シティタワーズ東京ベイ

５年後に、100パーセント値上がりしているなどと言えるはずがない

・・ということは、論理的に考えれば容易に分かります。

↑それは詭弁ですよ。
論理的思考が出来てません。

コストが上がるのだから値上がりは確実。もちろん、それを抑える工夫がある事は先に示しました。
デベはボランティアでは無いので、赤字垂れ流しで売る事はありませんよ。

結局は買うか買わないかはご自身で判断するしか無いですよ。

詭弁ではなく誤謬かもしれませんが、どちらにせよ、論理的思考的には間違ってます。

インフレは盲点だったなあ。
急激なインフレがあるのなら、さっさと買った方が無難かもしれないですね。もちろん、気に入ったマンションにしましょう。
木造建築も否定はしないですが、木造建築って燃えるし、地震で大丈夫か不安じゃ無いですか？

論理的思考的w

フラッグ検討していた層がここに流れるんですかね。
中央区のマンションを格安で購入できる、、という層が申し込んでいたわけでしょ。江東区でPTK並みの坪単価のここを検討するのでしょうか。（そりゃあ、1人もいないとは言いませんが）

築２年以上の、それも何回も値上げを繰り返してきた在庫多数のマンションだよ。
論理的思考なんかしたらこわくて買えないよ。

論理的思考をさせないための買い煽りでしょうねぇ

それに引っ掛かる人はさすがに少なそうだけどw

>>126253 匿名さん

買い煽りをしている人は、空室が埋まらなくて焦ってる営業か居住者なのかな。
まぁ、空室多くて不安だから煽りたくなる気持ちもわかるけど…

誤解してる人が居ますが、決定には論理的思考は必須ですよー。
詭弁に騙されない様にと言ってるだけです。

少なくとも5年は値上がり確実な情勢のなか、適切な決定をする必要があるわけですよ。

少なくとも実在するマンションからしか買えない訳で、実在するマンションと比較し、どちらか良い方を選ぶ必要がある訳です。

夢のような理想的で空想のマンションと比較してませんか？
大事な事は実在するマンションと比較する事、そして良い方を選ぶ事。

海外で仕事してれば、いかに日本が終わっていて沈みゆく国かわかります。
こんな国の不動産を投資目的で買うなんてマヌケすぎます。

値上がり確実なら自分で買えよ。ってワンルームマンション投資営業と同じこと思っちゃう。まだワンルームマンション営業のほうが言い方に品があるけど

>>126191 匿名さん
埋立地でなければいくらでもあるでしょう。
多摩地区ならそれくらいの価格で買えるマンションはたくさんあります。
埋立地ポジの人は西側は異世界なんですか？
千葉ニュータウンとか、東ばかり出して来ますが。

>>126257 匿名さん

理想的マンションと実在マンションとの差が最も小さいマンションを選ぶべきだから
理想的で空想のマンションとの比較は大事なんですよ。
実在するマンションと比較したら、譲れないポイントを見逃して妥協の決定
になるので注意した方がいい。

>>126261 匿名さん

流石に空想のマンションと比較したら買えないでしょ。

空想の理想的マンションって、豪華で駅近で環境が良くて、激安のマンションでしょ。
そんなのと比べても時間の無駄だし、永遠に買えないよ。
その間にどんどん値上がりしていっちゃう。

白馬の王子様とか青い鳥とか、ちょっとドリーミーな人だと思うけど、そんなの追いかけちゃう訳？
あまり現実的とは思えないよ。

暇で買う気もないなら、それでも良いけどさ。
私なんかは時間の無駄に感じちゃうなあ。

マンション見るだけで満足な人ならそれでも良いのかもね。趣味的に楽しむのだとしたらね。でも無意味だと思うなあ。

>>126260 匿名さん

良いマンションがあるなら、そっちにしたら？
悩むだけ無駄だよー。
さっさと買わないとどんどん値上がりしちゃうよ。

ドリーミーを流行らそうとしてるな？

いやあ、流行らせようとは思わないけど、いわゆる青い鳥症候群だよねえ。

買えないまま40代突入とかになっちゃいそうだし、それは可哀想だなあとは思う。

かわいそうなのは君じゃない？
買わない客にイライラしてる販売員の心の中を吐露してるみたい。

自分で考える事を放棄したり、実在するマンションではなく空想のマンションを探す事をしてたらダメだよ。

きっとそう言う人は、オリンピック後に大暴落するって嘘に騙されちゃう人と同じ。あれ、何で騙されたと思う？
理由もなく大暴落すると思ったんでしょう。本当に理由もなくね。

