シティタワーズ東京ベイ

まぁ、坪単価460万円の実績ができたのは良い事ではないかな。
中古もそろそろ値上がり始める頃だろうし、タイミング的には良いと思います。

大雪のときもゆりかもめが簡単に止まったのを記憶してる。3.11以来止まったことない？よくそんなウソを平然と言えるな。
田舎者は騙せても江戸っ子は騙されないぜ。

>>12626
ノムコムで確認しましたがその２つは売り出しで420〜450程度ですね

そもそも電車止まるような日に出社するなって。

>>12628 匿名さん

以前、千葉から新橋経由でテレコムセンターまで毎日ゆりかもめを使っていましたが、ゆりかもめは悪天候に強いですよ。
自動運転なのに事故も少ないですし。
むしろ、新橋に着くまでの東西線～銀座線の方が悪天候や事故によるダイヤ乱れや運休が多かったです。

>>12628 匿名さん

大雪なんてゆりかもめじゃなくても止まるだろう。

自称江戸っ子さんよ。

田舎者とか江戸っ子てか何なの？
言ってる奴ほど出身地コンプ丸出し。
江戸っ子とか言って、先祖代々でもなければ言う資格無し。

なんで、ゆりかもめの耐久性で盛り上がってるの？笑
そんな重要なことかなぁ？

天候とか関係なく人身事故でしょっちゅう止まる山手線とかを無視して天気だけにこだわるアホっぷり。
天気なんて予測できるんだから交通機関関係なく外出しなければいいだけ。

ゆりかもじゃダメでしょ。
まず豊洲に出るのが面倒。

>>12636 匿名さん

どこからどこへ行く話なのか

バスに乗れば。

バス物件、駅遠物件ってマンションで一番嫌われる条件ですよね。

>>12639 匿名さん

それは最寄り駅までバスが必要なマンションの話でしょ。ここは当てはまらない。

>>12639
こんな駅前にある物件がバス物件？
正しくはバスも使える物件。都心じゃ普通。

ゆりかもめが不便だから、バス利用なんでしょ？

使い分けですよ。私は東京から新幹線乗るとき行きは時間の正確なゆりかもめ→有楽町線→JRですが帰りは始発で座れて家の目の前に停まってくれるバスが多いですね。

>>12639 匿名さん
使えないりんかい線、ゆりかもめしかないから
バス使うしかないんだよ。

どちらに通勤してるんですか？
定期券は？

有明の方って、何処に通勤してるんですかね。
どこ通勤するのにも時間かかりますよね。

>>12646 匿名さん

そらそーだ

>>12646 匿名さん

車通勤じゃね？！

なんつーか、交通利便性が悪いと思うなら、他エリア検討すればいいだけじゃん。なんで有明検討してるの？ずーっと同じ事言ってて虚しくならないのかな。

電車通勤の方にはやっぱり向いてないですよね。

ゆりかもめで通勤なんて、時間の無断。

>>12651 匿名さん

時間の無駄でしょ？

いやいや笑
職近でないのに有明住む奴なんかいるわけないでしょ。だったら郊外の一戸建てに住むわ。

それでは問題です。
どちらが時間の無駄でしょうか？

①直線距離で近いのにゆりかもめを使う事で通勤時間を数分長くしてしまう事。

②自分では検討もしないはずのマンションの掲示板に張り付いて何度も同じ事を繰り返し訴える事。

＞12654

数分なら良いけど、どこ行くにも遠いですよね。

>>12655 匿名さん
で、今あなたが読んで書き込みまでした時間は無駄じゃないの？
わからないな〜
無駄が嫌いなんだよね？
このマンションの立地もあなたのライフスタイルに合わない。
で、ここで何してるの？？（笑）

どこってどこ？

>>12655 匿名さん

だから有明の坪単価は安いわけで、、

>>12658 匿名さん
ここは豊洲のどこよりも高いよ？

>>12659 評判気になるさん

完全な高値掴み物件。

>>12659 評判気になるさん

豊洲の次の物件は坪単価450万だよ。

>>12660 匿名さん
この程度で高いと思うなら千葉にでも行けば？

千葉と都心通勤変わらないよね。

千葉から東京だと乗り換えはないけど超満員だし、たまに新小岩で停まったりするし

交通障害云々は普段使わないから知らないけど、ゆりかもめが糞なのは紛れもない事実でしょ。とにかく、新橋まで時間が掛かりすぎだし、乗り換えも面倒だしね。バスと一緒。コミュニティサイクルで移動した方がマシかな

