シティタワーズ東京ベイ

>>126664 匿名さん

思い出した。
昔し、先物の営業が電話の向こうで
まくしたててた内容とそっくり。
その勧めららた先物はその後暴落してたけど。

まぁ値引きは普通にありますよスミフでも。
事実、他のタワマンで値引きを提示されたことがあります。と言ってもどうせ信用しないだろうけど事実です。

まったく信用できないな。少なくともこの物件ではスミフが値下げや値引きをすることは120%あり得ないね。まぁ、妄想や空想、願望は個人の自由だから否定しないけど。想像でものを言ってもらってもねえ。話に具体性も実態もこれっぽっちも感じられない。たわごと。

待てば待つほど値上がりする相場で値下げする理由ってある？

値上げしながら値下げするって事？
ちょっと理解できない。

>>126632 匿名さん

スミフは何があっても値引きしないと思って、こちらから何も言わないと損しますよね。もちろん、分譲開始直後はあり得ませんが、完成在庫で竣工後2年も経つと提示は間違いなくありますよ。初回商談からいきなりは無いですが、何回かコンタクト取って、冷やかしではなく真面目に検討している態度を示せば。私も他の新築で経験済み。
　　　

>>126640 マンション住民さん

ブリリアの中古が坪280－300。ここは立地ははるかに良いですが、初期の分譲価格くらいが中古成約の妥当な線でしょう。残債割れうんぬんよりも中古になってスムーズに売れるかどうか。デベが派手に宣伝する新築と中古は違いますからね。

>>126665 匿名さん

その通り。自分は何度も経験済み。こっちから値引き要求なんてしてないが、大幅予算オーバーで躊躇ってる空気感を出して帰ると、次回に「いくらなら決めますか？遠慮なくおっしゃってください」で、ちょっと吹っ掛け気味に答えると「その線までは難しいかもしれませんがご希望に沿えるよう社内で検討してみます」ってのは常とう手段。

>>126674 匿名さん

実際は検討なんかしないけどね。
でも営業もバカじゃないから、値下げすれば確実に売れるとの見極めができないと
値下げの提示はしないよね。
値下げ提示して売れないようだと上司からかなりのプレッシャーがくるんだろうしな。

>>126673 匿名さん
何年前の相場ですか？笑
直近だと駅遠ブリリア有明シティタワーの中層が坪375で成約してますよ。
築17年のオリゾンマーレですら坪300越えで取引されてるマーケットです。
そう考えるとここが坪400超えてもスッ高値とも言えないな。

同じ直近のオリゾンマーレは坪285.0万円で成約だし
先々週の有明シティタワーは19階70m2で326.8万円の成約だから
部屋によるよな。

>>126675 匿名さん

逆に言うとそこまで譲歩させたら見送るのは難しくなるよね。
何回も商談してここまで頑張ったのに買わないの？的な、
無言の圧力はかけてくる。

>>126676 匿名さん

最近の有明成約事例、ソースは湾ナビのメルマガ。ほとんど＠300万円台前半、
＠350万超えてるのは、あなたが言ってるブリリア有明シティタワーの＠375万を
含めて2件だけ。

坪400万円以上は皆無。平均は＠333。一番高い成約事例を出して坪400でも高く
ないというのはちょっと無理がある。
　

>>126679 匿名さん

いや、普通に安いでしょ。
今からどんどん値上がりしていくのに。

値引き要求した時点で、お客さま扱いされなくなるよ。
千葉のモデルルームを案内されるなら良い方。

>>126680 eマンションさん
こういう詐欺師がいつもいるのが有明クオリティ。

理解できん。
待てば待つほど値上がりするのは事実だろうに。

どんどん値上がりしていくのに、待ってると買えなくなるぞ。

そもそも東京の不動産は海外主要都市と比較しても激安。
どうやっても値上がりしていく訳なのよ。

外国人が日本の不動産購入するのを禁止しない限りはグローバル価格まで値上がりしていくのは必然でしょう。

最近のポジって
詐欺集団のマニュアル本の電話応答集みたい。
詐欺を見破られた時の捨て台詞も含めて。

プルプルプル、
もしもし、割安だよ、
どんどん値上がりしていくよ。
待てば待つほど値上がりするよ。
そして・・・・詐欺を見破られたら態度豹変
お前なんて客じゃねぇ、千葉行けよ
ガチャ！ツーツーツー

待てば待つほどオジサンは、せめて根拠を出してほしい。値上がり派の沖さんも最近弱気な発言し始めたし、何故待てば待つほど上がると言えるのか根拠を示してほしい

初心者マークのただの荒らしにしか見えない

根拠はコストの高騰ですね。デベはボランティアじゃないですから。

そもそも、外国人が購入出来てしまうので、どうやったって値上がりするんですよ。
外国人の購入禁止しない限りは、どんどん値上がりしてしまう。

もう10年くらい前からずっと言ってるんですが。。。値上がりしてるのは明らかでしょうに。

ちなみに初心者マークやめて、メダルにしました。
待てば待つほど値上がりしていきますよ。

>>126687 匿名さん

竣工して何年も経つのに何のコストを価格に
転嫁するのか教えて欲しい。
売れ残りの在庫管理費用？

>>126687 匿名さん

10年値上がりしたらそろそろ反転と考えるのが一般人。
10年値上がりしたから今後もどんどん値上がりすると
他人に連呼するのは詐欺師。

意味不明。
10年経とうが、コストが上がり続けてるんだから、値上がりは必然でしか無い。
海外の給料も上がってるから、海外から見ると東京の不動産は激安に見える。


何度でも言うが、10年経とうが関係ない。
コストが高くなってるから値上がりするしかないし、海外から見たら激安なので外国人の買いは止まらない。
値上がり要素しかないんだよ。

