シティタワーズ東京ベイ

売れない商業施設作るよりマンション建てろよ
一番上がるんだろ？
なぜ争奪戦にならないの？
土地簡単にまとまるのに

有明住民はガーデン依存がすごいね。
もうガーデン無しでは生活できないね。
飲食店は良いんだけど、
アパレルはもうちょっと良くなるといいな。

東京都港湾局は有明テニスの森駅の周りの土地を「住宅系用地」「住・商複合用地」から「住・商・業複合用地」に変更しようといているんだから、そんな単純な話ではない。

有明ガーデンに依存する必要なんてありましたっけ？

はて？

>>125854 匿名さん

区画自体がなくなるわけでなく、店が入れ替わるなら健全なんじゃない？
なにが問題あるの？

>>125851 匿名さん
Twitterの投稿日付が日曜なだけで、画像は日曜じゃないでしょこれ

もうその話題飽きたよ。

>>125853 マンション検討中さん
ほんとですね。
変な趣味の方がいるみたいですが暇なのかな？
商業施設マニア？笑

>>125857 匿名さん
？？
本気？
商業施設がある方が資産価値あるに決まってるでしょ

>>125859 匿名さん
北有明の残りの土地も物流倉庫・ディーラーがメインになりそうですね

>>125854 匿名さん
ネガ派？ポジ派？
もしネガがディスりたい気持ちで言ってるんだったら逆だよ？？
売れない店がずっと居座るより、どんどん新しく代わっていく方がいいでしょ
むしろ良いことだけど。なんか勘違いしてる気がしてならん。

人気物件ほどアンチの書き込みが多いという法則。過去３件（軒）全勝のオレが言うのだから間違いなし。

>>125851 匿名さん
確か日曜日ってお茶会みたいなのやってなかったっけ？
高層から割とあの辺の状況見えるのよねー
日曜にこんな状況ありえねーっす！
ツイート時間に踊らされて騙される情報脆弱かな

>>125866 検討板ユーザーさん
データセンターも可能性がありますね。
芝浦ではレインボーブリッジの近くに高さ６５mのデータセンターが出来るとの事です。

>>125851 匿名さん
え、これが日曜日？
昼からずっと子供とここで遊んでたけど写ってないんだけど！
周りのみんな全く写ってないんだけど！！

現在豊洲民でこちら検討している者です。
ららぽと比較してる人が多いようなのですね。
近いんだし、両方利用できる訳でなぜ比べてるのか分からないんですが、
豊洲と迷っているってことかな？
遠方住まいの検討者など、行ったことのない人で情報知りたい人の参考になれば↓

ららぽはとにかく横に長いので、行きたいお店が点在している自分なんかは移動ばっかりで疲れます。
平日は空いているけど休日は人が多くて息苦しいので平日がおすすめ。
フードコートの雰囲気が大衆感醸し出している。
外は気持ちいい。が海からの風が強い日は辛い。
外も豊洲民がみんな集まってきているので人多し。
その点、平日は遊びやすい。

一方、有明ガーデンはお店間の移動がスムーズで疲れない。
他の商業施設と違ってフードコートの雰囲気が非常にいい。
外で毎週末色んなイベントやってて、なんか楽しい。
小さい子連れは屋上で一日遊べる。親は子供が遊んでるのを見ながら食事もできてのんびりできる。←これ、本当最高。泣
週末は人が多いけど建物内の雰囲気や通路や空間が確保されているからか、ららぽの人の多さと違って息苦しくはない。
お台場、豊洲との客層とはちょっと違って落ち着いている。

あくまで主観ですが、
お台場（ヤンチャな若者も多し）＜豊洲（ヤンチャな若い夫婦や普通の人が混在）＜有明（客層が落ち着いている（よく言えば上品））

という感じで、豊洲もいいですが
自分は家の近くにあってほしいのはららぽより有明ガーデンかな。

主観で申し訳ないですが、、ご参考までに。

豊洲民が意地張って、ららぽとガーデン論争繰り広げようとしてるけど、ここの掲示板にきてる時点で気になっちゃってて負けだなw

>>125872 マンション検討中さん

個人的には、今の状況を続けられるかという一点だな。
有明ガーデンは持続性がすごく疑問。
ららぽは周辺住民からオフィスのサラリーマンまで幅広い客層で今後も安泰
だと思うけど、
のんびりできるショッピングセンターなんて
そんなの継続できる訳ないよ。