明日名前発表されたら教えてください！

ゆりかもめが雪で止まってたとき、私が使う地下鉄は普通に動いていたがね。

地下鉄は動いてたね。でも山手線は止まってた。
地下鉄は通勤時間に人身事故でよく止まるから却下だな。

有明民は車通勤とバスを駆使して余裕なんじゃないの？
なぜ必死になってゆりかもめを擁護する？？

サラリーマンで車通勤を認められるのなんて一般的ではない。
俺はそうだけど、なんていうのはただの自慢でなんの参考にもならない。

黒塗りお迎えの人、が住むような場所じゃないし。

>>12666 匿名さん

トロワ・トゥール有明です。

>>12672 匿名さん

サンマルクタワー有明じゃなかったの？

豊洲のタワマンだと有名企業の社長も住んでいて、黒塗りだけでなく取材記者が待機していたりします。

意外に芸能人やスポーツ選手も結構住んでいます。
名前は出せませんが。

>>12674 匿名さん

ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170721-00000010-pseven-soci

>>12674 匿名さん
それ新豊洲も入れてるね。
有明にもいるよ、そんなに変わらないって。
でもなんで湾岸に住んでるんだろう？って思う、思ったより凄い稼ぎではないのかな。

>>12670 匿名さん
車が経費にならないなら何の自慢にもならない。

>>12661 匿名さん
450にはならないよ、近隣住民が買えなくなるから。

有明だと、日本を代表する某アイドルグループのメンバーが住んでるでしょ。
新豊洲は元モデルのあの人。

>>12663 匿名さん
千葉だと大雨の日にタクシー乗ろうって選択肢にはならないよね。
実質距離が重要なのが分からないって痛いよ。

>>12678

近隣住民向けじゃないでしょ。
豊洲を始め、湾岸タワーは結構広いエリアから集客してるイメージだが。

ちなみに次のタワーは450万超えなのはガチ。コストプッシュなので安くできないらしい。

千葉の方がタクシーのりますよ。
タクシー代にかける金額も千葉の方が多いし。
酔っ払った時にタクシー使うけど、帰宅するだけで2万円は使うよ。

>>12679 匿名さん

>>12679 匿名さん
いまもう住んでないよ、事務所の持ち物だとは思うけど。
元モデルではなく今も現役。
有明には20億の部屋もあるし、他にも芸能人はいる、家族と住んでる芸能人もいる、芸能人はローン組めないし賃貸だから湾岸くらいがテレビ局にも近いしいいのかもね。

>>12682 匿名さん
へーすごいね、千葉から通ってるサラリーマンの方が湾岸に住んでるサラリーマンよりタクシー使うんだ。初耳。
帰りではなくて、行きも2万かけるんだね、すごい！