わはは。

値下がりの根拠って、10年経過したから、それだけが理由なの？

まともな理由持ってこい。詐欺師にしか見えないぞ。

たしかに。
１０日晴れが続いたから、明日も絶対晴れる、と言ってるようなもんだね。

逆ですね。
10日晴れだったから、次は雨だと言っている。

根拠にならないんだよ。

地下鉄の話もあるしね

>>126692 匿名さん

値下がりの根拠？
値引きするしないの議論はあったけど
相場が値下がりするなんて誰も言ってないと思うけど。

>>126694 匿名さん

どちらの根拠にもならないなら
どんどん値上がり論者の負けって事になるよ。

結局、先のことは誰にも分からんて結論にしかならんでしょ。

つまり、絶対１００％こうなる、と言ってる人がウソつきということ。

コストが上がり続けてますし、値上げしか無いのでは？

待てば待つほど値上がりする相場で、値引きなんか通る訳ないでしょ。

根拠すらないようだし。。。呆れる。

そのうち、晴海フラッグ落選組が押し寄せて、勘違いしたスミフは値上げしてくる。
早めが良いと思うがねえ。

地下鉄の事もあるし。スミフだから値上げあると思う。

一時取得の晴海フラッグ落ち
ベイに押し寄せますよね。

ハルミフラッグに殺到してるのはコスパ最優先の人たち。
ここに来るとは考えられませんね。

>>126439 匿名さん
この人ココ買えなかったのがよっぽど悔しかったんでしょうね。勝どきも考え方によっちゃ良いとこですよ。

同じグロスなら、広いハラフラのほうがいいよね。
まあ、当たらないんだけどさ、、

晴海フラッグから流れてきたら、値上げの可能性ありますねえ。

最新の価格表を持っている方いますか。

>>126706 匿名さん

空き家だらけなのが良く分かりますね

ブリリアマーレも、半分以下しか電気が付いてませんでした。

空き家なんでしょうか。

このマンションも完成しているんだから引き渡しを来年の夏なんかにしないで即入居可能にした方がまだ売れるんではないか？

>>126711 マンション検討中さん
それは難しいと思うよ。
住友不動産はすでに計画の売上を決めているからね。
いまさら計画を修正したら怒られる

値上げしながら販売するつもりなんでしょうねえ。

>>126706 匿名さん
これだけ値上げしながら1000戸売ったのか、スミフの営業力すげえな

>>126710 匿名さん
嘘つくな
そもそもお前有明になんかにいないで千葉か埼玉だろ？

いえ。
ブリリアマーレも半分も電気ついてませんでした。

普通は3LDKでも、全ての電気を付けると思います。

15年経過してもブリリアマーレは半分も売れてないのですね。

殺伐とした検討スレに比べ、住民スレは和やかだなぁ。
満足度は相当高そうだな。値段も高いけど。

確かにBACも照明ついてる部屋は三分の一くらいです。
全く売れてないんでしょうね。空室ばかり。

>>126679 匿名さん
ブリリアcityタワー以外築10年以選手だから。
築10数年の中古が平均333なら築2年で立地も良いここが400は妥当。
今400で買えるのか知らんけど。

>>126719 匿名さん

なんだ、ここだけかと思ったら有明そのものが人気無いんだ。
スカスカなエリアに地下鉄検討するだけ無駄だな。

>>126720 匿名さん

湾岸道路沿いなのに何で立地がいいんだ？
これからの再開発はむしろブリリア周辺のエリアと思う。

いやあ、有明は人気出てきましたよー。
値上がりも始まってますし、今が一番買いやすい。

>>126722 匿名さん
りんかい線に一番近い。ガーデン隣。

マンションの明かりがあまり付いていない→あまり人が住んでいないって、マンションのことよく知っていないんですね(笑)
シティータワーズ東京ベイは全ての部屋が窓に面していて、みんなリビングしか電気つけてないからですよ！
使ってない洋室まで電気つけないでしょ...

>>126706 匿名さん

佃リバーシティの夜景。センチューパークタワー（左）は上層部ほどワイドスパンで専有部が大きく中住戸は少ない。入居率はほぼ100%。照明の点き方はどこぞのワンルームや行燈部屋マンション（ひと窓＝ひと住戸）と違うんやでー。お勉強してな。笑

>>126725 マンコミュファンさん

そんな事は皆んなわかってるよ。、
フロアーごと電気付いてないとこ多いから
スカスカと言われてるんだろ。

佃の写真よく見てみな。そもそもが電気で入居を判断することが頓珍漢だってことよ。たまたま、ある時間のワンショットで何がわかる？？色んなのがありだな。都合いいのも悪いのも。印象操作なのか単に頭悪いのか？

>>126724 匿名さん

まあ、ウエストからは多少近いの
かもしれないけど
イーストとかなるとりんかい線の駅まで
ほとんど変わらないのでは。
自慢の無印なんかだと逆にブリリアのほうが近いかも。

縦方向と横方向にみると、どこまで在庫解放されてるかよくわかるね

>>126728 匿名さん

佃のビンテージマンションの写真出してくるところが
逆に印象操作感が半端ない事に気づいた方が良い。

>>126729 匿名さん
不動産表示上近いんだからいいんじゃね？
それも今後変わりそうだけどね。

>>126731 匿名さん

常に満室（入居率がほぼ100%）なのがよく知られているから出したんだけどな。まったく文章（文脈）が読めないやつだ。呆

こんだけ明かりがついてないのは入居してないからだよ
他のタワマンみてみろよ

同じ日の同じ場所から撮った写真です。
ちなみに日曜日の18:30頃です。
ブリリアの方が照明付いてますね。

どうせ完売してないし、入居待たされてる人がいるのも事実なんだから、空き部屋が多いと言われたくらいで神経質に反応しなくてもいいんじゃない？

そうだねー ぐらいで流しとけばいいんだよ。

>>126733 匿名さん

というか、この佃リバーシティの写真、
ネットに上がってる写真かってに流用してない？
それも13年前の10月の5時20分ごろの写真と書いてあるぞ。
まだ帰宅して無い人も多い時間帯だし、
それも１3年も前の写真を出してきて、入居率とか満室とか
主張するなんて呆れたやつだ。

>>126737 匿名さん
電気がついてるついてないで、入居してるかしてないかが実はよく分からないということにもやっと自分で気付いたようで、良かったですねー。

有明1丁目だってマンション１０物件だけだから住民登録から状況は分かる。
全戸数4679戸、4547世帯9/1現在（ブリリア有明ミッドクロスの影響除外）
入居率97％、空室率3％

1089　ブリリア有明スカイタワー
1085　ブリリアマーレ有明
_600　ブリリア有明シティタワー
_483　シティタワー有明
_413　ガレリアグランデ
_398　オリゾンマーレ
_258　プレミスト有明ガーデンズ
__75　プレール・ドゥーク有明
_128　ドゥーエ有明EAST（コンフォート有明）
_150　マザーコート有明（社員寮のため戸数を推計。上と同等規模）

