シティタワーズ東京ベイ

いつものことだけど絵に描いた餅軍団が沸いてるな(笑)
「噂で買って事実で売る」って言葉知ってるか？噂かどうかが自分で情報を入手して判断すればいいんだよ。少しは勉強して養分になるのは卒業しようよ。

ESGプロジェクトとかコンセプトからして薄ぼんやりしてて、取り合えずブチ上げとけ感しか感じない

地域情報
日経
五輪工事「違法木材」使用か？
.......有明アリーナ.........

地下鉄が前提かあ。
これ、本気でやる気だね。

スミフだから値上げは避けられないでしょうね。

晴海フラッグの落選者を取り込んだ後は値上げかな。

本気なら都営地下鉄で行きますって宣言すれば済む話しなんだけどな。
でも財政的に無理だし、もしそんな決断したとしても反対派からあっという間に潰される事がわかっているから
誰も反対しないような夢構想になっちまう。
まあ、都構想なんて都知事が変われば180度方針が変わるのは歴史的にも明らかだし、50年後100年後の夢を語るのが逆に現実的なんだろうな。

>>126461 匿名さん

だからスミフ買うなら新築分譲物件だろ。

と文章は続く。

大きな未利用地は有明西学園と有明体操競技場の間しか残っていない。「住・商・業複合用地」への変更が決定すれば、これらの土地が分譲されて有明の姿はほぼ確定する。

まあ地下鉄云々は置いといて、湾岸エリア全体で開発していこうっていうのはいいことだよね。
絵に描いた餅って言うけど、絵すら描かれないより断然いいよね。

仮に地下鉄が出来たらここは坪500位いくのかな～。

なんだかんだ言って賑わってますねー。ネガの多さも人気の証左っていいますものね。

値上がり始まるまであと1年は掛かる。
その間に買えば良いので慌てる必要はない。

１年後には値下がりが始まってるかもねえ

>>126457 匿名さん
バカな空想図を信じて買ったら、まったく違う結果になる。
こんな場所は物流倉庫かマンションしかできない。

>>126460 匿名さん
こんなわけわからない話で本気だなんてよく言えるな。

>>126470 匿名さん
後はマイナースポーツ施設ね

>>126470 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。
なんでここにいるの？
病気なの？

>>126473 匿名さん

酸っぱい葡萄に決まってるやろ。
言わせんな。恥ずかしい。

これ、どんどん値上がりしていきますね。
地下鉄の話題がどんどん多くなっていく。

地下鉄の事を一般人が知る頃には値上がりが始まる。
まだ、一部のマンクラにしか伝わってない。

>>126476 匿名さん
この言い方は不動産詐欺の典型的な手口。

何でやねん。

まあ、早めに買わないと値上がりしていくから大変だって事でしょ。
8年前から言ってるんだけどね。実際に値上がりしてるでしょ。

8年も値上がりが続いたのなら逆に警戒感が出てきて当然だと思うけどな。
株価の下落傾向の今は特にそう。

何でやねん。
有明はやっと値上がり始まったところだし、値上がり余地めちゃくちゃあるぞ。
待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスクだよ。

東京の不動産は海外主要都市と比べたら激安だからねえ。
普通に2倍3倍まで値上がりしてもおかしくないぞ。

地下鉄やる気っぽいですね。

>>126483 匿名さん

東京都の資料にも関わらず、区部中心部なんて
言葉が出てくるところが面白いね。
中央区の推進協議会の作成資料がそのまま反映
されてる感が半端無い。

>>126483 匿名さん
いつ、どこの機関が発行した、どういう資料なのかの記述がないが、過去資料からポジティブなものを血眼になって探してきたんだな。

>>126482 匿名さん
儲け話を赤の他人にすることはあり得ないという大原則をわかってれば、詐欺にひっかかることない。

>>126482 匿名さん
今の東京はニューヨーク、シンガポール、ロンドン、ロサンゼルスなどより割高だよ。
→ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/125756/

ここは超割高。ハルミフラッグを見たらとてもじゃないが買えない。

>>126487 匿名さん
何を言ってるのかな？
東京は世界から見て割安です。
https://dear-reicious-online.jp/archives/329

てか日本の一人当たり生産性何位か知ってる？
このマンションの批判の前に今を生きてくださいよ。

値上がり、値下がりの話は不毛過ぎるよ
匿名掲示板のポジショントークしかない場所で参考にする意見なんてない

マンションは、買いたいときが買い時

>>126488 検討板ユーザーさん
その資料は2018年のデータ。もう古いのでは。
世界の投資家が見ているのはこっち。有名なUBSのレポートの最新版。
UBS Global Real Estate Bubble Index 2021
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/insights/2021/global-r...

東京の住宅価格は相変わらず“割高”。
https://www.businessinsider.jp/post-221349

>>126490 匿名さん
うーん
理解できてないなぁこの人。
実価格の話してんだけどね。

東京の物価って先進国主要都市から見ると割安なのよ。
先進国じゃないけど上海やソウルよりも下。

今をしっかり生きよう！

>>126491 検討板ユーザーさん
バカなの？
物化水準が低けりゃ、不動産も安いのは当たり前。
物価が安いのに不動産だけが他の先進国並に値上がりしていくなんてあり得ない。
ここの買い煽りは頭悪すぎるな。

>>126485 匿名さん
東京都都市整備局が2021年11月25日に発行した、東京ベイｅＳＧまちづくり戦略の資料です。

そもそも論だけど
国際的に見て東京が格安だとの判断が正しいとしても
近隣周辺と比べて割高の物件を
わざわざ検討する理由なんてある？

東京ベイｅＳＧまちづくり戦略みると、臨海地下鉄のワードが頻出してて盛り上がりますね

臨海地下鉄は重要だって書かれてますね。
これ、実質的に決まりって事だよなあ。

>>126494 匿名さん
隣の同条件の物件を比較してる訳じゃないんだから割高と思うかどうかは人それぞれ。割高だと思うなら他を探せば良いだけ。あなたもここにいるってことは何だかんだで興味あるんでしょうし。ホントに興味ない物件なら書き込みなんてしないし、そもそもスレッド見ないよね

ネガやアンチも気になるのうち、ってか。

まあ、収入が高ければ解決なんだけどね。
能力がないと稼げないのは仕方ないと思う。
この程度で高いと感じるなら、さっさと千葉や埼玉に行ったほうが良いと思うよ。激安で買えるんじゃない？

>>126499 通りがかりさん

別にここだけでなく他もいろいろ見てるけど
高いから高いと書き込んだだけ。興味が無い訳でもない。
でも、ぜんぜん販売戸数減らないから
ほとんどの人が同じ思いなんだろうな。
逆に何でいちいちネガ意見にからむのか不思議なんだけど。

高いか安いかなんて、収入次第なんだから、自分が安いと思えるエリアの掲示板を見ないとダメなのよ。

千葉あたりの掲示板見てみーよ。めっちゃ激安だから。

購入価格で見ないで、ちゃんとランニングコスト考えなきゃ。
千葉の幕張と東京の中央区晴海五丁目を比較してるのは、
属性が地方出身だからだと思うけど、
ちゃんと身の丈を考えてじっくり検討したほうがいいよ。