有明買っちゃうともう住み替えできなくなるぞ
同時期の販売マンション買ったけど、既にかなりの差が開いたぞ

>>125851 匿名さん
嘘までついて本当に必死ですね（笑）

>>125874 匿名さん

有明ガーデンは周辺住民、シアター、劇団四季、ホテル、有明コロシアム、東京ビッグサイト客だね

これをどう判断するかはそれぞれ

まあ、ガーデンを三井に売却して、三井が経営とかになればそれはそれで良さそうですよね。

どっちに転んでもおいしい。

>>125875 評判気になるさん

どういう意味？わからないから教えてください。

有明は値上がり遅れてるから、むしろ値上がり期待は大きいので今のうちだと思うけどね。
どう考えても安すぎでしょ。埼玉より安いぞ。

待てば待つほど値上がりする相場で待つのは無駄。

待てば、豪華で便利なタワーマンションが安く買えると思ってる？

それ、絶対にないから。絶対だよ？

>>125872 マンション検討中さん

一回の食事で一日居座られると、
お店に迷惑じゃない？
個人的にはのんびり優雅だと思ってるんだろうけど、
他に食事したい人もいるんだし、
程々に席譲ってあげたほうがいいのではないかな？
有明ガーデンの雰囲気が良いってのは同意です。
イベントもいいですよね。
客層は、ららぽーともガーデンもそんなイメージは無いかなぁ。台場は観光地だから分かります。

>>125883 匿名さん

屋上で子連れの人が遊ばせながら過ごせるとこって外の事でしょ？行ったことある？お店の中じゃないよ？
ランチ、おやつ、みんな買い足して過ごしてはるみたいだけどそんなめくじら立てていうことじゃない。笑
いってみなよ、小さな子が遊んでて親が近くで見守ってて微笑ましいよ。

>>125882 匿名さん

うん、絶対にない。俺も最近確信に変わった。

ガーデンはフードコートに限らず、５Fだけでなく４Fもテラス席のオープンスペースがゆったりとふんだんに用意されてるからね。テレワークをする人、雑誌か何か読んでる人、人目を気にせず、マンション共用スペースの延長上で使える。その点、気に入ってるよ。

ガーデンの芝生は狭いし周りに何も無くてあまり遊べないけど、
フードコート辺りだけは便利。
イベントもまあまあ使える。
お台場が近いのでそっちもすぐ移動できる。

ららぽーとは大衆感あって、
豊洲公園や春海橋公園隣接で広々して気持ちいい。
近隣にも多数お店あって便利。

検討者はバーチャルな評論でなく、リアルな体験談を望む。

>>125887 匿名さん

昔はららぽーとも酷かったのよ。
豊洲はグルメ不毛地帯って呼ばれてた。

>>125889 マンション掲示板さん

3階にフードコートあったけど、
あれはやばかったね。

豊洲は近くてすぐそこだし、対ららぽ論争はあんまり意味がないですよね。両方いけばいい。笑
有明ガーデンを普段どんな風に使っているのかを聞けただけで充分。
ありがとうございます。

ららぽもガーデンも近いし、対立する必要がない。両方行けばいいし。豊洲が発展しても有明が得するし、逆もしかり。変に対立構造煽る必要ないんだよね。

そういえば開業当初言われてた、ガーデンの湾岸巡回バスは無くなったのかな？

ほんと、なぜららぽ対ガーデンの対立になるのかさっぱり分からん。
どちらが良い悪いではなくて、状況や気分に合わせて使い分けてるって話でしょ。

その意見よくわかんないなぁ。
湾岸に住めば両方利用するのは当た前でしょ。
そんな事ではなく検討者としては、
ららぽーとに近いマンションを買うか
ガーデンに近いマンションを買うかの
どっちが将来の資産性にとって有利かの情報
も必要と思うから比較の話しになってる訳で、
それを対立と捉えるところは
湾岸住民の仲良し情報交換スレと勘違いしてない？

知りたいし役に立つのはこの物件の直接の情報です。住んでる人でも検討のため訪問した人でも具体的な様子がわかるお話はありがたいです。もちろん比較のために他の物件のお話もあるかと思います。あんまりポジショントーク（押し）が強いと引いちゃいますけど。

>状況や気分に合わせて使い分けてるって話でしょ。

使い分けできるわけないじゃない。ららぽーとと有明ガーデンどんだけ離れてるのよ。

有明ガーデン空いてるって話ですが逆にららぽーとなんかより空いていて快適です。
カフェにはテレワークらしきパパさんの姿が。

>>125896 匿名さん
移動手段が徒歩しかない人？
普通に有明も豊洲も台場も使い分けて買い物行ったりするけど…

ダイソーが反対側の１F（路面）からガーデンの３Fに移って断然使いやすくなりましたね。最初はガーデンのゆったりしたスペースに随分と狭い間隔で棚を詰め込んでる感じで違和感ありましたが、カバーしてる品数の多さで日常に便利なことこの上なしです。考えて見れば、２Fのカルディも商品の詰め込み具合では上をいってました。もう慣れました。どちらも我が家では重宝していて欠かせないお店です。