合計4679戸

空室率が思ったより小さい。データが間違えていたら訂正して下さい。

セカンドハウス使用で住民登録してない人もいるからあてにならなくない？

>>126741 匿名さん
有明１丁目に、そういう人がいても3％以下と言う事
有明２丁目には、何十％もいると言うのかい

このat homeの出しているグラフおもろいな。
売出価格だからこれをもって相場が上がったとか下がったとか
言うつもりはさらさら無いけど、
有明転売組がオリンピックに向けて高値売却を期待した夢の後が見て取れる。

>>126735 匿名さん
ブリリアはワイドスパンじゃないし、外廊下側にも部屋がある微妙な間取りだからな。

>>126720 匿名さん
あと、有明で免震なのはこことBACとミッドクロスだけ。
免震かどうかは建物価値に大きく影響するよ。

>>126746 匿名さん

そうなのかなぁ。
東雲のプラウドタワーが今年値上がりしたマンションの第三位に選ばれてたけど
あそこ、免震どころか制震でも無い耐震だよ。
皆が思ってるほど関係無いように感じます。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000013438.html

>>126744 匿名さん
本当だ！面白いねー

>>126746 匿名さん
> 有明で免震なのはこことBACとミッドクロスだけ

シティタワー有明忘れてます．．
まぁ常に忘れられがちではあるけど．．

>>126726 匿名さん

そりゃ13年前の午後5時台なら、そんなもんで当たり前だわ。
　　　

>>126747 匿名さん
建物価値はどうか分からないけど、この前の少し大きめの地震の時、免震の凄さを思い知ったよ。個人的にはもう免震以外には住みたくないかも。。

いやいや、大川端リバーシティ（佃）は約20年前の初分譲でセンチュリーが即完して以来、活発に売買されながらもずっと空きなしの状態（賃貸出し含む）。にもかかわらず、外観上は窓に灯りがついてる比率は最大でもせいぜい6割程度。年末年始に限ると最上階近くが特に明るいんだけどね。ずっとそんなだよ。なぜなんだろうねー（笑）、でも本当の話。嘘だと思うなら自分の目で確かめに行ってみなよ。

>>126752 匿名さん

あそこは高級仕様で角部屋のコーナー部とかの
遮光カーテンがホテル並みだから光がもれにくいんだよ。

>>126754 匿名さん

粘着こわいって

>>126682 匿名さん
いつも見ていただきありがとうございます。

ここが気になり検討しています。今住んでるマンションは都内、中層で普通の耐震です。今朝の地震は最初の縦揺れをかなり鋭く感じました。免震だと揺れはどんな感じ方になるのでしょうか？自分で体験できないので比較のしようもないのですが、免震マンションに実際に住んでらっしゃる方の感想が知りたいです。

>>126757 マンション検討中さん
揺れ自体は少ないけど、ゆっくり揺れる感じ。船みたいな。

>>126757 マンション検討中さん
地震があった事自体全く気付かず、いま知ったレベル。

>>126758 匿名さん
>>126759 匿名さん

そうなんですね。揺れをやわらげる感じ、なんとなくわかります。免震の効果ありそうですね。ありがとうございます。

10月の東京で震度5の時は、何か倒れたり物が落ちてきたりすることなく、ペンダントライトがブラブラしただけでした。

なので、テレビでずっと地震の事をやり始めたり、交通機関が軒並みダウンしたりしているのが不思議な感じでした。
ちなみに高層階です。

免震はかなり安心ですよ。震度3までは気づかないレベル。ちょっと前にあった震度4もなんとなく揺れてる？って感じで、耐震と違ってぎしぎし音もしないし、本当すごい。確か住民版にもどんな感じだったかがその時の様子が書き込まれていたと思うので参考にされるといいと思います。

>>126761 匿名さん
>>126762 マンション検討中さん

具体的なお話をありがとうございます。最近、しょっちゅう地震で揺れることが多く、免震のことも気になっています。そちらの方も見に行ってみます。

やっぱり免震良いなあ。

>>126746 匿名さん
首都直下には免震は微妙って言われてるけどな。
正直、地震なんぞ首都直下に耐えればいいわけで。

湾岸のタワマンくらいの年数なら
耐震とか制震とかは選択してもいい。
何故なら、耐震とか制震の技術は既に成熟しているから。
でも免震は日々技術が進歩してるから最新を選ぶべき。
そこから導かれる結論は
免震にこだわるなら今後竣工する新築マンションにすべき。
という事になる。

人気があって値上がりしている中古マンション見てると、制震や耐震の物件も多いから実際は気にしていない人が多いでしょうね。気にする人は免震にこだわればよいかと。

>>126766 匿名さん
まぁ、制震にしろ免震にしろ、一時問題になったKYBとかの不正（データ改竄）ダンパー修正に対応してるところ選べば、現時点ではとりあえず安心ということだな。

>>126768 匿名さん
停電による断水などもあるからマンションで用意していると思うけど、飲料水や非常用トイレはあった方がいい。あと地震で電気が来なくなったタワマン内で火事が起こった時の対応も。

>>126766 匿名さん

色々とありがとうございます。勉強になります。最近とくに免震のことが気になってます。すでに竣工済みのものとこれから竣工する物件では、免震に具体的にどのような違いがあるのでしょうか？性能にも差があるのでしょうか？

>>126768 匿名さん

ここのマンションはどうなのでしょうか？大丈夫でしょうか？

>>126770 マンション検討中さん

性能にそんなに差はないでしょ。
ただ免震は、デベ側はハイブリッドだとか、免震制震構造とか、
様々な新しい技術をアピールするから
古いタイプみたいなイメージが出てくるのは避けられない。
個人的には免震にこだわらないというのが正解だと思う。