個人の収入の問題ならどんどん売れてるはずなのでは。
買える人も買わないからぜんぜん売れてないのでは。

とりあえず一億出さないと都心近郊にまともな間取りで住めない時代になった、それくらい円の価値が下がったって事よ。暫くこのまま不動産はもう少し値上がって買える人が減るから、更に狭くてしょぼい間取りの60平米3LDKとか50平米2LDKが新たに建つだけやろ。相場はいつか崩れるけど、その時そんな変な間取りのマンションがちゃんと売れるとは思わんけどな。

販売個数は減ってないのはスミフが在庫調整してるだけ（売れたら在庫足す）中古の動向見てたらわかるけど、良い部屋でたらすぐ売れてるよ。

商業施設直結、1500戸超え大規模タワマン、2駅徒歩4分以内、全戸整形間取りのここは売れる要素持ってる（駄目なところもあるけど）

千葉や埼玉のマンションってよくいうけど、
神奈川や埼玉のマンションって言う人少ないよね。どうしてだろう。
神奈川も格安だよ

神奈川でも激安に思えるなら、そっちにしたら？
千葉や埼玉より良いと思います。

>>126509 匿名さん

神奈川でイメージ良いのは横浜ー関内ぐらいなもんだろ？
あとは田舎みたいなもん。

まあわそんな田舎で良いのならそっちにした方が良いのでは？
千葉や埼玉はキッツイっす。

>>126508 匿名さん
世田谷区とか城西地区の板ならそうなるんじゃん？

いやあ、神奈川は千葉や埼玉に比べたら高いよ。

まだまだ値上がりしそうだよなあ。
東京の不動産は海外主要都市と比べたら圧倒的に激安だから。

外国人の不動産売買を禁止しないと、これから2倍3倍とかになるぞ。
日本人は金持ちしか買えなくなる。

外国人からしたら、昔の東南アジアみたいな感じなんだろうなあ。都心なのにこんなに安いの？って感覚。

>>126496 入居済みさん

・区部中心部と臨海部とをつなぐ背骨としての臨海地下鉄をはじめ、
羽田空港アクセス線、地下鉄８号線延伸、 品川地下鉄の整備

など東京都の公式資料としては臨海地下鉄が中心な印象ですね。

>>126510 匿名さん
田園都市線、東横線沿線はイメージ良いけどな

>>126516 職人さん

確かに。
田園都市線、東横線は高級な感じもしますしね。
無駄に高い感じもしますけど。

>>126515 職人さん

中央区の臨海地下鉄推進派はさぞかし満足しただろうね。
臨海地下鉄を強くアピールして中央区の中心部が臨海部へのゲート
になるような構想にしたんだから。
他の路線は既に事業主体も決まってるからアピールする
必要も無いしな。

これ、ひょっとして事業主体も決まってるのかな。
なんか怪しいぞ。

>>126503 検討板ユーザーさん

高いか安いかは収入次第ではない。有明もそれなりの値段なら買っても良いが坪400は高すぎ。一方で港区で坪500は安い。港区買える金があるんだから同じ買うなら港区買うわって話。

>>126515 職人さん

んなわけないだろ。東京都の最重要路線は品川地下鉄。国も後押ししている。有明なんかどうでもいいって感じだわ。

>>126508 匿名さん
それは城東を売りたい不動産業者が書いてるから。
川向うだけが世界なんです。

>>126522 匿名さん
マンション評論家Sが若い頃、マンションのパンフレットに係る仕事をしていたと話していました。

中央区のハルミフラッグは坪単価でここより3割も安いよ。神奈川、千葉、埼玉へ行く必要ないじゃん。
次回の販売も値上げ無しだから抽選にはなりそうだけど、まだ2000戸以上残っているし。

駅徒歩20分なんてマンションの意味がないよ。

BRTというのができるみたい。神奈川、千葉、埼玉より都心に近いのでは?
まあ申込が殺到しているみたいだから意味はあると思うよ。業者や転売ヤーも買っているから需要はあるということだね。

ハルミフラッグはここと比較にならないほど人気ありますよ

東京以外では、埼玉が上がり、神奈川・千葉が下がっている。
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20211128/1000073112.html
スミフの所沢物件が平均を引き上げちゃったかな。

89㎡ 7,400万の中央区晴海フラッグと、71㎡ 9,300万の江東区有明シティタワーズだったら、そりゃ晴海の方が人気出ますよね。
広いと収納にも余裕が出るし、ゆとりが違う。共有施設の多さは都内屈指。
維持管理費の高さはここと同程度か。

晴海フラッグの場合は駅距離と清掃工場近接が妥協できれば、三井の商業施設・小中一貫校・区の出張所・図書館・お年寄り相談センター・保育所・コミュニティ施設すべてが新設。
何よりフラッグ内は、トラック等が地上を通らない構造になっている。
基本、地下道路で対応する。

交通に関しても、都バス05-1系統は晴海ふ頭始発で、8時台は12本もある。
家のそばのバス停から、東銀座駅・銀座駅・有楽町駅・東京駅まで1本ってすごいよ。
8時台は12本もある。本数は十分。

>>126520 匿名さん

高いか安いかは収入次第だよー。
千葉とかめちゃくちゃ安く感じる。

かなり重要路線みたい。

>>126530 匿名さん
売却しない前提なのであればそうなのかもしれませんね。ただ多くの人は売却も選択肢の１つとして想定しながら、相場との比較で価値判断してますよ。

>>126530 匿名さん

収入次第で高く感じるか安く感じるか
はあると思うけど、
いざ買うに当たっては
高いか安いかは厳しく価値を見極めて客観的な評価
による判断が求められる。

>>126532 マンション検討中さん

相場の比較って何やろ？
千葉より高いから、千葉並みに安くして下さいって事？

駅近タワマンと駅遠イタマンでは、出してもいい金額は自ずと違ってくるでしょう。もっとも個別ニーズ（通勤通学、生活利便性、開放的な眺望など）をどの程度求めるかによりますがね。

>>126535 匿名さん

駅近タワマンってパークタワー勝どきの事？
まさかりんかい線駅近のここの事じゃないよね。

>>126533 匿名さん

それ、実在するマンションと比較してる？
実在しない激安の豪華タワーマンションと比較したら、何でも割高に見えちゃうよ。

>>126537 匿名さん

ほとんどの検討者が割高と評価してるというだけで
もう十分に割高だな。

>>126538 匿名さん

それはご自身の収入に対してでしょ。
それで何故安いエリアに行かないのかぎ気になる。

待てば待つほど値上がりする相場なんだから、有明じゃなくてもいいから、地震が割安と感じるエリアに買った方が良いんだけどな。
千葉ニュータウンとか、地盤も良いし激安だし良いと思うぞ。

少なくともあと5年は上がり続けるだろうし、インフレも始まる。
海外主要都市と比較しても激安な状態で値下がりする訳がないし、待てば待つほど値上がりするだけ。

有明じゃなくても良いから、早いうちに買う事をオススメする。

晴海フラッグは玉虫色の物件ではないよ
管理費積立費と固定資産税高いし、駅遠い（BRT輸送力不足の不安）等、考えると人を選ぶ物件だと思う。オーシャンビュー狙いとか即転売は良いと思うけど、背伸びして東京に住みたいって人には合わないと思う。

