シティタワーズ東京ベイ

行政とメディア（日経）がこれだけの情報を発信しているを全面否定するのは、マァ、ちょっと無理筋だよね。

>>127779 匿名さん
検討者を騙して買わせようというたくらみが見えるから。
ずるい事する奴は許せない、

現段階で決定とかいうのは無理筋だが、永遠にできないというのも無理がありすぎる。
都が「基幹的な交通基盤、言わば背骨としての役割」と言ってるし、前向きに検討はしてるだろうね。
ただ資産価値とか考えるほど近い話ではないと思うけどね。

そうですね。重要な情報だと思います。要約すると

有楽町線延伸と品川地下鉄は整備の具体化に着手、３０年代にも開業の見通し。
一方の臨海地下鉄は検討が始まったところ。中央区の吉田副区長ががんばって発言しているが、在宅勤務の広がりによる鉄道業績悪化、人口減少等の課題もあり先行きは不透明

といったところでしょうか。

>>127792 匿名さん
中央区はなんの責任もリスクも負わないからな。
鉄道できれば人気取りできて選挙票につながるから、言ったもんがちなんだよ。
だから適当なこと言うよね。内容に説得力はまったくない。

>>127798 匿名さん

>たくらみが見える
具体的にどの辺にが？

公式な発表を妄想で捻じ曲げて、それを押し付けようとするほうがずるくないか？

何を言わんとしてるのか混乱しててわかりにくいんだが、随分と後退したようだね、ネガさん。臨海地下鉄が「永遠にできないと言うのは無理」だし、話をするだけで『詐欺』呼ばわりも二度としなくなったもんね。日経記事の効果は絶大。

後退したのは無理ポジじゃない？
今年正式発表とか、7年後に開通とかずいぶんはしゃいでたけど、すっかり大人しくなったね。

行政や巨大メディアの報道に一人で立ち向かうのは不可能とやっと悟りましたか、ネガ山ネガ男さん。これからも日経の続報をよく読みましょう。Stay tuned!

>>127804 匿名さん
オリンピックが終わったからね、IRが来ないとあれ程盛り上がらないだろうね。

どう読んでも
臨海地下鉄に関しては
一副区長が臨海地下鉄の推進の音頭をとっています。
くらいの記事だった。
応援してるのは一部の流山市民？
まだまだ先は長そうですね。

>>127797 匿名さん

全面否定されたのは
今年正式発表かもね。
なんて言ってる無理ポジに対してであって。
遠い将来の事まで全面否定してる訳じゃ無いと思うよ。

>>127805 匿名さん
> 行政や巨大メディアの報道に一人で立ち向かうのは不可能

いやまったくその通りです。
日経の報道をわざと捻じ曲げて解釈するなどやってはいけません。

臨海地下鉄は他の２路線に置いてけぼりで未決定・検討中、それ以上でもそれ以下でもありませんからね。

臨海エリアを「東京の国際競争の拠点」を位置付けて「東京ベイeSGプロジェクト」を進めていくことは、自分も期待している。
そして、そこに臨海地下鉄が敷かれることももちろん祈念している。
ただ、それらが直近で決定するとは思っていないし、
既存情報に記載されているとおり、臨海地下鉄は2050年頃というのが妥当だろう。
にも関わらず、年内に発表とか無理なことを言う人がいるから、
常識ある人が反論しているだけだろう。

>>127784 匿名さん
有楽町延伸、新豊洲と国際展示場まで引っ張ればよいのに。将来の羽田アクセス線も見越して。江東区的にはベストじゃない？

>>127811 匿名さん

ゆりかもめ延伸がベスト。

>>127810 匿名さん

ただ、鉄道をとりまく状況も大きく変化しているよね。
どこもコロナで大幅減収。コロナ後の在宅ワークシフトや人口の減少。
2050年頃、そもそも新線なんて議論そのものが空中分解している可能性も高い。
だからこそ、今、江東区は必死。
最後のすべりこみをかけて猪突猛進中。

