シティタワーズ東京ベイ

>>126003 匿名さん

あなたにはご都合悪いのかもしれませんが、勝手に投稿させていただきますね。

まあ、タワーマンションに住んでるだけで大儲けなのは不動産投資の醍醐味だとは思いますけどね。
ホクホクですよ。

本当の人気マンションだったら、とっくに完売してるよ。
スミフが値段吊り上げてるから完売しないんだと言うなら、所詮そこまでの人気だということ。

まあスミフは完売させないでしょ。少しづつ値上げしながら売るし。
そういうの不動産の基本だと思うんだけど、知らないんですか？

株の方が断然儲かるぞ。
中国人投資家も不動産から株、債券にシフト始めたとのこと。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fbcd207f0aa78dcc1624796e52d0b68c6d40...

株も不動産も両方やれば良いのでは？
なんで片方だけだと思ってるの？

（自称）秒速で億を稼ぐ男さん（笑）、スレ違いだ。削除対象の書き込み。よそ行ってやってくれ。

与沢翼だっけ？

そいつの父さんが社長やってる会社で働いた事がある。

>>125978 匿名さん

ビットコインは、暴落していませんし、毎年上がってます。
ビットコインやアメリカ株と違って絶不調の日本株が暴落しています。

>>126008 匿名さん
つまりその程度の人気だと。

まあ、人気マンションだと思いますよ。
昨年度売れたマンション数でもかなり上位かと。

そんなデータあるの？

データは自分で集めるもんですよ。

なんだかんだテレビでも取り上げられますしね。先週で言えば、羽鳥モーニングショー、FNNのカトパンのニュース。どちらも高騰する東京のタワーマンションの代表的な物件として映像が流されてました。

有明をディスりたい人には悔しい事実でしょうがね。

>>126018 匿名さん

高騰するじゃなくてさせてるじゃない？ここに物件が残ってる限りまだまだ上がりますね。
まだ間に合いまっせ。

>>126017 匿名さん
はいはい。無いのね

ないなら探せば良いのに。
スミフは株主総会でも資料出してるから、すぐにわかるよ。

ここより晴海フラッグの方がよくない?
坪250前後から売っているよな。駅から遠いけど。

>>126022 匿名さん
そういうの、言い出しっぺのお仕事よ

>>126024 匿名さん

あんたの仕事だよん。言い出しっぺはあんた。

>>126023 匿名さん
晴海フラッグみるとここの割高感が際立つよね。
直線で2kmしか離れていないのにこの差。
しかも、あちらの方が都心に近いという。

あれ？
私は↓コレ書いた記憶ないんだけどなぁ？
ヘンだなぁ笑

>>126015 匿名さん
> まあ、人気マンションだと思いますよ。
昨年度売れたマンション数でもかなり上位かと。

まぁデータの裏付けも無いし、人気はなさそうだね

↑関係ない。詭弁

さすがに人気が無いと強弁しても無理があるでしょ。
普通に人気物件かと。

あなたも不人気物件だったら掲示板に書き込まないでしょ？

書き込みますよ。
物件は不人気だけど、スレは人気なので。

流石に無理があるのでは？笑

ネガの感想がパターン化してきたから飽きてきた
金なくて悔しいからって人の買い物に思い込みでケチつけないで

・有明を好むのは田舎者だ
・ニュースで取り上げられてるのは印象操作だ、本当は人気ない
・スミフの値段釣り上げに乗せられてかわいそう

>>126018 匿名さん
数ヶ月前にはテレ東のWBSも取り上げていたが、全部この物件というのは不自然

この物件が人気だと何か困ることでもあるのかな？普通、どうでもいい対象ならそんなに粘着質にスレに書き込みを入れず、スルー（わざわざ見にこない）で終わりのはずなんだけど。未練タラタラCTTB、って感じかな。

>>126034 匿名さん
ニュースで話題にしたいけど、新築物件がほとんどないからよく選ばれるのかと思ってたよ

まぁホントに人気ある物件はTVに出す必要もないからね

MR行った時に今度ニュースで取り上げられるから購入希望者が結構くるから早めに決断したほうがいいですよって言われた。こういう売り方嫌だから何かあったら連絡しますって返ってきた。
前にニュースでやった後はかなり反響があってかなり契約が伸びたって言ってたよ。

人気とテレビに出すかは関係ない。少なくとも論理的思考ではない。詭弁。

頭が悪いのか、頭が悪いふりしてるのか知らないけど、全く論理的思考では無いんだよね。

田舎者だから有明だとか、人気があればテレビに出さないとか。

全く関係ないし、全く論理的でもない。詭弁なのか、単に頭が悪いだけなのか、理解に苦しむ。

完成して３年も経過して、今後ニュースで取り上げられるから早めに決断を
とは流石に笑えるな。

バカだなぁ。見栄えもしない、話題性もないものをテレビが取り上げるわけないだろ。取材する側の意図とロジックをよく考えてみな。

値上げするって事でしょ。
別に笑える話でもないよ。


スミフは値上げしながら販売するのって常識じゃないの？

>>126040 匿名さん

ネガさんは感情の生き物なので(苦笑）

>>126043 匿名さん

そんな常識は知らんぷりして
値引き交渉して買うぐらいの商品価値になってきてると思うけどな。

買える人に買って貰えば良いので、値引きしないと買えない人には千葉のスミフ物件を紹介されるだけでは？笑

なにか、ご自身を特別な人間だと誤解されてるのでは？

うーん、そうか。以上を要約すると、前々から買いたかったんだけど、どんどん値上げされて手が出せなくなった。コンチクショー、ってとこか。

>>126047 匿名さん

そろそろ買主はスミフの自己都合な売り方に反旗を翻す時だな。

値上がりしていくのは確実なので、さっさと買えば良いのに。

ホントにコスパに優れたお得なマンションならこんなに買え買えと連投しなくても売れます。
有明がいつもいつも買い煽りが耐えないのは無理矢理売らないと在庫がなくならないからです。　

関係ない。頭が悪いのか、詭弁なのか分からんが、掲示板の投稿で売れる訳ないだろ。

大丈夫なのか？マジで。

>>126046 匿名さん

スミフへの販売援護すごいね。
でも、それって特別な人間には値引いてるって事？

NTTとかパナとか日立とか大手企業社員向けには割引してる。

>>126050 匿名さん

売れてない前提で話してるけど、その証拠は？
ほれほれ思い込みで話さず言ってみなよ

無駄では？論理的思考すらできてない時点で会話しても無駄でしょ。

>>126048 匿名さん
待てるんなら晴海フラッグはどうですか? 坪250からありましたよ。次期販売も値上げしないという話です。

>>126050 匿名さん
その通り。買い煽りが朝から夜中まで続いていることがもう不人気物件の証拠。
人気物件だったら売る側の人間が検討板に張り付いているなんてありえない。
ここはまごうことなき不人気物件です。

