シティタワーズ東京ベイ

>>127680 匿名さん

だから底上げ工事するんじゃないの。
でも、昭和ならよくて平成ならヤバそうという感覚は無いな。
むしろ平成の方がいろいろな基準が高そうな気もするし。
そこは分からん。

無理ネガちゃんの願望垂れ流しスレ。

今後マンションができないとすると暴騰するな。
資産価値的には安泰やな。

あんまりポコポコ建たない方が、住環境の維持や需給が引き締まっていいかもね。もう買って住んでる人たちには。

有明は人口は増えないことになったが、
既存マンションの希少性が上がるかもしれないね。
就業人口が増えれば平日のガーデンの活気が溢れていいんじゃない？
商業ビルが建って飲食店が増えれば住民にとってもいいんじゃないかな？
第二の豊洲になりそう。

住人が増えないところには未来はないよ

>>127686 匿名さん

商業や研究施設で発展すればいい。
ようやく昔から描かれてきた絵姿になってくるんじゃないか？
これまでのマンション建設は有明の負の歴史だけど、
それも時代の流れで仕方無い。
これからの有明の未来は明るいよ。

>>127624 匿名さん
今現在の有明人口1万2千人じゃ、数秒で地下鉄論外と判定されるよ。
1990年代の計画人口3万8千人を何とかごまかしながら、修正せずに活用してきた。
でも、そろそろこの数字も賞味期限切れでしょう。

>>127688 匿名さん
通勤通学のための路線ならそうだけどね。

業務商業地域といっても、ここにガーデンのようなショッピングセンターがこれ以上できるということは考えにくいだろうね。
おそらく増えるのはイベントスペースや物流倉庫のようなかたちでしょう。今までもそうだが、なかなか住人の願うような発展は難しいと思うよ。

有明が本当に災害に強いエリアなのであれば、
災害が起きても経済が揺るがない拠点にするべきだよ。
それこそ真の臨海副都心の姿だ。
有明にはマンションなんかこれ以上増やさないほうがいい。
辰巳や潮見にマンション作ればいいと思うよ。

>>127688 匿名さん

大手町は人口50人程度だが、地下鉄の本数は日本一だよー

有明民的には大勝利ですな。
資産価値も保たれ、地下鉄も誘致しやすくなる。
これ、意外と早く決定しちゃうかもね。

しかし、日経が報道するようになるとはね。

住友が有明ガーデン内に、オフィスビル誘致を断念したことと、商業施設が掲げていたアフターコンベンション機能を取り下げた辺りから、就業人口増加を期待するのは厳しいのかと感じました。

更にヤフー混雑レーダーで、ユニクロの有明オフィスでは、殆ど人が働いていないことも判明しました。

有明北地区の用途を公園や、業務用地（倉庫の建設も可能）に変えたことで、これまでの有明にありがちな絵に描いた餅のような計画とは、風向きが変わって地に足が着いた計画になりつつあることを感じます。

地下鉄はちょっと厳しいと思いますが。

>>127694 匿名さん
ユニクロも有明北のレガシーエリアも地下鉄あまり関係ないと思うけどね。遠いし。
有明のための路線というより、国際展示場駅の乗り換えのためじゃないかな。

買えない人たちがネガしたくて堪らなくほど羨ましいのが今の有明の価値なんですね

ネガさん、自分のコメントにセルフでいいね！付けてて痛々しい

>>127697 匿名さん
だから地下鉄スレいけっての

誰かが言ってたけど、あと5年かけて売る予定なら向こう5年は資産価値維持できると考えてよいんじゃないかな

「割高だから買う人いなくて在庫余る」ってネガさんのネガネガ妄想願望はいらない。

>>127692 名無しさん
大手町はオフィス街。
有明は郊外団地。ここに人が通ってくる場所ではない。

>>127701 匿名さん
この価格で５年後に完売予定ってことは、５年以内に何かしらのニュースがあるってことかな。東京ベイエリア構想には住友不動産も入ってるし

有明を要塞みたいな都市にして、
災害にもびくともしないビジネス街や金融街を作って欲しい。
マンションや商業施設なんかあったって、
国際競争力に何の足しにもならないんだから。

>>127703 匿名さん
何かニュースがないと、５年以内の完売はムリですかね。。

>>127702 匿名さん
台場や豊洲が身近にある郊外団地って普通に良くね？

>>127704 匿名さん
アジアの経済センターはシンガポール。
有明なんかにそんなもん作っても企業なんか来なくてシャッター街確定。

>>127707 匿名さん

お前は日本語喋れる害虫か？
何でシンガポールに忖度してんだ？
そんなもんシンガポールから奪ってやるぐらいの気兼ね持たねーと、
いつまでたっても貧乏日本のままだぞ？

企業が人件費ケチって安い給料しか出さないから、こんなアジアの端っこの国には優秀な人材は集まらない。
よって、東京が経済拠点にはなれないよ。

自分の勤めるオフィスが有明に移転したらと思うとゾッとする。

>>127709 匿名さん

シンガポールだってアジアの端っこじゃんか。
端っこだろうが、魅力があれば向こう側からやってくるでしょ。
臨海エリアを発展させてまた日本人が成り上がってやろうぜ！

>>127689 匿名さん
都市鉄道は通勤通学のために存在するものだよ。
通勤通学の需要がないなら作る必要はまったくない。
外国人観光客のために地下鉄を敷いた都市なんか世界のどこにも存在しない。
それはそんな需要は存在しないからだ。
有明は通勤通学需要では地下鉄を誘致できないからって、無理矢理理由を探してこうなったんだろうが無理ありすぎて失笑ものだよ。

>>127711 匿名さん
東南アジアから南アジアにかけてはいろんな工業製品を作っており、シンガポールは地理的にもその中心にあります。
日本は極東でアジアの外れ。
中国は共産党独裁がひどくなり、今後はここでモノ作りができるかどうかは怪しい。

>>127713 匿名さん

なんだ、もう諦めちゃった日本人か。
だから人や街を貶してストレス発散してるのか。。
残念な人だな。

>>127697 匿名さん

＞・利用者の流動に留意すべき

これってどういうことだろ？
有明や勝どき住民のこと？
臨海地下鉄が決定して資産価値が上がった瞬間、
一定数の住民は売却して出て行くってことを想定しておく、
ってことかな？