自分の頭で考えて、実在するマンションから選びましょう。
これ、不動産の基本だと思うけどな。

>>126267 匿名さん

でも、買えないまま40代突入は可哀想だと思わない？
それまで払った家賃も無駄になるし、そこからローンを組んでいつまでに払い終わるの？ローン組める？
早めに買った方が得だよ。

割とマジで心配してる。

10年間ずっと買えない人とか、普通に掲示板にいるだろうし、その人何歳よ。

オリンピック後に暴落すると信じ続け、コロナで大暴落すると信じて、今何歳なのよ。

私はその時間、プライスレスだと思うのよね。
もし、10年前にタワーマンション買ってたら？

いやあ、プライスレスでしょ。

なんかわかる気するなぁ。
晴海フラッグとかブランズ豊洲とかPTKとか、
営業しなくてもさばききれないくらい客来て抽選でしょ。
それに比べ、ここは晴海フラッグから流れないかなぁーとか
ニュースで紹介されたからいっぱい客こないかなぁーとか
なかなか買わない客を相手に何度も電話したり必死に営業してんだから。
他のデベの営業をうらやましくも見えるだろうな。

「いくらでもある」って言う人って、具体例聞かれても答えられないよね。
自分の思い込みなのかなあ。

実在するマンション同士で比較しないと比較にならない事って当たり前なんだけどなあ。

ぼくのかんがえたさいきょうのマンション。そんなのは無いんですよ。存在しないし、今後も出てこないのよ。

>>126272 匿名さん

そんな事ないですよ。
自分の望む理想形をまず想定して
比較したい実存の対象とその理想形との差分を計測して
最も差分に少ない対象に決定をするというのはよくある手法です。
２つの対立軸しかないのなら実在するマンション同士で比較してもいいですが
複数の実在マンションを比較する場合には合理的なやり方だと思います。

ぶっちゃけ値上げしなかったらアリだった。
有明の中でも割高だったけど、他のマンションよりは強みがあったしね。

でも今は、PTK、BTTと遜色ない坪単価まで上がっている。
有明がいくら便利になっても、立地で明確に勝どき・豊洲に劣っているうえ、築２年経ったマンションとどっちがいいかって話。（入居まで半年以上かかるから修繕費も３年くらいで上がってしまう）

ここは、有明ガーデンが好きで勤務地が近隣の人は向いてるけど、それ以外では他を検討した方がいいと思う。

>>126274 マンション検討中さん

セカンドハウスには向いてますか？
週末やら子供の長期休暇のみに使用します。
あとは私の出張の時に使用です。

>>126270 匿名さん

自分は、テスラと違って成長できない日本株を心配してます。

>>126268 匿名さん
金利が上がればこうとうしたマンションは客がいなくなって値下げするしかなくなる。
ここで必死に買い煽ってる、転売ヤーやマンション営業は全力で否定するんだろうがな。

タイムマシーンが開発されたら昔の安い値段で買えるけど、普通に無理だと思うんだよね。

現実を見て、今の価格で買うかどうか判断するしか無いし、比較対象も実在するマンションじゃないと無意味。

待てば待つほど値上がりする相場で待つのは愚かな判断だと思いますけどねえ。

>>126276 匿名さん

※個人の見解です。
セカンドハウスとか抜きにして、
ここのマンションは結局、有明ガーデンをどう見るかで変わってきます。商業施設併設というアドバンテージに魅力があるかないかそれ次第です。

上記の点で類似しているマンションでパークシティ豊洲がありますが、築年数が新しい方が良い、、と感じるのならここは充分選択肢だとは思います。

>>126280 匿名さん

比較対象は充分あるので下手に買い煽りすると印象悪くなりますよ。

いえいえ。
私は有明でなくとも良いと思ってますが、早く買わないと値上がりする事を心配してるんですよ。

比較対象が実在してるマンションなら、あとは比較して良い方を選ぶだけなので問題ないと思います。

問題なのは、青い鳥とか、白馬の王子様みたいなのを探してる人なんですよ。
架空の理想的マンションが現れると思ってるんでしょうが、絶対に現れません。絶対です。

>>126283 通りがかりさん
住むためのマンションを探している人は広い範囲で検討してます。
こんな掲示板のくだらない買い煽りなんか全く参考にしません。

いつの時代も情報をどれだけ持ってるかで、損するか得するかが変わります。
間違いなく言えるのはいい情報は自分から探しにいかないと得られないということです。
営業など利害関係者の言うことを鵜呑みにしたらカモになるだけです。