3Fが、フロア丸ごとダイソーにならなければ良いが．．

twitter見てても有明ガーデンのことは有明と港南の人しか投稿してない印象

俺も昨日ガーデンに行ったけど相変わらず空いてるね。
すいてて気分がいい、買い物もしやすい。
勝手にソーシャル取れてお好み焼き食べてイオンで買い物して帰ってきました。

けど、あれじゃあ週末混んでたとしても運営としては大赤字だと思う。
住友じゃなかったら閉鎖を検討するレベル。
セールの時は混んでたらしいけど普段がこれでは。
鉄道アクセスの悪さが原因なんだろうけど先行きは暗い気がしますね。

商業的には失敗だね。ガーデン。
このマンションは転売ヤーや中国人が買っていて、実際に住んでいる人は少ないのかもね。

↑買えないとこうなるよ。

高級感を求める人、見栄を張りたい人には向かない。広々とした空間、快適性と便利さを求める人、そこそこお金のあるファミリー層には好適だね、このマンション。買えれば買いたいよ。

>>125903 匿名さん

日本人のプライドのために早く買って住んでくれ。
中国人転売ヤーに負けるな！

>>125898 eマンションさん
ウケるww
有明の多くの人は豊洲もお台場もしょっちゅう行ってますよ。どちらもゆりかもめですぐで便利ですよ。

まあ、そりゃそうですよね。
便利な街になりましたねえ。

>>125907 匿名さん
豊洲はシャトルバスでいけるから、ゆりかもめは使わないかなぁ

私はゆりかもめ。たまに自転車。

だから買ったら脱出できないって
ここ以外のとこ買ったら坪単価差が200から倍の400に広がったぞ

結局ここは売れてるの？
売れてないの？

>>125911 評判気になるさん
良かったね
だったら他買えよ

>>125912 匿名さん
売れてるか売れてないかの判断軸しか持てないならマンション買わないほうがいいよ

>>125914 検討板ユーザーさん

売れているか売れていないかは購入の判断に重要な要素じゃない？
人気があるかどうかリセールに拘るよね。

そもそもあと5年は値上がり続くんだから、気にする必要ない。

好きな物件を選んで買うことの方が重要。

買わないという選択肢が一番リスク。どんどん値上がりしていくぞ。

今の時代に限っていうと、取り敢えず買っとけ。
そして、好きな物件を選べ。妥協はするな。

>>125916 匿名さん
その後は下がり続けます。
有明なんか買ったら永住確定。
こんな埋立地で不動産すごろくができるなんてアホな考えをしてるなら止めること。

下がる要素も無いのに値下がりする訳ないでしょ。
有明は値上がりも遅れてるから安心感あるよ。
普通に2倍3倍まで値上がりしても驚かない。

有明より良いエリアがあるなら、そっちでも良いからさっさと買っとけ。

都内で不動産すごろくができるのは、もう有明くらいでしょ。

他にあるならそっちにしたら良いけど、もう他にないよ。

少なくとも待てば待つほど値上がりする相場なんだから、買わないのはリスク。何処でも良いから気に入ったエリアでさっさと買っとけ。

少なくとも、実在するマンションから選ぶしかない。

豪華で便利で激安マンションがまてば出てくると思ってるなら、お花畑な頭で幸せすぎる。

実在するマンションから選びましょう。
有明より良いマンションがあるなら、そっちにしたら？
でも無いでしょ？

>>125918 匿名さん
世帯年収800万以下

実際、今から値上がり余地が大きいのって有明を選ぶメリットだと思う。

他のエリアだと2倍くらい値上がりしてるのに、有明はまだ2割くらいしか値上がりしてないし、いまだに値上がり中。
どう考えてもお買い得なんだよね。

>>125919 匿名さん
2倍3倍？
こんな僻地のマンションが坪700万とかになると？
笑わせてくれるな。
そんな戯言に騙されるのは相当な経済オンチだな。、

↑買えないとこうなるよ。

僻地って何処やねん。地図で示してくれる？

地図も読めないのかな？

>>125912 匿名さん
売れていません。転売ヤーも焦っているようです。

ボクが考えた最強のマンションは、僻地じゃありませーんって事かな？

何処なのよ。
実在するマンションで教えてくれよ。

役所のポンチ絵どおりに計画が実現したことが過去に一度もないのが最果ての埋立地、有明。

どんどん値上がりしてきてるのに悠長過ぎるでしょ。