>>126057 匿名さん

売る側の人間の投稿だって証拠は？
否定したい感情だけが先行しちゃって見苦しいよ

無駄では？論理的思考すらできてない時点で会話しても無駄でしょ。

>>126057 匿名さん

それではネガ投稿が続いてるのを見ると、人気物件ということになりますかね？笑

それ、全く論理的ではなく、意味不明です。
頭が悪いのか詭弁だと思ってるのか知りませんが、理解不能ですよ。


ポジ投稿が多いから不人気の証拠？
やっぱり意味不明だわ。笑

>>126058 匿名さん
買う側の人間が終日掲示板で買い煽りするわけないだろ。
論理的思考できないの?　笑。

まあ、論理以前に未だ３桁売りに出ている事実からして
人気物件とは言えないでしょうね。
普通は人気物件と言えば竣工前に完売する物件でしょ。

どうでもいいけど、その”不人気物件”のスレに張り付いて未練がましいネガ投稿を延々と続ける心根やいかに？？

まあ、買えない人っていうのは理由があるのだなって事がよくわかる事例ですねえ。

売れ残りの数しか見れてない訳ですしね。
普通は売れた数を比較するものですよ。実在する物件と比較ね。

呆れるやら、可哀想やら。
少しは頭使おうよ。呆。

でもこの物件、すでに竣工から2年経ってるわけでしょ。完成後１年以上を経過した未入居物件は法的には中古扱いだし、HPの公式だけで117戸も残っていて先着順販売って全く人気が無い証拠。

>>126066 匿名さん

頭少し使おうよ。全部で何戸？
何戸売れた？

ここより売れたマンションの方が少ない事は容易に理解できると思うが。

何度も言うけど、少しは頭使おうよ。

論理的思考くらい出来るようにならないと仕事に支障があると思うんだけど。。。
ちょっと議論どころか会話すら成り立ってない。。。

なんで、残り戸数と人気度が関係するのよ。意味が分からん。まさか、全ての物件が同じ戸数だと思ってるのか？

欲しいならさっさと買えば良いのに。

スミフ物件で再開発エリアなんて、待てば待つほど値上がりするのは明らかなんだから、早めに買った方が得だって少し考えたら分かるだろうに。

>>126066 匿名さん

法的に中古＝人気がない、って関連性ないでしょ
先着順ってのは人気どうこうでなく、売主がそういう売り方してるだけの話

他人に都合のいい事実は否定しかできない人生って辛くないかい？

イーストタワーの33階は今回初めて公開されたってのは、多分、HPのトップにデカデカ出てるから承知と思うけど。まぁ上層階はあらかた売れてしまってるけど、条件（眺望）の劣る下層階はイーストなど最近になってやっと売り始めたというのが事実。それもかなり高価格で。このスミフの強気で特異な販売方針は、確かに疑問と批判も多いけど、物件そのものは人気だし注目も集めてる。だから、こうしてネガさん、アンチさんもやって来て色々と書き込んでくれてるという状況なんでしょう。

法的に中古って何ですか？

理解できない。

>>126071 匿名さん

他マンションと違い、長期で販売する戦略がはまったのか、常に新築マンション代表として取り上げられてるのはしめしめと思ってるでしょうね。
最近のマンション価格高騰のニュースに相乗りで紹介してもらえるのもでかい

>>126072 匿名さん

新築物件であっても完成から1年経過すると、新築ではなく未住居中古物件として販売するように決められています。本マンションのホームページにもそのことに関する断りが表示されています。

テレビ的には、まず映像的に"映える”。そしてストーリー的に、湾岸、タワマン、商業施設一体、といった美味しいキワード満載なので、ニュースに取り上げ甲斐があfるんでしょうね。逆に、ネガさんには、こういう点が歯がゆい！笑

厳密に言えば「新築物件」として販売してはいけません。
　

でも、シティタワーズ東京ベイを中古物件と思ってる人はいませんよ。実際、新築物件だし、テレビでも最近のタワーマンションとして堂々と紹介されている。ここを中古としか思えない人は、さっさと諦めて他を探した方が身のためですよ。

人気ってのは価格との兼ね合いだからね。坪300ちょいで売り出したときは適正価格と思って買った人もいたけど、有明で坪400なんてなったら高すぎと思うでしょ普通は。だから不人気になった。

住不のこういう時のパターンとして現地事務所でこっそり値引きを始める。価格を高く設定したのも値引きバッファを持たせるため。ただし、もちろん初期の価格より安くはしないので、万一バレても既存購入者が怒ることは無い。坪400なら、５％引きの坪380＋オプション無料特典までなら値引きアリうる。

＞126077
テレビでも雑誌でも最近の新築タワーマンションとして堂々と紹介されている。

つまりここは中古ということ?

流石に中古ではない。

何を言ってるのかマジで理解できない。
まさか、新築表示が出来なくなることを中古だと言ってるのか？

どんな思考回路してたらそうなるんだ。。。
マジで理解できない。

>>126080 匿名さん

建ててから1年経過しますと不動産公正取引規約上、広告では新築と表示する事が出来なくなります。しかし、新築の住宅ローンも使用出来ますし、新築としてのローン減税も使用できます。住まいの給付金も受けられます。1年経過しても中古ではありません。

あと、1年経過した場合、厳密には住友不動産には住友不動産所有として登記の義務が発生します。ところが此処がグレーゾーンで売れるまで登記をしないデベロッパーが多いのです。なお、いま購入すると契約書類には「新築住宅」ではなく「未入居住宅」と表記されます。

論理的思考ができないのだろうか。

犬ではない。だから猫。
みたいなのも、平気で受け入れられるのか？


新築表示できない。だから中古みたいな、論理的ではない思考ができるのは理解できない。頭おかしくなりそうだ。。。

単なる詭弁なのか、頭が良くないのか、本当に理解できない。ほんと、頭おかしくなりそう。こんなのが部下になったら嫌だわ。。。

極端に言うと2007年完成のマンションが「新築」として売り出されていたら違和感ありますね。実際、クレストプライムタワー芝は2007年竣工でまだ完売していません。

そういう物件が新築として宣伝されることを避けるために新築として宣伝できる期間にルールが定められていて、その境目が竣工後1年と言うことです。

こんな論理展開が許されるのなら、「有明は田舎ではない。だから超都心だ」「犬ではない。だから、猫だ」というおかしな論理すら可能になってしまう事に気が付かないのだろうか。

