シティタワーズ東京ベイ

>>127551 匿名さん

やっとまともな検討が始まるのでしょうか。
本当にいい加減だった有明の居住人口予測や、これからのオフィスビルの建築計画、沿線の就業人口の予測見通しなど、きちっとやって欲しいです。
現状、悲惨な状況のBRTが有明を通るようになって、どうなるのかもしっかり把握してほしいです。
地下鉄建設には多額の税金が投入されるので。

それと検討会で指摘されている通り、地方自治体（江東区）がどれだけ協力的かも調査対象になるかと思います。

なんにせよ、臨海地下鉄が動き始めたと言うニュースが元日から出たのは良い兆候ですね。
一気に一般人にも臨海地下鉄についての認識が広まります。

その効果は無視できないね。どこかから歯ぎしりがきこえるようだ

一般人が臨海地下鉄について認識し、自身で調査をはじめることになると言う効果は有るでしょうね。

この掲示板でも定期的に話題になれば新しい検討者も認識が進むのではないでしょうか。

>>127552 地下鉄さん

一応、有明は江東区だからね。
中央区議と知り合ってもあまり関係ないでしょ。
江東区の腹黒区議が有明住民の票取りに行ってるらしいから、
その人に情報聞いてごらんよ。

もう、東京都が検討始めてますから、中央区の話はあまり関係ないでしょうね。

そもそも、こう言う記事が書かれた背景としては、日本や東京の経済を建て直すために必要な路線だって事を、一般人に広めたい人が焚き付けた可能性があります。
おそらくポジの仕業ですね。

日経の中に有明ポジが潜んでる可能性があります。

ほう。やはり決定してるんでしょうか。

コロナが終息する今年。
次の話題は景気対策ですよ。

おそらく、この文脈で臨海地下鉄の発表でしょうね。
築地再開発は別に発表されると思う。

私は意外と今年かもしれないと思う。
そもそも、日経が記事を書いた理由は何なのだろうか？
有明ポジが無理ポジのために書かせたのか？
それとも、他に理由があるのか。

その辺りにヒントがあるような気がしてならない。

都合悪くなると陰謀論展開し出すネガさんなんなの笑
そういうニュースが出たって事実だけ受け止めようよ

ニュースと言っても、すべて既報だけどね

>>127567 匿名さん
なんだ、有明のマンションを売りつけるための無理ポジなのか。

ネガさんも日経のせいで勢い削がれたね。もう、詐欺とか毒づけないし

BRTですらガラガラでビジネスになってないのに地下鉄なんかできるわけないよ。
完全にオーバースペックだろ。

たまにそういう記事が出ますよね。
わざと思わせぶりな記事を書く人。実はニュース性ゼロ。
この記事は、まだ何も言ってないのでましなほうですが、
過去には、日経朝刊１面トップに「信用組合、信用金庫統合へ！」
なんていうのもありましたからね。
すごい迷惑しました。

無理ポジが新聞屋を使って臨海地下鉄の記事を書かせたと考える方が妥当だろう。

日経も記事を書くなら、
ちゃんと2050年ごろの予定って書いてあげれば良かったのにね。

既報ニュースにこれだけ大騒ぎできるって
ある意味、有明って凄いよね。
まもなく正式決定とか何年何年も書き込み続け、
これからも何十年も書き続けるなんて
大変だなぁ。

>>127587 匿名さん
不動産の営業って客に買わせることができれば勝ちですから。
他の業界なら紛らわしい表現は捕まりますが、この業界ではいくらでもやりますよね。

勝どきや晴海は、すでに地下鉄の話では盛り上がらないよね。
実際に推進大会に行ったり、地元の町会と話をしていればわかる話だし。
地下鉄で騒いでいるのって有明だけだよね。
有明って不便な所なんだなって、つくづく思う。
可能性の低い地下鉄より、既存路線の終電時刻を遅くしたり、昼間の本数を増やしたり、運賃を安くしたりと、できることがあるんじゃないかな。
子供が大学に通うようになったら、下宿したくなるよね。

あれっ、『詐欺』ってもう言わないのかな？流石に羞恥心があればそうだね。

うーん。なんか根深い恨みでも抱えているのかな？ネガさん

>>127591 匿名さん
無理ポジさんって、こんな前から居たんですねー

ネガさんって昔はポジ検討者だったんじゃない？どこかでダークサイドに変わった

事実の歪曲だらけの有明の現実を知った時。

>>127594 匿名さん
いつもいつも妄想の夢の中で暮らしてる有明ポジ。
病院にいったほうがいいよ。

>>127594 匿名さん
これは無理ポジとは違うな。スミフに乗せられた感じかな。
当初の計画自体は大人向けで、スミフ営業もそう言ってたね。
結局方針転換したんだけど。

>>127593 匿名さん
素直にこの人の言うこと聞いて白金高輪のマンション買ったら大儲けでしたね
ここで白金高輪買うか晴海有明を買ってしまうかがその人のセンスです。

2021年の秋に、営業マンに内覧対応してもらいました。
その時に、資産としてどうか？という質問のやり取りが中心でしたが、資産性は正直高くない、今売り出してる部屋の坪単価は高すぎる、その上でここを買っている人は商業隣で便利なのと、開放的なエリアをファミリー層が好んで買っていると説明受けました。

たまに有明ガーデンに買物＆お風呂入りに行くけど、ここからの通勤は無理でしょ！　在宅メインならわかるけどさ。食事処も、有明ガーデンのレストランしかないよね！？　不便過ぎる。

仮に地下鉄開通しても、そこまで値上げしないはず。
何故なら既に販売価格に織り込み済みだから。

それにしてもここを買う人、勇気あるよな?

