シティタワーズ東京ベイ

>>126190 匿名さん
論破しててワロタ

>>126207 マンション検討中さん
分譲した会社は販売が終わったらさようなら、ですよ。
その後のマンション運営には一切関係ありません。
分譲マンションに住んだことない人？

>>126215 匿名さん
最近のトレンドおさえてないのね。

>>126209 匿名さん
値上げしてくれないとここ売れなくないですか？

晴海フラッグの営業曰く
晴海フラッグの客が
東京ベイに流れるという噂を
サンエル客→2エル
ニーエル客がワンエルらしい

晴海、かちどき、月島のタワマンの周辺相場を考えると
眺望秀逸の晴海フラッグのタワマンが安くでるはず無いよ。
土地が安い分は選手村整備負担でどっこいどっこいだろうし
デベ側にしてみたら、タワマンで儲ける気満々なのでは。

普通に今の状態の有明が気に入ったなら買えば良い。
値上がりは副産物であって、値上がり目的で人生の貴重な時間を過ごす家で我慢をするなんて愚の骨頂。

>>126223 匿名さん
> 値上がりは副産物であって

ここでさんざん値上がり連呼してた人に聞かせてあげたい

晴海フラッグ落選した人、ここに流れ込んでくるのかなあ。

スミフがまた勘違いして値上げしなきゃ良いけど。。。

値上がり確定で良いと思うよ。
待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスク。

実在するマンションと比較して良い方を買うしか無いよ。
妄想でしかない理想のマンションと比較してると、永遠に買えないよ。
そして、気がついた頃には値上がりしてる。

早くこのサイクルから抜け出そう。
今から外国人も増えるだろうし、さらに値上がり加速しちゃう。

因みに中古はもっとヤバくて、買う人がいたら上がる。

日本は給料が安いのになぜ値上がりするかと言うと、外国人が買っちゃうから。もちろん、日本人でも金持ちなら買えちゃう。

少なくとも外国人が日本の不動産を買えないように法改正しなければどんどん値上がりしちゃうんだよね。コレはどうしようもない。

なので、有明じゃなくても良いから、好きな場所に買いましょう。
でも、有明より良くて安いマンションが無いという結論でもあるんだよね。

>>126225 匿名さん
晴海フラッグで落選した人は急いでいるわけではないので次回の抽選を待つでしょ。あちらみたらここは割高過ぎて買う気にならないよ。

湾岸が沈没しても値上がりしますか？

>>126239 匿名さん

それは、月が落ちてきたら値上がりしますかと同義。

まず、月が落ちてくる確率を考えましょう

晴海フラッグ落選した人、ここに押し寄せるかもね。
で、スミフが慌てて値上げ。

そんな未来は嫌だよねえ。

>>126240 匿名さん
確率はゼロではない。
したがって、５年後に値上がりする確率は100パーセントではない。

>>126242 匿名さん

少しは論理的思考を身につけよう。
コストが上がってるので値上がりは確実。
ただ、スペックを落としたり、部屋を狭くたり、天井を低くしたりして、見た目の値段を抑える方法は幾らかある。

でも、それだったら今のスペックで買ったほうがお得だと思うんだよね。

あと気になるのは、薄利多売ができなくなる事だね。
つまり、少ない顧客に向けて、利益率の高いマンションを売る可能性はある。

どっちにせよ値段は上がるよね。

>>126237 匿名さん
買うか買わないかは個人の判断だから大きなお世話ですが。
それとも、そんなに必死に買わせないといけない理由があるのかな？

>>126229 匿名さん
インフレ始まっているのに家も株も買わないのは正しくないよ。現金だと目減りするからね。
家は必要だけど必ずしも買う必要はないよ。実際お金持ちで株は持っているけどずっと賃貸の人も多い。

５年後に、100パーセント値上がりしているなどと言えるはずがない

・・ということは、論理的に考えれば容易に分かります。

↑それは詭弁ですよ。
論理的思考が出来てません。

コストが上がるのだから値上がりは確実。もちろん、それを抑える工夫がある事は先に示しました。
デベはボランティアでは無いので、赤字垂れ流しで売る事はありませんよ。

結局は買うか買わないかはご自身で判断するしか無いですよ。

詭弁ではなく誤謬かもしれませんが、どちらにせよ、論理的思考的には間違ってます。

インフレは盲点だったなあ。
急激なインフレがあるのなら、さっさと買った方が無難かもしれないですね。もちろん、気に入ったマンションにしましょう。
木造建築も否定はしないですが、木造建築って燃えるし、地震で大丈夫か不安じゃ無いですか？

論理的思考的w

フラッグ検討していた層がここに流れるんですかね。
中央区のマンションを格安で購入できる、、という層が申し込んでいたわけでしょ。江東区でPTK並みの坪単価のここを検討するのでしょうか。（そりゃあ、1人もいないとは言いませんが）

築２年以上の、それも何回も値上げを繰り返してきた在庫多数のマンションだよ。
論理的思考なんかしたらこわくて買えないよ。

論理的思考をさせないための買い煽りでしょうねぇ

それに引っ掛かる人はさすがに少なそうだけどw

>>126253 匿名さん

買い煽りをしている人は、空室が埋まらなくて焦ってる営業か居住者なのかな。
まぁ、空室多くて不安だから煽りたくなる気持ちもわかるけど…

誤解してる人が居ますが、決定には論理的思考は必須ですよー。
詭弁に騙されない様にと言ってるだけです。

少なくとも5年は値上がり確実な情勢のなか、適切な決定をする必要があるわけですよ。

少なくとも実在するマンションからしか買えない訳で、実在するマンションと比較し、どちらか良い方を選ぶ必要がある訳です。

夢のような理想的で空想のマンションと比較してませんか？
大事な事は実在するマンションと比較する事、そして良い方を選ぶ事。

海外で仕事してれば、いかに日本が終わっていて沈みゆく国かわかります。
こんな国の不動産を投資目的で買うなんてマヌケすぎます。

値上がり確実なら自分で買えよ。ってワンルームマンション投資営業と同じこと思っちゃう。まだワンルームマンション営業のほうが言い方に品があるけど

>>126191 匿名さん
埋立地でなければいくらでもあるでしょう。
多摩地区ならそれくらいの価格で買えるマンションはたくさんあります。
埋立地ポジの人は西側は異世界なんですか？
千葉ニュータウンとか、東ばかり出して来ますが。

