シティタワーズ東京ベイ

>>126747 匿名さん
建物価値はどうか分からないけど、この前の少し大きめの地震の時、免震の凄さを思い知ったよ。個人的にはもう免震以外には住みたくないかも。。

いやいや、大川端リバーシティ（佃）は約20年前の初分譲でセンチュリーが即完して以来、活発に売買されながらもずっと空きなしの状態（賃貸出し含む）。にもかかわらず、外観上は窓に灯りがついてる比率は最大でもせいぜい6割程度。年末年始に限ると最上階近くが特に明るいんだけどね。ずっとそんなだよ。なぜなんだろうねー（笑）、でも本当の話。嘘だと思うなら自分の目で確かめに行ってみなよ。

>>126752 匿名さん

あそこは高級仕様で角部屋のコーナー部とかの
遮光カーテンがホテル並みだから光がもれにくいんだよ。

>>126754 匿名さん

粘着こわいって

>>126682 匿名さん
いつも見ていただきありがとうございます。

ここが気になり検討しています。今住んでるマンションは都内、中層で普通の耐震です。今朝の地震は最初の縦揺れをかなり鋭く感じました。免震だと揺れはどんな感じ方になるのでしょうか？自分で体験できないので比較のしようもないのですが、免震マンションに実際に住んでらっしゃる方の感想が知りたいです。

>>126757 マンション検討中さん
揺れ自体は少ないけど、ゆっくり揺れる感じ。船みたいな。

>>126757 マンション検討中さん
地震があった事自体全く気付かず、いま知ったレベル。

>>126758 匿名さん
>>126759 匿名さん

そうなんですね。揺れをやわらげる感じ、なんとなくわかります。免震の効果ありそうですね。ありがとうございます。

10月の東京で震度5の時は、何か倒れたり物が落ちてきたりすることなく、ペンダントライトがブラブラしただけでした。

なので、テレビでずっと地震の事をやり始めたり、交通機関が軒並みダウンしたりしているのが不思議な感じでした。
ちなみに高層階です。

免震はかなり安心ですよ。震度3までは気づかないレベル。ちょっと前にあった震度4もなんとなく揺れてる？って感じで、耐震と違ってぎしぎし音もしないし、本当すごい。確か住民版にもどんな感じだったかがその時の様子が書き込まれていたと思うので参考にされるといいと思います。

>>126761 匿名さん
>>126762 マンション検討中さん

具体的なお話をありがとうございます。最近、しょっちゅう地震で揺れることが多く、免震のことも気になっています。そちらの方も見に行ってみます。

やっぱり免震良いなあ。

>>126746 匿名さん
首都直下には免震は微妙って言われてるけどな。
正直、地震なんぞ首都直下に耐えればいいわけで。

湾岸のタワマンくらいの年数なら
耐震とか制震とかは選択してもいい。
何故なら、耐震とか制震の技術は既に成熟しているから。
でも免震は日々技術が進歩してるから最新を選ぶべき。
そこから導かれる結論は
免震にこだわるなら今後竣工する新築マンションにすべき。
という事になる。

人気があって値上がりしている中古マンション見てると、制震や耐震の物件も多いから実際は気にしていない人が多いでしょうね。気にする人は免震にこだわればよいかと。

>>126766 匿名さん
まぁ、制震にしろ免震にしろ、一時問題になったKYBとかの不正（データ改竄）ダンパー修正に対応してるところ選べば、現時点ではとりあえず安心ということだな。

>>126768 匿名さん
停電による断水などもあるからマンションで用意していると思うけど、飲料水や非常用トイレはあった方がいい。あと地震で電気が来なくなったタワマン内で火事が起こった時の対応も。

>>126766 匿名さん

色々とありがとうございます。勉強になります。最近とくに免震のことが気になってます。すでに竣工済みのものとこれから竣工する物件では、免震に具体的にどのような違いがあるのでしょうか？性能にも差があるのでしょうか？