>>12682 匿名さん
2万って千葉市とかじゃん。論外。

芸能人は知らないけど、欧米系外国人は増えたねぇ。景気向上にあわせて増えてる感じがする。

子供もバイリンガルだし、小学生低学年でも、人によって英語と日本語使い分けてんのな。
すごいわ。俺が小学生のときとは全然違ってきてる。

>>12684

行きは電車使っているよ。
酔っ払って電車乗りたくないじゃん。
そういう時にタクシー使っている。2万くらいはかかるよ。千葉市ではない。

>>12687 匿名さん
大雨の日タクシー乗るって話、行きの話ね。
経費で切れないと電車って選択肢がありえないと言ってます。分かってないよね。

>>12675 匿名さん

本人がPCT、2号さんがイーストコモンズ清澄白河フロントタワー、奥さんは浦安の非タワマン。千葉に行け君の言う通り奥さんは蔑ろにされてるのか。

浦安だったらいいじゃん。

液状化でトイレ壊れてゴミ袋にするのはいやだなあ。
お風呂にはいれなくなるのもイヤだし。
浦安はそういう目にあうからね。

まさか、内陸なら無事だとか思ってるの？
その自信は何処から？（笑）

東北なんて、内陸でも壊滅してただろ。トイレどころか水道管すら壊れてた。ガスも電気もな。

因みに23区は何処に行っても液状化しやすいエリアだよ。

江戸川区なんて、浸水するエリアだぞ。

地震になったら危険なエリアのマップもある。
ちゃんと調べて買おうな。

すみません。
教えてください。

坪単価はいくらくらいになりますか？

部屋によって違うよ。

何号室ですか？

低層から中層階くらいです。やはり坪単価300くらいは越えますか、、？

坪270～310位はもうないですよ。
すべて意向シートが入っていました。

名前何かな～

キングオブタワー有明海苔

もうないってことないのでは？
登録、抽選はできるんですよね？

>>12692 匿名さん
震源から遠く離れた関東で生活インフラがメチャメチャになったのが浦安。
23区はそんなことない。
埋立地は話にならないってことだよ。

>>12702
パンダ部屋価格のとこに意向シートいれてるけど、抽選はさせないです。と営業の方がいいきってました。

重要説明会おわた

>>12704 匿名さん

私の営業は、パンダ部屋は絶対抽選になるでしょうねと言ってました。

>>12706 匿名さん
完全なるパンダ部屋ではなく、パンダ部屋2番手で最安より100万程高い部屋の話です。

>>12705 マンション検討中さん
マンション名決まってましたか？

まだ決まってません。仮称のままでした。

いつ決める気なんですかね。
変な名前になったら嫌だな。

>>12707 匿名さん

それパンダ部屋って言わないからｗ

>>12703 匿名さん
23区は液状化しやすいエリアだよ。
なお、埼玉みたいな内陸でも液状化発生してるので注意な。

重要事項説明会では質問受付の時間はありましたか？

>>12713 匿名さん
ありません。営業さんに質問して下さいとのことです。

本日重要事項説明に行かれた方にお聞きしたいのですが駐車場の正式な料金はでてましたか？大体三万円くらいと聞いていたのですがそれが平均なのか、一番安いとこで三万円なのか気になりまして。

>>12715 匿名さん

最安29,800円からです。

>>12712

http://doboku.metro.tokyo.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/

東京都の液状化予測マップです。
トリプルタワーの場所は黄色。液状化の確率はあるが、液状化しやすいエリアではない。

やっぱ、駐車場高いわね

>>12718 マンション検討中さん

タワーパーキングも大型車用のみですからね。

中央区内陸マンション並の駐車場料金なのに
管理費単価が高いのはどういうことなんだろうか

駐車場料金はそのまま修繕費会計に回されているのであれば良心的だけど

中央区内陸並み？？

中央区に住んでた時、安くても5万5千円くらいだったけど。。。

>>12721 匿名さん
それ大型タワーじゃないでしょ。

機械式駐車場でしたよ〜〜。

都内だと比較的安いほうだと思いますけどねぇ。

KTT で2万7千円から5万円 ドトールは2万7千円から4万2千円のようです。

有明なのに高いわ

共用部もないのに管理費高すぎですよね。

>>12727 匿名さん

ですね、他物件と相対的に見るとかなり高いですよね。

>>12728 マンション検討中さん

㎡380円前後は、パークコート赤坂檜町 ブリリア上野池之端と同水準

>>12728 マンション検討中さん

ほんと管理費高すぎ、大規模マンションのメリットがまったくない。

>>12730 匿名さん

素朴に何でこんなに高いんですかね？？

>>12731 マンション検討中さん
マンション本体のみならず、管理費でも継続的に利益を大きく取ろうとしているから。

しかも新築時点でこの管理費ですからね、他のマンション同様、将来、段階的にどんどん管理費上がりますよ。

>>12731
3棟建てにした分、余計な人件費がかかるのと、隣の商業施設との複合開発からみで何かしらの持ち出し費用がかかるのでは。ペデストリアンデッキや、エレベーター、
エスカレーターの保守費用、植栽の保守費用等々。

そんなに高いとも思えんけどなあ。

>>12735 匿名さん

こなあたりのタワマンで比較してみれば高いですよね。誰か一覧表作らないですかね 笑

>>12736 マンション検討中さん
この辺りのタワーマンションも値上げして行く可能性の方が高いかと。

>>12734
これで築年数経って修繕積立金が平米辺り280円程度まで上がったら
70平米で
管理費修繕費45000円+駐車場台30000円
ローンとは別に月7.5万かー
この価格帯のマンション買う層には微々たる物だろうけど、資産価値に影響が出るレベルだね