>>127813 匿名さん

空中分解する可能性は、
確率が高いかどうかは分かりませんが、
そういう議論はあるでしょうね。
今後１０年において、テレワーク含めた働き方等、
世の中の動向や人の流れを見ながら検討するのでしょう。
都心部のオフィス需要が減少した場合、
臨海エリアの開発は頓挫しそうですね。
壮大な実験場となるか、
防災公園としてキレイに整備されるか、
そんな感じでしょうか。
ただ、次世代のためにも東京都や国が描いている絵の通り進めて発展して行って欲しいですね。

>>127807 匿名さん
都が積極的に進めようとしてる感じがするけどね。

オフィス需要が減少しても一大物流拠点で開発整備する方向性はあるからな。
江東区は
有明ー東雲ー新木場ーゲートブリッジー中央防波堤ー青海ー有明
のぐるっと環状エリアの物流拠点の中心地として有明を捉えてるよね。
それには一定の住居は必要だけど地下鉄はいらないというのが
本音ではないだろうか。

頼むから地下鉄スレで話してくれよ・・・

地下鉄の話題である事は確かだけど
有明の将来の話題であって
かつ、本マンションの検討を左右する話題でもあるから
地下鉄スレでは無いと思うけどな。

>>127816 匿名さん
東京都はそうは考えてなさそうだけど。

>>127816 匿名さん

そんな話いつあったの？
まあでも、辰巳も含めて湾岸道路の南側は昔も今も東京の一大物流拠点ですね。

>>127818 匿名さん
地下鉄をネタにこのマンションにケチつけたいだけやろ

地下鉄について誤解を招く発言が多いから、それを訂正してるだけでしょう

>>127820 匿名さん
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/01.pdf
これの湾岸軸のこと言ってるんですかね？
都合のいい部分だけピックアップして。

>>127822 匿名さん

有明の将来の話でなく地下鉄ピンポイントじゃないですか
地下鉄スレへ行ってくださいな

・「臨海地下鉄の話は詐欺」
　　　↓
・「臨海地下鉄は永遠にできない」
　　　↓
・「都や区が検討してるのは否定しない」<= 今ココ
　　　↓
・「ヤッベ。本当に発表されちまったぜ！」

臨海地下鉄って、つくばエクスプレス沿線住民にどれぐらいの需要があるんだろうか？
東京駅まで直で行けると便利だけど、
東京駅そのものが目的地の人ってどれぐらいの割合なんだろ？

臨海エリアへの縦移動は必要に思うんだけど、
つくばエクスプレスとの接続ってあまり意味が無いように思う。
BRTと同じ新橋方面で何処かと接続するのが一番いいと思うんだけどね。
そう思うと、築地市場で大江戸線の支線として東京都が作ったほうが効率的な気がします。

ゆりかもめは、
豊洲を北上して月島・佃の東の抜けて新川経由で永代通りに入り、
東京駅まで延伸。
そうするとつくばエクスプレスが東京駅まで延伸した場合に接続でき、
臨海エリアのアクセスも良くなる。
有明住民は座って東京駅まで行けるなんて最高じゃないですか？

>>127826 匿名さん
駅予定地は東京トーチの地下なので三越前、日本橋乗り換えですかね。

事業主体は？事業費用はどこが出す？TXの延伸費用は？国交省の許可は？環境アセスメントはいつ始まる？

1つでも答えられる？これらに全て答えてようやく開業確実と言える。でも実際は現時点で何も決まってないよ。いつかは開業すると思うけど、こんな不確実なことを理由に大金を投資すべきじゃない

>>127827 匿名さん
ゆりかもめ、選手村を経由しないなら、何のために作るんです？

臨海地下鉄がもしできるなら、2040年まで。これ以降になると車の自動運転の話が出てきて、消滅すると思う。
なので、2050年にできるはない。2040年までにできないなら、無理。