>>126768 匿名さん

ここのマンションはどうなのでしょうか？大丈夫でしょうか？

>>126770 マンション検討中さん

性能にそんなに差はないでしょ。
ただ免震は、デベ側はハイブリッドだとか、免震制震構造とか、
様々な新しい技術をアピールするから
古いタイプみたいなイメージが出てくるのは避けられない。
個人的には免震にこだわらないというのが正解だと思う。

免震にだけはこだわった方がいい。
日本は地震多いからね。

できれば東日本大震災後に竣工した物件の方が良い。震災前物件は既に何らかのダメージを受けているリスクを否定できない。

>>126773 匿名さん

免震を日常の地震の揺れを抑える快適装置と考える
ならいいけど、直下型の大地震には不安な面もあるからな。

>>126775 匿名さん

直下型だと、そもそも生き残ってる人も少ない可能性が。。。

>>126774 匿名さん

ダメージは受けてるだろうが倒れる事は無い。
ただ、免震ならノーダメージでいける。
将来の資産価値に大きな差が出るので、免震にはこだわるべきやぞ。

大地震にも効果ありって結果出てるよ。

https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/101800180/

｢だが、免震装置を備えた建物では被害は軽微にとどまった。その一つ、熊本市西区の11階建て賃貸マンション「エスタシオーネス」は前震で震度6弱、本震で6強の揺れに見舞われた。ところが室内で家具などの転倒はなく、ガラステーブルの上に置いてあった一輪挿しさえも倒れなかった。」

>>126771 マンション検討中さん

免震ダンパー業者のデータ不正問題が騒ぎになったのは2018年前後。ここのマンションはまさに建築工事中で徹底的に検査され、問題パーツは交換され全数が高品質基準合格品で構築されているよ。ここの免震は品質的にも安心していいいと思うよ。

少なくとも免震は必須。
家族の命が大事ならね。

少なくとも、チープな賃貸からは早めに脱出しよう。
あんなの耐震性どうなってるか分からんぞ。

みなさま、色々なご意見を本当にありがとうございます。免震についてはとても重視していますので、大変参考になります。

耐震タワマン→大手ハウスメーカー戸建→免震タワマン
と色々と渡り歩いてきておりますが、地震は絶対免震が安心。
揺れ方、全っ然違います。
耐震は震度2.3でも体感として気づくし、しっかりめに揺れるし何よりあちこちミシミシ音がして怖い。
戸建はダンパーを入れて地震に関しては3級の注文住宅でしたが、まー揺れる。戸建では震度4までは経験しましたが、ガタガタ揺れてめちゃ怖かった。
免震タワマン、震度3までは気づかない。
震度4でやっとなんとなくゆっくり揺れてる事に気づく。でもお風呂入ってたり、寝てたりすると気づかない。
それくらい違います。

賃貸より購入派
オーナーに高い金払うの馬鹿馬鹿しい

先週土曜に有明ガーデン利用しました。
泉天空の湯はコスパも人の入りも丁度いいくらいでした。ただ、商業施設は5Ｆ以外はほとんど人がいなかったです。

やはり、大型商業施設となれば他所駅からの集客が重要ですが、豊洲に掻っ攫われているのが現状なのでしょうか。
休みの日でガラガラだと心配になります。

買い物しに有明行くっていう人は現状あまりいないよね。イベント行った後、ご飯食べて帰る。とか子ども遊ばせるために来る客が多数。だから5F以外人がいないのよね。周辺住民も多くないし