>>127712 匿名さん
東京ベイeSGまちづくり戦略によると、

臨海地下鉄
・区部中心部と開発が進む臨海地域とをつなぐ基幹的な交通基盤、言わば背骨としての役割
・大いなるポテンシャルを有するベイエリアの鉄道網を充実させ、東京を持続可能な都市にし、日本の成長を確かなものとしていく上で重要な路線

有明
羽田空港アクセス線や臨海地下鉄の沿線地域では、未処分地、低未利用地の活用による高度利用や既存施設のリニューアルを図りながら、世界から人と投資を呼び込むスポーツ、エンターテイメント、ホテル、エキシビション機能などの融合した交流拠点が形成され、開発に合わせて屋上や壁面、中間階、バルコニー緑化など立体的なみどり空間が充実

豊洲、晴海
臨海地下鉄の沿線地域では、低未利用地の活用により高度利用を図りながら、スポーツ、エンターテイメント、ホテル機能などの融合した交流拠点が形成

勝どき
臨海地下鉄の沿線地域では、低未利用地の活用により高度利用を図りながら、ビジネスパーソンや外国人を含む様々な人々に対応した都市機能が集積した魅力的な拠点が形成

>>127716 匿名さん
訂正
有明→臨海副都心

>>127713 匿名さん
うん、有明なんて検討してないでシンガポール板いったらどうだろうか

>>127705 匿名さん
あなたが買えなくても他の人が買うから心配しなくていいよ

>>127716 匿名さん

「大いなるポテンシャルを有するベイエリア」で、どこがやねん？？と突っ込んでいる自分がいた。

八重洲や丸の内、日本橋でがんがん再開発してるやん、今更湾岸じゃないでしょ。
有明北地区の新規埋め立て地域は公園にしますって言ってるし。

>>127718 周辺住民さん

本当そうすよね。
同じ日本人だと思うんですが、
自国を貶して何考えてるんでしょうね？
東京の端っこの有明を貶してるうちに、
アジアの端っこ日本のことまで貶すようになっちまったんですかね？

>>127720 匿名さん

自分も半信半疑なところはあるけど、
豊洲や月島、勝どきは大きく変わったので、
有明や青海ももしかしたら大化けする可能性あるのかなぁと思ってます。
ただ、有明北地区はもうただの住宅街で終わりですね。

>>127722 匿名さん
有明北は住宅街にならないって笑

>>127721 匿名さん
ディスることを目的としすぎて、
何をディスればいいか分からなくなったようですね

悲しいけど、港区以外の日本の土地開発に期待できないよ。。。人口減に少子高齢化、インバウンドもゼロだし、お辛い状況。アジア主要国の都市開発と比べるのもおこがましいレベル

タワマン文学で有名なツイッタラーが台場をdisってる
https://note.com/n_teki_mania/n/n20dd1cb62468?s=09

ガーデンと台場商業施設の客層やテナント違うけど、辛い状況は同じだろうな

>>127725 匿名さん

港区はもうダメじゃね？

台場も港区だよ。唐突に港区ヨイショは他意があるのか。そもそも港区などこ？3A、Rも台場も港区だ。

台場をダシに有明をdisり、併せて港区を持ち上げようとして無茶クチャな論旨になってる。

>>127729 匿名さん

お台場が寂れてるなんて、
もう随分前からみんな知ってる。
お台場を有り難く思ってるのは30、40代の地方出身者。
かつて修学旅行で遊びに来て良い思い出を持ったままの人だろう。
もうフジテレビは湾岸にこだわらず、
何処かに移転したほうがいい。
そしてデックスもアクアシティも潰して、
あの一体を新しく作り直した方がいい。
そして臨海地下鉄の終点を、
国際展示場ではなくここに持ってくるんだよ。
もう臨海エリアにマンションなんか要らない。

ますますイミフ

虎朝ヒルズとか、虎ノ門ヒルズ周辺とかは頑張ってる。港区の大家さん森ビルの力

>>127720 匿名さん
築地、晴海、市場前、青海（IR）じゃない？
築地がベイエリアなのかって思うけど、eSGのエリアに入ってるからね。
あとは海の森もかな。

>>127732 匿名さん
最近都内はオフィスビル建て過ぎ、穿った見方をすると不動産を建てさせて経済を回しているようにも見える。建てたあと、全く経済成長しない国で建築費を回収出来るかは不明。

有明ガーデン、ダイジョウブか？

>>127735 匿名さん
怖れていた事態が．．

日本橋、虎ノ門、湾岸が都内の再開発が盛んなトップ３。
庶民が買えるのは湾岸だけ

日本橋、虎ノ門、渋谷じゃない？

>>127735 匿名さん
テナントの出入りなんて普通でしょ
何を心配してるの？
定期的に入れ替わってるほうがむしろ健全だよ
煽り方が雑ですね

国際競争力強化のために臨海地下鉄が必要、なんて嘘も甚だしいよ。
国際的に活躍する優秀なビジネスマンなら空港からオフィスまでの移動はタクシーだろ。
地下鉄なんかに乗るわけない。
爆笑ものだね。
タクシーなら高速道路はすでにあるから何も作る必要なし。

>>127739 周辺住民さん

施設からのお知らせが、閉店のお知らせ４レンチャンって普通なのか？

>>127734 匿名さん
確かに山手線沿線や山手線内で膨大なオフィスビルができてる。
こうなると湾岸埋立地にオフィスビルなんかまったく必要ないことがわかる。

閉店のお知らせがさらに加速しそうな勢いですね

>>127737 匿名さん
再開発は既存市街地の開発。
湾岸は空き地に建物を作ってるだけだから開発。
再はつかない。

>>127740 匿名さん
東京都の資料が嘘だって言いたいならここでグチグチ言ってないで、都に苦情言ってくれよ・・・

>>127745 匿名さん
そりゃそうだ。たしかeSGのパブコメ募集してたと思うから、都に直接意見すればいいね。

ネガっても虚しいだけよ。有明の発展を指を咥えて見てるのが嫌ならサッパリ忘れて他を当たったら。その粘着エネルギー勿体ないよ

発展する自信があるんなら、そうやってネガを牽制する必要もないやろ

役所の言うことがいつも正しいとでも？
アベノマスクがいい例ですが、役所の愚策は腐るほどあるよ。

>>127749 匿名さん

う、うん
政治家にでもなったらどうかね

>>127749 匿名さん
そうですか。

でも、選挙では自分に一票しか入れられないからね。念のため。笑

どうせ、大量閉店の後は大量開店でしょ。
ららぽーとと同じやん。

それよ、撤退したから空いたままだと思ってるのかね。

>>127753 匿名さん

俺もそう思う。
ららぽーとの時も大丈夫か？と思ったが、
その後は良い店いっぱい入ったよ。

立地条件が違うから、ららぽと同じようになるとは限らないかな

>>127756 匿名さん

集客するには交通の便が悪すぎ、有明ガーデンに行くには
都バスが便利とか書かれている始末。

同じくお台場もアクセスが悪いがあっちは規模とドラマ
などでもたびたび登場するイメージの良さがある。
豊洲はアクセスが良い。有明ガーデンが全部中途半端。

https://sam-odaiba.com/odaiba-ariake-garden-access/

あれ、お台場が寂れているとか言ってた人、いつの間にか手のひら返し？なんで？？やっぱお台場は港区だったって思い出したのかな。話の辻褄あわせないとね。次にまた港区を持ち出すためにも