これ、本気で言ってんの？マジで怖いんだけど。

住宅の品質確保の促進等に関する法律　　　

>>126078 匿名さん

坪300が適正で坪400が高いのはあなたの財布事情の話でしょ
あなたにだけ不人気になっても価格には1円も影響しないですよ

値引き以下の話は妄想だから却下

ほんまに。自分が買えないから他人も買えないと思ってるんでしょうね。

論理的には完全に間違ってます。他人と自分は同じではないのですよ。
ほんと、理解不能やわ。

>>125913 検討板ユーザーさん

だから買ったんだよ。
もうここかったらステップアップの住み替え無理だよ。

どんどん建てられる土地あるんだからデペの争奪が起きないとおかしいと思うのだが？
プロってアホなん？

そうか、ここは新築じゃなくて中古未入居なんですね

1年以上未入居だと新築表示出来ないでしょ。
割引しないと厳しいのが普通だけど、上げ続けるでしょ。

また変なのが沸いてきた。笑


中古なら、一度他人の手に渡らなければならないのでは？
大丈夫かね？割とマジで。

マジレスすると新築は新築のまま。
新築住宅という表示ができなくなる。

頭悪い人はコレを中古と呼んでるが、他人の手に一度渡ったものが中古である限り、新築が中古になるわけがない。

>>126091 匿名さん

土地が存在しても売ってくれる人いないと建てれないでしょ
都市計画というのもあって土地があれば好きにマンション建てれるわけでもない
こんな簡単なこと言われないとわからない？

論理的思考すらできない人なので、相手するだけ無駄です。

新築でも中古でも無いんだろ。分かったよ。

＞126078
「スミフの値上げは裏でコッソリ値引きするための原資作り」という超絶ロジックというか誇大妄想には吹き出した。住友不動産販売に通報されたら『虚偽情報の流布による営業妨害』で訴えられるレベル。いくらお金が足りなくて値引きしてほしい願望が強いとは云え、これ書いた奴それなりの根拠（証拠）示せないとヤバイと思うよ。

>>126098 マンション検討中さん

新築だよ。
新築の表示ができなくなる訳。

少しは頭使おうよ。

ほんと、日本語も読めないのか。
呆れる。
頭痛いよ。ほんと。

予算オーバー＝＞値段が下がって欲しい＝＞「不人気」「中古」なら値下げもアリだ！という思い込みで現実が正しく見えなくなる病気。これが重症化すると「値上げしたのは実は値下げするため」というウルトラC級の妄想へと症状が悪化するようだ。

愛情と憎しみは紙一重なんだなぁと思った

デベは聞かれても、法律上、新築とは答えられないということだね。

私は違和感があると言うか、違和感しか感じないですね。

このネガさんくらいの論理思考能力だと、このマンションを買えるくらいの給料もらえる仕事は出来ないんですよ。うちの会社で言うと一番下のランクでも難しいくらい。

つまり、このネガさんは多分ですけど、買えないのに掲示板に張りついちゃってる可能性が高いです。

少なくとも大企業の正社員にはなれないですね。長い間大企業に派遣社員として働いてやっと正社員にしてもらったとかじゃないでしょうか。勘ぐり過ぎですかね。

>>126104 匿名さん

新築とは答えられますよ。新築なので。
ただ、広告に新築住宅という表現ができないです。

広告に新築と表現してもいいの? 新築住宅はダメなのはな分かった。

>>126107 匿名さん

大丈夫でーす。

>>126105 匿名さん
側から見てて自分もそう思った
この物件を検討する層の思考力じゃないよこれは

坪400が買えるか買えないかではなく「有明で坪400は高いから
買わない」と感じる人が多いからいつまでたっても、
わかっているだけで100戸以上在庫があって捌けないのでしょう。
港区で坪400なら安い、江東区有明で坪400は高い、それだけの事。

普通に新築だよ。デベの販売手順も契約後は内覧会を行い、施工会社が手直しを行い、銀行ローンや税制上の措置、売主による品質保証、登記の移転もデベ（住友不動産もしくは住友不動産販売）から直接となり、すべて通常の新築どおり。ただし注意点として、既出の通り法律上の記載が多少異なることと品質保証期間が既に始まっていて短くなっていること、それだけだ。これを新築でない、中古だ言い張るなら（間違いだけど、思うのは個人自由）、買わなけりゃいいだけ、他の「真正な」新築を探さない。いつまでもこのスレをうろうろするな！ということ。

> 126111
(最後のミスタイプ訂正）
これを新築でない、中古だ言い張るなら（間違いだけど、思うのは個人の自由）、買わなけりゃいいだけ、他の「真正な」新築を探しなさい。いつまでもこのスレをうろうろするな！ということ。

>>126110 匿名さん
？？？
ここは全部一気に売らないから、減ったら在庫放出してるんじゃないですか？

100以上余ってのはわかったと。
そう仮定したら1400売れてるわけで。だいぶ優秀じゃないかね。

>>126082 匿名さん
修繕費の積立などはどうなるんですか？
登記しなくてもスミフが積立払うことできるんですか？

>>126115 マンション検討中さん
うん、スミフが払ってるよ

>>126102 匿名さん
逆も然り。

予算オーバーだけど購入＝＞その後不人気、中古＝＞このままだと高値掴みになる＝＞値下げされては困る

からの、再開発だから引き続き上昇トレンド。今買わないと一生買えないよ。
というネット行脚。

>>126110 匿名さん

それは単なるあなたの財布の都合。
高いか安いかは自身の収入次第なんだから仕方ないでしょうに。

北側の再開発から住居地域が消えて商業地域が追加
これだけみたら有明まだまだ伸びそうだけど、それでもまだネガするん？
自分の給料水準では高いってのはなしな

>>126110 匿名さん
だからそれはそちらの事情なw
主観と事実を混ぜるからおかしいのだよ。
主観、あなたの給与が低いから坪400が高く感じる
事実、ニュースで度々取り上げられるほど注目度が高い物件、そして坪400超えても購入者がいる