>>126257 匿名さん

理想的マンションと実在マンションとの差が最も小さいマンションを選ぶべきだから
理想的で空想のマンションとの比較は大事なんですよ。
実在するマンションと比較したら、譲れないポイントを見逃して妥協の決定
になるので注意した方がいい。

>>126261 匿名さん

流石に空想のマンションと比較したら買えないでしょ。

空想の理想的マンションって、豪華で駅近で環境が良くて、激安のマンションでしょ。
そんなのと比べても時間の無駄だし、永遠に買えないよ。
その間にどんどん値上がりしていっちゃう。

白馬の王子様とか青い鳥とか、ちょっとドリーミーな人だと思うけど、そんなの追いかけちゃう訳？
あまり現実的とは思えないよ。

暇で買う気もないなら、それでも良いけどさ。
私なんかは時間の無駄に感じちゃうなあ。

マンション見るだけで満足な人ならそれでも良いのかもね。趣味的に楽しむのだとしたらね。でも無意味だと思うなあ。

>>126260 匿名さん

良いマンションがあるなら、そっちにしたら？
悩むだけ無駄だよー。
さっさと買わないとどんどん値上がりしちゃうよ。

ドリーミーを流行らそうとしてるな？

いやあ、流行らせようとは思わないけど、いわゆる青い鳥症候群だよねえ。

買えないまま40代突入とかになっちゃいそうだし、それは可哀想だなあとは思う。

かわいそうなのは君じゃない？
買わない客にイライラしてる販売員の心の中を吐露してるみたい。

自分で考える事を放棄したり、実在するマンションではなく空想のマンションを探す事をしてたらダメだよ。

きっとそう言う人は、オリンピック後に大暴落するって嘘に騙されちゃう人と同じ。あれ、何で騙されたと思う？
理由もなく大暴落すると思ったんでしょう。本当に理由もなくね。

自分の頭で考えて、実在するマンションから選びましょう。
これ、不動産の基本だと思うけどな。

>>126267 匿名さん

でも、買えないまま40代突入は可哀想だと思わない？
それまで払った家賃も無駄になるし、そこからローンを組んでいつまでに払い終わるの？ローン組める？
早めに買った方が得だよ。

割とマジで心配してる。

10年間ずっと買えない人とか、普通に掲示板にいるだろうし、その人何歳よ。

オリンピック後に暴落すると信じ続け、コロナで大暴落すると信じて、今何歳なのよ。

私はその時間、プライスレスだと思うのよね。
もし、10年前にタワーマンション買ってたら？

いやあ、プライスレスでしょ。

なんかわかる気するなぁ。
晴海フラッグとかブランズ豊洲とかPTKとか、
営業しなくてもさばききれないくらい客来て抽選でしょ。
それに比べ、ここは晴海フラッグから流れないかなぁーとか
ニュースで紹介されたからいっぱい客こないかなぁーとか
なかなか買わない客を相手に何度も電話したり必死に営業してんだから。
他のデベの営業をうらやましくも見えるだろうな。

「いくらでもある」って言う人って、具体例聞かれても答えられないよね。
自分の思い込みなのかなあ。

実在するマンション同士で比較しないと比較にならない事って当たり前なんだけどなあ。

ぼくのかんがえたさいきょうのマンション。そんなのは無いんですよ。存在しないし、今後も出てこないのよ。

>>126272 匿名さん

そんな事ないですよ。
自分の望む理想形をまず想定して
比較したい実存の対象とその理想形との差分を計測して
最も差分に少ない対象に決定をするというのはよくある手法です。
２つの対立軸しかないのなら実在するマンション同士で比較してもいいですが
複数の実在マンションを比較する場合には合理的なやり方だと思います。

ぶっちゃけ値上げしなかったらアリだった。
有明の中でも割高だったけど、他のマンションよりは強みがあったしね。

でも今は、PTK、BTTと遜色ない坪単価まで上がっている。
有明がいくら便利になっても、立地で明確に勝どき・豊洲に劣っているうえ、築２年経ったマンションとどっちがいいかって話。（入居まで半年以上かかるから修繕費も３年くらいで上がってしまう）

ここは、有明ガーデンが好きで勤務地が近隣の人は向いてるけど、それ以外では他を検討した方がいいと思う。

>>126274 マンション検討中さん

セカンドハウスには向いてますか？
週末やら子供の長期休暇のみに使用します。
あとは私の出張の時に使用です。

>>126270 匿名さん

自分は、テスラと違って成長できない日本株を心配してます。

>>126268 匿名さん
金利が上がればこうとうしたマンションは客がいなくなって値下げするしかなくなる。
ここで必死に買い煽ってる、転売ヤーやマンション営業は全力で否定するんだろうがな。

タイムマシーンが開発されたら昔の安い値段で買えるけど、普通に無理だと思うんだよね。

現実を見て、今の価格で買うかどうか判断するしか無いし、比較対象も実在するマンションじゃないと無意味。

待てば待つほど値上がりする相場で待つのは愚かな判断だと思いますけどねえ。

>>126276 匿名さん

※個人の見解です。
セカンドハウスとか抜きにして、
ここのマンションは結局、有明ガーデンをどう見るかで変わってきます。商業施設併設というアドバンテージに魅力があるかないかそれ次第です。