>>127758 匿名さん

お台場、もう寂れてるでしょ。
コロナで仕方無いとはいえ、余計に酷くなった。
ただ、作り変えればまだまだ発展する！

寂れてるか？
コロナでイベントやってないだけで、終息したらイベント毎週やるんじゃないの？

なんか、将来を見る目がないように思える。。。

>>127760 匿名さん
そらなら有明のマンションスレに張り付いてネガしてないでお台場スレいけば？
さようならー

>>127760 匿名さん
まあまあ、同じ有明マンションの住民どうし争いはやめましょ。
そんなことより、ここが舞台の小説発見しました。
時間があればどぞ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B089FRWHRX
大人の恋愛？

>>127761 匿名さん

ポジの方が監視隊気取りで年がら年中張り付いてる感じがするけどなぁ。

>>127760 匿名さん

昔の凄かったお台場を知らないんじゃない？
今なんて海外旅行客と田舎の修学旅行生向けのお店ばっかじゃん。
田舎の高校生が東京に遊びに来たら行く３大遊び場所の一つじゃない？

お台場も昔ほどの賑わいではないけど、今も安定した人気だよ。土日は人がたくさん来てる。ヒーローショーとかやってるから若い家族連れが多いよね。

>>127762 eマンションさん
同じ有明マンションの住人？そうなの？

>>127763 匿名さん
ポジが張り付くのはまだわかる。おらが街だろうし。
ネガが張り付くモチベーションは全くわからんな。

ここのバス、相変わらず人乗ってないな。
空気しか運んでないよ。
ガソリン代勿体無いしエコじゃないし、
２２時台はもう廃止にしたほうがいいんじゃない？

>>127767 匿名さん

どうしても買いたいんじゃね？
もしくは買えないので、他の人も道連れにしたいとか。

>>127768 匿名さん

ガソリンじゃなくて水素じゃ無かったっけ？
そりゃ終点間際なんだから、そんなに乗ってたら変でしょ。

どうせ高騰するんだから、さっさとかっとけ。
地下鉄決まったらいきなり上がるぞ。

>>127771 匿名さん

地下鉄なんか永遠に決まりません

日経よく読め

>>127773 匿名さん

日経に地下鉄が決まったなんて一言も書いてなかった。
検討するとかは書いてあった気がするが、そんな段階では
お話になりません。

>>127773 匿名さん

現実は「臨海地下鉄は先送り」。
日経じゃなくてもいいので「臨海地下鉄が実現へ」という記事が
出たら教えてください。

日経は2022年1月1日（元旦）の記事。日経4946。日経よく読め

先送りされた臨海地下鉄の実現に向けて腐らず頑張っているのが中央区。
年初らしく、頑張る中央区の明るい楽観的な湾岸開発計画を記事にしたのが日経。
でも、中央区は事業主体となり得ず、陳情するだけで何の決定権も無いから、
そもそもこの記事で決定とか言うのは変。
でも、そうでは無いところを見るに、
臨海地下鉄話が出たら反射的に決定！と叫ぶ
パブロフの犬みたいな人が沢山いるってことだと思う。

>>127777 匿名さん
すまんが言いたいことがわからんかった

「地下鉄」と聞くとすぐに否定したがる人がいるのも興味深いよね

>>127777 匿名さん

条件反射ですな
ます、品川と豊洲が優先ですね。それすら何十年のスパン。臨海地下鉄ができる頃にはみんなこの世にいないかもね

>>127777 匿名さん

あのー、
ここ江東区なんですけど。。
中央区がやってる臨海地下鉄のことなんか知らないよ。
何で中央区が臨海エリアの発展を気にしてるのか知らないけど、
地元の勝どきや晴海のためにBRTで頑張ればいいと思うんだけどね。
江東区は豊住線に注力しているので、
迷惑かけないでくれと言いたい。

だから地下鉄は地下鉄スレでやれと。
マンション検討してる人には邪魔でしかないです。
それとも買わせないためのネガさん作戦なのかな

検討者に地下鉄が近く来ると思わせたい転売ヤーとか
が書き込んでるだけじゃないの？
それを否定されるのは、
今の状況においては当然だとおもうけどな。

豊住線も臨海地下鉄も楽しみですね。

行政とメディア（日経）がこれだけの情報を発信しているを全面否定するのは、マァ、ちょっと無理筋だよね。

>>127779 匿名さん
検討者を騙して買わせようというたくらみが見えるから。
ずるい事する奴は許せない、

現段階で決定とかいうのは無理筋だが、永遠にできないというのも無理がありすぎる。
都が「基幹的な交通基盤、言わば背骨としての役割」と言ってるし、前向きに検討はしてるだろうね。
ただ資産価値とか考えるほど近い話ではないと思うけどね。

そうですね。重要な情報だと思います。要約すると

有楽町線延伸と品川地下鉄は整備の具体化に着手、３０年代にも開業の見通し。
一方の臨海地下鉄は検討が始まったところ。中央区の吉田副区長ががんばって発言しているが、在宅勤務の広がりによる鉄道業績悪化、人口減少等の課題もあり先行きは不透明

といったところでしょうか。

>>127792 匿名さん
中央区はなんの責任もリスクも負わないからな。
鉄道できれば人気取りできて選挙票につながるから、言ったもんがちなんだよ。
だから適当なこと言うよね。内容に説得力はまったくない。

>>127798 匿名さん

>たくらみが見える
具体的にどの辺にが？

公式な発表を妄想で捻じ曲げて、それを押し付けようとするほうがずるくないか？

何を言わんとしてるのか混乱しててわかりにくいんだが、随分と後退したようだね、ネガさん。臨海地下鉄が「永遠にできないと言うのは無理」だし、話をするだけで『詐欺』呼ばわりも二度としなくなったもんね。日経記事の効果は絶大。

後退したのは無理ポジじゃない？
今年正式発表とか、7年後に開通とかずいぶんはしゃいでたけど、すっかり大人しくなったね。

行政や巨大メディアの報道に一人で立ち向かうのは不可能とやっと悟りましたか、ネガ山ネガ男さん。これからも日経の続報をよく読みましょう。Stay tuned!