免震にだけはこだわった方がいい。
日本は地震多いからね。

できれば東日本大震災後に竣工した物件の方が良い。震災前物件は既に何らかのダメージを受けているリスクを否定できない。

>>126773 匿名さん

免震を日常の地震の揺れを抑える快適装置と考える
ならいいけど、直下型の大地震には不安な面もあるからな。

>>126775 匿名さん

直下型だと、そもそも生き残ってる人も少ない可能性が。。。

>>126774 匿名さん

ダメージは受けてるだろうが倒れる事は無い。
ただ、免震ならノーダメージでいける。
将来の資産価値に大きな差が出るので、免震にはこだわるべきやぞ。

大地震にも効果ありって結果出てるよ。

https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/101800180/

｢だが、免震装置を備えた建物では被害は軽微にとどまった。その一つ、熊本市西区の11階建て賃貸マンション「エスタシオーネス」は前震で震度6弱、本震で6強の揺れに見舞われた。ところが室内で家具などの転倒はなく、ガラステーブルの上に置いてあった一輪挿しさえも倒れなかった。」

>>126771 マンション検討中さん

免震ダンパー業者のデータ不正問題が騒ぎになったのは2018年前後。ここのマンションはまさに建築工事中で徹底的に検査され、問題パーツは交換され全数が高品質基準合格品で構築されているよ。ここの免震は品質的にも安心していいいと思うよ。

少なくとも免震は必須。
家族の命が大事ならね。

少なくとも、チープな賃貸からは早めに脱出しよう。
あんなの耐震性どうなってるか分からんぞ。

みなさま、色々なご意見を本当にありがとうございます。免震についてはとても重視していますので、大変参考になります。

耐震タワマン→大手ハウスメーカー戸建→免震タワマン
と色々と渡り歩いてきておりますが、地震は絶対免震が安心。
揺れ方、全っ然違います。
耐震は震度2.3でも体感として気づくし、しっかりめに揺れるし何よりあちこちミシミシ音がして怖い。
戸建はダンパーを入れて地震に関しては3級の注文住宅でしたが、まー揺れる。戸建では震度4までは経験しましたが、ガタガタ揺れてめちゃ怖かった。
免震タワマン、震度3までは気づかない。
震度4でやっとなんとなくゆっくり揺れてる事に気づく。でもお風呂入ってたり、寝てたりすると気づかない。
それくらい違います。

賃貸より購入派
オーナーに高い金払うの馬鹿馬鹿しい

先週土曜に有明ガーデン利用しました。
泉天空の湯はコスパも人の入りも丁度いいくらいでした。ただ、商業施設は5Ｆ以外はほとんど人がいなかったです。

やはり、大型商業施設となれば他所駅からの集客が重要ですが、豊洲に掻っ攫われているのが現状なのでしょうか。
休みの日でガラガラだと心配になります。

買い物しに有明行くっていう人は現状あまりいないよね。イベント行った後、ご飯食べて帰る。とか子ども遊ばせるために来る客が多数。だから5F以外人がいないのよね。周辺住民も多くないし

買い物だったらすぐ隣に台場と豊洲という格上がいるからな

今はまだ真新しいから来てくれてるけど、来年亀戸クロックが出来たら城東から車で来てる勢はそっちに取られそうだな

毎週毎週イベント企画して集客するのも疲れるだろうな。

そうですよね。
店舗が悪いとかじゃなくて、単純に競合相手と立地の面で豊洲・台場に軍配が上がっている気がします。

施設として魅力はあるけども、
それ、豊洲・台場でよくない？？みたいな店舗だけだと先々苦しそうですね。。。

亀戸クロックは野村か。
ここといい勝負になりそうだけど、たしかに城東あたりから来てる客は軒並み取られそうな気はするね。
クロックのスーパーはライフなので、イオンだとちょっと分が悪いかも。

亀戸の野村のマンション、
商業施設と４階あたりでデッキでつながっているんだよね。
それに比べここは、ほとんどの住民が横断歩道を渡って
スーパーに行くような残念な設計になってる。
もう少し、わくわくするような
商業一体化の設計できなかったのかと思う。

亀戸は亀戸天神があるからね、新しい商業施設がしょぼかろうが何だろうが、江東区民はお参りがてら一度は行くわねー。

商業施設直結はウエストだけだからな。それにセントラルイーストは駅距離の面でも不利

亀戸と有明の物件比較してなにがしたいの？

同じ江東区で商住複合のマンション比較するのそんなに変？

>>126793 検討板ユーザーさん

検討するうえでライバルと比較しちゃダメなんですか？

根も葉もないネガならともかく、事実を元に会話しているつもりでもネガ要素が出ると直ぐに他所行け！とか言う人いますよね。検討の妨げになるのでやめてもらえないでしょうか。。。

ただなあ…あの辺は災害マップ見ちゃうとないなってなっちゃうんだよね。

>>126796 検討板ユーザーさん
亀戸は水没エリアですからね。

>>126787 匿名さん
イベントホールはそれが仕事だろ笑

>>126784 検討板ユーザーさん
天空の湯はもう少し空いてほしい。
サウナの出来があまりに良いので、口コミでサウナーが大増殖してる気がする。

>>126795 eマンションさん
誰も他所行けなんて言ってないと思うんだけど
被害妄想が凄いな

亀戸まで行くくらいなら、スナモ行くわ。
ユニクロとワークマンプラス目当てで。

>>126790 匿名さん
ほんとそれな！
まあ近くて便利ではあるが、地下で直結とか、何かしらスペシャル感は欲しかったわ！
カート持込可と言われても毎回重い物買うわけでもないし。

亀戸はあまりに街がごちゃごちゃしてて
有明とは同じ江東区だけど雰囲気違い過ぎ。
でも、まあ、裏口ではあるが亀戸駅にあれだけ近いと
魅力はあったな。

行く理由になるテナントがあるって重要よな。
ワークマンプラスはそれになりうる。
ららぽ豊洲だとキッザニア、ダイバーシティだと＊＊ミュージアムかな。
ガーデンはなんだろう？天空の湯？

>>126791 匿名さん
いかねーよ

商業施設ネタは別スレッドへどうぞ

>>126789 匿名さん
前に住んでたプラウドの下にライフが入ってたけど、ライフと普通のイオンがどっこいどっこい。イオンスタイルなら品揃えと生鮮食料品の質で、ライフより確実に上を行ってるな。まぁ、ここは豊洲から直接仕入れが許されているという点ひとつとっても、普通のイオンとは違うみたいだけど。