買い物だったらすぐ隣に台場と豊洲という格上がいるからな

今はまだ真新しいから来てくれてるけど、来年亀戸クロックが出来たら城東から車で来てる勢はそっちに取られそうだな

毎週毎週イベント企画して集客するのも疲れるだろうな。

そうですよね。
店舗が悪いとかじゃなくて、単純に競合相手と立地の面で豊洲・台場に軍配が上がっている気がします。

施設として魅力はあるけども、
それ、豊洲・台場でよくない？？みたいな店舗だけだと先々苦しそうですね。。。

亀戸クロックは野村か。
ここといい勝負になりそうだけど、たしかに城東あたりから来てる客は軒並み取られそうな気はするね。
クロックのスーパーはライフなので、イオンだとちょっと分が悪いかも。

亀戸の野村のマンション、
商業施設と４階あたりでデッキでつながっているんだよね。
それに比べここは、ほとんどの住民が横断歩道を渡って
スーパーに行くような残念な設計になってる。
もう少し、わくわくするような
商業一体化の設計できなかったのかと思う。

亀戸は亀戸天神があるからね、新しい商業施設がしょぼかろうが何だろうが、江東区民はお参りがてら一度は行くわねー。

商業施設直結はウエストだけだからな。それにセントラルイーストは駅距離の面でも不利

亀戸と有明の物件比較してなにがしたいの？

同じ江東区で商住複合のマンション比較するのそんなに変？

>>126793 検討板ユーザーさん

検討するうえでライバルと比較しちゃダメなんですか？

根も葉もないネガならともかく、事実を元に会話しているつもりでもネガ要素が出ると直ぐに他所行け！とか言う人いますよね。検討の妨げになるのでやめてもらえないでしょうか。。。

ただなあ…あの辺は災害マップ見ちゃうとないなってなっちゃうんだよね。

>>126796 検討板ユーザーさん
亀戸は水没エリアですからね。

>>126787 匿名さん
イベントホールはそれが仕事だろ笑

>>126784 検討板ユーザーさん
天空の湯はもう少し空いてほしい。
サウナの出来があまりに良いので、口コミでサウナーが大増殖してる気がする。

>>126795 eマンションさん
誰も他所行けなんて言ってないと思うんだけど
被害妄想が凄いな

亀戸まで行くくらいなら、スナモ行くわ。
ユニクロとワークマンプラス目当てで。

>>126790 匿名さん
ほんとそれな！
まあ近くて便利ではあるが、地下で直結とか、何かしらスペシャル感は欲しかったわ！
カート持込可と言われても毎回重い物買うわけでもないし。

亀戸はあまりに街がごちゃごちゃしてて
有明とは同じ江東区だけど雰囲気違い過ぎ。
でも、まあ、裏口ではあるが亀戸駅にあれだけ近いと
魅力はあったな。

行く理由になるテナントがあるって重要よな。
ワークマンプラスはそれになりうる。
ららぽ豊洲だとキッザニア、ダイバーシティだと＊＊ミュージアムかな。
ガーデンはなんだろう？天空の湯？

>>126791 匿名さん
いかねーよ

商業施設ネタは別スレッドへどうぞ

>>126789 匿名さん
前に住んでたプラウドの下にライフが入ってたけど、ライフと普通のイオンがどっこいどっこい。イオンスタイルなら品揃えと生鮮食料品の質で、ライフより確実に上を行ってるな。まぁ、ここは豊洲から直接仕入れが許されているという点ひとつとっても、普通のイオンとは違うみたいだけど。

>>126800 匿名さん

誰も貴方がそう言ったと記載してないですよね？
被害妄想が凄いですね。

>>126807 匿名さん
ネガさんはイオンとイオンスタイルの違いが分からないようです。

>>126804 名無しさん
天空の湯、劇団四季、シアターじゃないですか。
あと、知り合いママが言ってたんですが、どのテナントがとかじゃなくて有明ガーデン自体が好きで通ってるみたいです。
綺麗でゴミゴミしてないのが良いんだと。なるほどなと。