>>127804 匿名さん
オリンピックが終わったからね、IRが来ないとあれ程盛り上がらないだろうね。

どう読んでも
臨海地下鉄に関しては
一副区長が臨海地下鉄の推進の音頭をとっています。
くらいの記事だった。
応援してるのは一部の流山市民？
まだまだ先は長そうですね。

>>127797 匿名さん

全面否定されたのは
今年正式発表かもね。
なんて言ってる無理ポジに対してであって。
遠い将来の事まで全面否定してる訳じゃ無いと思うよ。

>>127805 匿名さん
> 行政や巨大メディアの報道に一人で立ち向かうのは不可能

いやまったくその通りです。
日経の報道をわざと捻じ曲げて解釈するなどやってはいけません。

臨海地下鉄は他の２路線に置いてけぼりで未決定・検討中、それ以上でもそれ以下でもありませんからね。

臨海エリアを「東京の国際競争の拠点」を位置付けて「東京ベイeSGプロジェクト」を進めていくことは、自分も期待している。
そして、そこに臨海地下鉄が敷かれることももちろん祈念している。
ただ、それらが直近で決定するとは思っていないし、
既存情報に記載されているとおり、臨海地下鉄は2050年頃というのが妥当だろう。
にも関わらず、年内に発表とか無理なことを言う人がいるから、
常識ある人が反論しているだけだろう。

>>127784 匿名さん
有楽町延伸、新豊洲と国際展示場まで引っ張ればよいのに。将来の羽田アクセス線も見越して。江東区的にはベストじゃない？

>>127811 匿名さん

ゆりかもめ延伸がベスト。

>>127810 匿名さん

ただ、鉄道をとりまく状況も大きく変化しているよね。
どこもコロナで大幅減収。コロナ後の在宅ワークシフトや人口の減少。
2050年頃、そもそも新線なんて議論そのものが空中分解している可能性も高い。
だからこそ、今、江東区は必死。
最後のすべりこみをかけて猪突猛進中。

>>127813 匿名さん

空中分解する可能性は、
確率が高いかどうかは分かりませんが、
そういう議論はあるでしょうね。
今後１０年において、テレワーク含めた働き方等、
世の中の動向や人の流れを見ながら検討するのでしょう。
都心部のオフィス需要が減少した場合、
臨海エリアの開発は頓挫しそうですね。
壮大な実験場となるか、
防災公園としてキレイに整備されるか、
そんな感じでしょうか。
ただ、次世代のためにも東京都や国が描いている絵の通り進めて発展して行って欲しいですね。

>>127807 匿名さん
都が積極的に進めようとしてる感じがするけどね。

オフィス需要が減少しても一大物流拠点で開発整備する方向性はあるからな。
江東区は
有明ー東雲ー新木場ーゲートブリッジー中央防波堤ー青海ー有明
のぐるっと環状エリアの物流拠点の中心地として有明を捉えてるよね。
それには一定の住居は必要だけど地下鉄はいらないというのが
本音ではないだろうか。

頼むから地下鉄スレで話してくれよ・・・

地下鉄の話題である事は確かだけど
有明の将来の話題であって
かつ、本マンションの検討を左右する話題でもあるから
地下鉄スレでは無いと思うけどな。

>>127816 匿名さん
東京都はそうは考えてなさそうだけど。

>>127816 匿名さん

そんな話いつあったの？
まあでも、辰巳も含めて湾岸道路の南側は昔も今も東京の一大物流拠点ですね。

>>127818 匿名さん
地下鉄をネタにこのマンションにケチつけたいだけやろ

地下鉄について誤解を招く発言が多いから、それを訂正してるだけでしょう

>>127820 匿名さん
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/01.pdf
これの湾岸軸のこと言ってるんですかね？
都合のいい部分だけピックアップして。

>>127822 匿名さん

有明の将来の話でなく地下鉄ピンポイントじゃないですか
地下鉄スレへ行ってくださいな

・「臨海地下鉄の話は詐欺」
　　　↓
・「臨海地下鉄は永遠にできない」
　　　↓
・「都や区が検討してるのは否定しない」<= 今ココ
　　　↓
・「ヤッベ。本当に発表されちまったぜ！」

臨海地下鉄って、つくばエクスプレス沿線住民にどれぐらいの需要があるんだろうか？
東京駅まで直で行けると便利だけど、
東京駅そのものが目的地の人ってどれぐらいの割合なんだろ？

臨海エリアへの縦移動は必要に思うんだけど、
つくばエクスプレスとの接続ってあまり意味が無いように思う。
BRTと同じ新橋方面で何処かと接続するのが一番いいと思うんだけどね。
そう思うと、築地市場で大江戸線の支線として東京都が作ったほうが効率的な気がします。

ゆりかもめは、
豊洲を北上して月島・佃の東の抜けて新川経由で永代通りに入り、
東京駅まで延伸。
そうするとつくばエクスプレスが東京駅まで延伸した場合に接続でき、
臨海エリアのアクセスも良くなる。
有明住民は座って東京駅まで行けるなんて最高じゃないですか？

>>127826 匿名さん
駅予定地は東京トーチの地下なので三越前、日本橋乗り換えですかね。

事業主体は？事業費用はどこが出す？TXの延伸費用は？国交省の許可は？環境アセスメントはいつ始まる？

1つでも答えられる？これらに全て答えてようやく開業確実と言える。でも実際は現時点で何も決まってないよ。いつかは開業すると思うけど、こんな不確実なことを理由に大金を投資すべきじゃない

>>127827 匿名さん
ゆりかもめ、選手村を経由しないなら、何のために作るんです？

臨海地下鉄がもしできるなら、2040年まで。これ以降になると車の自動運転の話が出てきて、消滅すると思う。
なので、2050年にできるはない。2040年までにできないなら、無理。