>>126800 匿名さん

誰も貴方がそう言ったと記載してないですよね？
被害妄想が凄いですね。

>>126807 匿名さん
ネガさんはイオンとイオンスタイルの違いが分からないようです。

>>126804 名無しさん
天空の湯、劇団四季、シアターじゃないですか。
あと、知り合いママが言ってたんですが、どのテナントがとかじゃなくて有明ガーデン自体が好きで通ってるみたいです。
綺麗でゴミゴミしてないのが良いんだと。なるほどなと。

そのうち千客万来も出来ちゃいますよ。
たのしみですね。

スタイル付いても所詮イオンだからなぁ。
品揃えも価格もべつに言うほど大したことない、ふつうのスーパーだよ。

いや、ライフよりここのイオンスタイルの方が少し上だよ。本当かどうかは、実際に自分で足を運んで見るなり、実際に毎日使っている人の意見の方が信頼できる。

ガーデンは遠くからわざわざってよりかは近くにあると最高系商業施設だと思うな。
手頃な値段の温泉。綺麗なテラス付飲食店。イベントや期間限定デザート。ファミリーにはキドキドや遊ぶとこ、みずべ。
施設維持の為、ライブ客、四季客が入りそうな店増やしてくれてもいいけど。

その時の気分で東雲も有明も利用してたけど
妻にとっては有明は品揃えが限定しすぎて
お目当てのものが無い事が多いみたい。
最近はほとんどイオン東雲に行ってくれと言われる。

>>126814 匿名さん

空いてると近隣の普段使いする層から見て嬉しいでしょうが、維持していくにはイベントを増やさないと難しいんじゃないかなぁ。

今は近隣住民にたよって継続していくしか無いけど
時期が来たらインバウンドに大きく
かじを切るのでは無いかな。

インバウンドが増えると商業的には活気が出てお店の経営には良いでしょうね。でも全体的にわちゃわちゃした雰囲気になるのも考えものですね。私は今のちょっとのどかなガーデンの雰囲気が好きなんですけどね。

>>126813 匿名さん
イオンスタイルが店によって違うように、ライフもそれぞれ違うだろう。当然新しくできる店は新規の工夫を入れているだろうし、実際にできてみないとどっちが上か下かは言えないと思うぞ。

>>126815 匿名さん
有明の次の問題はそれだね。
文字通り何もなかった頃より前進したけど、普通の街と比べると選択肢が圧倒的に少ない。
ドラッグストアにしたって、あの大して広くないトモズが入荷してなかったらそれまでで、目当てのシャンプー探してハシゴするってのが出来ない

>>126819 匿名さん
まさに、その通りですね。

よって、同様に
>>126789 匿名さん
の記述もあっさり否定されることになりますな。

ま、このマンションの評価は、隣接する有明ガーデン全体を雰囲気まで含めて気にいるかどうか、商業施設については日常使いの利便性に満足感を得られるどうかかで、大きく分かれるでしょうね。結局、各々ニーズと価値観にあったマンションを選べばそれで良いのではないでしょうか。

>>126819 匿名さん
イオンスタイルって店舗ごとにそんな差あるか？ライフも然り。
差別化は別ブランドでしたりすると思うけど、ライフのセントラルスクエアみたいに。

>>126821 匿名さん

>>126789 は断定してないからセーフ

ここのイオンスタイルは品揃えいいよ。
豊洲市場から近いから鮮魚コーナーの鮮度がかなりいいし、都内のスーパーではあまり見ない種類の魚も並んでいる。
それに醤油や牛乳やヨーグルトやコーヒーや紅茶…ひとつの品物だけで何種類あるんだってほど並んでいる。
有明ガーデンと繋がっているからガーデンの店を含めれば更に選択肢が増える。
特にパンはものすごい数。イオン内にある既成パンコーナー、焼き立てパンコーナー、クリスピークリームの他に、ガーデン内のパン屋、無印の焼き立てパンなどがあり飽きることはない。
個人的にはイオンのエスカレーター上がれば2Fにカルディとキタノエースがあるのがいいなと思った。
他の人が指摘している通り、ここに入居している衣料品店はＨ＆Ｍ以外微妙だから変えたほうがいいと思う。ここに限らず服ってネットで買うしごはん屋さん増やしたらどうかな。
下見がてら有明ガーデン行って買い物してからいいなと思ってここ検討し出しました。

>>126820 検討板ユーザーさん
ドラッグストアなら、AP by AMERICAN PHARMACY
もありますよ。
ここ、かなり品揃え豊富です。

>>126792 匿名さん
セントラルとイーストのほうが有明ガーデンとイオンの入り口には近いですよ。

>>126827 マンション検討中さん

入口というか裏口というか

>>126828 匿名さん
エレベーター降りてすぐなんですよ。ウエストは繋がってはいるけど入り口からめちゃくちゃ遠いですよね。

>>126829 マンション検討中さん

その通りで、好アクセスなのは、

・ミニストップならウェスト（なんせ同じ棟内）
・イオンスタイルならセントラルとイースト（1F 道を隔ててすぐに入口）

という感覚ですね

ウエストは入り口から遠いうえに、ライブがある日は会場前のものすごい人混みの中を歩いて入り口まで行かないといけません。ペデストリアンデッキを渡ってすぐガーデンの入り口ならよかったてすけどね。

>>126825 マンション検討中さん
ヤマザキパンやドーナッツをカウントしないといけないのが涙ぐましい
だったらミスドも入れてあげてくれ

ヤマザキパンの話なんてどこにも書いてないのに文盲？ここのイオンのパン売り場にはヤマザキパンじゃなくて銀座の木村屋総本店の特設パンコーナーも売ってるよ。木村屋のパン工場がすぐ近くにあるからね。ネガしようとして墓穴掘っているの涙ぐましい。

>>126828 匿名さん
あそこが裏口ならイオンの入口はどこだ？
バスターミナル？

ここで売ってる木村屋パンは大量生産のパックのパンじゃなくて銀座やデパートで売ってるのと同じクオリティーの個包装されたパン。有明の工場で作ったのが銀座に並ぶから。手包みカレーパンとか銀座クリームメロンパンとかうまいよ。イオンは8時から開いてるし朝から食べられる。夜には売り切れてるよ。木村屋のあんぱんを銀座やデパートに行かなくても食べられるのは有明の特権。