高いと割高、安いと割安は意味が違うと思います。その辺をきちんと書かないので、混乱します。有明のこの物件は東京全体の相場からすると「安い」ですが、有明という立地を考えると「割高」とみられているということ。周辺の中古相場から見ても明らかに割高。

>>126543 匿名さん

それは割高では無いよ。同じ広さで比べた時の値段だから。
つまり、有明は割安。

そもそも、この程度の価格で高い高い言うような人は、さっさと千葉ニュータウンに行けば良いのよ。
激安ですよ。割安。

東京そのものが、海外主要都市と比較しても割安だし激安なんだよね。
ハッキリ言って、今から急激に値上がりしていくよ。

有明は割安かもしれんが
このマンションは超割高だろ。割安もしくは適正価格なら
竣工して3年近くにもなるのに
バックに在庫をかかえて順次売れたら販売戸数に加える
なんて事になる訳無い。

まあ、割高割安を評価せず勢いで買ってくれる客も株価上昇のフェーズでは
一定数いただろうな。
そういう人たちを釣り上げていけばいいという販売手法もできたと思う。
問題はこれからだよ。

今の東京はニューヨーク、シンガポール、ロンドン、ロサンゼルスなどより割高だよ。
そろそろバブルの水準になりつつある。要注意です。

>>126529 匿名さん
見事にカタログスペックだけを羅列してますね。実際に現地に行ったことがないのでしょうか。板マンの密集度がひどくてまるで団地です。

海に囲まれている＝埠頭の先のドン詰まりの立地で、そこにある商業施設などは、外から人が通ることもなく地元の人しか利用しません。住民の高齢化が進んだとき街は活性化するのでしょうか。

ちなみにハルミフラッグにできるメインの商業施設は、延床面積で有明ガーデンの5分の1程度しかありません。

いつも風が強く、雨が降ったら横殴り。そんな中をマルチモビリティステーションまで歩いて7ー8分、びしょ濡れになって、そこから輸送力の低い激混みのBRTで通勤って、地獄ですね。

>>126529 匿名さん
晴海フラッグを見るとここの割高感が際立つよね。
直線で2kmしか離れていないのに坪単価3割以上の価格差は大きすぎ。しかも、あちらの方が都心に近い。
晴海フラッグ → 人気物件でコスパ最高。抽選。
ここ → 不人気物件で超割高。先着順減らず。
当然の結果かと。

ハルミフラッグの話はハルミフラッグの板でしてくれない？
駅はめちゃ遠いし、団地感すごいし、管理費高すぎるし、全く興味がない。。
あと、やばいのはあんなに駅が遠いのに駐車場確保できなかった時終わる。
とにかく板間違えてるから、別でやって。

安い高いは個人の判断なので置いといて、晴海フラッグとCTTBでどちらが利便性高いかと言ったら間違いなくCTTBだろうな
一期の価格に戻してくれたら2部屋買っちゃう。スミフさんお願い！

>>126547 匿名さん

このマンションは割安だよ。
でも、明らかに高級マンションであり、万人が買えるわけでは無いって事よ。
あなたの給料では買えないをそれだけのことかと。

>>126551 匿名さん
駅からの距離で価格に差が出るのは不動産の常識。
駅遠は地方の家買うのと同じ。安くて当たり前なんだよ。
安くて入り口(購入時)良くても出口(売却時)で地獄を見るよ。
しっかり勉強してから家は買わないといけない。

>>126550 匿名さん
> 板マンの密集度がひどくて

それこそ現地を見ていない人の感想ですね。おそらく対岸からしか見たことないのでしょう。ハルミフラッグは道路もとても広く公園もあるので、マンションどうしの離隔は十分に取れていますよ。

>>126555 マンション検討中さん
そうなんだけど、駅からの距離を考慮しても価格差が大きすぎるんですよ。
売れ行き見たらわかるでしょ。
晴海フラッグの圧勝。

>>126555 マンション検討中さん
出口で地獄を見るのは、買値が割高のここも同じだと思う。

ハルミフラッグの話をやたらとしたがる人は、要はここは高くて買えない人がハルミフラッグなら買えるから腹いせにここをディスってるって構図が丸見えで面白いね。笑
ハルミフラッグの話はよそでよろしくです。

>>126557 匿名さん

別に安いからってだけで晴海フラッグ買いたく無いんだって。笑
晴海の検討板に戻りな。笑

>>126555 マンション検討中さん

それは有明みたいな郊外の不動産の常識だろ。
中央区のビンテージマンションと言われる佃リバーシティなんて駅遠。
中央区には社長クラスとか士業の人とかいくらでもいるから
サラリーマン基準だけで考える必要は無いの。

>>126558 匿名さん

ここだけじゃなく都内の立地のいい場所はどんどん上がってる。
すなわち立地が大事。
ここ買った人は現状、住んでるだけで既にかなり儲けてる。
これがまだあと数年続くって話だから、迷ってる人はここに限らず早く買った方がいいって話。
出口のタイミングをうまくやれば本当すごいことになる。
物件自体を見極めるのは当たり前だけど、買うタイミング、売るタイミング、しっかり見極めるのが大事。

>>126562 マンション検討中さん
> ここ買った人は現状、住んでるだけで既にかなり儲けてる

「ここ買った人」じゃなくて

「ここを安い時期に買った人」は、だね。

一度でも乗ったことのある人なら分かると思うけど、東京駅から晴海って4kmの距離しかないけど、停留所と信号が多くて、都バスだと朝夕のラッシュ時はだいたい40分から渋滞が酷いと１時間かかります。まさに“痛勤”です。とても通勤や通学には使えません。勝どきに住んだことのある私が言うのだから間違いないです。

晴海がいい人は晴海に行って話せばいいじゃんw
どうしてこのマンションの板で一生懸命熱弁してるの？？
場違い感がすごいな。。
どっちの方が絶対良いとか決める必要なんてなく、自分のライフスタイルや好みで決めればいい訳で、人に強要することじゃないよ。

>>126556 匿名さん
興味ないから現地に行ったことないけど、写真で見ると板マンが密集してるじやない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/39bdb24f31f70d52c5f6605e881ff72b014a...