>>127830 匿名さん
豊洲のために決まってるじゃん。

>>127825 匿名さん

最後の文は
ヤッベ。詐欺がバレてしまったぜ！
だろ。

>>127831 マンション検討中さん
そもそも都心は交通渋滞解消のために地下鉄網が発達してる訳で、自動運転では解決できないよ。

>>127826 匿名さん

つくばエクスプレスは北千住からの千代田線乗り換えで
都心へのルートが確保されてるから
東京駅まで延伸する必要性はあまり感じて無いみたいね。
誰かコスト負担してくれるなら方針も変わるんだろうけど。

>>127834 匿名さん

自動運転だからこそ交通渋滞は解消するでしょう。
そもそも現在でも都心部は渋滞なんてほとんどしませんけどね。

>>127835 匿名さん

北千住で日比谷線乗れば銀座、築地方面に行けるしね。

これマジですか？売る気あるんですか？それともこの値段でも買い手つくのこのマンション
https://www.nomu.com/mansion/id/RC331125/

>>127838 検討板ユーザーさん
新価格ですね。初期の1.5倍ぐらいなってないか？

>>127838 検討板ユーザーさん
一年前の価格で、イースト20階台新築で9300くらいだったから、セントラル高層北西なら成約しそうな気もするな。

情弱が通りかかるのをじっと待つというスミフ様の高等戦術を、中古オーナーまでが真似しだしたらしい

>>127841 匿名さん
しだしたじゃないよ。ずっと前からだよ。

こういう価格で出す人って周りの価格が見えてないんですかね。中住戸坪460は売る気がないとしか思えない。もしくは高く買ってしまったから利益乗せるとなるとそれくらいになってしまうのか。

というかここまた値上げした？笑

成約は坪430ってとこだな。

いま有明はあまりいい流れではないから430で逃げれれば勝ちかもね

スミフは油断するとすぐ値段上げてくるな。

だから値上がる前に買っておけとあれほど言ったのに

あと5年くらいは上がり確実だろうし、それから値下がりするかと言われれば、それは分からん。

そんな状況なんだから、さっさとかうくらいしか対抗策が無いんだよね。とほほ。。。

春には価格を上げるって言ってたし、予定通りといえば予定通りですね。

あとは地下鉄決まった時にどれだけ高騰するかだよなあ。
今年決まるか来年になるか分からないが。こればかりは仕方ない。

>>127838 検討板ユーザーさん

どんな価格かと思ったら。。
何を今更。
そんなもんでしょ。
ちゃんと最新の価格表みた方がいいよ。

>>127852 マンション検討中さん
この坪単価は有明に思い入れが相当ないと出せないよ

>>127851 匿名さん
本当だ

今年決まると断言しなくなったねw

>>127854 匿名さん

いやあ、今年決まるでしょ。
流れは来てる。

>>127855 匿名さん

今年決まるといいですね（笑）

来年でも良いやん。

>>127855 匿名さん

まだいたw

>>127831 マンション検討中さん
自動運転は市街地のこみいった道では無理。
高速道路や田舎道で実現するのが2040年までにできるかどうかがせいぜい。

コロナ爆発！
第六波突如来た

ここと、有明ガーデン大丈夫？住友さん！

米国発金利上昇、インフレ亢進

マンション市場もいよいよ曲がり角か？

皆さんどう思います？

コロナ発生した時も同じように騒いでたよな。
で、どうなったか思い出してご覧。

コロナ初期にもこんなこと言ってた人いたな。

>>127860 有明ガーデンさん

ちょっと高騰し過ぎなので、
そろそろ落ち着かせた方がいい。

>>127863 匿名さん

まだまだ上がるよ。
そもそも材料費が上がり続けてるから、あと5年は高騰各停してる。

>>127861 匿名さん

そんなことは千もわかっとる

コロナ初期は皆最初の経験

今は過去の学習効果出てくる

同じようには行かないね

>>127863 匿名さん
今の価格じゃ高くて買えないけど欲しくてたまらないから下がってください><
って素直に言ったほうが可愛げあるで

コロナ爆発した結果、住宅需要上がって価格上がったの忘れたのか

コストが上がってるから、しばらく下がる事無いでしょ。
赤字になっても売りたいなんて事は、ボランティアじゃ無いので無理だろうし、

>>127868 通りがかりさん

完成して2年以上経つのに何のコストが上がってんの？

>>127866 ご近所さん
ここを今の価格で買う人はいないから売れ残ってるんでしょ
あなたのように相当有明愛が強い物好きにしか売れない

>>127869 匿名さん

マンション建材も人件費も上がってるのよ。
勿論ここにもそのコストは配分される。

先に建築終わったからコストの負担はしないなんて事は有り得ないのよねー。
残念だけど。

>>127872 通りがかりさん
？別の工事でかかった費用を付け替えるってこと？
それなら別のマンションの費用までここを買った人は負担しているわけだ
搾取おめでとうございます！

>>127872 通りがかりさん

なるほどねぇ。
スミフの完成後の長期物件保有によるコスト増大を購入者に付け替えてんだ。
ボランティア精神で貢献するくらいの気構えがないとダメなんだな。

まあ、どこのマンションもそうだよ。
わざわざ安値で売る訳ないでしょ。

コストプッシュ・インフレが相場を押し上げているという単純な事実

ババ抜き状態ですね

>>127874 マンション掲示板さん
あり得んやろ。そんなことやったら不正会計になってまう。
建築費用の高騰は、ここには影響ないよ。

周りが上がってきたら、スミフは上げてくるよ。
不動産の常識だと思ってたが、知らない人多いんやな。

どっちにせよ、値段は上がるんだからさっさとかった方が良いのは確か。

たしかに最初から長期戦で販売するつもりだったのであれば、事業計画段階で完成後の費用（販売事務所経費・人件費、未販売分の管理費・修繕費）も計画に入れて収支計画立てて値付けするだろうから、その分を負担させられているという見方もできる。

>>127868 通りがかりさん
在庫は維持コストがかかります。
塩漬けにする体力がなければ、原価割れしても値下げするしかないですが。

ようするに、今買うのは割高ってことか

>>127883 匿名さん
今、動産の冬服が暴落中ですね！

結局、今までのように全体の相場が
上がってるうちは皆幸せなんだよ。
でも、もし万が一でも下落局面になったら、
自社物件を囲い込んで高値維持を
してるだけに大きな影響を受けるのは確か。
そうなれば優良資産が一挙に在庫に変わる。
大量の在庫をかかえてるだけに、
今後も上がり続ける局面なんだと強弁しないと
不安でしかたないんだろうね。
それにしても建材費が上がるから5年は相場が
上昇するなんて説明、雑すぎだろ。