上記の点で類似しているマンションでパークシティ豊洲がありますが、築年数が新しい方が良い、、と感じるのならここは充分選択肢だとは思います。

>>126280 匿名さん

比較対象は充分あるので下手に買い煽りすると印象悪くなりますよ。

いえいえ。
私は有明でなくとも良いと思ってますが、早く買わないと値上がりする事を心配してるんですよ。

比較対象が実在してるマンションなら、あとは比較して良い方を選ぶだけなので問題ないと思います。

問題なのは、青い鳥とか、白馬の王子様みたいなのを探してる人なんですよ。
架空の理想的マンションが現れると思ってるんでしょうが、絶対に現れません。絶対です。

>>126283 通りがかりさん
住むためのマンションを探している人は広い範囲で検討してます。
こんな掲示板のくだらない買い煽りなんか全く参考にしません。

いつの時代も情報をどれだけ持ってるかで、損するか得するかが変わります。
間違いなく言えるのはいい情報は自分から探しにいかないと得られないということです。
営業など利害関係者の言うことを鵜呑みにしたらカモになるだけです。

>>126283 通りがかりさん
うるせーよ。
勝手に買っとけよ。

良いと思います。

実在するマンションで比較して良いものを買いましょう。
価値観はそれぞれですからね。

有明より良いマンションが安かったらそっちにしたら？
なかなか無いけどね。

待てば待つほど値上がりする相場ですから、早めに決めた方がお得ですよって事ですから。
頑張ってくださーい。

有明がダメなのは有明ガーデンのテナントが次々と潰れているので明らかです。
さらに24時間、必死に買い煽りして売ろうとしている現状からも明白。

何でやねん。
ショッピングモールは入れ替わりする事でどんどん良いものになるんだよ。

豊洲のららぽーとなんか、初期の店ほとんど残ってないぞ。

普通に正常進化なんよ。

今はアパレルはどこも潰れているよ

売る側の人間が検討スレに常駐している不思議。

>>126291 匿名さん
死にものぐるいで売らないと完売できないからね。

そもそも長期間値段を上げながら売るのが住友スタイルなんだから、気に入らないなら買わなければ良いだけでしょ。不人気と連呼する割には沢山書き込みがあるのが不思議だわ。PTKやFLAGが良いのは知ってるけど、並んで買えない人には絵に描いた餅だろ。別にここじゃなくても、好きなところでさっさと買えば良いじゃん。芝浦なり、北参道なり、好きなところ選びなよ、与信があるなら。

ほんま意味わからん。

待てば待つほど値上がりする相場で待ってても損するだけやろうに。

有明じゃなくても良いから、さっさと買えば良いのに。

なんでこのスレ、ずーっと人がいるの？
しかも皆ここを検討してるように見えないし。

でもさ、晴海フラッグって写真見ると、”昭和の団地“なんだよなー
https://news.yahoo.co.jp/articles/39bdb24f31f70d52c5f6605e881ff72b014a...

>>126296 匿名さん
板マンってこんなもんじゃないですかね。
団地に見える方もいらっしゃるんですかね。

そういえばここはタワマンなのになんでこんなに修繕費が安いのですか？

>>126297 匿名さん
シントシティみたいにキツキツに繋がってるようにたてると団地感が無くなるんですかね。
まぁ、逆に空地率が低くてQOLがダダ下がりそうですが。

>>126297 匿名さん
高島平に比べると建物がかなり密集してて、空き地率が低いな。
これだと将来建て替えしたくても、部屋の積み増しができないから、既住民がタダで建て替え後のマンションに住むなんてできない。

晴海フラッグ落選組、ここに流れてくるんやろな。
スミフ値上げするんちゃうか？

>>126298 匿名さん
ここは空地率ほぼゼロ。隣は高速道路。
トラック、ダンプカー多しで空気は汚い。
この環境でなんでパタドキと同じ単価張ろうと思うんだろうか。。
今時タワマンで積立金低いって致命的だし。5,10年で倍々計画ならいいかもしれないが、後になるとババ引くということ。
そもそもハルフラをディスれる立場にないのに人気物件になんとかマウント取りたい心情も垣間見えて、、なんだろうこの物件は。

>>126301 マンション検討中さん

その、パタドキって奴を買えば良いだけでは？
何でこのスレ来てんの？

ここ、薄っぺらい建物が三棟並んでて高島平団地に似てる。

>>126304 匿名さん

>>126301 マンション検討中さん
積立金低いの？高いと思ってた。
他の物件との比較で言ってるなら是非見てみたいです。

>>126304 匿名さん

歴史ある高島平団地に失礼だぞ！

隣に高速道路通ってないから高島平とは全然違うよね

有明には直接は来ないかなーと思うが、
湾岸道路沿いだから絶対来ないとは言い切れないよな。

https://news.yahoo.co.jp/articles/82d83d8633c30b69eaa983b358d15ab8fa73...

スミフが調子に乗って価格吊り上げ過ぎるから、『高騰する都心マンション』の象徴にされちゃうんだよな。困ったもんだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2c57135f928dbf1218f78649cfb861234b17...

都心ですか？

まあ、それは良いですけど、有明は他のエリアほど値上がりしてないので狙い目ではありますよ。

>>126304 匿名さん
そのコメントもなかなか薄っぺらいけどな。

このマンション中古市場は売れてるし別に不人気物件ではないだろ。有明地区では駅に一番恵まれてるし、間取りも良いし、ガーデン直結で明確な優位性もある。

スミフの販売してる住戸が値段を先取り（）してるだけ

CTTB住み始めてからガチで快適だぞ

ワイドスパンの窓からたくさんの日の出を浴びつつ起床
晴れた東京湾の朝はキラキラ光っている
昼過ぎの東京湾は青く清々しい発色をみせてくれる
タワマンアンチは風景は1週間で飽きるらしいが、CTTBからみえる東京湾は1年見てても飽きない、むしろ季節が進むほど景色の変化に感動を覚える

ガーデンで生活のほとんど住むのがかなりポイント高い
商業施設隣接が正直ここまで便利だと思ってなかった
イオンはもちろん、病院など生活に必要な施設がほとんど揃っている
在宅勤務なら週7有明でも余裕で暮らせる

共用設備だとスカイラウンジがないのがポイントでかかった
他物件みてたらどこもスカイラウンジは子供の溜まり場になってしまっており(笑)