論理的思考すら出来てないですからね。
そもそも稼げる能力がない訳ですから、さっさと諦めて千葉ニュータウン辺りに買った方が幸せになれるんじゃ無いかなあ。

もう何年も買えてないみたいだし、恐らくオリンピック後に暴落するってウソを真に受けちゃったんだろうなあ。

>>126114 買い替え検討中さん

最初のころ売った分はここの価格スレにもある通り坪300万円台前半から
中盤だから割とスムーズに売れた。要するに値上げしすぎたのが原因。



>>126113 買い替え検討中さん

そうだけど、出した分は申し込み入って売れなきゃですよね。竣工から
3年経つのに117戸も売れ残ってて先着順なのに一向に減らない。
それにまだ出してない分もありそうな感じ。

>>126120 匿名さん

だからさ、あなたの頭の中には「有明で坪300なら買ってもいいけど
坪400出すのはアホらしいから、それなら港区で坪500を買うわ」って
想像はないわけ？

事実として不人気で売れて無いものは売れてない。言いたいのは
初期の価格のままなら人気になって今頃完売していただろうにと言うこと。

それだと収入高くないと無理では？
そもそも坪単価300でも無理な人なんだから、さっさと諦めてもらって千葉ニュータウンにでも買ってもらった方が幸せなんじゃ無いかなあ。

>>126124 匿名さん

でも、事実として人気マンションだし、売れてる訳でしょ。
そもそもスミフだから値上げしながら販売するものなんだから、買うなら早めに買うくらいしか防御策無いと思うけど。

今からもどんどん値上げしていく訳だし、待てば待つほど値上がりするのに待つのは損なのよ。

買うなら早く買ったほうが得なのよねー。

>>126127 匿名さん

大量に売れ残ってるのに値上げするわけないじゃん。
スミフとしてはそれでも買ってくれる人が現れるのを気長に待つと
いう作戦かもしれないが。それにしても残りすぎ。
スミフは売れたら、ちゃんとホームページに残戸数減らすから
ウォッチしていると売れたか売れてないかわかる。

でも、スミフは値上げするって言ってるからなあ。
文句はスミフに言ってよ。

待てば待つほど値上がりするのは確定なんだから、さっさと買えば良いのに。

>>126129 匿名さん

売れてないを買わせようとしてるんだから待ってると値上げしますよって
言うにきまってるでしょ。売れなかったらそのうち値下げしますよなんて
言うバカがいるわけない。

でもあなたが欲しがってるんでしょ？
だから、スミフも値上げするんじゃない？

ここは真正の新築ではないんですね．．．

>>126128 匿名さん

>大量に売れ残ってるのに値上げするわけないじゃん。

だから思い込みの話を既定の話にすり替えるなと。
売れ残りでなく在庫残してるだけ。

>スミフは売れたら、ちゃんとホームページに残戸数減らすから
ウォッチしていると売れたか売れてないかわかる。

よく見ような、ここに書いてるのは残戸数ではない
「販売戸数」な

例えば、販売戸数5のときに、1つ売れ在庫5を販売に回したら、販売戸数は9になるよね
5-1+5=9

>>126129 匿名さん
値上げするんならこんなとこは買わないよ。
有明に住まなきゃいけない理由はなにもないから。

「買いたい」「でも予算が合わない」「手が出ない」「人気があるとは思いたくない」「他人が買うと羨ましい」「テレビで取り上げられると悔しい」「何かアラ探ししてイチャモンつけてやる」、ネガさんの主張を要約すると以上の通り。

>>126128 匿名さん
価格はウォッチしてないんですか？
定期的に値上げし続けてますよ。

↑妄想もほどほどに。

＞売れ残りでなく在庫残してるだけ。例えば、販売戸数5のときに、1つ売れ在庫5を販売に回したら、販売戸数は9になるよね。

いろいろ言っても申し込みが入らず117戸も晒している時点で
売れ残り不人気物件なわけよ。

>>126134 マンコミュファンさん

今までの購入者もこの値段だったから買ったわけで、
もし最初から坪400なら見送りだろうね。
　

他のマンション検討掲示板なら荒らしや煽りはあっても、真面目に検討している人も書き込んでいるのに対して、ここは買っちゃった住民と煽りしかいなくて検討者が皆無なことでお察し。

いくらネガろうが買い煽ろうが、買う人は買うし買わない人は買わない。自分が買うときもマンコミ見なかったな。WEB著名人のブログとかは見たけど。

マンコミはポジショントークばかりだから参考にならないよ。ただの雑談掲示板だと思ってる。極々稀に有用なレスがあるくらいで、検討のために使うのは時間の無駄。マンコミ使ってCTTBの情報探すなら、1期1次とかの過去レス見たほうが良いよ

>>126137 匿名さん
で、価格はウォッチしてないんですか？
検討者なら担当営業が教えてくれるよ。

> 126139
この価格表を見ては「あの時に買っておけば」と後悔してる方々がいることには同情する。また、待っても待っても値段が上がる一方なのでアンチやネガに転じてしまった人がいるであろうことも理解する。でも、時間は元には戻らないよ。目の前の現実＝今の市況に向き合わないとね。「不人気だから値下げする」とか「スミフの値上げは値下げするため」とか虚しい妄想はやめましょう。

昔も買い煽り酷かったけどね。
ずっと同じ転売ヤーが煽り続けている。
まあここは晴海フラッグが完売するまでは売れ残っているよ。

>>126111 匿名さん
品質保証期間が既に始まっていて短くなっている

そうなんですね。知りませんでした。

>>126144 匿名さん
フラッグというか、月島スミフを高値で出すためにここは売り急がないんだろうな。

>>126144 匿名さん

まだ住不販売分がこんなに残ってると未入居で売りに出してもさっぱり売れないだろうな。

結局のところ
値上げするからその前に買いませんか？
と、値上げ告知を
決断を促す材料として何度も何度も利用してる訳でしょ。
全体相場が長期に渡り上昇する局面では
実にうまいやり方だけど、
つまるところ相場次第の販売手法だよ。
でも、どこか相場関係無しに
これからも永遠に値上げされていって
今買っても得すると
錯覚させるところが巧妙なところ。

日経平均株価がこれからもどんどん上昇して
3万を大きく越えるような展開になると思えるのなら
買ってもいいんじゃないかな。
でも、とてもそうは思えないけどな。

>>126148 匿名さん

上げ相場の時の住不の常とう文句、マニュアル化されている感じがするね。
そう言っておいてリーマンショックとか大震災とか起こると破綻するのも、
過去も繰り返してきたこと。