(笑)まぁ、有明ガーデンは日常使いでハマる人には楽しいところだよ。特に飲食関係ではね。

あんぱんぐらいでそんなアツく語られても．．笑

あんぱんぐらいって言うけど明治天皇が食べたあんぱんだから。ミスドを入れてやれって熱い人がいたからついつい語ってしまったわ。

事実関係の誤りを正し、周辺の情報を提供してくれてるんだからいいんじゃない？ちょっとマニアックではあるけどもw。参考にするか、興味なければ流せばいいだけで、くさしたりdisったりすることじゃないと思うけどな。ここの検討者ならば。

わろた
まあ意味のないネガや無理ポジよりよっぽど参考になるわ
サンキュー

そうだね月島と豊洲もBLACKだよね。

>>126834 匿名さん

イオンの入口というより、マンション敷地から商業施設に入る
横断歩道のところって裏口感すごくない？
隣りに駐車場の入り口もあるし。

セントラルの中古は沢山あるのにウエストの中古が全然ない。

イオンで購入後、レジからの距離でいえば、エスカレーター近い分、ウエストもセントラルも対して距離変わらん。イーストは近いかも。

イオンの距離はどうでもいいけど、朝、東京駅まで出るのが
遠すぎて嫌になってきた。

嘘書いてまでウエスト持ち上げるウエストポジがずっといるね
セントラルの端っこにあるエレベーターはイオンの入り口から1番近いよ

>>126843
セントラルが1番戸数多いから当然では。
ウエスト中古で今までに何回も見たよ。
他を下げる嘘ついてまで無理ポジやめような。

>>126842 匿名さん
それならわかる。ガーデンの裏口ね。
住民がカートを持って行くなら裏口でいいと思う。
本来は豊洲みたいに地下で直結とがいいけどねぇ。

>>126842 匿名さん
日常づかいするものに入口とかどうでもいいよ・・・
何が気になるん？
そこまでしてケチつけたいん？

マァマァ、愉快犯が荒らしに入ってる臭いがプンプンする。あんまり真面目に反論しなくていいと思うよ。スルー、スルー。

裏口じゃなくてれっきとした入口なのに、距離ではイーストとセントラルに負けるウエストが無理ネガしているだけ。

（こういうの、全部無視ね。多分、部外者）

>>126844 マンション検討中さん
なんでこの間違いに参考になる!付けてるの？
>> 105835 にある通りセントラルが入口まで
一番近い。エレベーター降りて目の前の歩道
渡れば入口。イーストよりも近いんだよ。

>>126849 匿名さん

日常づかいするからこそ
安全確保の警備員をがいるような横断歩道を
通らないといけないだなんて、
残念な動線設計だと思わない？
厳しい言い方かもしれないけど、
住友の設計力の無さが露呈してると思う。

>>126853 マンション掲示板さん
ポイントが入口なのかレジなのかの違いに見えるけど
まあ、1分なのか2分なのかの違いだしどっちでもいいけどw

正直1台しかない非常用EVを使ったりマンション内の車路を横切ったりする経路で近いと言われても参考にならないと思うので言っておきますと、メインEVやカート置き場を起点、もしくは非常用EVを使うとしても車路を通らないエントランス経由だとどこも対して変わらないと思いますmm

>>126854 匿名さん
？？？
道路挟んでるから横断歩道渡らないといけないのは当然なのでは？
マンションとガーデンの区画を合体させて道路潰せばよかったのに、といっている？

>>126856 住民さん
メインEVやら車路を通らないエントランスを使うのは実態に則した前提ではないので意味ないよ笑

>>126857 マンション住民さん
地下で直結とかそういう話じゃない？
雨の日や子供いたらそっちの方が便利だしね。

>>126857 マンション住民さん

もうどうしようもの無いのは分かってるけどさぁ。
デッキとか地下で各施設がつながっているとかの動線設計はできたはず。
イースト、ウエスト、セントラルでつまらん近い遠いの話が
出てくるのも動線と施設配置の設計が統合的にできて無いからだと思う。
反対側の横断歩道も両側から車が進入するなど警備員が
いなければ危ない歩道になってるしな。

こんな大きな商業施設が目の前にある時点で相当恵まれた環境なのだから、贅沢な話だよ全く。
スーパー行くのに自転車や車を出さなきゃいけない人も沢山いるんだぞ。

まあ、実在しない空想の理想のマンションを求めてるのかな？

買えないまま、そのまま年取りそう。40過ぎてゲームオーバー。

>>126858 匿名さん
セントラルの住民ってガーデン行く時にみんな1台しかない非常用EV使うの？笑
使うとしても東端の一部の住民だけでほとんどはメインEV
使うと思うんだけど

うーん、誤差w

>>126863 匿名さん
>>126858ではないけど使ってるよ。
有明ガーデン至近のエレベーターは普通のエレベーターより広い設計だから4組くらい乗り合わせても乗れなかったことはない。
>>126864
数学できないタイプなのかな。長さ倍以上違うんだけど。

東端住民以外でつかってるのはごく一部でしょ
1台で全階まかなっていて宅配やらゴミ収集でもつかっているのに普通使おうと思わないよ。待ち時間えらいことになりかねない。というか実際少ないから回ってるんでしょうけど

非常用EVを使う使わないは個人の自由であって、近さの話だったのに論点ずらしてみっともない。ウエスト住民は嘘をつくなというだけのこと。

>>126861 匿名さん

スミフも大きな商業施設が目の前にあるだけで贅沢な物件だから
よけいなコストかけなくてもＯＫ。
くらいの気構えで設計したんだろうな。

セントラルは内見して思ったけど、廊下長すぎ。駅距離や商業施設隣接という言葉で測れない時間がある。家の扉からマンション出るまで結構時間かかる。それで一番東端の予備エレベーターで降りればイオンに近いっていう理論もちと厳しいよな。