そのうち千客万来も出来ちゃいますよ。
たのしみですね。

スタイル付いても所詮イオンだからなぁ。
品揃えも価格もべつに言うほど大したことない、ふつうのスーパーだよ。

いや、ライフよりここのイオンスタイルの方が少し上だよ。本当かどうかは、実際に自分で足を運んで見るなり、実際に毎日使っている人の意見の方が信頼できる。

ガーデンは遠くからわざわざってよりかは近くにあると最高系商業施設だと思うな。
手頃な値段の温泉。綺麗なテラス付飲食店。イベントや期間限定デザート。ファミリーにはキドキドや遊ぶとこ、みずべ。
施設維持の為、ライブ客、四季客が入りそうな店増やしてくれてもいいけど。

その時の気分で東雲も有明も利用してたけど
妻にとっては有明は品揃えが限定しすぎて
お目当てのものが無い事が多いみたい。
最近はほとんどイオン東雲に行ってくれと言われる。

>>126814 匿名さん

空いてると近隣の普段使いする層から見て嬉しいでしょうが、維持していくにはイベントを増やさないと難しいんじゃないかなぁ。

今は近隣住民にたよって継続していくしか無いけど
時期が来たらインバウンドに大きく
かじを切るのでは無いかな。

インバウンドが増えると商業的には活気が出てお店の経営には良いでしょうね。でも全体的にわちゃわちゃした雰囲気になるのも考えものですね。私は今のちょっとのどかなガーデンの雰囲気が好きなんですけどね。

>>126813 匿名さん
イオンスタイルが店によって違うように、ライフもそれぞれ違うだろう。当然新しくできる店は新規の工夫を入れているだろうし、実際にできてみないとどっちが上か下かは言えないと思うぞ。

>>126815 匿名さん
有明の次の問題はそれだね。
文字通り何もなかった頃より前進したけど、普通の街と比べると選択肢が圧倒的に少ない。
ドラッグストアにしたって、あの大して広くないトモズが入荷してなかったらそれまでで、目当てのシャンプー探してハシゴするってのが出来ない

>>126819 匿名さん
まさに、その通りですね。

よって、同様に
>>126789 匿名さん
の記述もあっさり否定されることになりますな。

ま、このマンションの評価は、隣接する有明ガーデン全体を雰囲気まで含めて気にいるかどうか、商業施設については日常使いの利便性に満足感を得られるどうかかで、大きく分かれるでしょうね。結局、各々ニーズと価値観にあったマンションを選べばそれで良いのではないでしょうか。

>>126819 匿名さん
イオンスタイルって店舗ごとにそんな差あるか？ライフも然り。
差別化は別ブランドでしたりすると思うけど、ライフのセントラルスクエアみたいに。

>>126821 匿名さん

>>126789 は断定してないからセーフ

ここのイオンスタイルは品揃えいいよ。
豊洲市場から近いから鮮魚コーナーの鮮度がかなりいいし、都内のスーパーではあまり見ない種類の魚も並んでいる。
それに醤油や牛乳やヨーグルトやコーヒーや紅茶…ひとつの品物だけで何種類あるんだってほど並んでいる。
有明ガーデンと繋がっているからガーデンの店を含めれば更に選択肢が増える。
特にパンはものすごい数。イオン内にある既成パンコーナー、焼き立てパンコーナー、クリスピークリームの他に、ガーデン内のパン屋、無印の焼き立てパンなどがあり飽きることはない。
個人的にはイオンのエスカレーター上がれば2Fにカルディとキタノエースがあるのがいいなと思った。
他の人が指摘している通り、ここに入居している衣料品店はＨ＆Ｍ以外微妙だから変えたほうがいいと思う。ここに限らず服ってネットで買うしごはん屋さん増やしたらどうかな。
下見がてら有明ガーデン行って買い物してからいいなと思ってここ検討し出しました。