>>127830 匿名さん
豊洲のために決まってるじゃん。

>>127825 匿名さん

最後の文は
ヤッベ。詐欺がバレてしまったぜ！
だろ。

>>127831 マンション検討中さん
そもそも都心は交通渋滞解消のために地下鉄網が発達してる訳で、自動運転では解決できないよ。

>>127826 匿名さん

つくばエクスプレスは北千住からの千代田線乗り換えで
都心へのルートが確保されてるから
東京駅まで延伸する必要性はあまり感じて無いみたいね。
誰かコスト負担してくれるなら方針も変わるんだろうけど。

>>127834 匿名さん

自動運転だからこそ交通渋滞は解消するでしょう。
そもそも現在でも都心部は渋滞なんてほとんどしませんけどね。

>>127835 匿名さん

北千住で日比谷線乗れば銀座、築地方面に行けるしね。

これマジですか？売る気あるんですか？それともこの値段でも買い手つくのこのマンション
https://www.nomu.com/mansion/id/RC331125/

>>127838 検討板ユーザーさん
新価格ですね。初期の1.5倍ぐらいなってないか？

>>127838 検討板ユーザーさん
一年前の価格で、イースト20階台新築で9300くらいだったから、セントラル高層北西なら成約しそうな気もするな。

情弱が通りかかるのをじっと待つというスミフ様の高等戦術を、中古オーナーまでが真似しだしたらしい

>>127841 匿名さん
しだしたじゃないよ。ずっと前からだよ。

こういう価格で出す人って周りの価格が見えてないんですかね。中住戸坪460は売る気がないとしか思えない。もしくは高く買ってしまったから利益乗せるとなるとそれくらいになってしまうのか。