>>127599 匿名さん

有明なんかにハイブランドが出店するわけない。
最初から期待してませんでしたよ。

当時から、商業施設の高級路線はムリだっていう意見が多かったよ。
無理ポジは耳を傾けなかったけど。

>>127554 マンション検討中さん

そーいう問題じゃねーだろ
いちいち反応する段で馬鹿丸出し

>>127603 匿名さん
地下鉄が決まってないのに決まってるって言う。
↑無理ポジはわかる。

ガーデンが当時高級路線に決まっていて、無理という意見が多かったけど耳を傾けなかった。
↑これは無理ポジと違うでしょ。実際そういう方向で進めようとしてたんだし。

そもそも、地下鉄と関係ないし、日経が報道しちゃったんだから、文句があるなら日経に文句言うしかないのでは？

>>127606 匿名さん

何で高級路線から庶民路線にグレードダウンしたんだろうね？

ネガは有明ガーデンは開業出来ないとか言ってたやん。
アパホテルになるとか。

ネガは嘘ばっかり。

どっちにせよ、日経が臨海地下鉄の報道しちゃったんだから、信じて待つくらいしか出来ないんじゃない？
嘘だって言うのなら、日経に直接文句言えば良いと思います。

無理ポジが無理に日経に記事を書かせただけなのがバレちゃったね。

臨海地下鉄は誰かが何かしら動いてるのはネガだって分かってるだろ。
ただ、臨海エリアはもう30年以上前から何かしらの計画が上がっては無くなるってことを繰り返して現在の姿になっている。
日経も具体的な計画や時期には一切触れていないし、
結局はまだ何も決まってなく、
これから検討に着手しますってことが分かったという記事なんだよ。
なので臨海地下鉄も長い目線で待ってた方が良い。

臨海地下鉄が動き始めちゃった事、認めちゃって良いの？

無理ポジが記者に書かせた事を暴き、日経の記事が嘘である事を白日の元に曝け出すべきでしょう。

>>127613 匿名さん

2014年に提案されてから、少しずつ動いてるでしょ。
牛歩の如くゆっくりだけど。
やるって決めても、結局2050年ごろになるんだろうけどね。
銀座辺りの地権者との調整が一番難航するんじゃない？

確かにいつ発表されるかは分からないですよね。

今年か、来年か、再来年になるのか。
そんな事分かると言うのは未来人だと思う。

霞ヶ関や東京都も動き始めてますからね。
多少強引に進めてしまう可能性はあるでしょう。

わざわざ日経に記事を書かせてる訳ですからねえ。
今年大きな動きがあるかもしれない。これはウォッチすべきですね。

コロナが終息するタイミングが、動き出すタイミングですかりね。

>>127601 検討板ユーザーさん
通勤無理かどうかはその人次第じゃないすか
金ないけど冷やかしでいったら見透かされて塩対応された腹いせですか？

>>127617 匿名さん

今から、有明の人口とか調べるんでしょ？

人口なんか既に把握できてるでしょ。
数秒で判明するぞ。

>>127623 匿名さん

ネガはアパホテルが来るとか騒いでたよな。
懐かしい。

まあ、なんにせよ、日経が報道した事実は大きいよ。
一般人まで臨海地下鉄の計画を知る事になってきたのだから。
有明にスポットライトが当たり始めたら、物件価格も上がるの早いぞ。

ネガは有明ガーデンは開業しないとか言ってたよな。実際は開業しちゃったし、地下鉄も同じように開業しちゃうんじゃないかな。

東京都はずっと昔から臨海エリアを開発したいと思ってるのは間違いない。
何回目か分からないが、
今回は「東京ベイeSGプロジェクト」っていう構想を作った。
日経は何であんな論調で臨海地下鉄を主にした記事にしたのか知らないが、
臨海エリアの開発を目的に、
まずは昨年の答申から豊住線と品川地下鉄が動き始めた、
っていう内容に読めた。
クソ副区長の発言ではあるが、
都心から臨海エリアへ放射状に交通網が必要だと書いてある。
よって、臨海地下鉄もいずれは決定して開通する。
それが今のところ東京都の想定だと2045年から2050年ってことだ。

>>127630 匿名さん

都心から臨海エリアへ放射状に交通網は既に環状第2号線で実現できた。
よって、今後ますます鉄道会社の経営が難しくなる時代に
臨海地下鉄は実現は難しいってことだ。

>>127632 匿名さん

アパホテルって格高いんだっけ？
ネガに使われてたから、低いのかと思ってた。
ネガもそう言うつもりで使ってたのでは？

まあ、実際には日経が報道したように既に検討が進んでるのが事実なんだから、そのうち発表されるし実現するのでしょう。

文句があるなら、日経に言えば良いのに。

>>127634 匿名さん

日経の記事には何の嘘も無いから文句なんか無いよ。
でも中央区がいくら検討を進めても、
構想の発表とか都への陳情くらいだろ。
その程度の事実で実現すると脳内ワープ癖に文句あるだけ。

正月から日経記事が出ちゃったもんだから、ネガさん、やりにくそうだな。臨海地下鉄の全面否定はもはや無理と悟って、過去ネタをアレコレ掘じくり返したら、今度は返り討ちに遭っちゃった。やれやれ。

うん、それな。ネガの必死感でてるんだが、伝わらない。

中央区の構想とか副区長の前向発言は事実だけど
その事を持って実現間違いなしとかいくらアピールされてもなぁ。
ホントに実現に向けた新しい情報があれば正しく評価するけど
あの記事内容で実現とか煽られても
転売ヤーの戯言くらいにしか思えないよ。

もう、日経の記事になったんだから諦めたら良いのに。
一般人にも伝わってきてしまう。

必死だな

ちょっとした記事で建設確定、なんて嘘を絶叫して有明のマンション価格を押し上げようとする有明民。
なんて卑しい奴らなんだ。

事業主体は？事業費用はどこが出す？TXの延伸費用は？国交省の許可は？環境アセスメントはいつ始まる？

1つでも答えられる？これらに全て答えてようやく開業確実と言える。でも実際は現時点で何も決まってないよ。個人的にはいつかは開業すると思ってるけどね

メダリストなんかすごいな。

この掲示板のアホな煽りに騙されないように嘘は正す必要があります。

中央区の福区長は、何故臨海エリアのアクセスを心配するんだろうね？
中央区は、臨海エリアの一欠片も入ってないのに。
きっと甘い汁があるんだろうね。

メダリストさん、何度も同じことばかりの連投迷惑ですよ。
地下鉄のことなら地下鉄スレ言ってくださいな。
思う存分語っておいで^_^

行政の動きとそれを伝える日経記事に一人で必死に抵抗する**さん、ご苦労さん

>>127649 匿名さん
5年くらいこのスレで戦い続けてるんですかね？立派ですね。

数年前の過去スレの内容覚えてる時点で怖いんだが。
何年検討し続けてるんだよという。

ところで今、有明で新しいマンション計画ってあるんですか？
まずは有明は人口増やす事の方が先課題だと思うのですが。
なんか豊洲東雲有明の開発は一旦収束して、今は
主戦場は晴海勝どき月島とかの都心側エリアに
移ってる感じがする。