>>126149 匿名さん
リーマンの時のスミフ、正規の価格表見せながら、今ならここから2割引けますとかやってた。価格表より時価で売る会社。寿司屋みたいなもの。

まあ、デベもボランティアじゃ無いのでね。
値上げしながらゆっくり売るんじゃないでしょうか。

こんな激安価格で売ってるのに、値下げする訳ないでしょ。
値下げ切り出した途端に、千葉のスミフ物件を勧められてお終いよ。
お終い。有明の客では無くなる。千葉の客になる。

>>126150 匿名さん

やってたやってた。2009年頃だね、結局買わなかったけど、リーマンショックでさっぱり売れなくなってこっそり値引き。こっちがそうなの？ってカマかけると「正式には本社で決済が取れてからになりますが」とか勿体付けて、1週間後に「値引き決裁取れました！おめでとうございます！」って。懐かしい。

>>126153 匿名さん
スミフ豊洲物件のこと？

検討する気なくてネガしたいだけなら他で話してくれないかな

>>126139 匿名さん

はいはい、買えないからってキャンキャン吠えないの。
ハウス

リーマン級の不況とか大震災が来ると思うなら買わないで待てばいいじゃない。榊センセーの大予言を信じるもよし。結局、コロナ禍、オリパラ終了、中国恒大…、ついぞ暴落は来なかったけどね。

千葉まで行かなくても晴海フラッグでいいのでは。坪250前後から買える。
駅近ならパークタワー勝どきがあるし。坪400前後からだけど。
ここは騒音もあるし今すぐ買う必要がある人以外はお勧めしない。

榊の次の暴落ネタは何かな？ローン減税の縮小？3年プラス（13年間）の終了前の駆け込み需要とか。何でもあり。

これとか?
https://jp.reuters.com/article/china-property-investment-idJPKBN2I209L

晴海フラッグは広めの部屋しか無いから、収入が少なくて買えないって人には無理なんじゃ無いですかね。
管理費も高いし。

この程度で高い高い高過ぎるーって人は、さっさと諦めて普通に千葉ニュータウン辺りに買った方が幸せになれると思う。

タワの値は　うつりにけりな　いたづらに
すうも毎日　ながめせしまに(詠人:すものこまち)
【解説】価格が落ち着いて買い時になったら通勤に便利なタワマンを買おうと思って毎日SUUMOを眺めている間に価格が随分と上がってしまったなあ。買いたい時が買い時。考えるな、買え。 #タワマン文学大賞

晴海フラッグで良いなら買えば良いのでは？
なんでここに張り付いてるんだろ。

>>126162 匿名さん

2000年頃に港区を坪300で買った勝ち組の人が言うことだね。
2021年に有明を坪400で買おうとしている人が言うことではない。

>>126164 匿名さん
森さんや小泉さんの時代ですか？

なんか『余計なお世話』の心配してくれてる方が出没してるな。カラスの勝手でしょー、つてとこよ。

>>126161 匿名さん
広めの部屋が6000万くらいから買えるよ。部屋も広いし騒音もないからここよりいいんじゃない?

suumoでも値ごろ感ある部屋はすぐ売れるから、不人気マンションではない。中古市場をウォッチしてる人は多い。

スミフも急いでないから気に入った人が買ってくれればいいと思った価格設定なだけ

>>126169 匿名さん

それすら買えないのでしょ。だから、千葉ニュータウンを勧めてるのに。

>>126171 匿名さん

千葉ニュータウンは不動産は安いし何でも揃う便利な住みよい街です。
でも、日本一高いと言われる北総公団線の交通費が問題なんです。

>>126172 匿名さん
北総値下げ決定ですよ！

晴海フラッグは玉虫色の物件ではないよ。
管理費積立費が、物件ごと、街区ごと、街全体と3段階で徴収されて、かなり高い。また固定資産税も想像の遥か上の値段だった。（三井の概算だから高く見積もってると思うけど）

ローン+管理費積立費+固定資産税のランニングコスト考えると、痛い目にあうと思う。埼玉千葉にある坪280万物件ではないわ。その分共有施設は充実してると思うけど。、
湾岸マンションとしては駅遠いなりの価格設定だと感じた。

でも晴海フラッグは転売ヤーが買い漁っているからそこそこ安い値段なんだと思うよ。
維持費は高いけど、80m2 7000万以下で買えるからここよりかなりお買い得。
今日抽選日だからスレ見ると盛り上がっていて面白い。

うちもハルミフラッグも検討しました。
でも、
歩いてみると駅まで遠すぎた。
価格は安いだが（激安部屋は眺望なしで魅力なし）管理費めちゃ高い。
程々の価格で眺望ありの部屋を買ったところで、とにかく駅が遠いから資産価値としては数年後どう転ぶかどうしても不安。
あとはシティタワーズ東京ベイだと会社までりんかい線で1本なので毎日の快適を考え
総合的に自分はこっちを選びました。
でもハルミフラッグもいい所は沢山あるし、それぞれが自分の考えやライフスタイルに合う家を選べばいい。

>>126170 匿名さん

値ごろ感ある部屋は直ぐ売れるから人気部屋なんだよ。
気にいった人しか買えないような価格設定だから不人気マンションなんだよ。

ここもららぽ豊洲みたいに、ガーデン内に住民専用ラウンジがあればいいのにね。

>>126145
> 126111 匿名さん
> 品質保証期間が既に始まっていて短くなっている

ごめん。不正確だったので【訂正&補足】します。

期間が短くなってるのは共用部だけ。占有部の保証期間は引渡し日から起算するから全く短くならない。共用部だけはマンション全体の使用開始（この物件の場合は最初の入居があった2020/6月）から開始。当然だね。持分数千分の一の共用部（ロビーやらゲストルームやら駐車場やら）の不具合はそもそも管理組合マターだから購入者個人には関係なし。つまり、専用部（自分が住む部屋）の保証期間はフルに付くから新築そのもの。これも当たり前だね。誤解なきように。これから買う人と検討中の人のために訂正と補足しておきます。念のため。

>>126179 匿名さん

固定資産税の軽減期間は、入居が遅い分短かくなりますよね？

まあ、来年入居したとしたも
2年後にはもう修繕積立金が値上がるんだろうからな。
専有部は新築扱いでもマンションとしては中古という事。

晴海フラッグのスレ今日はお祭りだったね。
抽選はずれたのは転売ヤーのせいと騒いでいる人もいる。結構な数、業者に買われたのかな?