>>126561 匿名さん
リバーシティ一番遠い棟でも駅徒歩10分くらいじゃない？
フラッグは20分だよ。

>>126566 検討板さん
いやだから、あなたハルミフラッグの敷地の中から見てないでしょ？
外からだと分からないよ。

>>126569 匿名さん
この写真見ただけでもう結構。興味ないんだもん。現地に行って見る気なんてないよ。

>>126568 匿名さん

安かったら自分も見に行って、試しに駅まで歩きました。
2キロ弱、大人の足で25分かかりました…
住む人を選ぶ土地かと。
車しか乗らない人ならいいかもだけど、駐車場は抽選。
バス通勤は渋滞覚悟。完全リモートの人とかなら良いかもですね。
あとは外廊下だし、見た目が団地風で安いなりの外観。
ちょっと色々違うなと思ってやめました。

>>126570 匿名さん
行かなくてもいいけど、密集とかウソ書くのはやめてね

>>126569 匿名さん

現地行ったことがある者です。
ごめんなさい、板マンが密集してるのは本当ですよね？
公園などがあって開放感があるのは外周なので、中側は板マンが密集してると言えると思います。あと、板マンなので外廊下が道から丸見えな棟があちこちにあるので余計にがちゃついて見えるのかなと。
でも眺望も良い部屋の棟も中にはあるますし、あなたがハルミの方が良いと思ってるのでしたら、ここではなくハルミの検討板に移動されて意見交換されたら良いと思います。

中央区晴海の地下鉄駅徒歩20分と、駅近とはいえ江東区有明。
中央区のほうが安い。どうなんだろうね？

>>126574 匿名さん

見てきたらいいよ。
理由がわかるから。

「中央区」って言うけど、品川ナンバーをお得に取得できるのは魅力かも知れんが、所詮、晴海や勝どきなんて“川向こう”として由緒ある日本橋・室町・新富町あたりからはバカにされ、下に見られるエリア。晴海や勝どきの地歴や地位を考えてみな。佃島ですら江戸時代の刑務所（流刑の地）だよ。かつての中央区民のオレが言うから間違いなし。

まあ個人でいろいろ言うのは勝手だけど、世間の評価は売れ行き見ればはっきりしてるんだよね。
晴海フラッグは抽選落ち多数で価格据え置きの時期狙いの人も多い。
ここは晴海フラッグが完売するまでは売れないと思うよ。

>>126573 匿名さん
密集してませんよ？

え？充分、密集してるように見えるが。。。特に先の方まで。

とにかく競う必要もないし、売り手としてもターゲットも違う。価格からして買い手も違う。
現に自分はハルミフラッグ住まいは色々考えられない。
だから自分のライフスタイルで考えればいいから、ハルミフラッグの話本当興味ないからやめとくれ。

>>126577 匿名さん

そりゃ、スーパーのタイムセール、ワゴンセールに主婦が殺到して飛ぶように売れるという意味ではそうだな。でも、それを紀伊國屋、明治屋、あるいはデパ地下と比べて何になる？

ここが紀伊國屋、明治屋って。笑。恥ずかしいから止めてくれ。
どちらもスーパーでしょ。

>>126578 匿名さん
え、この画像、ハルミフラッグ？
こんな棟なかった気が。
ちらっとしか行ってないけど、どこももっと階数高いからこんな空が見える雰囲気じゃなかったような。。

>>126582 匿名さん

いや、少なくともスーパーではないだろ。笑
タイムセール、ワゴンセールしてくれたら一瞬で完売する。

団地かどうかはともかく
全部が老人化するような昭和の団地とは違い、
ここまで都心近いと
毎年一定数の住民は入れ替わって
リセールもされていくだろうから
昭和の団地の様な心配はいらないだろうね。
それに地下で個々の建物がつながっていて
クルマは地下を通れるなんてプライバシー的にも
最高じゃない。
社長さんも芸能人も大満足じゃないかな。

密集の話は、もうこのくらいにしませんか？
人口密度は、はるかにこちらの方が高いので。。。

>>126582 匿名さん
いやいや、価格帯が2?3割違う点で同じスーパーとは言えないな。売り手目線でターゲットが違ってることは明々白々。

>>126587 匿名さん

？？価格帯でいうと、晴海フラッグの方が相対的に高いですよ。
こちらは4,300万円台からの購入者多数ですので、晴海の方がお金持ち多いと思います。

ここもスーパーだよ。同じ湾岸エリアのスーパーなのに価格が3割も違うから売れないし、割高と言われている。

タワマン vs 板マン、駅4分 vs 駅20分、最新免震 vs ただの耐震,… etc.

取り扱い商品のグレードが違うので同じスーパーとはとても言えません。

>>126592 匿名さん

まあその要因を考えてもなお安いから
抽選になっているんでしょうね。

>>126587 匿名さん
五十歩百歩

そう。なんでここで必死になって晴海フラッグの宣伝こいてるの？迷惑だからそろそろ自粛して。w

>>126595 匿名さん

フラッグ側に宣伝する必要なんて皆無じゃん。
抽選で混乱しているくらい客来てんのにな。
必死になってるのがどちら側か明白すぎて笑えない。

>>126591 匿名さん
中央区vs江東区、共有設備の質と量、図書館や区出張所の有無、・・etc

晴海が上回っている点も少なからずありますね

>>126599 匿名さん

でも人気なんでしょ。ここと違って。
何でだろうね。

>>126599 匿名さん
小さい子がいる家庭ばかりではないし、あなたとは異なる価値観の人も沢山いるようですね。

そりゃ安いからでしょ笑
今同じ価格でシティタワーズ東京ベイが売られてたら、殺到するよ。
それぞれ自分が買える価格で物件を選ばないと仕方ないんだから。

>>126601 匿名さん
だから「うちは」って書いてはるよ
よく見よう

>>126602 匿名さん

結局のところシティタワーズ東京ベイは割高って結論に達したね。

>>126602 匿名さん
価格と価値のバランスの問題だね。
ハルミフラッグはバランスの天秤が価値に傾いている、ここはその逆、ということだろう。

今日もネガたちが一生懸命働いているが、価格は絶対に下がらない。
潔く諦めて自分が買える板へ行こう。

>>126600 匿名さん
その人気のないマンションの掲示板に貼りついているのがあなたでしょ。
何でだろうね。

>>126606 匿名さん
うん、価格は下がらないでしょう。
次は月島２丁目北地区の住友タワマンの販売控えているし。
さすがに利便性と価格に差がありすぎですが、月島住友に比べたら有明安いじゃん！となりこのまま有明住友を販売する手法かと思っております。

4年以上前に販売開始したマンションと晴海フラッグを比べるなよ
ここはかなりスロー販売に移行してる

ここは有明ガーデンオープン直前くらいが一番ワクワクしたな。店舗糞すぎって叩かれたけど。無印出来て一発逆転したな。

>>126578 匿名さん
これ2016の有明選手村やで。

>>126611 匿名さん
いやー、あの無印も量り売りとかは良いけど、一発逆転ほどのインパクトはないでしょ。

ガセネタは一掃して、本来あるべき姿に戻りましょう。ヤレヤレ。

一発逆転どころか、満塁ホームランでしょ。
本当良いエリアになったよ。
昔は不便だったのにね。
一気に便利エリアになってきた。

一期の時、ここで割高割高言われていたの知ってます？今考えるとめちゃくちゃ割安だったわけですけど。

ここにいる人たちが割高と割安を判断する能力があるとは全く思えない

>>126616 匿名さん
確かにそうでしたね。周辺中古と比べて割高って言っていた人が結構いた。

>>126557 匿名さん

売れ行きって。笑
まだ晴海フラッグは1000戸も売れてないでしょ。

ここはスミフがまだまだ有明ガーデン第2開発や有明の再開発的に全部売り切るのはもったいって売り切れないように価格調整しながら売ってるだけだし、立地や坪単価などもろもろ比較にならないなかで、晴海フラッグの方が売れてるとかロジック的には成り立ってないですね。

コミケ客に人気のホテルが営業休止へ　年末から3月まで予定、振替対応などは「調整中」
https://news.yahoo.co.jp/articles/43fe640a95d99e2b8808f21cef4188f441a8...