>>127657 匿名さん

せめて引用するなら
その発言のオリジナルの方を添付した方が良くない？
言ってたよなとか言われても
都合よく解釈するポジ多いから。

>>127656 匿名さん

北地区（テニスの森駅周辺）の用途に住宅入ってたんですが、オリンピック後に用途変更されて住宅が消えました。
今のところこれ以上マンション建つ予定ないです。

臨海エリアをしっかり開発していく意図があるのであれば、
住宅ではなく商業として開発していくのが良い。
良い方向に用途変更したと評価できる。
そうしたほうが臨海地下鉄も実現性が高まるのではないか？

>>127661 匿名さん

なんか住宅地としては終わった感半端無いな。
オフィスビルなんか建ったら最上階くらいしか自慢の眺望
維持できないんじゃ無いの。
物流倉庫を望む方がまだマシなんて事になりそう。

まあ業務商業なので、結局は物流倉庫になる可能性が高いと思いますけどね。

>>127662 匿名さん

都として臨海地下鉄の構想あるなら
建設を確定してから土地は売らないと
とんでもない大失策になる。
そんな事になれば市民団体も黙っていないだろうし。
でも、全くそんな動きは感じられないし、このまますんなり
土地売却してしまいそう。
もしそうなったら
都としても地下鉄当分考えても無いって事の
裏返しと見てよいのでは。

有明にコストコ来てくれねーかな

>>127663 匿名さん

？？？
マンション建っても同じく眺望遮られるのでは？
それなら商業施設や公園できた方が、眺望維持しつつ人の流入確保できていいのでは。

無理矢理ネガしすぎて訳わからなくなってきてますよ
気をつけてください

>>127667 匿名さん

その通り。月島は数年後には”勝どき化”して住環境は大幅に悪化するね。木造家屋の密集の跡地に大規模マンションの密集でカオス化が進む。それより公園や商業施設を増やしてくれた方が現住民にとってメリットが大きい。

>>127667 匿名さん

ん？
マンションならそこに移るっていう
選択もできるし、
人口増えれば街づくりで
全体的にも価値を上げられそうだし、
そもそも有明ガーデンだって今の何倍もの
人口になる事を想定して計画されてるから先々心配。
物流倉庫街になって、運河沿いが公園化されても
今のマンションエリアから遠いし
既存のマンションの価値は上がんないよ。
運河沿いのマンション期待してだんだけどな。
凄く残念。

これ、臨海地下鉄に合わせて変更されたんだろうなあ。
ことし、ほんとに発表あるんじゃないか？

>>127669 匿名さん

> 物流倉庫街になって
この想定がちょっとアレなんじゃないか？君の願望？ネガちゃん
ここでズレちゃってるね。わざとだろうけど

マンションあるとすればコンテナモールだったところくらいかな。

>>127671 匿名さん

というか、新しい再開発のマンションも出来ず、
既存住民の都合のいい商業施設ができると考える方が
さらにアレだと思うので、
とりあえず物流倉庫としてみた。
物流倉庫の方が眺望維持できるしね。

ここにオフィスビルができてもメブクスみたいに
働く人は豊洲への送迎バスになって
豊洲がさらに賑わうだけのように思う。

>>127669 匿名さん

どうしても有明を自分のネガ詰め込んだ街にしたいみたい(笑)
あなたの希望に合うユートピアは有明では実現不可なので、他都内なり都外なり国外なり探しに行ってはどうですか？

>>127678 匿名さん

そちらこそ、この程度の話題で
ネガネガ叫んでお節介をやいてるくらいなら
住民版に行った方がいいと思うけどな。

有明北の運河沿いのところって、
平成になって埋め立てたとこだろ？
そんなとこにマンションなんか建てちゃヤバそうじゃない？
ビルとか倉庫でいいと思うよ。

>>127680 匿名さん

だから底上げ工事するんじゃないの。
でも、昭和ならよくて平成ならヤバそうという感覚は無いな。
むしろ平成の方がいろいろな基準が高そうな気もするし。
そこは分からん。

無理ネガちゃんの願望垂れ流しスレ。

今後マンションができないとすると暴騰するな。
資産価値的には安泰やな。

あんまりポコポコ建たない方が、住環境の維持や需給が引き締まっていいかもね。もう買って住んでる人たちには。

有明は人口は増えないことになったが、
既存マンションの希少性が上がるかもしれないね。
就業人口が増えれば平日のガーデンの活気が溢れていいんじゃない？
商業ビルが建って飲食店が増えれば住民にとってもいいんじゃないかな？
第二の豊洲になりそう。

住人が増えないところには未来はないよ

>>127686 匿名さん

商業や研究施設で発展すればいい。
ようやく昔から描かれてきた絵姿になってくるんじゃないか？
これまでのマンション建設は有明の負の歴史だけど、
それも時代の流れで仕方無い。
これからの有明の未来は明るいよ。

>>127624 匿名さん
今現在の有明人口1万2千人じゃ、数秒で地下鉄論外と判定されるよ。
1990年代の計画人口3万8千人を何とかごまかしながら、修正せずに活用してきた。
でも、そろそろこの数字も賞味期限切れでしょう。

>>127688 匿名さん
通勤通学のための路線ならそうだけどね。

業務商業地域といっても、ここにガーデンのようなショッピングセンターがこれ以上できるということは考えにくいだろうね。
おそらく増えるのはイベントスペースや物流倉庫のようなかたちでしょう。今までもそうだが、なかなか住人の願うような発展は難しいと思うよ。

有明が本当に災害に強いエリアなのであれば、
災害が起きても経済が揺るがない拠点にするべきだよ。
それこそ真の臨海副都心の姿だ。
有明にはマンションなんかこれ以上増やさないほうがいい。
辰巳や潮見にマンション作ればいいと思うよ。