>>126283 通りがかりさん
うるせーよ。
勝手に買っとけよ。

良いと思います。

実在するマンションで比較して良いものを買いましょう。
価値観はそれぞれですからね。

有明より良いマンションが安かったらそっちにしたら？
なかなか無いけどね。

待てば待つほど値上がりする相場ですから、早めに決めた方がお得ですよって事ですから。
頑張ってくださーい。

有明がダメなのは有明ガーデンのテナントが次々と潰れているので明らかです。
さらに24時間、必死に買い煽りして売ろうとしている現状からも明白。

何でやねん。
ショッピングモールは入れ替わりする事でどんどん良いものになるんだよ。

豊洲のららぽーとなんか、初期の店ほとんど残ってないぞ。

普通に正常進化なんよ。

今はアパレルはどこも潰れているよ

売る側の人間が検討スレに常駐している不思議。

>>126291 匿名さん
死にものぐるいで売らないと完売できないからね。

そもそも長期間値段を上げながら売るのが住友スタイルなんだから、気に入らないなら買わなければ良いだけでしょ。不人気と連呼する割には沢山書き込みがあるのが不思議だわ。PTKやFLAGが良いのは知ってるけど、並んで買えない人には絵に描いた餅だろ。別にここじゃなくても、好きなところでさっさと買えば良いじゃん。芝浦なり、北参道なり、好きなところ選びなよ、与信があるなら。

ほんま意味わからん。

待てば待つほど値上がりする相場で待ってても損するだけやろうに。

有明じゃなくても良いから、さっさと買えば良いのに。

なんでこのスレ、ずーっと人がいるの？
しかも皆ここを検討してるように見えないし。

でもさ、晴海フラッグって写真見ると、”昭和の団地“なんだよなー
https://news.yahoo.co.jp/articles/39bdb24f31f70d52c5f6605e881ff72b014a...

>>126296 匿名さん
板マンってこんなもんじゃないですかね。
団地に見える方もいらっしゃるんですかね。

そういえばここはタワマンなのになんでこんなに修繕費が安いのですか？

>>126297 匿名さん
シントシティみたいにキツキツに繋がってるようにたてると団地感が無くなるんですかね。
まぁ、逆に空地率が低くてQOLがダダ下がりそうですが。

>>126297 匿名さん
高島平に比べると建物がかなり密集してて、空き地率が低いな。
これだと将来建て替えしたくても、部屋の積み増しができないから、既住民がタダで建て替え後のマンションに住むなんてできない。

晴海フラッグ落選組、ここに流れてくるんやろな。
スミフ値上げするんちゃうか？

>>126298 匿名さん
ここは空地率ほぼゼロ。隣は高速道路。
トラック、ダンプカー多しで空気は汚い。
この環境でなんでパタドキと同じ単価張ろうと思うんだろうか。。
今時タワマンで積立金低いって致命的だし。5,10年で倍々計画ならいいかもしれないが、後になるとババ引くということ。
そもそもハルフラをディスれる立場にないのに人気物件になんとかマウント取りたい心情も垣間見えて、、なんだろうこの物件は。

>>126301 マンション検討中さん

その、パタドキって奴を買えば良いだけでは？
何でこのスレ来てんの？

ここ、薄っぺらい建物が三棟並んでて高島平団地に似てる。

>>126304 匿名さん

>>126301 マンション検討中さん
積立金低いの？高いと思ってた。
他の物件との比較で言ってるなら是非見てみたいです。

>>126304 匿名さん

歴史ある高島平団地に失礼だぞ！

隣に高速道路通ってないから高島平とは全然違うよね

有明には直接は来ないかなーと思うが、
湾岸道路沿いだから絶対来ないとは言い切れないよな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/82d83d8633c30b69eaa983b358d15ab8fa73...