>>126182 匿名さん

業者や転売ヤーが当たってくれればすぐ利益上乗せして市場に出してくるだろう。
そうしたら、外れて悔しい中央区民なりたい願望の人達が高値で買うはず。
湾岸エリアのマンションもまだまだ安泰。

>>126183 匿名さん
晴海フラッグはまだ3000戸くらい残っているから焦って転売ヤーから高値で買う必要ないでしょ。
それにしても明暗分かれましたね。
人気物件 → パークタワー勝どき、晴海フラッグ
不人気物件 → ココ、有明ミッドクロス

>>126184 匿名さん

有明は豊洲の二番煎じ感があって人気出たけど、
実際は離れてて不便だし、
ガーデン以外はお店ほとんど無いからねぇ。
生活するには困らないし、
穴場と思えば良いところだと思うよ。

harumi flag人気が湾岸全体の底上げにつながるといいなぁ

>>126184 匿名さん
ひつこいなぁ
もう来なくていいよ

晴海フラッグは割安で最強の中央区アドレスだから、未曾有の大抽選会となったね。

ここは割高で江東区アドレスなので、先着順です。

金積んでも買えない勝どきや晴海をじっと待つって辛いよな。平均8倍じゃ、買えないでしょ。さっさと買えるとこ買って、新生活を楽しんだ方が健全だと思う。だから、さっさとここ買ってというのは別に悪くないと思ってるよ。

>>126189 口コミ知りたいさん

入居予定が来年の7月なんよ

晴海買えなかった人、何処に買うんだろうね。。。

住む場所は必要だもんね。

>>126191 匿名さん
どうしても新築がいい層は、泣く泣く単価上げてCTTBかね

晴海フラッグを選ぶと言う事は、駅遠も妥協できる人だよね。

さて、抽選に落ちた人、何処に買うんだろうね。予想してみよう。

ここって不人気物件なんですか？

>>126193 匿名さん
妥協というよりは自転車、バスやBRTを日常使いすることに慣れてる人かな。

郊外戸建に住んでたら、駅距離15-20分なんて当たり前だから、違和感なく引っ越せるだろうね。

そしてテレワークメインの仕事で都心勤務だと、この立地は便利だろうね。

>>126194 匿名さん
人気物件だよ
お金なくて買えない人たちが不人気ネガしてるだけだから気にしないで

妥協というより駅なんかどうでもいい人も中央区には多いからな。
佃のリバーシティなんかもそう。
そういう人にとっては駅チカはどうでもよくてチカ駐車場が大事なんだな。

このマンション、とてもいいと思うんですが、掲示板の書き込みが胡散臭いんですよね。。

いろんな掲示板見ても、ここまで「値上がりするから買え！」っていう書き込み見ないよ。

>>126196 口コミ知りたいさん

人気物件というのはお金があっても買えない物件でしょ。
抽選外れるとかね。

>>126198 マンション検討中さん

売れてないマンションほどしつこい買い煽りが多い。街の良さも語らずに、上がるから買えと書かれているとゲンナリ。転売ヤーじゃないっての。

>>126199 匿名さん

人気物件ってのは買え買え言わなくても先着順在庫なんかなく、
売り出した分はサッサと完売しちゃう物件のこと。

まあ、あと5年は値上がりするだろうし買うしか無いかと。

ただ、ここじゃなくても良いと思っていて、大事なのは自分が気に入ったマンションを選ぶ事だと思う。

そのためには、実在するマンションから選ぶ事。
空想の理想的なマンションなんて、実在しないでしょ。実在するマンションを比較して良い方を選ばないと、いつまで経っても買えないし、その間もどんどん値上がりしちゃう。

>>126161 匿名さん
管理費はこっちの方が高いよ。
逆にこっちは修繕積立が低く設定されてて不安。
タワーなのに大丈夫か、、

>>126184 匿名さん
ハルフラの残りは1200戸くらいですよ。このペースだと瞬間蒸発ですね。
あとはさらに2年後にはタワー棟２つ出来ます。これはレガシーじゃないので高価格帯と言われてます。

>>126198 マンション検討中さん
私もそれ感じました。
なぜなんでしょうか。

あと気になったのは、住まいとしての賑わいとかどうなんでしょう。住民が楽しむようなイベントとか、スミフは催してくれるんでしょうか。

>>126206 マンション検討中さん
タワーも含めて3000戸くらいという意味です。タワーも高額には出来ないと思うよ。相場の10分の1くらいで土地を仕入れいているし周りとのバランスもあるでしょ。

>>126207 マンション検討中さん

マンションのこと考えるのは管理組合だよ。
つまり住民主体。
住まいとしての賑わいって何なのか分からんけど、毎日お祭りみたく騒がしいのを期待してるならそもそもタワマンやめたほういいよ。
隣に誰住んでるか分からない、エレベーターで会っても会釈程度の付き合いだよ。

>>126190 匿名さん
論破しててワロタ

>>126207 マンション検討中さん
分譲した会社は販売が終わったらさようなら、ですよ。
その後のマンション運営には一切関係ありません。
分譲マンションに住んだことない人？

>>126215 匿名さん
最近のトレンドおさえてないのね。

>>126209 匿名さん
値上げしてくれないとここ売れなくないですか？

晴海フラッグの営業曰く
晴海フラッグの客が
東京ベイに流れるという噂を
サンエル客→2エル
ニーエル客がワンエルらしい

晴海、かちどき、月島のタワマンの周辺相場を考えると
眺望秀逸の晴海フラッグのタワマンが安くでるはず無いよ。
土地が安い分は選手村整備負担でどっこいどっこいだろうし
デベ側にしてみたら、タワマンで儲ける気満々なのでは。