>>127688 匿名さん

大手町は人口50人程度だが、地下鉄の本数は日本一だよー

有明民的には大勝利ですな。
資産価値も保たれ、地下鉄も誘致しやすくなる。
これ、意外と早く決定しちゃうかもね。

しかし、日経が報道するようになるとはね。

住友が有明ガーデン内に、オフィスビル誘致を断念したことと、商業施設が掲げていたアフターコンベンション機能を取り下げた辺りから、就業人口増加を期待するのは厳しいのかと感じました。

更にヤフー混雑レーダーで、ユニクロの有明オフィスでは、殆ど人が働いていないことも判明しました。

有明北地区の用途を公園や、業務用地（倉庫の建設も可能）に変えたことで、これまでの有明にありがちな絵に描いた餅のような計画とは、風向きが変わって地に足が着いた計画になりつつあることを感じます。

地下鉄はちょっと厳しいと思いますが。

>>127694 匿名さん
ユニクロも有明北のレガシーエリアも地下鉄あまり関係ないと思うけどね。遠いし。
有明のための路線というより、国際展示場駅の乗り換えのためじゃないかな。

買えない人たちがネガしたくて堪らなくほど羨ましいのが今の有明の価値なんですね

ネガさん、自分のコメントにセルフでいいね！付けてて痛々しい

>>127697 匿名さん
だから地下鉄スレいけっての

誰かが言ってたけど、あと5年かけて売る予定なら向こう5年は資産価値維持できると考えてよいんじゃないかな

「割高だから買う人いなくて在庫余る」ってネガさんのネガネガ妄想願望はいらない。

>>127692 名無しさん
大手町はオフィス街。
有明は郊外団地。ここに人が通ってくる場所ではない。

>>127701 匿名さん
この価格で５年後に完売予定ってことは、５年以内に何かしらのニュースがあるってことかな。東京ベイエリア構想には住友不動産も入ってるし

有明を要塞みたいな都市にして、
災害にもびくともしないビジネス街や金融街を作って欲しい。
マンションや商業施設なんかあったって、
国際競争力に何の足しにもならないんだから。

>>127703 匿名さん
何かニュースがないと、５年以内の完売はムリですかね。。

>>127702 匿名さん
台場や豊洲が身近にある郊外団地って普通に良くね？

>>127704 匿名さん
アジアの経済センターはシンガポール。
有明なんかにそんなもん作っても企業なんか来なくてシャッター街確定。

>>127707 匿名さん

お前は日本語喋れる害虫か？
何でシンガポールに忖度してんだ？
そんなもんシンガポールから奪ってやるぐらいの気兼ね持たねーと、
いつまでたっても貧乏日本のままだぞ？

企業が人件費ケチって安い給料しか出さないから、こんなアジアの端っこの国には優秀な人材は集まらない。
よって、東京が経済拠点にはなれないよ。

自分の勤めるオフィスが有明に移転したらと思うとゾッとする。

>>127709 匿名さん

シンガポールだってアジアの端っこじゃんか。
端っこだろうが、魅力があれば向こう側からやってくるでしょ。
臨海エリアを発展させてまた日本人が成り上がってやろうぜ！

>>127689 匿名さん
都市鉄道は通勤通学のために存在するものだよ。
通勤通学の需要がないなら作る必要はまったくない。
外国人観光客のために地下鉄を敷いた都市なんか世界のどこにも存在しない。
それはそんな需要は存在しないからだ。
有明は通勤通学需要では地下鉄を誘致できないからって、無理矢理理由を探してこうなったんだろうが無理ありすぎて失笑ものだよ。

>>127711 匿名さん
東南アジアから南アジアにかけてはいろんな工業製品を作っており、シンガポールは地理的にもその中心にあります。
日本は極東でアジアの外れ。
中国は共産党独裁がひどくなり、今後はここでモノ作りができるかどうかは怪しい。

>>127713 匿名さん

なんだ、もう諦めちゃった日本人か。
だから人や街を貶してストレス発散してるのか。。
残念な人だな。

>>127697 匿名さん

＞・利用者の流動に留意すべき

これってどういうことだろ？
有明や勝どき住民のこと？
臨海地下鉄が決定して資産価値が上がった瞬間、
一定数の住民は売却して出て行くってことを想定しておく、
ってことかな？

>>127712 匿名さん
東京ベイeSGまちづくり戦略によると、

臨海地下鉄
・区部中心部と開発が進む臨海地域とをつなぐ基幹的な交通基盤、言わば背骨としての役割
・大いなるポテンシャルを有するベイエリアの鉄道網を充実させ、東京を持続可能な都市にし、日本の成長を確かなものとしていく上で重要な路線

有明
羽田空港アクセス線や臨海地下鉄の沿線地域では、未処分地、低未利用地の活用による高度利用や既存施設のリニューアルを図りながら、世界から人と投資を呼び込むスポーツ、エンターテイメント、ホテル、エキシビション機能などの融合した交流拠点が形成され、開発に合わせて屋上や壁面、中間階、バルコニー緑化など立体的なみどり空間が充実

豊洲、晴海
臨海地下鉄の沿線地域では、低未利用地の活用により高度利用を図りながら、スポーツ、エンターテイメント、ホテル機能などの融合した交流拠点が形成

勝どき
臨海地下鉄の沿線地域では、低未利用地の活用により高度利用を図りながら、ビジネスパーソンや外国人を含む様々な人々に対応した都市機能が集積した魅力的な拠点が形成

>>127716 匿名さん
訂正
有明→臨海副都心

>>127713 匿名さん
うん、有明なんて検討してないでシンガポール板いったらどうだろうか

>>127705 匿名さん
あなたが買えなくても他の人が買うから心配しなくていいよ

>>127716 匿名さん

「大いなるポテンシャルを有するベイエリア」で、どこがやねん？？と突っ込んでいる自分がいた。

八重洲や丸の内、日本橋でがんがん再開発してるやん、今更湾岸じゃないでしょ。
有明北地区の新規埋め立て地域は公園にしますって言ってるし。

>>127718 周辺住民さん

本当そうすよね。
同じ日本人だと思うんですが、
自国を貶して何考えてるんでしょうね？
東京の端っこの有明を貶してるうちに、
アジアの端っこ日本のことまで貶すようになっちまったんですかね？