>>126820 検討板ユーザーさん
ドラッグストアなら、AP by AMERICAN PHARMACY
もありますよ。
ここ、かなり品揃え豊富です。

>>126792 匿名さん
セントラルとイーストのほうが有明ガーデンとイオンの入り口には近いですよ。

>>126827 マンション検討中さん

入口というか裏口というか

>>126828 匿名さん
エレベーター降りてすぐなんですよ。ウエストは繋がってはいるけど入り口からめちゃくちゃ遠いですよね。

>>126829 マンション検討中さん

その通りで、好アクセスなのは、

・ミニストップならウェスト（なんせ同じ棟内）
・イオンスタイルならセントラルとイースト（1F 道を隔ててすぐに入口）

という感覚ですね

ウエストは入り口から遠いうえに、ライブがある日は会場前のものすごい人混みの中を歩いて入り口まで行かないといけません。ペデストリアンデッキを渡ってすぐガーデンの入り口ならよかったてすけどね。

>>126825 マンション検討中さん
ヤマザキパンやドーナッツをカウントしないといけないのが涙ぐましい
だったらミスドも入れてあげてくれ

ヤマザキパンの話なんてどこにも書いてないのに文盲？ここのイオンのパン売り場にはヤマザキパンじゃなくて銀座の木村屋総本店の特設パンコーナーも売ってるよ。木村屋のパン工場がすぐ近くにあるからね。ネガしようとして墓穴掘っているの涙ぐましい。

>>126828 匿名さん
あそこが裏口ならイオンの入口はどこだ？
バスターミナル？

ここで売ってる木村屋パンは大量生産のパックのパンじゃなくて銀座やデパートで売ってるのと同じクオリティーの個包装されたパン。有明の工場で作ったのが銀座に並ぶから。手包みカレーパンとか銀座クリームメロンパンとかうまいよ。イオンは8時から開いてるし朝から食べられる。夜には売り切れてるよ。木村屋のあんぱんを銀座やデパートに行かなくても食べられるのは有明の特権。

(笑)まぁ、有明ガーデンは日常使いでハマる人には楽しいところだよ。特に飲食関係ではね。

あんぱんぐらいでそんなアツく語られても．．笑

あんぱんぐらいって言うけど明治天皇が食べたあんぱんだから。ミスドを入れてやれって熱い人がいたからついつい語ってしまったわ。

事実関係の誤りを正し、周辺の情報を提供してくれてるんだからいいんじゃない？ちょっとマニアックではあるけどもw。参考にするか、興味なければ流せばいいだけで、くさしたりdisったりすることじゃないと思うけどな。ここの検討者ならば。

わろた
まあ意味のないネガや無理ポジよりよっぽど参考になるわ
サンキュー

そうだね月島と豊洲もBLACKだよね。

>>126834 匿名さん

イオンの入口というより、マンション敷地から商業施設に入る
横断歩道のところって裏口感すごくない？
隣りに駐車場の入り口もあるし。

セントラルの中古は沢山あるのにウエストの中古が全然ない。

イオンで購入後、レジからの距離でいえば、エスカレーター近い分、ウエストもセントラルも対して距離変わらん。イーストは近いかも。

イオンの距離はどうでもいいけど、朝、東京駅まで出るのが
遠すぎて嫌になってきた。

嘘書いてまでウエスト持ち上げるウエストポジがずっといるね
セントラルの端っこにあるエレベーターはイオンの入り口から1番近いよ

>>126843
セントラルが1番戸数多いから当然では。
ウエスト中古で今までに何回も見たよ。
他を下げる嘘ついてまで無理ポジやめような。

>>126842 匿名さん
それならわかる。ガーデンの裏口ね。
住民がカートを持って行くなら裏口でいいと思う。
本来は豊洲みたいに地下で直結とがいいけどねぇ。

>>126842 匿名さん
日常づかいするものに入口とかどうでもいいよ・・・
何が気になるん？
そこまでしてケチつけたいん？

マァマァ、愉快犯が荒らしに入ってる臭いがプンプンする。あんまり真面目に反論しなくていいと思うよ。スルー、スルー。