シティタワーズ東京ベイ

>>125418 匿名さん
オリンピック跡地は楽しみだけどねぇ。

都心で有明より伸び代のあるエリアって他にある？

>>125421 匿名さん

都心には無いね。有明も都心じゃないしね。
近くだと新木場と青海、辰巳、潮見かな？

>>125421 匿名さん

有明は都心じゃないし、伸びしろが一番ない。ただでさえ湾岸他エリアより既存マンションが値上がりしていない有明に周辺相場よりも明らかに高いマンション建てて伸びしろあると思いますか？各マンションの値上がり率を比較してごらんなさい。　　　　

>>125419 匿名さん

結局有明みたいに都心から離れた地価が安い埋め立て地は、スポーツ施設とかゴミ処理場とかコンベンションとかそういう広い土地が必要な施設に最適なんだよね。

どうせなら5万人収容の日本最大のサッカースタジアムでもできりゃ良かったのにな

>>125423 匿名さん
名実共に臨海副都心です。
あと、文面から悔しさが滲み出ちゃってますよ(^^;)

>>125420 匿名さん
ジャンプ台は残しているよね、スケボーコースはどの様に復元して公園作るんだろう？

>>125425 匿名さん

日本で人気の二大スポーツであるサッカーと野球は、
何故か子供が使うグランドすら無いんだよね。

>>125422 匿名さん
https://mansionkeiei.jp/column/14151

>>125422 匿名さん
有明は副都心のひとつ。恥ずかしいから勉強したほうがいい。

>>125428 匿名さん
砂埃が舞うから無くていいかと。
練習なら学校のグラウンドで出来ますよ。

>>125430 匿名さん

有明＝副都心＝都心

勉強になりました！

>>125432 匿名さん
恥ずかしいぞ

40年前に臨海副都心に制定したのはいいけれど、東京都事業会計は、大昔から赤字の話が多くないですか。今はどうなってるかな。
オリンピックで更に増えてるか。

羽田から357を通り城南島を右折し臨海トンネルを抜けると、
大変立派な臨海副都心に出ることができます。
あまりの光景に息を飲む程です。

>>125433 匿名さん

お友達の港南が都心なんだから、
有明が都心じゃないはずがないですよね！

有明を下げるつもりは全くないけど、臨海副都心と都心を同列に語るのは無理がある…

副都心かあ。そもそも副都心自体が死語に近いけど、臨海副都心は一番副都心ぽくないよね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
大都市において、市街地の周辺に成立し、都心の機能を代替する副次的な中心をいう。大衆大量輸送機関に支えられた大都市では、郊外住宅地の発展により、通勤距離が拡大し、通勤交通の接続点などに、鉄道沿線の地域を後背地とした繁華街が成立する。これが副都心とよばれる。東京の新宿、渋谷、池袋などは代表的なものである。

これらがとくに発展したのは第二次世界大戦後であり、それには都市の巨大化、郊外住宅地や郊外交通網の発達が条件となっている。副都心は主として買物街、社交娯楽街、飲食店街などからなり、新宿のようにビジネス機能を備えるに至ったものもある。東京の都市圏が拡大するに伴い、さらに上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海副都心が副都心として整備されるようになった。

臨海副都心って言葉自体が陳腐化しているので、
もう都心でいいや！
ってことなんじゃない？
皆さんが「有明＝都心」でいいと思うなら、
私もそう思うようにします。

掲示板とかで賛否両論ある物件て必ず価格上がるんだよなぁ

>>125438 匿名さん
臨海副都心は副都心としての開発は大失敗して、ただの郊外になってますが。
あるのは展示会場と、郊外型ショッピングモールとマンション、テニスコート。
こんな場所を都心だなんて、笑わせてくれますね。

>>125441 マンション掲示板さん

有明を都心と呼ばないと恥ずかしいらしいですよ！
笑うだなんてとんでもない！

>>125441 マンション掲示板さん
名実共に臨海副都心ですよ。
都心だなんて住民は誰も思っていないでしょう。
あなたもネガに踊らされているネガだなんて、笑わせてくれますね。

実態としては有明は臨海副都心と言うのさえ憚られるレベルだと思いますよ。

いやむしろ臨海副都心の中核が有明なのでは

>>125444 匿名さん
それ、どんなレベルですか？

>>125445 匿名さん

臨海副都心の中核はお台場でしょう。臨海副都心が指定されたとき
有明は単なる荒れた空き地でしたから。

>>125447 匿名さん
今やお台場と有明がツートップなんだと思う。臨海地下鉄が通れば尚更。

>>125448 匿名さん

ツートップは台場と青海でしょ。残りは有明。

>>125449 匿名さん
台場と青海と有明北と有明南で四天王

もう他でやれよ…。

有明北と有明南でワン・ツーフィニッシュか！

トップは品川区の東八潮

>>125453 匿名さん
ツマンネ

有明の方たちはくだらない話ばかりで、頭の中がお花畑ですね笑

>>125456 匿名さん
有明の掲示板に来なきゃいいのに…（笑）

昔は有明でウナギが釣れたらしい。聞いてビックリ。

東八潮も臨海副都心、錦糸町や亀戸も副都心。副都心ってなんなん？

この物件資産価値良いですね。
四件見て今のところ

賃貸マンション高すぎて、商業目の前のマンション探しています。

有明この前初めて行きまして
良さに驚きました。
早く気付きたかったです。

ガーデンのところでザリガニも連れたよ

気分が高揚して有明買ってしまいましたが
買ってから我に返ると空気の悪さと騒音と
都心から隔絶されたどうしようもない僻地感に
気づいてしまいました。
買う前に早く気付きたかったです。