東京ベイ有明ワシントンホテル（東京都江東区）が2021年の年末から来年春ごろまで営業を休止するとの情報が拡散し、ホテルの近隣で開催されるイベント「コミックマーケット（以下コミケ）」参加を予定しているユーザーの間で動揺が広がっている。

J-CASTニュースの11月29日の取材に対し、東京ベイ有明ワシントンホテルは12月20日から22年3月31日まで営業を休止する見込みだと回答した。東京ベイ有明ワシントンホテルは取材に対し、休止が見込まれる期間に宿泊を予定している人々に対しては、個別に対応を調整中だとしている。

>>126618 匿名さん
コロナ前900、今回600で合計1,500売れたんじゃないかな。

>>126619 匿名さん
前回コミケからホテル増えたし他行けばいいでしょ。
年末コミケやるのかな？入居始まって初コミケでこの辺がどうなるのか。

>>126616 匿名さん

将来の割高割安を判断する能力無くても
今は割高であるとは判断できる。

>>126622 匿名さん

過去と比較せずに今で比較してみよう。
でないといつまでも買えないね。

現地販売事務所で値引きの提示が始まっている。数回現地事務所に足を運んで買いたい姿勢を見せて、気に入っているけど予算オーバーで無理という感じを出すと、どれくらいなら買いますかと投げかけが来る。価格表から５％程度の値引きを提示している。　

>>126624 匿名さん

マジ？ついに

>>126618 匿名さん
> ここはスミフが・・・売り切れないように価格調整しながら売ってる

　それ、まさに割高ってことを説明しちゃってますよ？

>>126624 匿名さん
うん、自分の時も言われた
試しにいってみるといいよ

>>126624 匿名さん
それ、実はスミフはよくやりますよ。
どことは言わないが、私も湾岸マンションで提示受けたことあります。

スミフが割引？担当営業さんに聞いてみなよ
反応が楽しみだね

検討版はデマで溢れてるから鵜呑みにしないように・・・。

テレビでこのマンションの画像をバーンと映しながらスーモの編集長が、

（都内のマンションは）これから数年間まだ価格は上がり続ける
購入を考えてる人は早く買ったほうが賢い

って言ってたな
少ししたらまたきっと今の価格が安く感じる時期が来るんだろうな
いかに時期をしっかり読み取って反応できるかで明暗が分かれるね

>>126629 匿名さん
スミフは何があっても値引きしないと信じてる人ですかね？
そういう人はよくいるので、そのまま信じてれば良いと思いますよ。

スーモの編集長が、マンション買うなとは言わないかな

コミケよく行っていましたがめちゃくちゃ混むし正直自分もオタクなので人のこと言えませんが子供持つとなるとちょっと怖いなぁと思います

>>126634 マンション検討中さん
コミケは南側、マンションは北側だから交差することはほぼないけどね。駅構内は時間帯によっては被るけど、時期的にも避けやすいと思う

晴海フラッグ遠すぎる
やはり、駅近商業隣接

この前初めて
車から見たけどカッコいいマンションですね！
有明のランドマーク

晴海フラッグって本当に転売できるの？
団地マンション

大々的に値下げしました！って言ったほうがお客さんは来そうだけど。

マジレスです。
ここと周辺のブリリアの中古で迷ってるんですが10年後売却考えるとここと周辺ブリリアだとどちらが売却に有利ですか？ここはかなり高くなっいるので１割は頭金入れますが残債われしないか心配です。

>>126638 匿名さん

このように挑発的に他をネガっておきながら
反論すると、スレ違いあっち行け
とか言われちゃうんだろうな。

>>126640 マンション住民さん
ブリリアの内覧行った？

>>126639 匿名さん
それはスミフのプライドが許さないらしい

ミッドクロスまで歩いてみたら
橋歩いている時
風で飛ばされそうになりました。
子連れは無理だわ。

>>126640 マンション住民さん

両方とも残債割れは無いと思う
都内の大手デベブランドで残債割れって起こりづらくなってる。即転売ならまだしも5年10年住むなら買った価格位で売れるよ。有明は今後の開発も控えてるし、大幅な上昇は分からないけど下がりはしないでしょう。金融緩和は続くし。

あとは投資対効果を重視するか、住心地を重視するか。
好き好きかな。北西眺望と共有施設のマーレか、商業施設直結と駅チカのCTTBか。
あとグロス低いほうが中古市場では売りやすいと思うよ

値下げの件電話で確認しましたが
するわけないと、そりゃしないでしょうよ
上の書き込みの人の勘違いですね。

CTTB住みたい。2024年前には勝どきから有明に引っ越す。誓う。

デマが多いスレですね。検討者は、実際行った方が良いかもね。

>>126642 マンション検討中さん

ブリリアマーレ、ブリリア有明のスカイタワー、シティタワーに行きました。で、ブリリア有明シティタワーとシティタワーズで悩んでます。

>>126645 匿名さん

ありがとうございます。
この感じだとシティタワーズの方が良さそうですね。
ブリリア有明シティタワーの方が価格同じでも１部屋大きい物件が買えるんですよね。

>>126635 匿名さん
ワシントンホテル休止みたいだし、大江戸温泉もなくなったから、有明ガーデンのホテルとスパがすごいことになりそう。

>>126646 匿名さん

電話で確認したくらいで、
はい、値下げしますよ！
なんて営業が言うわけないよね。
値下げは、買うのを躊躇う客への最終手段。

値下げするかと聞いたら、そりゃ否定するでしょうね。
そもそも「値下げ」ではなく「値引き」です。個別に交渉するので表には出ませんよ。

値上げして売れ行き調整してるのに値下げして売るってないと思うけどね。

>>126640 マンション住民さん

両方とも残債割れは無いと思う
都内の大手デベブランドで残債割れって起こりづらくなってる。即転売ならまだしも5年10年住むなら買った価格位で売れるよ。有明は今後の開発も控えてるし、大幅な上昇は分からないけど下がりはしないでしょう。金融緩和は続くし。

あとは投資対効果を重視するか、住心地を重視するか。
好き好きかな。北西眺望と共有施設のマーレか、商業施設直結と駅チカのCTTBか。
あとグロス低いほうが中古市場では売りやすいと思うよ

>>126654 eマンションさん

そもそも売れ行き調整するほど売れてない。
値上げする前に買いませんかという長年やってきた販売方法でしょ。
それに個々の商談に関しては独立の取引だから他の営業がとやかく言及する
立場では無いからね。

タワマン欲しいけどお金なくて有明すら買えない人が、
全力で売れてないと思い込む現象に名前をつけたい

値下げはないよ
ちゃんと今リアルにスミフとやりとりして検討してる人なら分かる
ここから数年は上がるよ
現実を見よう
デマはだめ
自身の希望と妄想を事実のように書いてはいけない

>>126652 匿名さん
いやいや、電話して聞くのも恥ずかしい
これだけ値が上がっていってる代表格って言われてるのに
値下げするんですか？
って聞いたら、鼻で笑われるよ