>>127720 匿名さん

自分も半信半疑なところはあるけど、
豊洲や月島、勝どきは大きく変わったので、
有明や青海ももしかしたら大化けする可能性あるのかなぁと思ってます。
ただ、有明北地区はもうただの住宅街で終わりですね。

>>127722 匿名さん
有明北は住宅街にならないって笑

>>127721 匿名さん
ディスることを目的としすぎて、
何をディスればいいか分からなくなったようですね

悲しいけど、港区以外の日本の土地開発に期待できないよ。。。人口減に少子高齢化、インバウンドもゼロだし、お辛い状況。アジア主要国の都市開発と比べるのもおこがましいレベル

タワマン文学で有名なツイッタラーが台場をdisってる
https://note.com/n_teki_mania/n/n20dd1cb62468?s=09

ガーデンと台場商業施設の客層やテナント違うけど、辛い状況は同じだろうな

>>127725 匿名さん

港区はもうダメじゃね？

台場も港区だよ。唐突に港区ヨイショは他意があるのか。そもそも港区などこ？3A、Rも台場も港区だ。

台場をダシに有明をdisり、併せて港区を持ち上げようとして無茶クチャな論旨になってる。

>>127729 匿名さん

お台場が寂れてるなんて、
もう随分前からみんな知ってる。
お台場を有り難く思ってるのは30、40代の地方出身者。
かつて修学旅行で遊びに来て良い思い出を持ったままの人だろう。
もうフジテレビは湾岸にこだわらず、
何処かに移転したほうがいい。
そしてデックスもアクアシティも潰して、
あの一体を新しく作り直した方がいい。
そして臨海地下鉄の終点を、
国際展示場ではなくここに持ってくるんだよ。
もう臨海エリアにマンションなんか要らない。

ますますイミフ

虎朝ヒルズとか、虎ノ門ヒルズ周辺とかは頑張ってる。港区の大家さん森ビルの力

>>127720 匿名さん
築地、晴海、市場前、青海（IR）じゃない？
築地がベイエリアなのかって思うけど、eSGのエリアに入ってるからね。
あとは海の森もかな。

>>127732 匿名さん
最近都内はオフィスビル建て過ぎ、穿った見方をすると不動産を建てさせて経済を回しているようにも見える。建てたあと、全く経済成長しない国で建築費を回収出来るかは不明。

有明ガーデン、ダイジョウブか？

>>127735 匿名さん
怖れていた事態が．．

日本橋、虎ノ門、湾岸が都内の再開発が盛んなトップ３。
庶民が買えるのは湾岸だけ

日本橋、虎ノ門、渋谷じゃない？

>>127735 匿名さん
テナントの出入りなんて普通でしょ
何を心配してるの？
定期的に入れ替わってるほうがむしろ健全だよ
煽り方が雑ですね

国際競争力強化のために臨海地下鉄が必要、なんて嘘も甚だしいよ。
国際的に活躍する優秀なビジネスマンなら空港からオフィスまでの移動はタクシーだろ。
地下鉄なんかに乗るわけない。
爆笑ものだね。
タクシーなら高速道路はすでにあるから何も作る必要なし。

>>127739 周辺住民さん

施設からのお知らせが、閉店のお知らせ４レンチャンって普通なのか？

>>127734 匿名さん
確かに山手線沿線や山手線内で膨大なオフィスビルができてる。
こうなると湾岸埋立地にオフィスビルなんかまったく必要ないことがわかる。

閉店のお知らせがさらに加速しそうな勢いですね

>>127737 匿名さん
再開発は既存市街地の開発。
湾岸は空き地に建物を作ってるだけだから開発。
再はつかない。

>>127740 匿名さん
東京都の資料が嘘だって言いたいならここでグチグチ言ってないで、都に苦情言ってくれよ・・・

>>127745 匿名さん
そりゃそうだ。たしかeSGのパブコメ募集してたと思うから、都に直接意見すればいいね。

ネガっても虚しいだけよ。有明の発展を指を咥えて見てるのが嫌ならサッパリ忘れて他を当たったら。その粘着エネルギー勿体ないよ

発展する自信があるんなら、そうやってネガを牽制する必要もないやろ

役所の言うことがいつも正しいとでも？
アベノマスクがいい例ですが、役所の愚策は腐るほどあるよ。

>>127749 匿名さん

う、うん
政治家にでもなったらどうかね

>>127749 匿名さん
そうですか。

でも、選挙では自分に一票しか入れられないからね。念のため。笑

どうせ、大量閉店の後は大量開店でしょ。
ららぽーとと同じやん。

それよ、撤退したから空いたままだと思ってるのかね。

>>127753 匿名さん

俺もそう思う。
ららぽーとの時も大丈夫か？と思ったが、
その後は良い店いっぱい入ったよ。

立地条件が違うから、ららぽと同じようになるとは限らないかな

>>127756 匿名さん

集客するには交通の便が悪すぎ、有明ガーデンに行くには
都バスが便利とか書かれている始末。

同じくお台場もアクセスが悪いがあっちは規模とドラマ
などでもたびたび登場するイメージの良さがある。
豊洲はアクセスが良い。有明ガーデンが全部中途半端。

https://sam-odaiba.com/odaiba-ariake-garden-access/

あれ、お台場が寂れているとか言ってた人、いつの間にか手のひら返し？なんで？？やっぱお台場は港区だったって思い出したのかな。話の辻褄あわせないとね。次にまた港区を持ち出すためにも

>>127758 匿名さん

お台場、もう寂れてるでしょ。
コロナで仕方無いとはいえ、余計に酷くなった。
ただ、作り変えればまだまだ発展する！

寂れてるか？
コロナでイベントやってないだけで、終息したらイベント毎週やるんじゃないの？

なんか、将来を見る目がないように思える。。。

>>127760 匿名さん
そらなら有明のマンションスレに張り付いてネガしてないでお台場スレいけば？
さようならー

>>127760 匿名さん
まあまあ、同じ有明マンションの住民どうし争いはやめましょ。
そんなことより、ここが舞台の小説発見しました。
時間があればどぞ。
https://www.amazon.co.jp/dp/B089FRWHRX
大人の恋愛？

>>127761 匿名さん

ポジの方が監視隊気取りで年がら年中張り付いてる感じがするけどなぁ。

>>127760 匿名さん

昔の凄かったお台場を知らないんじゃない？
今なんて海外旅行客と田舎の修学旅行生向けのお店ばっかじゃん。
田舎の高校生が東京に遊びに来たら行く３大遊び場所の一つじゃない？