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

まさか、待ってれば有明より便利で豪華で激安の物件が出てくると思ってるの？


絶対ないよ。
絶対。


実在するマンションを比較して良い方を買えば良いと思う。
有明より良くて安いマンションある？無いでしょう。

入居始まったんですかね。

>>125932 匿名さん

そんなに煽らないと、ここ売れないの？

↑意味不明。無関係。詭弁。

>>125935 匿名さん
何年もひたすら買い煽り続けてマンションをやっとの思いで捌いてきた有明。

煽るとか関係なく、待てば待つほど値上がりする相場なのだから、何かしら買うべきだし、それは有明に限らなくて良いって事でしょ。

有明でなくても良いから気に入ったマンションを買うべき。
だからこそ、空想上の豪華で便利な激安マンションではなく、実在するマンションと比較するべきだと言ってるんですよ。

有明と比較して安くて良いマンションある？あるならそっちにすれば良い。

>>125935 匿名さん
煽り続けても売れないから焦っているんじゃないのかなあ。知らんけど。

買えないから焦ってるだけでは？
笑

待てば待つほど値上がりするって言われてきて、ずっと値上がりしてきたんだから、そりゃ焦るでしょ。

焦るのが悪い事？

少なくとも実在するマンションと比較するのが現実的だし、本質的だと思う。

空想でしかない理想のマンションと比較しても意味がないと思うんだよね。

そんなんだと、ずっと買えないままだよ。

自分の希望価格で売れないから転売ヤーが発狂してるのが有明だよ。

まあ、売る人は高く売りたいのだから仕方ないのでは？
買える人が買えば良いのだから、そんなのに文句付けても無意味だと思う。

少なくとも自身が気に入ったマンションを買うべきだし、今の時代なら多少高くても無理してでも買うべき。どうせ値上がりするんだから。

株が上がって儲かるから焦って買う必要が無い人も多いんじゃない?
自分は待てば待つほど得する状態。
マンションの値上がりより資産が増えるスピードの方が断然速いから。

相場は上がってきてるんだから、それを受け入れない限りはずっと買えないままだと思う。

仕事でもそうだと思うけど、実際に存在する物件同士を比較して、良い方を選ぶしか方法はないと思うよ。

空想上でしかない夢のマンションと比較しても無意味だって。時間の無駄だと思う。

>>125945 匿名さん

マンション買って株買えばもっと儲かるのに。
株には住めないしね。

何故どっちもやらないの？

タワーマンションに住んでるだけで大儲けできるのも、不動産投資の魅力だよ。

住宅ローン使えるから、株も買えるしダブルで大儲け。
なぜそうしないの？

値上がりしても焦らないのなら、別に文句言う必要なくないですか？

私は値上がりは焦りますけどね。安い時に買って高く売るのが投資の基本ですから。

>>125947 匿名さん
数年後で比較すると、住宅ローン使って買うより、そのための初期費用や税金などをすべて株投資に回した方が儲かるから。
それだけ株の値上がりが大きい。自分の場合10年で資産が10倍になった。
でもいつかは買うので今あちこちのスレ見て情報収集しているところ。

住宅ローンは低金利で、住宅ローン控除もあり、年収9倍位レバレッジもかけれる優良投資だよ。特にここ7-8年は右肩上がり。

株で資産10倍の方が凄いけどな笑 株の目利きができない凡人にはいい資産形成手段だった

>>125950 匿名さん

初期費用なんて、100万とか200万程度じゃないの？
なんだそりゃ。

10万が100万になったとかそう言う話？

suumoでみてると低層から売れてくのな。
2LDKの低層全然出てこない。
中古市場はグロス安いところが売れやすいのはあるのかな。初期手数料もその分安く済むし

株は株でやれば良いのでは？
マンションはマンションで買えば良いし、どっちもやれば良いのに、どっちしかやらないと言うのが理解できない。

>>125953 匿名さん

自分が欲しいと思った物件は他人も欲しいと思うものですよ。

>>125952 名無しさん
初期費用だけじゃなく、維持費や税金などの経費を株に回した方が有利だったということ。
あと株の配当は家賃払った残りは全部再投資している。
最初はレバレッジかけている分買う方が得だけど、自分の場合は数年で逆転した。