値下げとかは公式な価格改定だから
商品価値を下げたと見られるの無いだろうけど、
表には決して出ない値引きは当事者間で
行われるのは常識だと思うけど。

>>126658 マンション検討中さん

株価が下がってんのにマンション価格だけ上がっていくなんて希望と妄想では。

コストが上がり続けてるんだから、値下げは無理でしょ。
あと5年は上がり続けるしか無いのよ。

値引きなんて要求したら、もう客としては扱ってもらえないよ。千葉の物件を紹介されて、さよーならー。

待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスクでしょ。
待てば待つほど値上がりするんだから、さっさと買うしか対処方法がないし、待ってる間に値上がりして買えなくなるリスクもあるし、なんなら、待ってる間もずっと家賃払い続けて大損でしか無いでしょ。

>>126663 匿名さん

要求なんかしないだろ。
値引すれば買ってもらえると営業が判断した場合にのみ
上司の許可を得て提示されるのが普通。
それにしてもスミフは客として取り扱ってあげる
みたいな上から目線体質なの？

>>126664 匿名さん

なんか書いてることが定型化してるな。

>>126664 匿名さん

思い出した。
昔し、先物の営業が電話の向こうで
まくしたててた内容とそっくり。
その勧めららた先物はその後暴落してたけど。

まぁ値引きは普通にありますよスミフでも。
事実、他のタワマンで値引きを提示されたことがあります。と言ってもどうせ信用しないだろうけど事実です。

まったく信用できないな。少なくともこの物件ではスミフが値下げや値引きをすることは120%あり得ないね。まぁ、妄想や空想、願望は個人の自由だから否定しないけど。想像でものを言ってもらってもねえ。話に具体性も実態もこれっぽっちも感じられない。たわごと。

待てば待つほど値上がりする相場で値下げする理由ってある？

値上げしながら値下げするって事？
ちょっと理解できない。

>>126632 匿名さん

スミフは何があっても値引きしないと思って、こちらから何も言わないと損しますよね。もちろん、分譲開始直後はあり得ませんが、完成在庫で竣工後2年も経つと提示は間違いなくありますよ。初回商談からいきなりは無いですが、何回かコンタクト取って、冷やかしではなく真面目に検討している態度を示せば。私も他の新築で経験済み。
　　　

>>126640 マンション住民さん

ブリリアの中古が坪280－300。ここは立地ははるかに良いですが、初期の分譲価格くらいが中古成約の妥当な線でしょう。残債割れうんぬんよりも中古になってスムーズに売れるかどうか。デベが派手に宣伝する新築と中古は違いますからね。

>>126665 匿名さん

その通り。自分は何度も経験済み。こっちから値引き要求なんてしてないが、大幅予算オーバーで躊躇ってる空気感を出して帰ると、次回に「いくらなら決めますか？遠慮なくおっしゃってください」で、ちょっと吹っ掛け気味に答えると「その線までは難しいかもしれませんがご希望に沿えるよう社内で検討してみます」ってのは常とう手段。

>>126674 匿名さん

実際は検討なんかしないけどね。
でも営業もバカじゃないから、値下げすれば確実に売れるとの見極めができないと
値下げの提示はしないよね。
値下げ提示して売れないようだと上司からかなりのプレッシャーがくるんだろうしな。

>>126673 匿名さん
何年前の相場ですか？笑
直近だと駅遠ブリリア有明シティタワーの中層が坪375で成約してますよ。
築17年のオリゾンマーレですら坪300越えで取引されてるマーケットです。
そう考えるとここが坪400超えてもスッ高値とも言えないな。

同じ直近のオリゾンマーレは坪285.0万円で成約だし
先々週の有明シティタワーは19階70m2で326.8万円の成約だから
部屋によるよな。

>>126675 匿名さん

逆に言うとそこまで譲歩させたら見送るのは難しくなるよね。
何回も商談してここまで頑張ったのに買わないの？的な、
無言の圧力はかけてくる。

>>126676 匿名さん

最近の有明成約事例、ソースは湾ナビのメルマガ。ほとんど＠300万円台前半、
＠350万超えてるのは、あなたが言ってるブリリア有明シティタワーの＠375万を
含めて2件だけ。

坪400万円以上は皆無。平均は＠333。一番高い成約事例を出して坪400でも高く
ないというのはちょっと無理がある。
　

>>126679 匿名さん

いや、普通に安いでしょ。
今からどんどん値上がりしていくのに。

値引き要求した時点で、お客さま扱いされなくなるよ。
千葉のモデルルームを案内されるなら良い方。

>>126680 eマンションさん
こういう詐欺師がいつもいるのが有明クオリティ。

理解できん。
待てば待つほど値上がりするのは事実だろうに。

どんどん値上がりしていくのに、待ってると買えなくなるぞ。

そもそも東京の不動産は海外主要都市と比較しても激安。
どうやっても値上がりしていく訳なのよ。

外国人が日本の不動産購入するのを禁止しない限りはグローバル価格まで値上がりしていくのは必然でしょう。

最近のポジって
詐欺集団のマニュアル本の電話応答集みたい。
詐欺を見破られた時の捨て台詞も含めて。

プルプルプル、
もしもし、割安だよ、
どんどん値上がりしていくよ。
待てば待つほど値上がりするよ。
そして・・・・詐欺を見破られたら態度豹変
お前なんて客じゃねぇ、千葉行けよ
ガチャ！ツーツーツー

待てば待つほどオジサンは、せめて根拠を出してほしい。値上がり派の沖さんも最近弱気な発言し始めたし、何故待てば待つほど上がると言えるのか根拠を示してほしい

初心者マークのただの荒らしにしか見えない

根拠はコストの高騰ですね。デベはボランティアじゃないですから。

そもそも、外国人が購入出来てしまうので、どうやったって値上がりするんですよ。
外国人の購入禁止しない限りは、どんどん値上がりしてしまう。

もう10年くらい前からずっと言ってるんですが。。。値上がりしてるのは明らかでしょうに。

ちなみに初心者マークやめて、メダルにしました。
待てば待つほど値上がりしていきますよ。

>>126687 匿名さん

竣工して何年も経つのに何のコストを価格に
転嫁するのか教えて欲しい。
売れ残りの在庫管理費用？

>>126687 匿名さん

10年値上がりしたらそろそろ反転と考えるのが一般人。
10年値上がりしたから今後もどんどん値上がりすると
他人に連呼するのは詐欺師。

意味不明。
10年経とうが、コストが上がり続けてるんだから、値上がりは必然でしか無い。
海外の給料も上がってるから、海外から見ると東京の不動産は激安に見える。


何度でも言うが、10年経とうが関係ない。
コストが高くなってるから値上がりするしかないし、海外から見たら激安なので外国人の買いは止まらない。
値上がり要素しかないんだよ。