騒音懸念は二重サッシのおかげで、部屋の中は無音です
首都高の音はほとんど消えない
冷蔵庫の駆動音のか大きいくらいです
また隣家の生活音も全く聞こえません


住民の人たちは、ここの住んでるくらいなのでみなさん礼儀正しい印象です
ですがあくまでエレベーターで会釈する程度の付き合いです

そろそろ総会ですが、住民の皆さんは収支計画に目を光らせており、管理組合と一緒にこのマンションの価値をいかに上げていくかという議論が活発に交わされています

住民目線で徒然で書き連ねてみたが、検討中の人で質問あったらどうぞー

最高やん。

>>126314 入居済みさん

管理費はなんでこんなにかかるのか。他のマンションに比べても
高すぎるのでメスを入れなきゃいけませんね。

>>126317 匿名さん
他マンションってどこと比べているかわかりませんが、
最近の新築のなかだと適正の範囲内かなと思ってます
3棟だから植栽の手入れやら、防災センターの管理で仕様上額が大きくなっているのかもしれません

ただ個人的には見合ったサービス受けているので不満には思いません
建物内の修繕をこまめにしてくれたり、暖房、冷房、エスカレーター、レンタサイクル、ライブラリの管理など

豊洲行きのバスどうなるかは、今後の総会で話し合ってくのではないでしょうか

>>126318 匿名さん
春秋はあけますね！
首都高のゴーって音が聞こえ続ける感じです
好みによりますが、同じリズムで低音が聞こえ続けるのは自分にはストレスじゃなかったです
バルコニーはやはり汚れるのでまめに掃除したほういいですね
※高速沿いの宿命
週一で濡らしたモップを簡単にかけてる程度です
めんどいときはハウスクリーニング｛8000円）に頼みます

>>126314 入居済みさん
イースト高層階の角部屋見に行ったけどマジで眺望最高だよな
コロナ前に億近い値段だったが多分今だと億超えてそう
てかもう売れたのかな？？
最終的に俺は他に決めたがあの眺望は飽きないってか本当にびっくりするレベルだと思う
全面海だし解放感半端ねえ太陽眩しいけど
あそこ解放して住民全員で共有した方が良いよ
一個人が独占して良い眺めじゃないw

>>126321 匿名さん
眺望飽きるって誰が言い出したんですかね(笑)
いつものSさんかな

自分は今の部屋の海側の眺望に一目惚れして買い増した
この物件はそのくらい眺望恵まれてるんですよね
ぜひ内見してもらいたいです

>>126322 入居済みさん
だねえイーストの眺望は今も脳裏に焼き付いている
こんな世界があるのかと
内陸の高層なんて本当つまんねえよな
まず海見えないし湾岸の眺望と比べ物にならない
で、その最たるがイーストだよ
他の湾岸タワマンは海挟んで対向のタワマン見えたりするのに
なんかもうあそこは太平洋を感じるよなw
てか水平線見えない？
窓から何が見えるかってのも大事だよね
うちもシンボリックなものがど真ん中に見えるのが決め手だったから

太平洋は見えませんね

この物件は眺望恵まれてるって、
そんなの販売中の117部屋のうちごくごく一部の高額な部屋だけでしょ。

>>126323 匿名さん

私もそう思いました！
他のマンションだと見える夜景が都心のビル群なんですよね。
綺麗ではあるんですが、この物件だと常に海を眺めていられるので癒されそうだなと感じています。
またここまで海が抜けて見える物件も珍しいので、オーシャンビューが好きな人には刺さりまくりなのではないでしょうか

最近は想像で叩き合うスレになってたので、住んでいる人や内見した人の意見聞けてとても参考になります^_^

>>126326 通りがかりさん

オーシャンビューじゃないよ。
ベイビューです。

南方向の景色は住民の方があげてくれてるので参考にしたらいい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/623629/?q=&good=&has_img=1

>>126309 匿名さん
イタリア街みたいに映えないから来ないよ。

南向きは、眺望は良さそうなんですけど、二重サッシがいろいろ面倒そうで踏み込めないんですよね．．
デザイン的にも窓枠が白くなるので、インテリアに影響するかな、と．．

>>126330 匿名さん

防音のほかに断熱効果もあるので、夏冬は助かってますね
真夏に二重サッシあけると、窓との間に熱気が溜まってて二重サッシの威力を感じます。

ホームページを見たら、遂に公開！とかでイースト最上階の角部屋105㎡が売りに出されてるよね。
眺望も確認できるけど、物件概要の117戸だと100㎡の2億が最大だから特別枠なのかな。
いつたい何億で売りに出してんだろ。

>>126332 匿名さん

オプションかなりかけてますよね
気分を高揚させるためのまさしくモデルルーム用途なんでしょうね

ここのメリットは温泉にいつでも1000円の住民優待があることだな。サウナ好きには最高。共用施設みたいに維持費もかからないしね。

>>126331 匿名さん
窓ふきとか大変じゃないですか？
私は普通のサッシでもめんどくさいです苦笑

>>126330 匿名さん
めちゃくちゃ眺望良いな。
湾岸エリア最果てならではの貴重な眺め。

>>126334 匿名さん
天空の湯のサウナ最高ですよ。
玄人向けの温度設定、頻繁なオートロウリュ、15度以下の水風呂、整いベッド、オロポも販売してる、、

サウナを愛でたい　というサウナーの間では有名な番組があるんですが、ヒャダインさんが絶賛してました。
https://www.bs-asahi.co.jp/sauna/lineup/prg_027/