普通に今の状態の有明が気に入ったなら買えば良い。
値上がりは副産物であって、値上がり目的で人生の貴重な時間を過ごす家で我慢をするなんて愚の骨頂。

>>126223 匿名さん
> 値上がりは副産物であって

ここでさんざん値上がり連呼してた人に聞かせてあげたい

晴海フラッグ落選した人、ここに流れ込んでくるのかなあ。

スミフがまた勘違いして値上げしなきゃ良いけど。。。

値上がり確定で良いと思うよ。
待てば待つほど値上がりする相場で待つのはリスク。

実在するマンションと比較して良い方を買うしか無いよ。
妄想でしかない理想のマンションと比較してると、永遠に買えないよ。
そして、気がついた頃には値上がりしてる。

早くこのサイクルから抜け出そう。
今から外国人も増えるだろうし、さらに値上がり加速しちゃう。

因みに中古はもっとヤバくて、買う人がいたら上がる。

日本は給料が安いのになぜ値上がりするかと言うと、外国人が買っちゃうから。もちろん、日本人でも金持ちなら買えちゃう。

少なくとも外国人が日本の不動産を買えないように法改正しなければどんどん値上がりしちゃうんだよね。コレはどうしようもない。

なので、有明じゃなくても良いから、好きな場所に買いましょう。
でも、有明より良くて安いマンションが無いという結論でもあるんだよね。

>>126225 匿名さん
晴海フラッグで落選した人は急いでいるわけではないので次回の抽選を待つでしょ。あちらみたらここは割高過ぎて買う気にならないよ。

湾岸が沈没しても値上がりしますか？

>>126239 匿名さん

それは、月が落ちてきたら値上がりしますかと同義。

まず、月が落ちてくる確率を考えましょう

晴海フラッグ落選した人、ここに押し寄せるかもね。
で、スミフが慌てて値上げ。

そんな未来は嫌だよねえ。

>>126240 匿名さん
確率はゼロではない。
したがって、５年後に値上がりする確率は100パーセントではない。

>>126242 匿名さん

少しは論理的思考を身につけよう。
コストが上がってるので値上がりは確実。
ただ、スペックを落としたり、部屋を狭くたり、天井を低くしたりして、見た目の値段を抑える方法は幾らかある。

でも、それだったら今のスペックで買ったほうがお得だと思うんだよね。

あと気になるのは、薄利多売ができなくなる事だね。
つまり、少ない顧客に向けて、利益率の高いマンションを売る可能性はある。

どっちにせよ値段は上がるよね。

>>126237 匿名さん
買うか買わないかは個人の判断だから大きなお世話ですが。
それとも、そんなに必死に買わせないといけない理由があるのかな？

>>126229 匿名さん
インフレ始まっているのに家も株も買わないのは正しくないよ。現金だと目減りするからね。
家は必要だけど必ずしも買う必要はないよ。実際お金持ちで株は持っているけどずっと賃貸の人も多い。

５年後に、100パーセント値上がりしているなどと言えるはずがない

・・ということは、論理的に考えれば容易に分かります。

↑それは詭弁ですよ。
論理的思考が出来てません。

コストが上がるのだから値上がりは確実。もちろん、それを抑える工夫がある事は先に示しました。
デベはボランティアでは無いので、赤字垂れ流しで売る事はありませんよ。

結局は買うか買わないかはご自身で判断するしか無いですよ。

詭弁ではなく誤謬かもしれませんが、どちらにせよ、論理的思考的には間違ってます。

インフレは盲点だったなあ。
急激なインフレがあるのなら、さっさと買った方が無難かもしれないですね。もちろん、気に入ったマンションにしましょう。
木造建築も否定はしないですが、木造建築って燃えるし、地震で大丈夫か不安じゃ無いですか？

論理的思考的w

フラッグ検討していた層がここに流れるんですかね。
中央区のマンションを格安で購入できる、、という層が申し込んでいたわけでしょ。江東区でPTK並みの坪単価のここを検討するのでしょうか。（そりゃあ、1人もいないとは言いませんが）

築２年以上の、それも何回も値上げを繰り返してきた在庫多数のマンションだよ。
論理的思考なんかしたらこわくて買えないよ。

論理的思考をさせないための買い煽りでしょうねぇ

それに引っ掛かる人はさすがに少なそうだけどw

>>126253 匿名さん

買い煽りをしている人は、空室が埋まらなくて焦ってる営業か居住者なのかな。
まぁ、空室多くて不安だから煽りたくなる気持ちもわかるけど…

誤解してる人が居ますが、決定には論理的思考は必須ですよー。
詭弁に騙されない様にと言ってるだけです。

少なくとも5年は値上がり確実な情勢のなか、適切な決定をする必要があるわけですよ。

少なくとも実在するマンションからしか買えない訳で、実在するマンションと比較し、どちらか良い方を選ぶ必要がある訳です。

夢のような理想的で空想のマンションと比較してませんか？
大事な事は実在するマンションと比較する事、そして良い方を選ぶ事。

海外で仕事してれば、いかに日本が終わっていて沈みゆく国かわかります。
こんな国の不動産を投資目的で買うなんてマヌケすぎます。

値上がり確実なら自分で買えよ。ってワンルームマンション投資営業と同じこと思っちゃう。まだワンルームマンション営業のほうが言い方に品があるけど

>>126191 匿名さん
埋立地でなければいくらでもあるでしょう。
多摩地区ならそれくらいの価格で買えるマンションはたくさんあります。
埋立地ポジの人は西側は異世界なんですか？
千葉ニュータウンとか、東ばかり出して来ますが。

>>126257 匿名さん

理想的マンションと実在マンションとの差が最も小さいマンションを選ぶべきだから
理想的で空想のマンションとの比較は大事なんですよ。
実在するマンションと比較したら、譲れないポイントを見逃して妥協の決定
になるので注意した方がいい。

>>126261 匿名さん

流石に空想のマンションと比較したら買えないでしょ。

空想の理想的マンションって、豪華で駅近で環境が良くて、激安のマンションでしょ。
そんなのと比べても時間の無駄だし、永遠に買えないよ。
その間にどんどん値上がりしていっちゃう。

白馬の王子様とか青い鳥とか、ちょっとドリーミーな人だと思うけど、そんなの追いかけちゃう訳？
あまり現実的とは思えないよ。

暇で買う気もないなら、それでも良いけどさ。
私なんかは時間の無駄に感じちゃうなあ。

マンション見るだけで満足な人ならそれでも良いのかもね。趣味的に楽しむのだとしたらね。でも無意味だと思うなあ。

>>126260 匿名さん

良いマンションがあるなら、そっちにしたら？
悩むだけ無駄だよー。
さっさと買わないとどんどん値上がりしちゃうよ。

ドリーミーを流行らそうとしてるな？

いやあ、流行らせようとは思わないけど、いわゆる青い鳥症候群だよねえ。

買えないまま40代突入とかになっちゃいそうだし、それは可哀想だなあとは思う。

かわいそうなのは君じゃない？
買わない客にイライラしてる販売員の心の中を吐露してるみたい。

自分で考える事を放棄したり、実在するマンションではなく空想のマンションを探す事をしてたらダメだよ。

きっとそう言う人は、オリンピック後に大暴落するって嘘に騙されちゃう人と同じ。あれ、何で騙されたと思う？
理由もなく大暴落すると思ったんでしょう。本当に理由もなくね。