わはは。

値下がりの根拠って、10年経過したから、それだけが理由なの？

まともな理由持ってこい。詐欺師にしか見えないぞ。

たしかに。
１０日晴れが続いたから、明日も絶対晴れる、と言ってるようなもんだね。

逆ですね。
10日晴れだったから、次は雨だと言っている。

根拠にならないんだよ。

地下鉄の話もあるしね

>>126692 匿名さん

値下がりの根拠？
値引きするしないの議論はあったけど
相場が値下がりするなんて誰も言ってないと思うけど。

>>126694 匿名さん

どちらの根拠にもならないなら
どんどん値上がり論者の負けって事になるよ。

結局、先のことは誰にも分からんて結論にしかならんでしょ。

つまり、絶対１００％こうなる、と言ってる人がウソつきということ。

コストが上がり続けてますし、値上げしか無いのでは？

待てば待つほど値上がりする相場で、値引きなんか通る訳ないでしょ。

根拠すらないようだし。。。呆れる。

そのうち、晴海フラッグ落選組が押し寄せて、勘違いしたスミフは値上げしてくる。
早めが良いと思うがねえ。

地下鉄の事もあるし。スミフだから値上げあると思う。

一時取得の晴海フラッグ落ち
ベイに押し寄せますよね。

ハルミフラッグに殺到してるのはコスパ最優先の人たち。
ここに来るとは考えられませんね。

>>126439 匿名さん
この人ココ買えなかったのがよっぽど悔しかったんでしょうね。勝どきも考え方によっちゃ良いとこですよ。

同じグロスなら、広いハラフラのほうがいいよね。
まあ、当たらないんだけどさ、、

晴海フラッグから流れてきたら、値上げの可能性ありますねえ。

最新の価格表を持っている方いますか。

>>126706 匿名さん

空き家だらけなのが良く分かりますね

ブリリアマーレも、半分以下しか電気が付いてませんでした。

空き家なんでしょうか。

このマンションも完成しているんだから引き渡しを来年の夏なんかにしないで即入居可能にした方がまだ売れるんではないか？

>>126711 マンション検討中さん
それは難しいと思うよ。
住友不動産はすでに計画の売上を決めているからね。
いまさら計画を修正したら怒られる

値上げしながら販売するつもりなんでしょうねえ。

>>126706 匿名さん
これだけ値上げしながら1000戸売ったのか、スミフの営業力すげえな

>>126710 匿名さん
嘘つくな
そもそもお前有明になんかにいないで千葉か埼玉だろ？

いえ。
ブリリアマーレも半分も電気ついてませんでした。

普通は3LDKでも、全ての電気を付けると思います。

15年経過してもブリリアマーレは半分も売れてないのですね。

殺伐とした検討スレに比べ、住民スレは和やかだなぁ。
満足度は相当高そうだな。値段も高いけど。

確かにBACも照明ついてる部屋は三分の一くらいです。
全く売れてないんでしょうね。空室ばかり。

>>126679 匿名さん
ブリリアcityタワー以外築10年以選手だから。
築10数年の中古が平均333なら築2年で立地も良いここが400は妥当。
今400で買えるのか知らんけど。

>>126719 匿名さん

なんだ、ここだけかと思ったら有明そのものが人気無いんだ。
スカスカなエリアに地下鉄検討するだけ無駄だな。

>>126720 匿名さん

湾岸道路沿いなのに何で立地がいいんだ？
これからの再開発はむしろブリリア周辺のエリアと思う。

いやあ、有明は人気出てきましたよー。
値上がりも始まってますし、今が一番買いやすい。

>>126722 匿名さん
りんかい線に一番近い。ガーデン隣。

マンションの明かりがあまり付いていない→あまり人が住んでいないって、マンションのことよく知っていないんですね(笑)
シティータワーズ東京ベイは全ての部屋が窓に面していて、みんなリビングしか電気つけてないからですよ！
使ってない洋室まで電気つけないでしょ...

>>126706 匿名さん

佃リバーシティの夜景。センチューパークタワー（左）は上層部ほどワイドスパンで専有部が大きく中住戸は少ない。入居率はほぼ100%。照明の点き方はどこぞのワンルームや行燈部屋マンション（ひと窓＝ひと住戸）と違うんやでー。お勉強してな。笑

>>126725 マンコミュファンさん

そんな事は皆んなわかってるよ。、
フロアーごと電気付いてないとこ多いから
スカスカと言われてるんだろ。

佃の写真よく見てみな。そもそもが電気で入居を判断することが頓珍漢だってことよ。たまたま、ある時間のワンショットで何がわかる？？色んなのがありだな。都合いいのも悪いのも。印象操作なのか単に頭悪いのか？

>>126724 匿名さん

まあ、ウエストからは多少近いの
かもしれないけど
イーストとかなるとりんかい線の駅まで
ほとんど変わらないのでは。
自慢の無印なんかだと逆にブリリアのほうが近いかも。

縦方向と横方向にみると、どこまで在庫解放されてるかよくわかるね

>>126728 匿名さん

佃のビンテージマンションの写真出してくるところが
逆に印象操作感が半端ない事に気づいた方が良い。

>>126729 匿名さん
不動産表示上近いんだからいいんじゃね？
それも今後変わりそうだけどね。

>>126731 匿名さん

常に満室（入居率がほぼ100%）なのがよく知られているから出したんだけどな。まったく文章（文脈）が読めないやつだ。呆

こんだけ明かりがついてないのは入居してないからだよ
他のタワマンみてみろよ

同じ日の同じ場所から撮った写真です。
ちなみに日曜日の18:30頃です。
ブリリアの方が照明付いてますね。

どうせ完売してないし、入居待たされてる人がいるのも事実なんだから、空き部屋が多いと言われたくらいで神経質に反応しなくてもいいんじゃない？

そうだねー ぐらいで流しとけばいいんだよ。

>>126733 匿名さん

というか、この佃リバーシティの写真、
ネットに上がってる写真かってに流用してない？
それも13年前の10月の5時20分ごろの写真と書いてあるぞ。
まだ帰宅して無い人も多い時間帯だし、
それも１3年も前の写真を出してきて、入居率とか満室とか
主張するなんて呆れたやつだ。

>>126737 匿名さん
電気がついてるついてないで、入居してるかしてないかが実はよく分からないということにもやっと自分で気付いたようで、良かったですねー。

有明1丁目だってマンション１０物件だけだから住民登録から状況は分かる。
全戸数4679戸、4547世帯9/1現在（ブリリア有明ミッドクロスの影響除外）
入居率97％、空室率3％

1089　ブリリア有明スカイタワー
1085　ブリリアマーレ有明
_600　ブリリア有明シティタワー
_483　シティタワー有明
_413　ガレリアグランデ
_398　オリゾンマーレ
_258　プレミスト有明ガーデンズ
__75　プレール・ドゥーク有明
_128　ドゥーエ有明EAST（コンフォート有明）
_150　マザーコート有明（社員寮のため戸数を推計。上と同等規模）

合計4679戸

空室率が思ったより小さい。データが間違えていたら訂正して下さい。

セカンドハウス使用で住民登録してない人もいるからあてにならなくない？

>>126741 匿名さん
有明１丁目に、そういう人がいても3％以下と言う事
有明２丁目には、何十％もいると言うのかい

このat homeの出しているグラフおもろいな。
売出価格だからこれをもって相場が上がったとか下がったとか
言うつもりはさらさら無いけど、
有明転売組がオリンピックに向けて高値売却を期待した夢の後が見て取れる。

>>126735 匿名さん
ブリリアはワイドスパンじゃないし、外廊下側にも部屋がある微妙な間取りだからな。

>>126720 匿名さん
あと、有明で免震なのはこことBACとミッドクロスだけ。
免震かどうかは建物価値に大きく影響するよ。

>>126746 匿名さん

そうなのかなぁ。
東雲のプラウドタワーが今年値上がりしたマンションの第三位に選ばれてたけど
あそこ、免震どころか制震でも無い耐震だよ。
皆が思ってるほど関係無いように感じます。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000013438.html