デッキ部分は住友が所有して、ここの組合は借地代を払わないといけないんだって。
その他ランニングでコストがかかるものの金額が大き過ぎる。
一期の理事会でテコ入れするつもりだったけど、権利関係絡めて面倒なマンションだわ、ここは。

まあ管理会社は変えられるからね。
近所の成功事例はオリゾンだったかな。

>>12738 匿名さん
出口戦略的に厳しいですよね。
中古を購入する人がランニングコスト7万を受け入れられるかどうか。。

商業施設に人を誘導するためのデッキに借地代払うのもなんだかバカらしいな。

>>12734 匿名さん
だったら隣のホテルは安く泊まれたり、商業でも優先的に使用できる何かを作ってほしいですね。

管理費が高いのは、行政指導、要望で警備員を増やさなければいけなかったのとシャトルバスを出すからと聞きました。
いずれも入居後に削減できそうなので、楽観的にみてます。

>>12743
まあきっと何もないのでしょうね。
商業施設があるから共用施設を作らないといった話をされましたが、これで共用施設まで作ったら管理修繕費が莫大になるから作れなかったんでしょう。

なんか残念です。マンションってそこで生活する人が楽しく幸せに生活できるようにっていう場所なのに。スミフは儲かる儲からないの話ばかりで、住む人の気持ちをあんまり考えてくれてない感じがします。立地は良いだけに本当に残念です。

だから、損したくないならスミフには近づくな、とあれほど・・・。

>>12738 匿名さん
80で4万以下だから70はもっと低いよ。
まあうちはクルマ2台だから10万コースだけど。

このマンションの共用部が簡素なのは、管理費を抑えるためと思って共感していました。

それが管理費はむしろ割高なので驚いています。
見かけの管理費を抑えるために駐車場料金を割高にしてそこから充当する手もありますが、むしろ駐車場料金が割高だし…

もしもデッキの借地料をマンションが負担という話が本当なら、管理会社を変えても解決はできません。

本来ゲストルームやラウンジやコンシェルジュなどに充当するべきお金が、商業施設のために使われるとは思いたくありません。デッキ借地の話は間違いでありますように。

>>12749 匿名さん
いえ、間違いではありません。
そして、借地料だけではなく、管理会社になるであろうスミフが、将来に渡って長～く居住者から搾取するための高額設定です。

>>12743 匿名さん

豊洲の三井系住民には、ららぽーとブラックカードなるものが配られ、三井系住民限定のさまざまな特典がありました。さすがに今はないようですが。

隣の商業施設で住民特典があるなら、もっとアピールするでしょうから、ないのでしょう。

>>12749 匿名さん

そんな事言ってました？デッキの下の駐車場スペースの話だったと思うのですが？

>>12751 匿名さん
三井のは近隣企業優待と同じやつですよ。
簡単に手に入る。

ここは売れ残るだろうね
共用施設をドゥトゥール並にしておけば、多少値が貼っても検討者もふえたでしょうに、駅徒歩4分に胡座をかいて採算重視のイメージ戦略だけで売っていくつもりですね。
超大規模マンションなのにスケールメリットが少ないというのは魅力にかけると思いますが、どうなんでしょう。

>>12755 匿名さん
商業施設隣接だから、十分メリットあるんじゃないですか。

商業施設隣接の分は、すでに売値に織り込まれています。それ自体もリスクがありますけどね。

いろんな装飾を外してみて、素のマンションだけを取り出して冷静に眺めてみると、たしかに共用部のチープさと管理費の高さとのアンバランスが浮き彫りになりますね。

意味分からん。どうやって織り込むんだよ。
株式投資と間違ってんのか？（笑）

イヤなら買っていただかなくて結構です！

これこそ、ザ・スミフスタイル！

>>12758 匿名さん
含まれている って言えば分かるかい？

夜中に即レスする人がいて気持ち悪いですね。どんな生活してるやら。。
かみつくポイントもずれてます。大事なポイントはここですよ。

> 共用部のチープさと管理費の高さとのアンバランス

>共用部のチープさと管理費の高さとのアンバランス

ほんこれ、大規模マンションて共用部目当ての人も多いだろうに、そういう具体的な需要は一切無視。
漠然と「国家戦略特区スゲー」を謳ってのイメージ戦略路線。数年後には有明が住みたい街の上位になってるんだろうな。