ここの住民なら毎日1000円で行けるって羨ましいわ。

ホテルの優待もうらやましい
レストランが常に20%オフ、朝昼なら2500円→2000円でビュッフェ食べれる。
あそこの料理うまいから頻繁にいきたいわ

>>126338 マンション住民さん
レストランはお得ね。宿泊の優待のほうはあまりお得感がないような気がする。

巨大な無印良品があるのはすごくありがたいです。
シンプルで使い勝手のいい日用品がいつでも揃い、食品コーナーも充実しているのでよく利用しています。

>>126300 匿名さん
晴海フラッグの落選組はここには来ないよ。次の晴海フラッグの抽選待ちになる。
フラッグを見たら超割高のここは検討できない。

俺も晴フラ落選組だが、次回の抽選待ちやな。
ここはウエストからイーストの値上げのえげつなさに引いたわ。
同じ間取りで３割値上げはないだろ。
調子に乗りすぎや

晴海フラッグ、当選した人より落選した人の方が圧倒的に多そうだけど、そういう人たちって今後はどこ買いにいくのかな？完全にスレチですまん…

この物件にも流れてくるだろうねえ。
スミフが値上げしなきゃ良いけど。

流れてきて
近く値上げするから買いませんかと言われて
目いっぱいドン引きし、
晴海フラッグの次期抽選へと戻っていく。
そんな流れだと思う。

>>126344 匿名さん

多少は流れるだろうけど期待はしない方がいいでしょうね。
ハルフラ民は入居を急がないし、コスパ重視の方が多いでしょうし。

いやあ、人数多いですからねえ。
かなり流れてきそうな気がします。
スミフが値上げしなきゃ良いんですが。。。

やっぱり今後も値上げしながら売るんでしょうね。

ハルミフラッグ落選組は、次回に抽選に再チャレンジするでしょう。全部終わるまでここには来ませんよ。

ここはコスパ最悪だからね。比較対象にはならない。
フラッグ全部外れてもここには来ないで千葉、埼玉に行くと思うよ。

臨海地下鉄7番手から3番手に

やっぱり噂は本当だったな。
地下鉄くるぞ。

スミフがコレを知って値上げしない訳ないんだよな。
値上げの口実を作ってしまった区長。許せないね。

>>126349 匿名さん
全部終わったら実需組はどうするのでしょう？
全て落選した頃には、更に相場が上がっているかもしれません。分かりませんが。
そうしたら大人しく千葉か埼玉に行くのでしょうか…。

>>126353 匿名さん

10年近く先の話を口実に値上げされるくらいなら撤退するかな。今より値上げして、豊洲や勝どき、月島より高くしたら誰も買わないやろ

そりゃ無理してでも都心が良いと思えば、都心に買うでしょ。
将来売る時に有利だから。
ま、どっちにせよ相場は上がるだろうね。

>>126354 匿名さん

何を気にしてんのかな？
相場が上がろうが下がろうが
ここはその相場と乖離して高いんだから
どうであろうが今の売り方では
売れない状況は同じだろ。

いやあ、あっちからかなり流れてくるぞ。
地下鉄の話もあるしまた値上げと予想。
コレは辛い流れ。

かなり悪いタイミングで地下鉄発表してきましたね。
スミフに値上げの口実を与えてしまってるし、晴海フラッグの落選者が有明を選ぶ理由作りにもなってしまっている。

また、数ヶ月毎に値上げするみたいなスミフ仕草をしてくる可能性あり。

臨海地下鉄でプラスになるのは晴海フラッグやPTKも同じでしょう

そうでもないか。
検討車にとっては朗報かもしれん。
買う動機が与えられ、少なくとも値上がり期待も出てきた。

豊住線
品川地下鉄
臨海地下鉄
の順番かな。
30年後くらいにできてたらラッキーだね。
まだ事業主体も決まってないから上2つとは雲泥の差があるよ

コスパ最悪とかわざわざネガ書きにくる工作員が毎日いる時点で良物件だよなここ

>>126362 匿名さん

日本三大なんとかのように
3番を語るところはやたら沢山あるというのと同じなのでは。
それぞれのエリアの長がリップサービスで3番主張してるのかもね。

何で順番入れ替えたんでしょうか。
ひょっとして、もう決定してる？

そういや、今計画されてる建物には地下鉄の為のスペースが取られてたりするんですよね。
こんなに早く決まるとは思いませんでしたが。

>>126360 匿名さん

フラッグは地下鉄関係なく無いですか？

中央区は晴海までしか関心無い。
フラッグで人口が増加したら中央区内までで採算取れると計算してるから晴海フラッグが終着駅にして建設費用の大幅削減させる可能性もある。

>>126368 匿名さん

たぶん、本音は築地までだと思う。
かつて有楽町線が新富町とまりだったように、
隅田川を超えれるかどうかは政治と金次第。

晴海フラッグの掲示板見てきた。庶民が23区内で購入できる価格設定だから人気してるのであって、落選して買えない人は23区外か23区内中古しか手が出なさそう。ここ買える人はもう少しアッパークラス。

>>126370 マンション検討中さん

え？
ここは普通のサラリーマンが買うマンションかと。
アッパー層ってなに？
弁護士とか？

晴海フラッグから人流れてきたらめちゃくちゃ値上げしそう。
スミフだし。

>>126371 匿名さん
フラッグ買いたい人？気を悪くしたならすまないね。アッパーの定義とか語りたいわけじゃないよ。けど掲示板見た感じここには流れてこなさそうというか流れてこれなさそうな人が多いんだなと思ったから経済格差はあると思った。

>>126357 匿名さん
で、なんでここにいるの？（笑）

いやあ、めちゃくちゃ流れてくるでしょ。
地下鉄の恩恵もここだとダイレクトに享受できるしね。

スミフが一気に値上げしなきゃ良いけど、値上げしちゃうだろうなあ。

買える人は流れてくると思うよ。ただ晴海と有明って路線ぜんぜん違うから通勤ないリモート層とかに限るかもね。

大手町あたりとかバスで行けるし通勤もいいオフィスなら便利と思うけどね。主観なのは認めるw

>>126367 マンション検討中さん
仮に地下鉄が来たとしても晴海通り沿いに駅ができるので、フラッグからは遠いよ。一番近いシービレッジでも10分以上だね。パークやサンは20分近くかかるんじゃない。