>>126744 匿名さん
本当だ！面白いねー

>>126746 匿名さん
> 有明で免震なのはこことBACとミッドクロスだけ

シティタワー有明忘れてます．．
まぁ常に忘れられがちではあるけど．．

>>126726 匿名さん

そりゃ13年前の午後5時台なら、そんなもんで当たり前だわ。
　　　

>>126747 匿名さん
建物価値はどうか分からないけど、この前の少し大きめの地震の時、免震の凄さを思い知ったよ。個人的にはもう免震以外には住みたくないかも。。

いやいや、大川端リバーシティ（佃）は約20年前の初分譲でセンチュリーが即完して以来、活発に売買されながらもずっと空きなしの状態（賃貸出し含む）。にもかかわらず、外観上は窓に灯りがついてる比率は最大でもせいぜい6割程度。年末年始に限ると最上階近くが特に明るいんだけどね。ずっとそんなだよ。なぜなんだろうねー（笑）、でも本当の話。嘘だと思うなら自分の目で確かめに行ってみなよ。

>>126752 匿名さん

あそこは高級仕様で角部屋のコーナー部とかの
遮光カーテンがホテル並みだから光がもれにくいんだよ。

>>126754 匿名さん

粘着こわいって

>>126682 匿名さん
いつも見ていただきありがとうございます。

ここが気になり検討しています。今住んでるマンションは都内、中層で普通の耐震です。今朝の地震は最初の縦揺れをかなり鋭く感じました。免震だと揺れはどんな感じ方になるのでしょうか？自分で体験できないので比較のしようもないのですが、免震マンションに実際に住んでらっしゃる方の感想が知りたいです。

>>126757 マンション検討中さん
揺れ自体は少ないけど、ゆっくり揺れる感じ。船みたいな。

>>126757 マンション検討中さん
地震があった事自体全く気付かず、いま知ったレベル。

>>126758 匿名さん
>>126759 匿名さん

そうなんですね。揺れをやわらげる感じ、なんとなくわかります。免震の効果ありそうですね。ありがとうございます。

10月の東京で震度5の時は、何か倒れたり物が落ちてきたりすることなく、ペンダントライトがブラブラしただけでした。

なので、テレビでずっと地震の事をやり始めたり、交通機関が軒並みダウンしたりしているのが不思議な感じでした。
ちなみに高層階です。

免震はかなり安心ですよ。震度3までは気づかないレベル。ちょっと前にあった震度4もなんとなく揺れてる？って感じで、耐震と違ってぎしぎし音もしないし、本当すごい。確か住民版にもどんな感じだったかがその時の様子が書き込まれていたと思うので参考にされるといいと思います。

>>126761 匿名さん
>>126762 マンション検討中さん

具体的なお話をありがとうございます。最近、しょっちゅう地震で揺れることが多く、免震のことも気になっています。そちらの方も見に行ってみます。

やっぱり免震良いなあ。

>>126746 匿名さん
首都直下には免震は微妙って言われてるけどな。
正直、地震なんぞ首都直下に耐えればいいわけで。

湾岸のタワマンくらいの年数なら
耐震とか制震とかは選択してもいい。
何故なら、耐震とか制震の技術は既に成熟しているから。
でも免震は日々技術が進歩してるから最新を選ぶべき。
そこから導かれる結論は
免震にこだわるなら今後竣工する新築マンションにすべき。
という事になる。

人気があって値上がりしている中古マンション見てると、制震や耐震の物件も多いから実際は気にしていない人が多いでしょうね。気にする人は免震にこだわればよいかと。

>>126766 匿名さん
まぁ、制震にしろ免震にしろ、一時問題になったKYBとかの不正（データ改竄）ダンパー修正に対応してるところ選べば、現時点ではとりあえず安心ということだな。

>>126768 匿名さん
停電による断水などもあるからマンションで用意していると思うけど、飲料水や非常用トイレはあった方がいい。あと地震で電気が来なくなったタワマン内で火事が起こった時の対応も。

>>126766 匿名さん

色々とありがとうございます。勉強になります。最近とくに免震のことが気になってます。すでに竣工済みのものとこれから竣工する物件では、免震に具体的にどのような違いがあるのでしょうか？性能にも差があるのでしょうか？

>>126768 匿名さん

ここのマンションはどうなのでしょうか？大丈夫でしょうか？

>>126770 マンション検討中さん

性能にそんなに差はないでしょ。
ただ免震は、デベ側はハイブリッドだとか、免震制震構造とか、
様々な新しい技術をアピールするから
古いタイプみたいなイメージが出てくるのは避けられない。
個人的には免震にこだわらないというのが正解だと思う。

免震にだけはこだわった方がいい。
日本は地震多いからね。

できれば東日本大震災後に竣工した物件の方が良い。震災前物件は既に何らかのダメージを受けているリスクを否定できない。

>>126773 匿名さん

免震を日常の地震の揺れを抑える快適装置と考える
ならいいけど、直下型の大地震には不安な面もあるからな。

>>126775 匿名さん

直下型だと、そもそも生き残ってる人も少ない可能性が。。。

>>126774 匿名さん

ダメージは受けてるだろうが倒れる事は無い。
ただ、免震ならノーダメージでいける。
将来の資産価値に大きな差が出るので、免震にはこだわるべきやぞ。

大地震にも効果ありって結果出てるよ。

https://business.nikkei.com/atcl/report/15/226265/101800180/

｢だが、免震装置を備えた建物では被害は軽微にとどまった。その一つ、熊本市西区の11階建て賃貸マンション「エスタシオーネス」は前震で震度6弱、本震で6強の揺れに見舞われた。ところが室内で家具などの転倒はなく、ガラステーブルの上に置いてあった一輪挿しさえも倒れなかった。」

>>126771 マンション検討中さん

免震ダンパー業者のデータ不正問題が騒ぎになったのは2018年前後。ここのマンションはまさに建築工事中で徹底的に検査され、問題パーツは交換され全数が高品質基準合格品で構築されているよ。ここの免震は品質的にも安心していいいと思うよ。

少なくとも免震は必須。
家族の命が大事ならね。

少なくとも、チープな賃貸からは早めに脱出しよう。
あんなの耐震性どうなってるか分からんぞ。

みなさま、色々なご意見を本当にありがとうございます。免震についてはとても重視していますので、大変参考になります。

耐震タワマン→大手ハウスメーカー戸建→免震タワマン
と色々と渡り歩いてきておりますが、地震は絶対免震が安心。
揺れ方、全っ然違います。
耐震は震度2.3でも体感として気づくし、しっかりめに揺れるし何よりあちこちミシミシ音がして怖い。
戸建はダンパーを入れて地震に関しては3級の注文住宅でしたが、まー揺れる。戸建では震度4までは経験しましたが、ガタガタ揺れてめちゃ怖かった。
免震タワマン、震度3までは気づかない。
震度4でやっとなんとなくゆっくり揺れてる事に気づく。でもお風呂入ってたり、寝てたりすると気づかない。
それくらい違います。

賃貸より購入派
オーナーに高い金払うの馬鹿馬鹿しい