ある個人の話。
数年間住んだマンションを高値で売却できた。計算してみると売買の諸経費どころか、住んだ年数分の管理費・修繕費・固定資産税まで全部回収した上に手元に利益が残った。さて、これを最初から計画していたと見るか、結果としたそうなったにすぎないと見るのか。どっちでもいい。要は、相場次第。で、過去10年間に渡って都心のマンション、特に優良物件では、こうしたことが起こり続けて来た。下がる下がる言われながらも相場は上昇し続けた。そういうことだ。

>>127887 匿名さん

相場なんだから、下がる下がるという意見は常にあるだろ。。
でも、上がる上がるという意味もそれ以上にあったんじゃない？
何故なら株価も上がり続けていたから。
ただ過去の事はどうでもよくて
今まで通り上がり続けるのか
踊り場なのか下がるのかの三択。
株価を見れば踊り場という事になるんだろうけど。

>>127879 匿名さん
財務会計の話ではなく管理会計上の話でしょうね。
それでも別のマンションのコストを配分されるのはないですね。

>>127886 匿名さん
わかったから
割高でこれから下落するからもう検討してくれなくていいよ

>>127882 匿名さん
負担させられている、って人聞き悪い
原価で買いたいなら自分で建てたらいいのに

>>127881 匿名さん
割高のココを選ぶ必要はないと思うんだけどね

今後のアップサイドを考えたらこの立地で坪450は全然高くないですよ。

スミフ買いたいなら、1期1次で売り出してる物件を選べばいいのよ

>>127890 匿名さん

高くなり過ぎだから下落するはずというのも粗雑な頭だな。榊教の信者かも知れない。

アップサイドの要素って何かあるか？
倉庫のメッカになるくらいじょない？

>>127896 検討板ユーザーさん
世界インフレ、先進国の中で日本だけ金融緩和の始末がつけられない。これだけでも充分だろ。

>>127897 匿名さん
どちらも自分の街にあったらマイナスな気がする、、

>>127899 検討板ユーザーさん

知ってて住んでるんだから文句言わない！

公園でオリンピックを記念しようなんて気分にならないな。
コロナとか、女性蔑視発言とか、いじめで降板とか、猛暑問題とか
思い出したくも無い記憶も今回の大会ではいっぱいあったし。
記念は選手たちの活躍の映像で十分。

聖地巡礼ニーズはありそうですね

>>127901 匿名さん
コロナはともかく、そんなことあったの忘れてたわ。

売れてないマンションの検討板の特徴は、真剣な検討者らしき人の書き込みがほぼ皆無で、妙な買い煽りや検討におよそ関係ない書き込みだらけなこと。少しは関係ない書き込みを我慢しないと、せっかくの検討者もここ見たら買う気なくすでしょう。

>>127900 匿名さん
まだ住んでおらん

>>127904 匿名さん
真剣で、賢い（お金も持ってる）検討者なら、ネガやいやらしい書き込みの多さも、その物件を評価するための一つの判断材料として活用できるから、そんな心配しなくて大丈夫よ

>>127906 匿名さん
みんながみんなマンコミュ慣れしてるわけじゃないやろ

>>127907 匿名さん
そもそもマンコミュ見る人なんてごく一部でしょ。

誰かさんが一人で何役も書きまくって、押しまくってんじゃないの？

>>127908 匿名さん
意外と多いんちゃう？

本物の検討者は暮らしやすさアンケートっていうこの掲示板の下にくっついてるやつ見たほうがいいよ。3人回答してる。販売して長期間経ってるししょうがないけど、ここはただの雑談スレ

中古で1LDKがうれておる
5490万円

メダリストさんたちが割高と騒いでる間に買える人は買っていくんやな

どんどん値上がりするんだから、さっさとかえばよいのに。

>>127896 検討板ユーザーさん

テレ朝の拠点が有明にできるぞ。

建築費や人件費の高騰でばかすか建物を建てられない状況だから、デベとしてはいかに今ある在庫を売り伸ばして毎年度の売上を確保するかが大事なんじゃないかな

まあ、デベもボランティアじゃ無いから、価格を上げながら売るんでしょ。
特にここはスミフだし。

>>127917 マンション掲示板さん

ほんそれ
企業がな一般人に安く家を提供しなければいけない義務なんてないぞ

この物件の検討層は奴隷根性が染み付いてるのか？

いやいや、ポンと金出せる層は奴隷とは言わず、奴隷を使って儲ける人たちだろ。ここに金だせないのが奴隷層。

マァ、奴隷などという不適切な言葉で話をすること自体が問題視されかねないな。管理人さんの目にも。気をつけよう。

>>127915 マンション掲示板さん

フジテレビ湾岸スタジオってのがお台場にあるけど、あれが周辺の不動産にどれほどのインパクトを与えたでしょうか？

>>127915 マンション掲示板さん
テレビ局をありがたがる有明民。
さすが田舎センスですな。

>>127923 匿名さん

それは言えてる。
何で嬉しいのかさっぱり分からん。
劇場とかも家の近所にあるのが嬉しいみたいだし。
人それぞれだからいいけど。

>>127920 匿名さん
ここにいまから投資する投資家はセンスがないな

また一人芝居か。ヤレヤレ

一人芝居すげぇなw

まあ、開発が進んで資産価値が上がるのは嬉しいもんだよ。

>>127922 匿名さん
あのあたり周辺に家ないからなぁ…！
フジテレビがあることによるお台場の価値は上がったんじゃない？？たくさん報道されるし

さいたまスーパーアリーナとか幕張メッセの近くに住んで自慢する人っているのかな？
イベントスペースが近くにあってうれしい人の気が知れない

>>127929 匿名さん
テレビに映るから資産価値が上がる？
田舎者らしい発想。いや、昭和のジイさんらしい発想かな。
今どき、そんなにテレビ見るのか？
地上波なんかくだらない番組ばかりたから全く見ないよ。