中古ではやくウエスト出てきてほしい。駅チカでガーデン直結の価値は大きい

連投してまで厳しい言い訳もういいって。ウエストポジのせいで荒れてる。

イオンの近さで言えばセントラル東側住民が優勝って事でよい？

>>126871 マンション検討中さん

ウエストポジも何も、中古検討者ですが…
ウエストとセントラル比べることが荒れるってのはよく分からない。事実ベースで話せば問題ないかと

>>126873 匿名さん
同じ話を何度もダラダラとくどいんだってばよ。

>>126869 匿名さん
真っ直ぐだからそう感じるけど、普通のタワーでもEVホールに行くのにぐるって回る部屋があるのとそんなに変わらないと思うけどね。

有明ガーデン良いと思うよ。
地元民には有難い施設だし、他と比較しても仕方ない。
アパレルは微妙だけど、そのうち入れ替わるでしょ。
飲食店は、さすがに飽きるものの日常使いではあれで十分かと。
他に食べたいのあれば、
ウーバーで頼むか自分で何処かまで食べに行けばいい。
銀座、築地、月島、勝どき、豊洲、門前仲町、清住白河など、
美味しいところたくさんあるじゃん。
皆もそうなんじゃないの？

>>126876 匿名さん
同じく。
有明住民としてはガーデン便利過ぎて本当にありがたい。
天空の湯も最高。
飲食店はどれも美味しいし、フードコートも子連れには便利。
定期的に物産展やってたり、スイーツ等の有名店がポップアップストア出してたりして飽きない。
アパレルは微妙すぎるので基本的には銀座有楽町で買い物してる。
アパレルが目の前にあってもそんなに嬉しくないので、塾とか飲食店とか、地域住民に嬉しい別業態になってほしい。

住民の求めるのは有明ガーデンの地域密着商店街化みたいな感じ？
経営側からすればインバウンド復活にかけるしか無いような。

ほんと、便利になりましたよねー。

セントラル住民だけど、今日みたいな雨の日はわざわざウエスト側から行かないと濡れるのはめんどくさいね。セントラルも商業施設と接続する橋を作って欲しかったけど。

無印や病院の近さはオリゾンマーやプレミストの圧勝というところに、導線力の無さがあるよな。。予算あれば地下駐車場で繋がる設計もできたよな。

ウエストは良いけど、セントラルも悪くないよ。あとイーストも忘れるな

>>126872 匿名さん

よい。最強

>>126881 匿名さん

地下掘るのも大変だしね。

>>126884 eマンションさん
それにしても中途半端なペデストリアンデッキ にしたもんだよ。
セントラルとイーストすべて繋がる設計もできたろうに。

>>126884 eマンションさん

あれだけ大きな商業施設の地下駐車場を作ってる
中での住居も一体の同時開発なんだから
やろうと思えばできたはずなんだよ。
近いだけで贅沢だろ、みたいなレベルで考えた
コンセプトって事だよ。

>>126881 匿名さん
ここの一期の時は、商業施設は出来ない可能性もありますと言われてたらしいよ。
だから、マンションと商業施設は別々に設計するしかなかったのでは？

>>126887 匿名さん
国家戦略事業特区のロゴをデカデカと出しながら、独自の有明ムービーを流してた頃より前？

高級路線からの路線変更は手際良くやるけど、導線変更は知らないフリしたということか

>>126887 匿名さん

それは無いんじゃない。
変更の可能性があるとは言われたと思うけど。
そもそも東京都からの土地購入で商業施設を作るのが条件で入札してんだし。

>>126885 匿名さん
あなたもういいよ、買いもしないくせに文句ばかり
今更設計の不満言われてもどうにもなりませんがな
ぼくのかんがえた最強マンションを語りたいならチラ裏をどうぞ

どうにもならないから文句言うな不満言うなは購入者か販売者だな。
検討者にとってはどうにもならない欠点は知っておいた方がいいな。

欠点、なのか？
商業施設が目の前というだけで相当な優位点だと思うが。

目の前に商業施設があるけど、直結してないから不便だよな?とはならなく無い？

>>126891 匿名さん
こういうの、いつまで経っても買えない人の典型だね。

商業施設直結物件だとしても、
プラウドタワー亀戸は水害ハザードエリアだの最寄りの亀戸駅東口はしょぼいだの言いそうだし、
パークシティ豊洲は占有部がチープだの外廊下は寒いだの、
細かいケチをつけて結局何も買わなそう。

>>126893 匿名さん
妙に詳しいですね笑

オリンピックポスターの70％オフセールが美術手帖で始まったぞ。
盛り上がりが冷めたら誰も買わない。
ここもオリンピックブーストなくなったな。

土地いっぱい余っているのにな。
マンション建てまくれよ。

>>126896 匿名さん
土地は残り少なくなった
大きな未利用地は有明西学園と有明体操競技場の間のみ

テレワークが増えて部屋を広く使う必要が出てきたので、
貸倉庫の需要が高まってるんだよね。
有明の空いた土地に塩浜のテツソートランクルームのような貸倉庫が出来ると、
湾岸住民にとってとても助かると思う。

>>126894 匿名さん
全て検討してますからね。
亀戸は街が合わないと感じたので見送り濃厚ですが、
こことパークシティ豊洲は非常に前向きですよ。
ただ、どちらも割高感が否めず決め切れていない状況です。

>>126899 匿名さん

へえ。亀戸よりも豊洲や有明の方が高いんですか。
だったら亀戸の方が良いような気がしますね。

この価格帯で高いと感じるのなら、もっと安いエリアから探した方が良いと思いますけどね。
ご自身の収入グレードに合わせた街の方が幸せになれそう。
ただ。どうせ値上がりするので好きな街を選んだ方が良いと私は思います。多少無理してでも好きなマンションを選ぶべし。

ここが有明ガーデンオープンで盛り上がったように、亀戸も亀戸クロックの開業で注目を集めそうですね。
価格も比較的リーズナブルだし、亀戸は捨てがたい魅力あります。

>>126900 匿名さん
ん？アスペ？
亀戸よりも豊洲や有明が高いなんて書いてないのですが。
ハザードマップ的にも亀戸は無しですね、うちの場合は。

>>126902 匿名さん
江東区5大都市の一つだもんね。迷うね

>>126904 匿名さん
あと4つどこ？笑

>>126904 匿名さん

そんなのあったの？
産まれも育ちも江東区だけど、
そんなのあるの初めて知った。
何処なんだろう？
亀戸エリア、大島砂町エリア、門前仲町木場エリア、清澄白河エリア、豊洲有明エリアって感じ？