まあ、街が開発されるってのは、そういう事だよ。

工業地域だった恵比寿も、荒野だった青山なんかも、汚い造船の街だった豊洲なんかもそうだろ。

豊洲までのシャトルバスを無くせば、多少管理費安くなる。

>>12765
完売まではスミフが議決権持っているから難しいのでは？
もし3棟目が賃貸だとしたら、どうなるのか

駐車場、管理費めちゃ高いすね

シャトルなくすのは無理でしょう。それ前提で購入した人がいるからね。エレベーター問題以上にモメるのは必至。

シャトルバスの、運賃や時刻表など決定されたのでしょうか?私がモデルルームに伺ったときは、シャトルバスの話し無かったのですが、、、。

入居後に色々ありそうですね

>>12769 マンション検討中さん

本数などは未定みたいですよ。

シティタワー有明
ブリリア有明シティタワー
シティタワーズ豊洲ザシンボル
シティタワーズ豊洲ザツイン

ワールドシティタワーズ有明か
トロワ トゥール有明か

立地の悪い物件はシャトル出すしかない。

>>12773 匿名さん

正論

>>12773 匿名さん

立地の悪いところに商業施設って、成り立つのかな。郊外みたいに車で行くのが前提じゃないよね。

シャトルは豊洲行きのみなんですか？

豊洲に住めばよいのに。

>>12776 匿名さん

豊洲のみです。

シャトルは豊洲のみですね。運賃は都バスの半額程度です。
朝と晩だけ運行です。

先週の成約実績です。
ついに、坪単価460万超えが出ました。

>>12780 匿名さん

だから？いつもなにが言いたいの？

行き先1本で朝と晩のみならそんなに金かかってないと思いますが、管理費の内訳も公開されたのでしょうか？

>>12775 匿名さん

駅徒歩3分くらいじゃなかったっけ？

座って快適通勤だよ。確かにマイナーだけど。（笑）

>>12768 匿名さん
シャトルバスの廃止はそんなにもめないんじゃないですかね。駅遠で新橋まで行くDTのシャトルですら利用者が少なくて廃止の話になってるので、管理費を削減できるから、多数決なら廃止の方向になるんじゃないですかね。

新宿、恵比寿に用事があるなら、もっと違うエリアがあるでしょうに。

>>12787 匿名さん
あるなら出してよ。
座って楽々通勤できるところで、有明より安くて綺麗な街なら検討します（笑）

>>12785 評判気になるさん

廃止には街づくり協議会との調整が必要です。そちらもすんなりいけばいいのでしょうけど。

早く出してよ。
そんなんだと、「俺は本気出したら凄いんだからな」っていう奴と同じでは？

そんなんだから、お前はダメなんだよ。

>>12789 匿名さん

街づくり協議会からもお金が出てるってことかな？

12782さん

内訳出ています。
細かい所までチェック出来ていませんが

駐車場代、管理人の人数、シャトルバス等　出ている理由だけでは

？と思います。

有明も坪単価450万の成約が出ましたし、値上がりのサイン出ましたね。

そもそも、シャトルバスって必要なんですかねえ？
ゆりかもめも豊洲まで行きますし、朝は3分間隔で運行して山手線並みに便利なのに。

>>12791 匿名さん

お金は出てないですよ。たぶん。

>>12795 匿名さん

街づくり協議会からお金が出てるから協議が必要なのでは？

>>12796 匿名さん

新橋→有明（終点）はその表の終電後に4本ありますよ。
逆にりんかい線は大崎→新木場の終電が23時台と早い上にその後の2本は東京テレポート終点。改善を強く望みたい。