出たよ！臨海地下鉄が、できそうとかいうインチキ情報！
できるわけねーだろ！

値上げくるくる
地下鉄くるくる
流れてくるくる
有明あるある

ほーれ。コレみて落ち着け。

>>126381 マンション検討中さん

東京都の幹部とか江東区関係者、交通審議会から言われている筑波EXの関係者も
出席、発言しているなら話は別だけど結局、中央区が一人で頑張ってるだけ。
参加者も全部、中央区関係者だけ。

>>126381 マンション検討中さん

出来るとしても30年後でしょう。

中央区の区長は山本さんだけどな。

中央区　　吉田不曇 副区長

中央区の副区長、
勢いで話を盛っちゃったか（笑）？

>>126381 マンション検討中さん

3番手の浮上と説明、って大きな進展があったように言ってるけど、
もともと2021の交通政策審議会にはかかってて、８号線、品川地下鉄は
実質的なGoサイン、臨海地下鉄は一段落ちる「検討を深めなさい」って
回答だったわけで、何にも変わってないと思うけどね。
３番目ってそういうことでしょ。


1番目　東京８号線延伸

2番目　都心部・品川地下鉄構想

→いずれも「早期の事業化を図るべき」

・・・つまり「OK！早く作ってね」



3番目　都心部・臨海地域地下鉄構想

→事業主体を含めた事業計画について十分な検討が行われること、事業性の確保に向けて、常磐新線延伸との直通運転化などについて、検討が行われることが期待される

・・・つまり「検討不足だから出直してきてね」


なんら状況は変わってない。ただでさえコロナで乗客が減って
経営の厳しい鉄道会社。国にとっては日本全体の交通インフラとなる
リニアに接続するための品川地下鉄が最重要だろうし、国の公認と
後押しが得られた8号線と品川地下鉄以外に、いま新線計画を検討する
余裕はないよ。

有明は永遠の三セク沿線だよ

吉田区長は数か月前に、「われわれの臨海地下鉄は、都の中の優先順位が残念ながら6位に落ちてしまった涙」とか言ってたんだよね。

そこから猛烈なロビー活動して3位まで盛り返したってことなのかな？
でもそれって、ただもとに戻っただけだよね。

↑吉田副区長だった

もともと審議会はメトロ民営化が主題で、
その主題と抱き合わせて検討するように
指定されたのがエリア的にメトロが関連する
あの三路線だった訳でしょ。
それを優先順位が3番目に上昇したかの如く
都合よく解釈して会場を盛り上げたんだろうね。
その程度の事だから、責任ある区長の発言でも無い。

>>126387 匿名さん
大江戸線延伸とか多摩都市モノレール延伸とか蒲蒲線とかは？

不確かで怪しげな情報ソースに基づく無意味な議論。
こんなレベルの与太話、他のスレでやってくれや。

どらったら！！
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20211125/1637766000
７番手から３番手になったとは思わない。これは単純に国土交通省の小委員会のテーマになった３路線の１つになったということにすぎない。
臨海地下鉄構想は引き続き「構想」にとどまっている。構想を脱して初めて３番手と言えるだろう。
新型コロナによる影響もあって、臨海地下鉄構想の実現可能性には懸念が生じた状況となっているようだ。鉄道事業者の経営環境の激変に言及する場面があった。先を見通すにはもう少し時間がかかるだろう。

ぬか喜びで転売ヤーもがっかり。

地下鉄の話になるとすげー必死な人が現れるよね。ポジもネガも。顔真っ赤にして書き込んでそう笑

スミフはコレで値上げするんだろうな。

>>126397 匿名さん

んなわけねーじゃん

値上げするでしょ。
スミフですよ。

スミフが値上げして売れなくなったマンションってあるんですか？

スミフ神話の崩壊も近いな。
あの程度の地下鉄話で値上げを叫ぶようでは。

>>126399 匿名さん
値上げはするけど、地下鉄とか関係ないよ。

コメントが極端すぎるんだよな…

何かニュースがあったら、これで値上げ確実だね、とか逆にスミフ神話の崩壊とか。ニュースの掘り下げはせずに、煽りしかしない投稿は本当に無駄

でも値上げしちゃうと思う。

>>126404 匿名さん

でもスミフ値上げ神話の崩壊は近いと予想する。

>>126405 匿名さん
神話好きねぇ

人を騙すような詐欺的書き込みで地下鉄が実現すると思わせてマンションを買わせるなんてクズの極地。

これが一番納得感がある書き込み

↓



3番手に浮上と説明、って大きな進展があったように言ってるけど、
もともと2021の交通政策審議会にはかかってて、８号線、品川地下鉄は
実質的なGoサイン、臨海地下鉄は一段落ちる「検討を深めなさい」って
回答だったわけで、何にも変わってないと思うけどね。
３番目ってそういうことでしょ。


1番目　東京８号線延伸

2番目　都心部・品川地下鉄構想

→いずれも「早期の事業化を図るべき」

・・・つまり「OK！早く作ってね」



3番目　都心部・臨海地域地下鉄構想

→事業主体を含めた事業計画について十分な検討が行われること、事業性の確保に向けて、常磐新線延伸との直通運転化などについて、検討が行われることが期待される

・・・つまり「検討不足だから出直してきてね」


なんら状況は変わってない。ただでさえコロナで乗客が減って
経営の厳しい鉄道会社。国にとっては日本全体の交通インフラとなる
リニアに接続するための品川地下鉄が最重要だろうし、国の公認と
後押しが得られた8号線と品川地下鉄以外に、いま新線計画を検討する
余裕はないよ。

>>126408 匿名さん

そうかな、これを読む限りは、
他の計画案は出てこないから
二番と三番には差があると言ってるだけで
3番手に浮上したとも読めるけどな。

いやあ、何でいきなり3番目にしたか考えると、もう決まりって事だと思うよ。

素直に地下鉄おめでとう。

買えた人おめでとう。

>>126410 匿名さん

去年買ったばかりだからうれしい

都内の永久に完売しなさそうなマンションランキング作ったら、ここ何位に入る？

>>126410 匿名さん

都がメトロがらみの３番手として審議会に検討するように
押し込んだのは確かだけど
湾岸地下鉄はメトロに関係無くねぇ。
と外されちゃった上、
まあ検討がんばってね！
と言われただけの残念な結果になってしまった。