江東区の10大都市核
亀戸、木場、門前仲町・越中島、豊洲、東陽、清澄白河、住吉、南砂、有明

5大ってのは知らないな。

イベント開催したらうるさいだのなんだのクレームついて、記念公園が出来るかも怪しくなってきましたね。

>>126893 匿名さん

他人に対して買えない人の典型とかすごく失礼な奴だな。
既に湾岸2件所有して3件目を検討してるので
大規模再開発の物件であればその設計の秀逸さとか
すごく大事なポイントなんだよ。
いちいちケチつけてんのはお宅の方だろ。

>>126907 匿名さん

砂町、大島、森下は入れないと。
ここで言うとメチャクチャ反論されそうだが、
有明と住吉、越中島は入らないんじゃない？
令和版で１０大都市って言うなら、有明は入ってもいいかも。

江東区内の格だったら豊洲が一番上でしょう。
その近くにある有明も、大型複合施設あるし、一応2路線あるし、ベスト5に入っててもおかしくない。

>>126911 匿名さん
いやいや歴史的に見て錦糸町でしょうね。

生粋の江東区住民からすると、
亀戸や門前中町が街としての格式が高い認識。
ここ１０年以内に地方から上京した人は、
新しく変貌した豊洲有明東雲が格上と信じたい、って感じかな？

住んでる住民の質としては、
豊洲有明東雲はタワマンから見下ろして他の区民に対して上から目線（イメージ）で、あんんまり良いイメージ持たれてないね。
実際はちゃんとした礼儀正しい人が多いんだけど。

>>126912 匿名さん
錦糸町は墨田区

>>126910 匿名さん
あ、言葉足らずで失礼。
これ自分のピックアップじゃなくて、江東区が出してる10大都市核です。

こちらのP.61です。
https://www.city.koto.lg.jp/390111/toshimasu/documents/01.pdf

>>126909 匿名さん
顔真っ赤ですよ

>>126908 匿名さん
なんの話？なんかのイベントで問題あったの？

>>126915 匿名さん

なるほど、そういう意味か！
でも越中島と南砂町は何で入るんだろ？
森下の方が適してるような気がするけど。
江東区が位置づけたことなら良いけどね。

有明は今後３０年で大きく変わるだろうね。
区内一ポテンシャルが高いと思う。

>>126909 匿名さん
秀逸さみたいなら、ケチしかつかないこの物件は検討から外したらいいじゃないですか
さようなら

世の中にはお金や資産を持っていても（本当だとして）、心にゆとりのない、精神的に貧しい人もいるんですね。

>>126907 匿名さん
公式では亀戸、門前仲町、豊洲、清澄白河の4つは毎年1軍。
残り1つは毎年入れ替え戦、J2みたいなものよ。

>>126903 匿名さん

じゃあ、豊洲や有明が割高ってどう言う意味だったの？
亀戸より高いって意味かと思ってたけど、まさか自分が考える理想の豊洲や有明より高いって事？
実在しないものと比較してるの？

>>126913 匿名さん
タワマンなんてただの縦型団地なのに、年寄りはタワマンって聞いただけで上目遣いする（イメージ）

主観的であやふやな格式よりも、坪単価のランキングの方がわかりやすい。それなら豊洲でしょ。

住みたい街ランキングでも選ばれるのは江東区だと清澄白河とか豊洲くらい。亀戸に憧れてる人っているのかな。

>>126924 匿名さん

そういう意味では、
どの街に対しても憧れは無いんじゃねーか？
強いて言うなら門前仲町かなぁ。
亀戸も美味しい飲食店多いし交通利便性も高いし、
良い街だと思うな。

住みたい街ランキングって、誰に対してのランキング？

>>126925 匿名さん
デベロッパー。売りたいマンションのある街をランクインさせる。

>>126923 匿名さん
老害が多い街が亀戸、門前仲町だろうね。
就職氷河期世代あたりが豊洲東雲かな。
令和生まれは有明、青海、海の森かな？

>>126927 匿名さん

昔ながらの街は、有明住民にとっては老害の街か。
有明住民さん達は、
ご自身が高齢になった時、
若い人達から尊敬され愛されるような立派な方々なのだろう。
そしてそんな老人ばかりだからどんどん若い人達が移り住んでくるのだろう。
有明はユートピアだね。

>>126928 匿名さん
国家戦略特区ってそういう意味じゃなかったけ？

>>126922 eマンションさん
なんで亀戸基準なの？
亀戸と比較してとかじゃなくて、単純に最近出てくるパークシティ豊洲の中古もここも周辺相場から見たら割高だ、という事だけど。
何ならプラウドタワー亀戸も割高だと思ってるよ。
ただ、亀戸は価格云々の前に我が家的には街がNGなので見送り。以上。

>>126930 匿名さん
同じ江東区同士仲良くやろーや

>>126931 匿名さん

そう思うんですけどねぇ。。
どうも江東区を舞台にして、
外からやってきた人達がネットでやり合ってるんですよねぇ。
江東区は人情のあつい町ですよ。
人に対して優しい気持ちを持ちたいですね。
ケンカを売られたら買っちゃうのも深川っ子ですが（笑）

江東区と言ってもいろんな街があるからなぁ
水害リスクを気にする人は亀戸には住めないだろうし
街の歴史を大事にする人は有明には住めないだろう

この2,3日、江東区で高齢者絡みの10人が怪我した事故や12軒燃えた放火も起こっているけど、一方数年前豊洲のマンションで30代のサラリーマンが3歳の子を暴行死させてます。ただこういう犯罪は他の区でも起こっていますね。

>>126925 匿名さん
門前仲町、清澄白河あたりは2路線使えて便利だよね。

>>126934 匿名さん
だからなに？

>>126933 匿名さん

同じような年齢、同じような考え方じゃないと受け入れられないのが有明住民。
このまま年を取っていくと、
若い人達が入ってくると感性の違いにストレス感じて発狂し、老害呼ばわりされるんだろう。
歴史は繰り返す。

なんだか複雑なメンタルの方が書き込みされてるなぁ。スルーでいっしよ。

たかが有明で妥協しようと思ってたら予想外に値上がりすぎて買えなくて文句言いたいんだろうね
で、買えないからケチつけて鬱憤晴らそうと
可愛さ余って憎さ100倍

>>126935 匿名さん

有明も2路線じゃん。

>>126941 匿名さん
言い方変えるね。便利な2路線があっていいよね。

>>126940 匿名さん
おーついに工事始まるんですね。

BRT出来たら3路線？
臨海地下鉄で4路線目になる。