有明駅の時刻表

>>12799 匿名さん

それには有明終点の列車は載らないのです

>>12797 匿名さん

駐車場の設置台数を規定より減らす代わりにシャトルバスを付けるといった感じの説明だったので、お金はでてないんじゃないでしょうか。

シャトルバスを多数決で強引に廃止というわけにはいきませんよ。一部住民の不利益変更は十分な同意を得ること、等という規定が管理規約に書いてあると思います。

>>12801 匿名さん
お金を出さずに口を出すなんてありえないと思いますよ。
お金出してるんじゃないでしょうか。

>>12802 匿名さん

シャトルバスは研究が必要ですね。
なぜ豊洲行きが必要なのでしょうか？
ゆりかもめも豊洲まで行きますし、通勤時間帯は3分間隔で運行してますし。

ゆりかもめ、りんかい線は運賃高いですね。生活コストが結構かかりますかね？

渋谷20分、新宿20分で便利ってどうなんですかね。
渋谷ならたまプラーザとか新宿なら浦和と変わらないでしょ。
完全に郊外ですね。

>>12775
豊洲のららぽだって、あとミッドタウンや六本木ヒルズも、
それなりの層はみんな車で来るよ。
立地が悪いっていったい何処に住んでるの？皇居の辺かな？

>>12806 匿名さん
かつ銀座までタクシーで2000円ってとこに価値があるのかと。
ただの電車の時間なら他のエリアだって同じ事が言える。

電車通勤する人には向いてないってことね。

坪300程度で都心のタワマンに住めると思ってるの？
渋谷に20分未満で行きたいなら、400万、500万出せばいいじゃない？

20分遠すぎ。いくらでも選択肢ある。神奈川と変わらん。

>>12806 匿名さん

新宿へは30分くらい。たまプラーザと浦和って安くないよね。タワマンだけじゃないし電車は殺人的に混むし。出張時、神奈川⇔埼玉の移動はきついし羽田と成田も遠いな。
個々のライフスタイルによるけど俺は有明のほうが便利。

同じ２０分でも、座っていられるのと、激混みの満員電車で立っているのでは大違い。

20分って郊外ぶっけんでしょ。
20分座るより、10分立つが良いかな。
有明って都心近くなのに電車通勤は不便。

たまプラはここより高いし、格上やで

私は満員電車には10分でも嫌ですね。

重説で気になったのだが、ペデストリアンデッキはすみふの持ちモンになるらしいが、ペデについてるエスカレーターはマンションの管理になるというのが解せない。
なぜエスカレーターだけ？と

実際、有明の方って、何処に通勤してるんですかね。
わざわざ、湾岸から渋谷や新宿に通勤してるの？

>>12817
そういう訳のわからないところで管理修繕費がかかるんですね。

>12815
じゃあ、溝の口。
渋谷にここより近いよ。

タワマンが良いなら小杉。

今日価格表見ましたが、
二棟ともほぼほぼ埋まってました。
住不の胡散臭さから怪しかったのですが、
あれ見ると順調なのですね。

>>12820 匿名さん

どっちもここより高いし、便利や。
近いは港北ニュータウンやな。マイナー地下鉄という点でも、人工的な街という点でも似てる。

>>12818
その問いに回答した人いない。

不便、郊外で結構です。
そう思う方は来ないで頂きたい。

>12824
どちらに通勤する予定ですか。

>>12816 匿名さん

私もです。
ストレスでしかない。
実は有明の快適さをあまり知られたくないのですが。

>>12825 匿名さん
すでに有明在住7年目で、
夫婦で大崎、恵比寿通勤中です。

>>12822
人工でない町なんてあるの？

浦和は知らないけど、たまプラは出張便利ですよ。羽田も成田も、駅前からシャトルバスが頻繁に出てる。

>12827
恵比寿けっこう遠いですよね。
でも、やっぱり西の方に通勤されてるんですね。
丸の内当たりだともっと通勤時間かかりますもんね。

ダブルインカムなら大崎、品川辺りに
マンション買った方が良い気もするけどね。

新宿、渋谷方面でほぼ用事が済む人には、このマンションいいんじゃないですかね。それ以外は便利とは言えないかと。

新宿、渋谷なら、もっと西に住んだほうが便利かと。

>>12830 匿名さん

座れるので恵比寿まで快適ですよ。
有明がのんびりしてるし、好きなんで。
都心には興味がないのです。

さすがに5000万円未満の部屋は全て埋まってました。

通勤時間かかっても、のんびりできるならって、郊外物件ですよね。

西の方に有明より便利で綺麗で有明より安いマンション有りますか？
あったら、教えて欲しいです。割とマジで。

名称はワールドシティタワーズじゃねーかな

>>12828 匿名さん
小笠原諸島あたりなら、人工的じゃない街有りますよ。

我が家は私が新橋で、奥さんが丸の内です。

>>12836
溝の口は？圧倒的にここより渋谷に近いよ。