スミフが調子に乗って価格吊り上げ過ぎるから、『高騰する都心マンション』の象徴にされちゃうんだよな。困ったもんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c57135f928dbf1218f78649cfb861234b17...

都心ですか？

まあ、それは良いですけど、有明は他のエリアほど値上がりしてないので狙い目ではありますよ。

>>126304 匿名さん
そのコメントもなかなか薄っぺらいけどな。

このマンション中古市場は売れてるし別に不人気物件ではないだろ。有明地区では駅に一番恵まれてるし、間取りも良いし、ガーデン直結で明確な優位性もある。

スミフの販売してる住戸が値段を先取り（）してるだけ

CTTB住み始めてからガチで快適だぞ

ワイドスパンの窓からたくさんの日の出を浴びつつ起床
晴れた東京湾の朝はキラキラ光っている
昼過ぎの東京湾は青く清々しい発色をみせてくれる
タワマンアンチは風景は1週間で飽きるらしいが、CTTBからみえる東京湾は1年見てても飽きない、むしろ季節が進むほど景色の変化に感動を覚える

ガーデンで生活のほとんど住むのがかなりポイント高い
商業施設隣接が正直ここまで便利だと思ってなかった
イオンはもちろん、病院など生活に必要な施設がほとんど揃っている
在宅勤務なら週7有明でも余裕で暮らせる

共用設備だとスカイラウンジがないのがポイントでかかった
他物件みてたらどこもスカイラウンジは子供の溜まり場になってしまっており(笑)

騒音懸念は二重サッシのおかげで、部屋の中は無音です
首都高の音はほとんど消えない
冷蔵庫の駆動音のか大きいくらいです
また隣家の生活音も全く聞こえません


住民の人たちは、ここの住んでるくらいなのでみなさん礼儀正しい印象です
ですがあくまでエレベーターで会釈する程度の付き合いです

そろそろ総会ですが、住民の皆さんは収支計画に目を光らせており、管理組合と一緒にこのマンションの価値をいかに上げていくかという議論が活発に交わされています

住民目線で徒然で書き連ねてみたが、検討中の人で質問あったらどうぞー

最高やん。

>>126314 入居済みさん

管理費はなんでこんなにかかるのか。他のマンションに比べても
高すぎるのでメスを入れなきゃいけませんね。

>>126317 匿名さん
他マンションってどこと比べているかわかりませんが、
最近の新築のなかだと適正の範囲内かなと思ってます
3棟だから植栽の手入れやら、防災センターの管理で仕様上額が大きくなっているのかもしれません

ただ個人的には見合ったサービス受けているので不満には思いません
建物内の修繕をこまめにしてくれたり、暖房、冷房、エスカレーター、レンタサイクル、ライブラリの管理など

豊洲行きのバスどうなるかは、今後の総会で話し合ってくのではないでしょうか

>>126318 匿名さん
春秋はあけますね！
首都高のゴーって音が聞こえ続ける感じです
好みによりますが、同じリズムで低音が聞こえ続けるのは自分にはストレスじゃなかったです
バルコニーはやはり汚れるのでまめに掃除したほういいですね
※高速沿いの宿命
週一で濡らしたモップを簡単にかけてる程度です
めんどいときはハウスクリーニング｛8000円）に頼みます

>>126314 入居済みさん
イースト高層階の角部屋見に行ったけどマジで眺望最高だよな
コロナ前に億近い値段だったが多分今だと億超えてそう
てかもう売れたのかな？？
最終的に俺は他に決めたがあの眺望は飽きないってか本当にびっくりするレベルだと思う
全面海だし解放感半端ねえ太陽眩しいけど
あそこ解放して住民全員で共有した方が良いよ
一個人が独占して良い眺めじゃないw

>>126321 匿名さん
眺望飽きるって誰が言い出したんですかね(笑)
いつものSさんかな

自分は今の部屋の海側の眺望に一目惚れして買い増した
この物件はそのくらい眺望恵まれてるんですよね
ぜひ内見してもらいたいです

>>126322 入居済みさん
だねえイーストの眺望は今も脳裏に焼き付いている
こんな世界があるのかと
内陸の高層なんて本当つまんねえよな
まず海見えないし湾岸の眺望と比べ物にならない
で、その最たるがイーストだよ
他の湾岸タワマンは海挟んで対向のタワマン見えたりするのに
なんかもうあそこは太平洋を感じるよなw
てか水平線見えない？
窓から何が見えるかってのも大事だよね
うちもシンボリックなものがど真ん中に見えるのが決め手だったから