というかここまた値上げした？笑

成約は坪430ってとこだな。

いま有明はあまりいい流れではないから430で逃げれれば勝ちかもね

スミフは油断するとすぐ値段上げてくるな。

だから値上がる前に買っておけとあれほど言ったのに

あと5年くらいは上がり確実だろうし、それから値下がりするかと言われれば、それは分からん。

そんな状況なんだから、さっさとかうくらいしか対抗策が無いんだよね。とほほ。。。

春には価格を上げるって言ってたし、予定通りといえば予定通りですね。

あとは地下鉄決まった時にどれだけ高騰するかだよなあ。
今年決まるか来年になるか分からないが。こればかりは仕方ない。

>>127838 検討板ユーザーさん

どんな価格かと思ったら。。
何を今更。
そんなもんでしょ。
ちゃんと最新の価格表みた方がいいよ。

>>127852 マンション検討中さん
この坪単価は有明に思い入れが相当ないと出せないよ

>>127851 匿名さん
本当だ

今年決まると断言しなくなったねw

>>127854 匿名さん

いやあ、今年決まるでしょ。
流れは来てる。

>>127855 匿名さん

今年決まるといいですね（笑）

来年でも良いやん。

>>127855 匿名さん

まだいたw

>>127831 マンション検討中さん
自動運転は市街地のこみいった道では無理。
高速道路や田舎道で実現するのが2040年までにできるかどうかがせいぜい。

コロナ爆発！
第六波突如来た

ここと、有明ガーデン大丈夫？住友さん！

米国発金利上昇、インフレ亢進

マンション市場もいよいよ曲がり角か？

皆さんどう思います？

コロナ発生した時も同じように騒いでたよな。
で、どうなったか思い出してご覧。

コロナ初期にもこんなこと言ってた人いたな。

>>127860 有明ガーデンさん

ちょっと高騰し過ぎなので、
そろそろ落ち着かせた方がいい。

>>127863 匿名さん

まだまだ上がるよ。
そもそも材料費が上がり続けてるから、あと5年は高騰各停してる。

>>127861 匿名さん

そんなことは千もわかっとる

コロナ初期は皆最初の経験

今は過去の学習効果出てくる

同じようには行かないね

>>127863 匿名さん
今の価格じゃ高くて買えないけど欲しくてたまらないから下がってください><
って素直に言ったほうが可愛げあるで

コロナ爆発した結果、住宅需要上がって価格上がったの忘れたのか

コストが上がってるから、しばらく下がる事無いでしょ。
赤字になっても売りたいなんて事は、ボランティアじゃ無いので無理だろうし、

>>127868 通りがかりさん

完成して2年以上経つのに何のコストが上がってんの？

>>127866 ご近所さん
ここを今の価格で買う人はいないから売れ残ってるんでしょ
あなたのように相当有明愛が強い物好きにしか売れない

>>127869 匿名さん

マンション建材も人件費も上がってるのよ。
勿論ここにもそのコストは配分される。

先に建築終わったからコストの負担はしないなんて事は有り得ないのよねー。
残念だけど。

>>127872 通りがかりさん
？別の工事でかかった費用を付け替えるってこと？
それなら別のマンションの費用までここを買った人は負担しているわけだ
搾取おめでとうございます！

>>127872 通りがかりさん

なるほどねぇ。
スミフの完成後の長期物件保有によるコスト増大を購入者に付け替えてんだ。
ボランティア精神で貢献するくらいの気構えがないとダメなんだな。

まあ、どこのマンションもそうだよ。
わざわざ安値で売る訳ないでしょ。

コストプッシュ・インフレが相場を押し上げているという単純な事実

ババ抜き状態ですね

>>127874 マンション掲示板さん
あり得んやろ。そんなことやったら不正会計になってまう。
建築費用の高騰は、ここには影響ないよ。

周りが上がってきたら、スミフは上げてくるよ。
不動産の常識だと思ってたが、知らない人多いんやな。

どっちにせよ、値段は上がるんだからさっさとかった方が良いのは確か。

たしかに最初から長期戦で販売するつもりだったのであれば、事業計画段階で完成後の費用（販売事務所経費・人件費、未販売分の管理費・修繕費）も計画に入れて収支計画立てて値付けするだろうから、その分を負担させられているという見方もできる。

>>127868 通りがかりさん
在庫は維持コストがかかります。
塩漬けにする体力がなければ、原価割れしても値下げするしかないですが。

ようするに、今買うのは割高ってことか

>>127883 匿名さん
今、動産の冬服が暴落中ですね！

結局、今までのように全体の相場が
上がってるうちは皆幸せなんだよ。
でも、もし万が一でも下落局面になったら、
自社物件を囲い込んで高値維持を
してるだけに大きな影響を受けるのは確か。
そうなれば優良資産が一挙に在庫に変わる。
大量の在庫をかかえてるだけに、
今後も上がり続ける局面なんだと強弁しないと
不安でしかたないんだろうね。
それにしても建材費が上がるから5年は相場が
上昇するなんて説明、雑すぎだろ。

ある個人の話。
数年間住んだマンションを高値で売却できた。計算してみると売買の諸経費どころか、住んだ年数分の管理費・修繕費・固定資産税まで全部回収した上に手元に利益が残った。さて、これを最初から計画していたと見るか、結果としたそうなったにすぎないと見るのか。どっちでもいい。要は、相場次第。で、過去10年間に渡って都心のマンション、特に優良物件では、こうしたことが起こり続けて来た。下がる下がる言われながらも相場は上昇し続けた。そういうことだ。

>>127887 匿名さん

相場なんだから、下がる下がるという意見は常にあるだろ。。
でも、上がる上がるという意味もそれ以上にあったんじゃない？
何故なら株価も上がり続けていたから。
ただ過去の事はどうでもよくて
今まで通り上がり続けるのか
踊り場なのか下がるのかの三択。
株価を見れば踊り場という事になるんだろうけど。

>>127879 匿名さん
財務会計の話ではなく管理会計上の話でしょうね。
それでも別のマンションのコストを配分されるのはないですね。

>>127886 匿名さん
わかったから
割高でこれから下落するからもう検討してくれなくていいよ

>>127882 匿名さん
負担させられている、って人聞き悪い
原価で買いたいなら自分で建てたらいいのに

>>127881 匿名さん
割高のココを選ぶ必要はないと思うんだけどね