臨海地下鉄の問題は事業性の確保。
TXの直通運転で事業性は確保できると国交省は言うけど、TXはまず8両化のため10年かかると試算されてる。そしてそのためになけなしの予算の大半をつぎ込む。もちろんTXは臨海地下鉄直通のための予算は残していない（東京駅延伸も必要）

そうなると必然的に臨海地下鉄も8両にしないといけない。予算は膨らむ。事業主体も決まっていない。誰が事業性の怪しい地下鉄を運営するのか。そしてコロナ禍で鉄道会社の運賃収入は下ってる

まあお金だけの問題なら金主が現れれば解決するけど、東京都と国で賄えるのか疑問だね

自分の有明マンションを高く売って儲けたい奴が地下鉄が出来ると絶叫してるんだよな。
こんな恥ずかしい奴が父親だったら娘は口もききたくなくなるだろうな。

ここ、今年の夏ごろ残り600戸とか言われてたけど、その後いくつ売れたんだろう。
ハルミフラッグ完売するまでは苦戦するんじゃないの。
在庫減らないなら値引きもあると思う。

>>126414 匿名さん
> まあお金だけの問題なら金主が現れれば解決するけど、東京都と国で賄えるのか疑問だね

無理無理。
国も都も財政は火の車や。
なにしろ財務次官が、バラマキやめい言うて異例のコメントするぐらいやから。

>>126414 匿名さん
コロナ対策でカネはなくなった。
必要性の低い地下鉄なんかにまわすカネはないよ。

りんかい線も令和2年度決算では大幅赤字。
順調に返済してきた借金も逆に増加してしまってるからな。
まずはりんかい線の借金返済が先だろうな。

ぶっちゃけ、実需組としては地下鉄そこまで必要としとらんのよね。
今のままでも十分に便利だし。
投資組は知らん。

地下鉄とんとん拍子に進んでも30年後。
0歳児が30歳。もう仕事辞めて売却してるわw

今は株価が冴えないからな。
株価につられて大幅に中古価格が上昇した今年
最後の輝きの様にも思える。
来年には
中古を指値で買うか、新築の抽選にかけるか
の2択の時代がくるのでは。
そうなると表立って値下げできないマンションは
完全に取り残される。

いいんじゃないの。人それぞれ。デベもそれぞれ。リーマンの時と違って今は資金的に余裕のあるところしか残ってないからね。

ここを買えるのがアッパークラスとかウケる笑

アッパーではあるんじゃない？
8000万とか1億とかでしょ。

感覚狂ってきてない？

>>126416 匿名さん

値引きどころか値上げらしいですよ。スミフですし。

スミフですし、もいいけど
ますます値上げイメージが定着しちゃって客がいなくなるなぁ。

イメージで言うと、未だに有明は割安ですけどね。
他のエリアは2倍にまで上がってるらしい。
ここは未だに2割とか3割しか上がってないし値上がり余地があるんだよね。

待てば待つほど値上がりする相場なので、早めに買うくらいしか防衛策がないのはツライ。

>>126428 匿名さん

何事も言いようだなぁ。
2.3割しか上がってないのを将来性と受け取るか。

>>126429 匿名さん

またこの煽り定型文か。

新築は知らんけど、中古はそのうち在庫が増えて下がる可能性あるんじゃないの？

そう。じっと我慢にガマンを重ねて待つ。。。

>>126429 匿名さん

待てば待つほど値上がりする相場なら売れてもいいはずなんだが、
全然減っていかないのは
値上げし過ぎて待つ人がいなくなってしまったんだろうな。

うむ。より正確に言うならば、待つ人ばかりで買える人がいなくなったということかも知れない。

>>126433 匿名さん

すごいわかります。
こんな上がるなら他にするわ、ってなりましたねぇ。

と言うか、もはやみんな諦めて離れて行ったのでは？
ここを辞めてハルフラに行った人も多そうだよね

でも、なんで見に来るんだろう。

暇つぶしにまた変な買い煽りが出てないか見に来てるんやで

ここも悪くなかったですけど、さすがに今の金額でこのマンションを買いたいとは全く思いませんでしたね?
ということで、結局PTKの高層角を契約しました。

>>126438 マンション検討中さん

うわあ…

>>126439 匿名さん
それだけの資金力があれば、それがベストですね

>>126440 マンション掲示板さん

うわぁ…、、って
どう考えてもここの買い煽りは異常やろ。。
お宅も同じクチ？？

買い煽りと言うか、しばらくは値上がり続くと思いますよ。
コストも上がり続けてますし。

>>126443 匿名さん

コストが上がり続けてますって、
竣工してかなり経つから資材費の高騰は
関係無いし、となれば販売コストの事かな？
竣工後も長々と売り続けるスミフ独特の販売コスト上昇まで
値上げで負担させられると思うと、
他にするわってなるのも当然かも。

東京ベイｅＳＧまちづくり戦略でましたね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/esg/index.html

臨海副都心から湾岸全体の話に広がりましたね。
有明は「東京2020大会の競技施設を生かしたスポーツ・ウェルネス・シ
ティが形成」だって。

>>126445 匿名さん
有明は、ごみごみした街並みを嫌って移住してきている人が多いので、スポーツや公園を整備した町作りというのは合っている気がします。
無理にオフィスビルを作ろうとした過去の幾度かの失敗から学んだのでしょう。
でも、スポーツと言っても、過度にEスポーツに傾くようであれば、ファミリー層は居住を敬遠してくると思います。
子供がいる家庭ならゲーム三昧の町には住みたくないので。