お台場も昔ほどの賑わいではないけど、今も安定した人気だよ。土日は人がたくさん来てる。ヒーローショーとかやってるから若い家族連れが多いよね。

>>127762 eマンションさん
同じ有明マンションの住人？そうなの？

>>127763 匿名さん
ポジが張り付くのはまだわかる。おらが街だろうし。
ネガが張り付くモチベーションは全くわからんな。

ここのバス、相変わらず人乗ってないな。
空気しか運んでないよ。
ガソリン代勿体無いしエコじゃないし、
２２時台はもう廃止にしたほうがいいんじゃない？

>>127767 匿名さん

どうしても買いたいんじゃね？
もしくは買えないので、他の人も道連れにしたいとか。

>>127768 匿名さん

ガソリンじゃなくて水素じゃ無かったっけ？
そりゃ終点間際なんだから、そんなに乗ってたら変でしょ。

どうせ高騰するんだから、さっさとかっとけ。
地下鉄決まったらいきなり上がるぞ。

>>127771 匿名さん

地下鉄なんか永遠に決まりません

日経よく読め

>>127773 匿名さん

日経に地下鉄が決まったなんて一言も書いてなかった。
検討するとかは書いてあった気がするが、そんな段階では
お話になりません。

>>127773 匿名さん

現実は「臨海地下鉄は先送り」。
日経じゃなくてもいいので「臨海地下鉄が実現へ」という記事が
出たら教えてください。

日経は2022年1月1日（元旦）の記事。日経4946。日経よく読め

先送りされた臨海地下鉄の実現に向けて腐らず頑張っているのが中央区。
年初らしく、頑張る中央区の明るい楽観的な湾岸開発計画を記事にしたのが日経。
でも、中央区は事業主体となり得ず、陳情するだけで何の決定権も無いから、
そもそもこの記事で決定とか言うのは変。
でも、そうでは無いところを見るに、
臨海地下鉄話が出たら反射的に決定！と叫ぶ
パブロフの犬みたいな人が沢山いるってことだと思う。

>>127777 匿名さん
すまんが言いたいことがわからんかった

「地下鉄」と聞くとすぐに否定したがる人がいるのも興味深いよね

>>127777 匿名さん

条件反射ですな
ます、品川と豊洲が優先ですね。それすら何十年のスパン。臨海地下鉄ができる頃にはみんなこの世にいないかもね

>>127777 匿名さん

あのー、
ここ江東区なんですけど。。
中央区がやってる臨海地下鉄のことなんか知らないよ。
何で中央区が臨海エリアの発展を気にしてるのか知らないけど、
地元の勝どきや晴海のためにBRTで頑張ればいいと思うんだけどね。
江東区は豊住線に注力しているので、
迷惑かけないでくれと言いたい。

だから地下鉄は地下鉄スレでやれと。
マンション検討してる人には邪魔でしかないです。
それとも買わせないためのネガさん作戦なのかな

検討者に地下鉄が近く来ると思わせたい転売ヤーとか
が書き込んでるだけじゃないの？
それを否定されるのは、
今の状況においては当然だとおもうけどな。

豊住線も臨海地下鉄も楽しみですね。

行政とメディア（日経）がこれだけの情報を発信しているを全面否定するのは、マァ、ちょっと無理筋だよね。

>>127779 匿名さん
検討者を騙して買わせようというたくらみが見えるから。
ずるい事する奴は許せない、

現段階で決定とかいうのは無理筋だが、永遠にできないというのも無理がありすぎる。
都が「基幹的な交通基盤、言わば背骨としての役割」と言ってるし、前向きに検討はしてるだろうね。
ただ資産価値とか考えるほど近い話ではないと思うけどね。

そうですね。重要な情報だと思います。要約すると

有楽町線延伸と品川地下鉄は整備の具体化に着手、３０年代にも開業の見通し。
一方の臨海地下鉄は検討が始まったところ。中央区の吉田副区長ががんばって発言しているが、在宅勤務の広がりによる鉄道業績悪化、人口減少等の課題もあり先行きは不透明

といったところでしょうか。

>>127792 匿名さん
中央区はなんの責任もリスクも負わないからな。
鉄道できれば人気取りできて選挙票につながるから、言ったもんがちなんだよ。
だから適当なこと言うよね。内容に説得力はまったくない。

>>127798 匿名さん

>たくらみが見える
具体的にどの辺にが？

公式な発表を妄想で捻じ曲げて、それを押し付けようとするほうがずるくないか？

何を言わんとしてるのか混乱しててわかりにくいんだが、随分と後退したようだね、ネガさん。臨海地下鉄が「永遠にできないと言うのは無理」だし、話をするだけで『詐欺』呼ばわりも二度としなくなったもんね。日経記事の効果は絶大。

後退したのは無理ポジじゃない？
今年正式発表とか、7年後に開通とかずいぶんはしゃいでたけど、すっかり大人しくなったね。

行政や巨大メディアの報道に一人で立ち向かうのは不可能とやっと悟りましたか、ネガ山ネガ男さん。これからも日経の続報をよく読みましょう。Stay tuned!

>>127804 匿名さん
オリンピックが終わったからね、IRが来ないとあれ程盛り上がらないだろうね。

どう読んでも
臨海地下鉄に関しては
一副区長が臨海地下鉄の推進の音頭をとっています。
くらいの記事だった。
応援してるのは一部の流山市民？
まだまだ先は長そうですね。

>>127797 匿名さん

全面否定されたのは
今年正式発表かもね。
なんて言ってる無理ポジに対してであって。
遠い将来の事まで全面否定してる訳じゃ無いと思うよ。

>>127805 匿名さん
> 行政や巨大メディアの報道に一人で立ち向かうのは不可能

いやまったくその通りです。
日経の報道をわざと捻じ曲げて解釈するなどやってはいけません。

臨海地下鉄は他の２路線に置いてけぼりで未決定・検討中、それ以上でもそれ以下でもありませんからね。

臨海エリアを「東京の国際競争の拠点」を位置付けて「東京ベイeSGプロジェクト」を進めていくことは、自分も期待している。
そして、そこに臨海地下鉄が敷かれることももちろん祈念している。
ただ、それらが直近で決定するとは思っていないし、
既存情報に記載されているとおり、臨海地下鉄は2050年頃というのが妥当だろう。
にも関わらず、年内に発表とか無理なことを言う人がいるから、
常識ある人が反論しているだけだろう。