有明に、ホールとか競技場、防災公園、テニス場、Eスポーツ関連施設を作るのは理にかなってると思うよ。
交通不便でも、3年に１回くらいしか行かないし。

撮影スタジオは新木場のあたりにも多いよ。スタッフは車移動だしね。
有明は高速が近いから車移動には便利よね。

テレ朝に関しては、昔、ミュージックステーションの公開ライブは幕張であってたくらいだもんね。
それに比べたら、有明だとだいぶ近くていいね。

>>127932 匿名さん

そうね。
湾岸って元々そういう施設や物流拠点が適した場所。
だから昔からそういう施設で栄えてきたよ。
そこに何故か眺望好きな田舎者達のためにタワーマンションが建ってしまったという訳です。
だから、不動産市場全体が上がってるだけで、
有明そのものの資産価値だけが上がるってことは無いんじゃないかな？

>>127933 匿名さん

昔過ぎない？
豊洲なんかもそうだけど、普通に綺麗な街に変貌してるよ。

時代についていけてないように見えます。

基本的に不動産というのは開発されればされるほど値上がりしていくのよ。
だから、再開発がやっと始まって値上がりしてるだけ。
まだ始まったばかりだかは、値上がり率も低いし、今からの値上がり率も高い。
だからお得なんだよね。

>>127935 匿名さん

有明の開発って、よく出てくるテレ朝のこと？

普通にテレビ局が来るのは嬉しいけどな
今はテレビ局もライブカメラでYouTube放送する時代だよ

綺麗な街って言うけど、実際歩くと物流倉庫やら水素ステーションやら、どっちかというと粗雑なハコモノが多いよね

粗雑？ハコモノ？

私とは見てるものが違うのかしら。

>>127938 匿名さん

粗雑な施設が建ち並ぶ中に、
マンションが混じってる感じだよね

>>127936 匿名さん

テレ朝の開発もそうだし、コナミとか、親水公園とか、オリンピック会場跡地の開発とかがメインじゃないかな？
あとは、有明ガーデンの二期とか。

>>127939 eマンションさん
人には、見たいものしか見えないんですよ

豊洲は活気があっていいなぁ

"有楽町線と南北線の延伸作業が本格化 ２０３０年代の開業想定｜NHK 首都圏のニュース" https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20220108/1000074821.html

"アニヴェルセル豊洲等の跡地「(仮称)豊洲4-2街区開発計画」に建築計画のお知らせ設置 : 超高層マンション・超高層ビル" https://bluestyle.livedoor.biz/archives/52519983.html

豊住線は本当に決まりましたね。
本格的に着工したら、いよいよ臨海地下鉄も動き出すかも知れませんね。

テレビ朝日の有明、カッコええやん。隣は高級会員制ホテルやし

>>127939 eマンションさん
町の区割りが雑なんよ。適当に区切ってる感じ。
細やかさがないから町が発展しない。

国際展示場の駅前は、広場と防災公園と巨大テニス場と病院。
これで、どうやって発展しろというの。

>>127946 匿名さん

区割りが雑と言うか、ワンブロックが大きすぎるんよ。

>>127944 匿名さん

2030年ごろまで事業化の検討ってことだから、
豊住線が開通する頃に臨海地下鉄も決まるかもしれませんね！

>>127948 匿名さん

雑居ビルが建ち並ぶよりかは良いのかも知れないけど、
区画がデカ過ぎて歩くのもしんどいですよね。
シンボルプロムナードの導線もいまいちだし。。

粘着ネガメダルさんが居座り始めてから気持ち悪いだけのスレになったわ

区割りというか、区画の作り方ね。ほんと雑。
そのせいなのか30年以上前から、有明は計画倒れの繰り返しで来てる。
隣の東雲の方が目立たないながらも、何気に発展してるんだよね。
昔、何もないのは一緒だったのに。
区画が細かいから、いろんな企業が進出しやすい。

資産性はともかく、住みやすい町になってる。
住居地域とは住み分けた鉄鋼団地もそれなりに発展してる。

令和の街（都市）づくりだからね。昭和のオジサン的な発想は捨て去った方がよい

>>127945 匿名さん

有明南はこれからどんどん発展しそうですね！

>>127949 匿名さん

2030年頃までに事業化の検討？この段階になるのは2035年頃？
出来るとしても完成するころにはこの世にいないな。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220108/k10013420831000.html?utm_int...　

>>127935 匿名さん
いかにもマンション業者らしい発言だな。
今、マンション価格が上がってるのは湾岸埋立地だけではなく、東京全域。
これはコロナで余剰資金を持て余した富裕層のカネが投機的に不動産に流れているだけ。

>>127945 匿名さん

東京ベイコート倶楽部でしょ。いいよね。芸能人や業界関係の方もちらほら。テレビ朝日やコナミの施設と合わせてどんどん賑わいが出てきそうですね。

待てば待つほど値上がりする相場なんだから、早めに買った方が得だって事では？

>>127941 マンション掲示板さん

あとはあんまり期待できないけど、佐川の物流跡地（大和ハウス取得）とディファ有明（ゼロベース有明）跡地開発

ディファ有明跡地は東武の土地だからソライエブランドのマンションが建つかも？

今計画されてるだけでも結構あるんだね。
値上がり楽しみです。

国際展示場駅前の
フロンティアビル、ワシントンホテル、TFTビル、有明パークビル辺りを三井とかに再開発してほしいけどな…。地味で面白みのないただのビルが駅目の前にあるのが勿体ない

有明の区割りは都内ではかなりまともな方だよ。
他のエリアは終戦のどさくさで、めちゃくちゃだもんね。

>>127962 匿名さん

それらは有明のレジェンドビルじゃん。
もっと丁重に扱いなさいよ。

>>127963 匿名さん
マイナーなご意見かと

>>127964 匿名さん

時代と需要に合わなくなってる
有明ガーデンできてTFTの商業施設いらなくなった品

>>127966 匿名さん

時代と需要というより、
あなたの希望じゃなくて？

東京ビッグサイトもできて25年。
当時の若者もおっちゃんおばちゃんになりました。
有明まで行くの不便だし、広すぎて目指す展示室が遠いわ。

築地に新しいコンベンションホール作ってという声はないのかな。
もう、湾岸の時代じゃない気がする。
オリンピックの会場跡地も公園か倉庫だろう。

>>127963 匿名さん
うん、わかる
他のとこ行くと朽ちた雑居ビルがそのまま残ってたりするもんね

有明は電柱電線ないのいいよね

ほら、お前らの次に目指す街は足立区だぞ。
北千住は交通利便性も良いし買い物も便利だし良い街だぞ。
そろそろ湾岸人気も終わるから、
有明民は足立民になったほうがいいぞ。
https://trilltrill.jp/articles/2320290