>>126433 匿名さん

なかなか的を射ています。

>>126445 匿名さん

昔からそんな話は山ほどありますが、いつまで経っても有明は有明のままなのが現実。

初心者マークの投稿だけ承認制にしてほしいな。
見たくもない買い煽りや中傷投稿を事前に止められる

>>126445 匿名さん

これが出たことでレガシーエリアの開発とか進むかな。記念公園の整備って初出のワードだね
具体性があんまりないコンセプト案って感じなのでどれだけ実行力があるのか見えてこないけど

ESGプロジェクトは臨海地下鉄が前提になってるね。都のやる気はマジだ。

・中央区の調査でB/Cが1.3
・都の検討会も始動
・ESG戦略

ここ最近で外堀は完全に埋められつつあるな。

>>126451 匿名さん
いつもの絵に描いた餅ですが。

>>126452 匿名さん
お絵描きやりすぎて、
さすがに誰も信じなくなってしまったね。
2060年開業って言われてもなぁ。

>>126451 匿名さん
検討会で仕事してます、ふりだけして中身はカラッポ。
成果なんかでないよ。

今後20年は周辺での開発がノンストップで進んでいく。大きく変わりゆく街と一緒に暮らせる。

検討会が真面目に検討する場とでも思ってる？国の審議会もそうだけど、東京都がやりたいことにお抱えの専門家がお墨付きを与える場だよ。もう都の方向性は決まってるんだよ。

いつものことだけど絵に描いた餅軍団が沸いてるな(笑)
「噂で買って事実で売る」って言葉知ってるか？噂かどうかが自分で情報を入手して判断すればいいんだよ。少しは勉強して養分になるのは卒業しようよ。

ESGプロジェクトとかコンセプトからして薄ぼんやりしてて、取り合えずブチ上げとけ感しか感じない

地域情報
日経
五輪工事「違法木材」使用か？
.......有明アリーナ.........

地下鉄が前提かあ。
これ、本気でやる気だね。

スミフだから値上げは避けられないでしょうね。

晴海フラッグの落選者を取り込んだ後は値上げかな。

本気なら都営地下鉄で行きますって宣言すれば済む話しなんだけどな。
でも財政的に無理だし、もしそんな決断したとしても反対派からあっという間に潰される事がわかっているから
誰も反対しないような夢構想になっちまう。
まあ、都構想なんて都知事が変われば180度方針が変わるのは歴史的にも明らかだし、50年後100年後の夢を語るのが逆に現実的なんだろうな。

>>126461 匿名さん

だからスミフ買うなら新築分譲物件だろ。

と文章は続く。

大きな未利用地は有明西学園と有明体操競技場の間しか残っていない。「住・商・業複合用地」への変更が決定すれば、これらの土地が分譲されて有明の姿はほぼ確定する。

まあ地下鉄云々は置いといて、湾岸エリア全体で開発していこうっていうのはいいことだよね。
絵に描いた餅って言うけど、絵すら描かれないより断然いいよね。

仮に地下鉄が出来たらここは坪500位いくのかな～。

なんだかんだ言って賑わってますねー。ネガの多さも人気の証左っていいますものね。

値上がり始まるまであと1年は掛かる。
その間に買えば良いので慌てる必要はない。

１年後には値下がりが始まってるかもねえ

>>126457 匿名さん
バカな空想図を信じて買ったら、まったく違う結果になる。
こんな場所は物流倉庫かマンションしかできない。

>>126460 匿名さん
こんなわけわからない話で本気だなんてよく言えるな。

>>126470 匿名さん
後はマイナースポーツ施設ね

>>126470 匿名さん
じゃあ買わなきゃいいじゃん。
なんでここにいるの？
病気なの？

>>126473 匿名さん

酸っぱい葡萄に決まってるやろ。
言わせんな。恥ずかしい。

これ、どんどん値上がりしていきますね。
地下鉄の話題がどんどん多くなっていく。

地下鉄の事を一般人が知る頃には値上がりが始まる。
まだ、一部のマンクラにしか伝わってない。

>>126476 匿名さん
この言い方は不動産詐欺の典型的な手口。

何でやねん。

まあ、早めに買わないと値上がりしていくから大変だって事でしょ。
8年前から言ってるんだけどね。実際に値上がりしてるでしょ。

8年も値上がりが続いたのなら逆に警戒感が出てきて当然だと思うけどな。
株価の下落傾向の今は特にそう。

何でやねん。
有明はやっと値上がり始まったところだし、値上がり余地めちゃくちゃあるぞ。
待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスクだよ。

東京の不動産は海外主要都市と比べたら激安だからねえ。
普通に2倍3倍まで値上がりしてもおかしくないぞ。

地下鉄やる気っぽいですね。

>>126483 匿名さん

東京都の資料にも関わらず、区部中心部なんて
言葉が出てくるところが面白いね。
中央区の推進協議会の作成資料がそのまま反映
されてる感が半端無い。

>>126483 匿名さん
いつ、どこの機関が発行した、どういう資料なのかの記述がないが、過去資料からポジティブなものを血眼になって探してきたんだな。

>>126482 匿名さん
儲け話を赤の他人にすることはあり得ないという大原則をわかってれば、詐欺にひっかかることない。

>>126482 匿名さん
今の東京はニューヨーク、シンガポール、ロンドン、ロサンゼルスなどより割高だよ。
→ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/res/125756/

ここは超割高。ハルミフラッグを見たらとてもじゃないが買えない。

>>126487 匿名さん
何を言ってるのかな？
東京は世界から見て割安です。
https://dear-reicious-online.jp/archives/329

てか日本の一人当たり生産性何位か知ってる？
このマンションの批判の前に今を生きてくださいよ。

値上がり、値下がりの話は不毛過ぎるよ
匿名掲示板のポジショントークしかない場所で参考にする意見なんてない

マンションは、買いたいときが買い時

>>126488 検討板ユーザーさん
その資料は2018年のデータ。もう古いのでは。
世界の投資家が見ているのはこっち。有名なUBSのレポートの最新版。
UBS Global Real Estate Bubble Index 2021
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/insights/2021/global-r...

東京の住宅価格は相変わらず“割高”。
https://www.businessinsider.jp/post-221349