>>127784 匿名さん
有楽町延伸、新豊洲と国際展示場まで引っ張ればよいのに。将来の羽田アクセス線も見越して。江東区的にはベストじゃない？

>>127811 匿名さん

ゆりかもめ延伸がベスト。

>>127810 匿名さん

ただ、鉄道をとりまく状況も大きく変化しているよね。
どこもコロナで大幅減収。コロナ後の在宅ワークシフトや人口の減少。
2050年頃、そもそも新線なんて議論そのものが空中分解している可能性も高い。
だからこそ、今、江東区は必死。
最後のすべりこみをかけて猪突猛進中。

>>127813 匿名さん

空中分解する可能性は、
確率が高いかどうかは分かりませんが、
そういう議論はあるでしょうね。
今後１０年において、テレワーク含めた働き方等、
世の中の動向や人の流れを見ながら検討するのでしょう。
都心部のオフィス需要が減少した場合、
臨海エリアの開発は頓挫しそうですね。
壮大な実験場となるか、
防災公園としてキレイに整備されるか、
そんな感じでしょうか。
ただ、次世代のためにも東京都や国が描いている絵の通り進めて発展して行って欲しいですね。

>>127807 匿名さん
都が積極的に進めようとしてる感じがするけどね。

オフィス需要が減少しても一大物流拠点で開発整備する方向性はあるからな。
江東区は
有明ー東雲ー新木場ーゲートブリッジー中央防波堤ー青海ー有明
のぐるっと環状エリアの物流拠点の中心地として有明を捉えてるよね。
それには一定の住居は必要だけど地下鉄はいらないというのが
本音ではないだろうか。

頼むから地下鉄スレで話してくれよ・・・

地下鉄の話題である事は確かだけど
有明の将来の話題であって
かつ、本マンションの検討を左右する話題でもあるから
地下鉄スレでは無いと思うけどな。

>>127816 匿名さん
東京都はそうは考えてなさそうだけど。

>>127816 匿名さん

そんな話いつあったの？
まあでも、辰巳も含めて湾岸道路の南側は昔も今も東京の一大物流拠点ですね。

>>127818 匿名さん
地下鉄をネタにこのマンションにケチつけたいだけやろ

地下鉄について誤解を招く発言が多いから、それを訂正してるだけでしょう

>>127820 匿名さん
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/01.pdf
これの湾岸軸のこと言ってるんですかね？
都合のいい部分だけピックアップして。

>>127822 匿名さん

有明の将来の話でなく地下鉄ピンポイントじゃないですか
地下鉄スレへ行ってくださいな

・「臨海地下鉄の話は詐欺」
　　　↓
・「臨海地下鉄は永遠にできない」
　　　↓
・「都や区が検討してるのは否定しない」<= 今ココ
　　　↓
・「ヤッベ。本当に発表されちまったぜ！」

臨海地下鉄って、つくばエクスプレス沿線住民にどれぐらいの需要があるんだろうか？
東京駅まで直で行けると便利だけど、
東京駅そのものが目的地の人ってどれぐらいの割合なんだろ？

臨海エリアへの縦移動は必要に思うんだけど、
つくばエクスプレスとの接続ってあまり意味が無いように思う。
BRTと同じ新橋方面で何処かと接続するのが一番いいと思うんだけどね。
そう思うと、築地市場で大江戸線の支線として東京都が作ったほうが効率的な気がします。

ゆりかもめは、
豊洲を北上して月島・佃の東の抜けて新川経由で永代通りに入り、
東京駅まで延伸。
そうするとつくばエクスプレスが東京駅まで延伸した場合に接続でき、
臨海エリアのアクセスも良くなる。
有明住民は座って東京駅まで行けるなんて最高じゃないですか？

>>127826 匿名さん
駅予定地は東京トーチの地下なので三越前、日本橋乗り換えですかね。

事業主体は？事業費用はどこが出す？TXの延伸費用は？国交省の許可は？環境アセスメントはいつ始まる？

1つでも答えられる？これらに全て答えてようやく開業確実と言える。でも実際は現時点で何も決まってないよ。いつかは開業すると思うけど、こんな不確実なことを理由に大金を投資すべきじゃない

>>127827 匿名さん
ゆりかもめ、選手村を経由しないなら、何のために作るんです？

臨海地下鉄がもしできるなら、2040年まで。これ以降になると車の自動運転の話が出てきて、消滅すると思う。
なので、2050年にできるはない。2040年までにできないなら、無理。

>>127830 匿名さん
豊洲のために決まってるじゃん。

>>127825 匿名さん

最後の文は
ヤッベ。詐欺がバレてしまったぜ！
だろ。

>>127831 マンション検討中さん
そもそも都心は交通渋滞解消のために地下鉄網が発達してる訳で、自動運転では解決できないよ。

>>127826 匿名さん

つくばエクスプレスは北千住からの千代田線乗り換えで
都心へのルートが確保されてるから
東京駅まで延伸する必要性はあまり感じて無いみたいね。
誰かコスト負担してくれるなら方針も変わるんだろうけど。

>>127834 匿名さん

自動運転だからこそ交通渋滞は解消するでしょう。
そもそも現在でも都心部は渋滞なんてほとんどしませんけどね。

>>127835 匿名さん

北千住で日比谷線乗れば銀座、築地方面に行けるしね。

これマジですか？売る気あるんですか？それともこの値段でも買い手つくのこのマンション
https://www.nomu.com/mansion/id/RC331125/

>>127838 検討板ユーザーさん
新価格ですね。初期の1.5倍ぐらいなってないか？

>>127838 検討板ユーザーさん
一年前の価格で、イースト20階台新築で9300くらいだったから、セントラル高層北西なら成約しそうな気もするな。

情弱が通りかかるのをじっと待つというスミフ様の高等戦術を、中古オーナーまでが真似しだしたらしい

>>127841 匿名さん
しだしたじゃないよ。ずっと前からだよ。

こういう価格で出す人って周りの価格が見えてないんですかね。中住戸坪460は売る気がないとしか思えない。もしくは高く買ってしまったから利益乗せるとなるとそれくらいになってしまうのか。