自分の頭で考えて、実在するマンションから選びましょう。
これ、不動産の基本だと思うけどな。

>>126267 匿名さん

でも、買えないまま40代突入は可哀想だと思わない？
それまで払った家賃も無駄になるし、そこからローンを組んでいつまでに払い終わるの？ローン組める？
早めに買った方が得だよ。

割とマジで心配してる。

10年間ずっと買えない人とか、普通に掲示板にいるだろうし、その人何歳よ。

オリンピック後に暴落すると信じ続け、コロナで大暴落すると信じて、今何歳なのよ。

私はその時間、プライスレスだと思うのよね。
もし、10年前にタワーマンション買ってたら？

いやあ、プライスレスでしょ。

なんかわかる気するなぁ。
晴海フラッグとかブランズ豊洲とかPTKとか、
営業しなくてもさばききれないくらい客来て抽選でしょ。
それに比べ、ここは晴海フラッグから流れないかなぁーとか
ニュースで紹介されたからいっぱい客こないかなぁーとか
なかなか買わない客を相手に何度も電話したり必死に営業してんだから。
他のデベの営業をうらやましくも見えるだろうな。

「いくらでもある」って言う人って、具体例聞かれても答えられないよね。
自分の思い込みなのかなあ。

実在するマンション同士で比較しないと比較にならない事って当たり前なんだけどなあ。

ぼくのかんがえたさいきょうのマンション。そんなのは無いんですよ。存在しないし、今後も出てこないのよ。

>>126272 匿名さん

そんな事ないですよ。
自分の望む理想形をまず想定して
比較したい実存の対象とその理想形との差分を計測して
最も差分に少ない対象に決定をするというのはよくある手法です。
２つの対立軸しかないのなら実在するマンション同士で比較してもいいですが
複数の実在マンションを比較する場合には合理的なやり方だと思います。

ぶっちゃけ値上げしなかったらアリだった。
有明の中でも割高だったけど、他のマンションよりは強みがあったしね。

でも今は、PTK、BTTと遜色ない坪単価まで上がっている。
有明がいくら便利になっても、立地で明確に勝どき・豊洲に劣っているうえ、築２年経ったマンションとどっちがいいかって話。（入居まで半年以上かかるから修繕費も３年くらいで上がってしまう）

ここは、有明ガーデンが好きで勤務地が近隣の人は向いてるけど、それ以外では他を検討した方がいいと思う。

>>126274 マンション検討中さん

セカンドハウスには向いてますか？
週末やら子供の長期休暇のみに使用します。
あとは私の出張の時に使用です。

>>126270 匿名さん

自分は、テスラと違って成長できない日本株を心配してます。

>>126268 匿名さん
金利が上がればこうとうしたマンションは客がいなくなって値下げするしかなくなる。
ここで必死に買い煽ってる、転売ヤーやマンション営業は全力で否定するんだろうがな。

タイムマシーンが開発されたら昔の安い値段で買えるけど、普通に無理だと思うんだよね。

現実を見て、今の価格で買うかどうか判断するしか無いし、比較対象も実在するマンションじゃないと無意味。

待てば待つほど値上がりする相場で待つのは愚かな判断だと思いますけどねえ。

>>126276 匿名さん

※個人の見解です。
セカンドハウスとか抜きにして、
ここのマンションは結局、有明ガーデンをどう見るかで変わってきます。商業施設併設というアドバンテージに魅力があるかないかそれ次第です。

上記の点で類似しているマンションでパークシティ豊洲がありますが、築年数が新しい方が良い、、と感じるのならここは充分選択肢だとは思います。

>>126280 匿名さん

比較対象は充分あるので下手に買い煽りすると印象悪くなりますよ。

いえいえ。
私は有明でなくとも良いと思ってますが、早く買わないと値上がりする事を心配してるんですよ。

比較対象が実在してるマンションなら、あとは比較して良い方を選ぶだけなので問題ないと思います。

問題なのは、青い鳥とか、白馬の王子様みたいなのを探してる人なんですよ。
架空の理想的マンションが現れると思ってるんでしょうが、絶対に現れません。絶対です。

>>126283 通りがかりさん
住むためのマンションを探している人は広い範囲で検討してます。
こんな掲示板のくだらない買い煽りなんか全く参考にしません。

いつの時代も情報をどれだけ持ってるかで、損するか得するかが変わります。
間違いなく言えるのはいい情報は自分から探しにいかないと得られないということです。
営業など利害関係者の言うことを鵜呑みにしたらカモになるだけです。

>>126283 通りがかりさん
うるせーよ。
勝手に買っとけよ。

良いと思います。

実在するマンションで比較して良いものを買いましょう。
価値観はそれぞれですからね。

有明より良いマンションが安かったらそっちにしたら？
なかなか無いけどね。

待てば待つほど値上がりする相場ですから、早めに決めた方がお得ですよって事ですから。
頑張ってくださーい。

有明がダメなのは有明ガーデンのテナントが次々と潰れているので明らかです。
さらに24時間、必死に買い煽りして売ろうとしている現状からも明白。

何でやねん。
ショッピングモールは入れ替わりする事でどんどん良いものになるんだよ。

豊洲のららぽーとなんか、初期の店ほとんど残ってないぞ。

普通に正常進化なんよ。

今はアパレルはどこも潰れているよ

売る側の人間が検討スレに常駐している不思議。

>>126291 匿名さん
死にものぐるいで売らないと完売できないからね。

そもそも長期間値段を上げながら売るのが住友スタイルなんだから、気に入らないなら買わなければ良いだけでしょ。不人気と連呼する割には沢山書き込みがあるのが不思議だわ。PTKやFLAGが良いのは知ってるけど、並んで買えない人には絵に描いた餅だろ。別にここじゃなくても、好きなところでさっさと買えば良いじゃん。芝浦なり、北参道なり、好きなところ選びなよ、与信があるなら。

ほんま意味わからん。

待てば待つほど値上がりする相場で待ってても損するだけやろうに。

有明じゃなくても良いから、さっさと買えば良いのに。