太平洋は見えませんね

この物件は眺望恵まれてるって、
そんなの販売中の117部屋のうちごくごく一部の高額な部屋だけでしょ。

>>126323 匿名さん

私もそう思いました！
他のマンションだと見える夜景が都心のビル群なんですよね。
綺麗ではあるんですが、この物件だと常に海を眺めていられるので癒されそうだなと感じています。
またここまで海が抜けて見える物件も珍しいので、オーシャンビューが好きな人には刺さりまくりなのではないでしょうか

最近は想像で叩き合うスレになってたので、住んでいる人や内見した人の意見聞けてとても参考になります^_^

>>126326 通りがかりさん

オーシャンビューじゃないよ。
ベイビューです。

南方向の景色は住民の方があげてくれてるので参考にしたらいい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/?q=&good=&has_img=1

>>126309 匿名さん
イタリア街みたいに映えないから来ないよ。

南向きは、眺望は良さそうなんですけど、二重サッシがいろいろ面倒そうで踏み込めないんですよね．．
デザイン的にも窓枠が白くなるので、インテリアに影響するかな、と．．

>>126330 匿名さん

防音のほかに断熱効果もあるので、夏冬は助かってますね
真夏に二重サッシあけると、窓との間に熱気が溜まってて二重サッシの威力を感じます。

ホームページを見たら、遂に公開！とかでイースト最上階の角部屋105㎡が売りに出されてるよね。
眺望も確認できるけど、物件概要の117戸だと100㎡の2億が最大だから特別枠なのかな。
いつたい何億で売りに出してんだろ。

>>126332 匿名さん

オプションかなりかけてますよね
気分を高揚させるためのまさしくモデルルーム用途なんでしょうね

ここのメリットは温泉にいつでも1000円の住民優待があることだな。サウナ好きには最高。共用施設みたいに維持費もかからないしね。

>>126331 匿名さん
窓ふきとか大変じゃないですか？
私は普通のサッシでもめんどくさいです苦笑

>>126330 匿名さん
めちゃくちゃ眺望良いな。
湾岸エリア最果てならではの貴重な眺め。

>>126334 匿名さん
天空の湯のサウナ最高ですよ。
玄人向けの温度設定、頻繁なオートロウリュ、15度以下の水風呂、整いベッド、オロポも販売してる、、

サウナを愛でたい　というサウナーの間では有名な番組があるんですが、ヒャダインさんが絶賛してました。
https://www.bs-asahi.co.jp/sauna/lineup/prg_027/

ここの住民なら毎日1000円で行けるって羨ましいわ。

ホテルの優待もうらやましい
レストランが常に20%オフ、朝昼なら2500円→2000円でビュッフェ食べれる。
あそこの料理うまいから頻繁にいきたいわ

>>126338 マンション住民さん
レストランはお得ね。宿泊の優待のほうはあまりお得感がないような気がする。

巨大な無印良品があるのはすごくありがたいです。
シンプルで使い勝手のいい日用品がいつでも揃い、食品コーナーも充実しているのでよく利用しています。

>>126300 匿名さん
晴海フラッグの落選組はここには来ないよ。次の晴海フラッグの抽選待ちになる。
フラッグを見たら超割高のここは検討できない。

俺も晴フラ落選組だが、次回の抽選待ちやな。
ここはウエストからイーストの値上げのえげつなさに引いたわ。
同じ間取りで３割値上げはないだろ。
調子に乗りすぎや

晴海フラッグ、当選した人より落選した人の方が圧倒的に多そうだけど、そういう人たちって今後はどこ買いにいくのかな？完全にスレチですまん…

この物件にも流れてくるだろうねえ。
スミフが値上げしなきゃ良いけど。

流れてきて
近く値上げするから買いませんかと言われて
目いっぱいドン引きし、
晴海フラッグの次期抽選へと戻っていく。
そんな流れだと思う。

>>126344 匿名さん

多少は流れるだろうけど期待はしない方がいいでしょうね。
ハルフラ民は入居を急がないし、コスパ重視の方が多いでしょうし。