というかここまた値上げした？笑

成約は坪430ってとこだな。

いま有明はあまりいい流れではないから430で逃げれれば勝ちかもね

スミフは油断するとすぐ値段上げてくるな。

だから値上がる前に買っておけとあれほど言ったのに

あと5年くらいは上がり確実だろうし、それから値下がりするかと言われれば、それは分からん。

そんな状況なんだから、さっさとかうくらいしか対抗策が無いんだよね。とほほ。。。

春には価格を上げるって言ってたし、予定通りといえば予定通りですね。

あとは地下鉄決まった時にどれだけ高騰するかだよなあ。
今年決まるか来年になるか分からないが。こればかりは仕方ない。

>>127838 検討板ユーザーさん

どんな価格かと思ったら。。
何を今更。
そんなもんでしょ。
ちゃんと最新の価格表みた方がいいよ。

>>127852 マンション検討中さん
この坪単価は有明に思い入れが相当ないと出せないよ

>>127851 匿名さん
本当だ

今年決まると断言しなくなったねw

>>127854 匿名さん

いやあ、今年決まるでしょ。
流れは来てる。

>>127855 匿名さん

今年決まるといいですね（笑）

来年でも良いやん。

>>127855 匿名さん

まだいたw

>>127831 マンション検討中さん
自動運転は市街地のこみいった道では無理。
高速道路や田舎道で実現するのが2040年までにできるかどうかがせいぜい。

コロナ爆発！
第六波突如来た

ここと、有明ガーデン大丈夫？住友さん！

米国発金利上昇、インフレ亢進

マンション市場もいよいよ曲がり角か？

皆さんどう思います？

コロナ発生した時も同じように騒いでたよな。
で、どうなったか思い出してご覧。

コロナ初期にもこんなこと言ってた人いたな。

>>127860 有明ガーデンさん

ちょっと高騰し過ぎなので、
そろそろ落ち着かせた方がいい。

>>127863 匿名さん

まだまだ上がるよ。
そもそも材料費が上がり続けてるから、あと5年は高騰各停してる。

>>127861 匿名さん

そんなことは千もわかっとる

コロナ初期は皆最初の経験

今は過去の学習効果出てくる

同じようには行かないね

>>127863 匿名さん
今の価格じゃ高くて買えないけど欲しくてたまらないから下がってください><
って素直に言ったほうが可愛げあるで

コロナ爆発した結果、住宅需要上がって価格上がったの忘れたのか

コストが上がってるから、しばらく下がる事無いでしょ。
赤字になっても売りたいなんて事は、ボランティアじゃ無いので無理だろうし、

>>127868 通りがかりさん

完成して2年以上経つのに何のコストが上がってんの？

>>127866 ご近所さん
ここを今の価格で買う人はいないから売れ残ってるんでしょ
あなたのように相当有明愛が強い物好きにしか売れない

>>127869 匿名さん

マンション建材も人件費も上がってるのよ。
勿論ここにもそのコストは配分される。

先に建築終わったからコストの負担はしないなんて事は有り得ないのよねー。
残念だけど。

>>127872 通りがかりさん
？別の工事でかかった費用を付け替えるってこと？
それなら別のマンションの費用までここを買った人は負担しているわけだ
搾取おめでとうございます！

>>127872 通りがかりさん

なるほどねぇ。
スミフの完成後の長期物件保有によるコスト増大を購入者に付け替えてんだ。
ボランティア精神で貢献するくらいの気構えがないとダメなんだな。

まあ、どこのマンションもそうだよ。
わざわざ安値で売る訳ないでしょ。

コストプッシュ・インフレが相場を押し上げているという単純な事実

ババ抜き状態ですね

>>127874 マンション掲示板さん
あり得んやろ。そんなことやったら不正会計になってまう。
建築費用の高騰は、ここには影響ないよ。

周りが上がってきたら、スミフは上げてくるよ。
不動産の常識だと思ってたが、知らない人多いんやな。

どっちにせよ、値段は上がるんだからさっさとかった方が良いのは確か。

たしかに最初から長期戦で販売するつもりだったのであれば、事業計画段階で完成後の費用（販売事務所経費・人件費、未販売分の管理費・修繕費）も計画に入れて収支計画立てて値付けするだろうから、その分を負担させられているという見方もできる。

>>127868 通りがかりさん
在庫は維持コストがかかります。
塩漬けにする体力がなければ、原価割れしても値下げするしかないですが。

ようするに、今買うのは割高ってことか

>>127883 匿名さん
今、動産の冬服が暴落中ですね！

結局、今までのように全体の相場が
上がってるうちは皆幸せなんだよ。
でも、もし万が一でも下落局面になったら、
自社物件を囲い込んで高値維持を
してるだけに大きな影響を受けるのは確か。
そうなれば優良資産が一挙に在庫に変わる。
大量の在庫をかかえてるだけに、
今後も上がり続ける局面なんだと強弁しないと
不安でしかたないんだろうね。
それにしても建材費が上がるから5年は相場が
上昇するなんて説明、雑すぎだろ。

ある個人の話。
数年間住んだマンションを高値で売却できた。計算してみると売買の諸経費どころか、住んだ年数分の管理費・修繕費・固定資産税まで全部回収した上に手元に利益が残った。さて、これを最初から計画していたと見るか、結果としたそうなったにすぎないと見るのか。どっちでもいい。要は、相場次第。で、過去10年間に渡って都心のマンション、特に優良物件では、こうしたことが起こり続けて来た。下がる下がる言われながらも相場は上昇し続けた。そういうことだ。

>>127887 匿名さん

相場なんだから、下がる下がるという意見は常にあるだろ。。
でも、上がる上がるという意味もそれ以上にあったんじゃない？
何故なら株価も上がり続けていたから。
ただ過去の事はどうでもよくて
今まで通り上がり続けるのか
踊り場なのか下がるのかの三択。
株価を見れば踊り場という事になるんだろうけど。

>>127879 匿名さん
財務会計の話ではなく管理会計上の話でしょうね。
それでも別のマンションのコストを配分されるのはないですね。