写真は何故か豊洲だが。

>>127969 匿名さん

東京は区画失敗してるから、道路もぐにゃぐにゃ。

>>127971 匿名さん

湾岸が人気だって認めちゃって良いの？

>>127973 匿名さん

認めるも何も、
今は湾岸は人気の街だろ。
豊洲とか月島とかさ。

>>127974 匿名さん

へえ。湾岸人気認めちゃうんだ。
ネガも変わったねえ。

PTKやBTT、それにハルミフラッグへの申込み殺到ぶりを見れば、湾岸が人気なのは明らかでしょうね。

まぁそこへ行くと有明はちょっとアレですが．．

>>127976 匿名さん
コロナ禍でシティタワーズ東京ベイへの申し込みも殺到してるってテレビで聞きましたよ。
戸数は大きく変わってないようなので、申し込みは増えたけど、契約には至らなかったということか？
契約に至らない理由ってなんだろう。間取りは綺麗だし、有明ガーデンもあるし。

>>127974 匿名さん
人気だと勘違いしてるのは地方から来た田舎者。
情報弱者はいつも損します。　

>>127978 匿名さん

だから、地方出身の庶民から絶大な人気ってことだろ？

>>127977 匿名さん

マンションとガーデンは良いけど、
周辺環境が悪過ぎってことじゃないか？
狭いエリアだけなら良い場所だと思うけどな。

>>127979 匿名さん
田舎者は高層ビルが珍しいからタワマン大好きなんです。
笑えますね。
　

>>127981 匿名さん

大学や会社入った時に、
地方出身者が東京のビルの多さに驚いたって皆言ってたな。
だから東京の高くて景色の良いところに住みたいっていうのは憧れなんだから好きに住めばいい。
ただ、元々ある街をディスるのは間違いだ。
別にタワマン住民だけが裕福という訳ではない。
バカにしてるゴチャゴチャしてる街にもたくさん裕福な人はいる。
もちろんそんなにお金無い人もいるが、
タワマンに好きに住むのと同じで、
人の人生それぞれだろ。

ブランズタワー豊洲購入者の中に、豊洲と有明からの買い替え層が相当数いるような話を聞いたが、これから有明の中古マンションの販売が増加していくのだろうか？
豊洲と有明の中古マンション販売数と価格動向が気になるところ。

>>127981 匿名さん
田舎出身だとしても家買うようなるまで10年ほど都内で働いてるわけよ
その頃に高層ビルなんて珍しくないで
ネガさんはネットニュースばかりみてないで、社会に出てからものを語ろうな

>>127981 匿名さん
なんであなたは誰かが住んでいる街のことをそんなに悪く言えるんですか
みんなそこ場所に理由があって選んでいるんですよ
赤の他人のあなたに知ったふうな口で言われる筋合いありません
不愉快です、出ていってください

>>127985 匿名さん

そんなに腹立つかな？
夕刊紙なんかによく湾岸マンションをディスってる某評論家の方が
よっぽど酷い悪口言ってるでしょ。
人気の存在は同時にネガも多いのが世の常だよ。

値上げしながら売るのがスミフなんだから仕方ないでしょ。

妬んでばかりいないで、さっさと買った方がお得ですよ。
どうせ値上がりするんだから。

タワーマンションは金がないと買えない訳ですし、田舎生まれとか都会育ちとか関係ないですよ。
都内生まれでも能無しには買えません。

>>127986 匿名さん
はらたちますよ

あなたのやってることは、ただ人を不愉快にする行為です。
何も生み出さないです。

>人気の存在は同時にネガも多いのが世の常だよ。
こんな言葉で誤魔化さないでください
だからといってあなたが他のマンションの邪魔をしていいことにならないです

改めてご自身のなさってるこのを振り返ってみてほしいです。

>>127991 匿名さん

あなたが腹立てるのはかまいませんが、
私は第三者ですし、誤魔化す必要も無いからな。
一検討者としては
自分の街をネガがあると執拗に個人攻撃で反撃するしかできない
自身の無い街なのかなと思うくらいかな。

わざわざ値下げ要求する奴に売る訳ねーだろ。
高く買ってくれる人に売った方が得なんだもん。

どうせ値上がりするんだから、さっさと買えば良いのに。

待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

>>127981
とかは完全に偏見だし、内容もないからネガとしても三流だけどな。ただの誹謗中傷。

事実に即したネガじゃないと

俺は田舎ものだからタワマン大好きだけどな。
タワマンに偏見のいる奴をしり目に
タワマンには随分と儲けさせてもらってる。

タワーマンションは金がないと買えない訳ですし、田舎生まれとか都会育ちとか関係ないですよ。

結局は金。能力次第。

田舎生まれでも努力したり、能力があれば高収入になれるからタワーマンションも買える。

都内で生まれても、能力がなかったり、努力もできない人は収入も少ないので買えない。

それだけの事だと思う。

買えないストレスも分かるけど、それはご自身の責任であり、我々にぶつけるのはお門違い。

ご自身の能力不足や、努力もできないのはご自身が責任を取るしかないですよ。

>>128001 匿名さん

我々？
住宅の検討版なんだから
街と自分を同視する必要も無いと思うけど。

>>128002 匿名さん

まあ、ご自身が買えない原因はご自身で責任を取れば文句はないです。そもそも我々は関係ないし、ご自身が収入が少ないのは単純にご自身の努力不足であり、我々には関係のない事。

我々を不愉快にさせず、さっさと千葉でも良いから買えば良いのに。

ま、仲良くしましょって事です。

>>128005 匿名さん

だから何？

港南と有明では住環境が全然違う。有明の方が住みやすいですよ。

もういいって

そうねぇ、自分が買えないからってそのストレスを検討できる人に向けるのは間違ってるね

タワマンはお金持ちじゃないとムリって何？
その発言が田舎者まるだしだし、お金持ちの定義が低すぎて笑える

>>128003 匿名さん

我々ってのはここのマンションの住民って事？

さっさと住民版に行けばいいのに。

>>128010 検討板ユーザーさん
田舎者の定義とかどうでもいいです。
あなたは何の目的でこの検討スレきているんですか？

マンション検討するため？
買えないけど欲しいから苛立ちをぶつけている？
暇つぶし？