物件も増えてきているので、ぜひそちらの板を見に行ってはいかがでしょうか！

有明に住みたくない人が、このマンションを検討してどすんの？
有明のこと大嫌いなら、このマンションに住みはじめたあと絶対後悔するから検討やめておいたほういいと思うよ。

有明は一応東京23区だし田舎じゃないよ。
クセの強い地方出身者が集う街だね。

うん、たしかにクセ強い。
やたらマンションの値上がりばっかり叫んでるし笑

>>128136 匿名さん
そう、有明住民の習性として、
やたらとマンションを買え買えと押し売りしたり、
雲を掴むようなレベルの鉄道計画を年内に確定すると騙したり、
ただの郊外型ショッピングモールしかできない場所なのに、都心にあるような高級モールになると嘘を吹聴したり（これは完成してウソがバレたが）、

そういうことをするからバカにされるんだよ。

繰り返しのネガネタ、飽きられてもうレスも付かないよ。いい加減に潔く諦めて撤退したら

>>128137 マンション検討中さん

東京に憧れてやってきたのに、
その東京の既存の街を汚いとか治安が悪いとか貶して、
自分達はゴミで埋め立てられた土地に住んで時代の先端みたいなことを言う。
そりゃ嫌われるでしょ。
当たり前のことです。
クセが強いというか、
人格形成が失敗してる。

>>128139 匿名さん
だからなんで上京してきた前提で話すんだよ笑
頭の中で作った僕が考えた有明の人(笑)を実在させんなよ

ふつうの感覚だと、自分がこれから住もうと思って検討している場所に悪意持ってケチつけてる人いたら反論したくなるんじゃないかな
反論した人が人格形成失敗なら、理由なく有明に悪態ついている人は何なんだろうね

まあ、嘘情報を繰り返し流して検討者を愚弄してる一部の有明住民がいるのも事実だからな。

>>128142 匿名さん
例えばどんな情報？
地下鉄は聞き飽きたからそれ以外な

自分で参考になるボタン3回押しててわらける

>>128143 匿名さん
有明が港区に編入されるとか？笑

>>128145 匿名さん
あなた何言ってるの？

港区湾岸って嫌悪施設だらけの所もあるし、有明の方が環境良いですよ。

まあ、妄想を壊れたレコーダーのように繰り返し書き続ける
一部の有明住民がいるのも事実だな。

>>128148 匿名さん
だからその妄想を具体的に教えてくれといっている
言えないの？

ネガさんネタ切れ感半端なくて痛々しいんだが
がんばれネガさん、応援してる

まあ、いちいち絡んでくるめんどくさい一部の有明住民がいるのも事実だな。

>>128152 匿名さん

2019年のこと例に出されても・・・

>>128151 匿名さん

お、とうとう逃げた
あと来るなよ
大人しく自分の低収入に見合った地区で探すんだぞ、約束な

港区湾岸は下水処理場があって悪臭がきついイメージ。むしろ江東区の方がイメージ良いような。

>>128154 匿名さん

なんだ、いきなり妄想書き込んでるじゃん。
自分で証明してどうする。

嘘つきのネガ相手にしてると頭おかしくなりそう。
田舎の定義ってなんだったの？

松戸は都会か？