>>125464 匿名さん
売れるうちに売った方が良いと思います。たとえ赤字になっても。

>>125464 匿名さん
うちも同じような感じです。
空気の悪さと騒音って、住んでから気づきますよね。
毎日の排ガスによる窓ガラスの汚れを見て、健康的な心配はあります。

>>125465 匿名さん
こういう場所は値下りし始めたら終わりですから、売るなら今のうちですね。

北側のお部屋は騒音が気になりませんでしたが、やっぱり空気は汚いですよね。笑

昔の湾岸程の排気ガスではないが、
喘息持ちの子供には辛いぞ？
昔のこのあたりは喘息持ちの子供のために窓開けられなかったからね。
小さな子供がいる家は湾岸高速側は止めたほうがいいかもね。

マップ見りゃどこが本当に空気が悪いか一目瞭然。
低収入で買えないからって嘘書き込み続けるのは良くないよ。
https://aqicn.org/map/tokyo/jp/

>>300845 匿名さん

豊洲はリアルに下水臭いですよ。　　　　

>>125469 匿名さん
ここを検討している人って、喘息じゃない人達ばかりでしょう。
喘息持ちの人は幹線道路沿いはそもそも検討しないから、この話はもういいかな。

>>125464 匿名さん
買う前にそれくらい確認しろよ（笑）

>>125464 匿名さん

利便性は劣るけど、同じ有明でも他のマンションにすれば良かったのに。ここは利便性はピカイチですが大きな道路に面してるのでその点は否めないと思います。有明の他のマンションも見ましたが、他の物件は大きな道路から少し離れてるので結構静かでしたよ。利便性を取るかどうかですね。

家を買うときは幹線道路沿いは避けるのは基本ですよ。
特に東京は。

大気汚染マップで調べてみると、リアルタイムの汚染状況見えるよ。
湾岸道路沿いは有明はないけど、お台場と辰巳は見えるので参考まで

何突然？？＋88％ってほとんど2倍じゃない。
この時代にマンション買えた人は羨ましいわ。
でもスレ違いですね。

>>125478 匿名さん

我が家もほぼ2倍になった。
皆さんがこのエリアを高値でどんどん買ってくれたおかげです。
どうもありがとうございます。

>>125477 匿名さん
すげー！！！

>>125477 匿名さん

142万って坪単価に直したら470万近いじゃない。たしか分譲は200万ちょい。さすが港区、大したものだね。

>>125447 匿名さん
お前なんでここいるの？

>>125472 匿名さん
生まれてくる子どもは喘息持ちだったりするわけなので..

>>125483 匿名さん

喘息もそうですが、
幹線道路沿いはアトピー性皮膚炎になってしまう子供もいるので注意してくださいね。
気管支や皮膚が弱いご夫婦は、
お子様への影響はしっかり考えたほうがいいかと思います。

>>125484 匿名さん
幹線道路沿いに住んで知らず知らずのうちに、鼻水やせきが止まらないといった症状がアレルギー反応として出てくる人もいるみたいですね。
自分は大丈夫って思っていても怖いですね。。

>>125485 >>125484 匿名さん
幹線道路沿いのマンションはここだけじゃないし、もっと言えば戸建てに住んでる人もたくさんいます。世田谷区とか。
もし怖いっておっしゃるならその人たちの掲示板にも行って書き込むべきですし、根拠となるデータも必要でしょう。
個人の感覚や聞いた話だけを特定のマンションに当てはめて印象操作するのはマスコミと同じですよ。

そして本当に心配なら山梨や群馬のマンションを検討すれば宜しいのでは。

私はよく街を散歩しますが、体感的に幹線道路から500mくらい離れれば空気の悪さは感じなくなりますね。

>>125486 匿名さん
必ずしも他の掲示板に書き込む必要は無いでしょ。

>>125487 匿名さん
週刊誌には50メートルと書いてありました。排ガス以外にもタイヤの削りカスなどもあるみたいです。

>>125486 匿名さん

検討する上での情報として共有してもらう分には参考になると思うのでこう言った意見もきちんと隠さずに挙げていただけて助かります。

ここのマンションに於いてのメリットは充分理解しているつもりなので、デメリットも知りたいと思うのは普通のことかと思います。

>>125490 匿名さん
東京で1500戸数ある大規模マンションで、他にないからここにスポットが当たってるんだよね。

>>125490 匿名さん
有明のミッドクロスとか、白金ザスカイとか、文京小石川タワーとか、たくさんあります。

>>125486 匿名さん

125484ですが、産まれも育ちも湾岸なんです。
なので実体験で助言させてもらっています。
晴海通り、清澄通り、永代通り、三ツ目通り、四ツ目通り、湾岸道路、明治通り等の幹線道路はいつも交通量が多くて排気ガスがすごかったです。
自分は何もありませんでしたが、
同級生や後輩で喘息やアトピーになった人がいました。
昔よりディーゼル車の性能は良くなってますが、
排気ガスが出なくなった訳ではないので。
データが無いと信じられないのであれば、
それはその人の判断なのでそれ以上は何も言えません。
地元民なので山梨や群馬は地縁も無いので検討外です。

>>125494 匿名さん

都心の普通の道はそれほど大型車の割合が多くないですけど、湾岸道路は物流幹線なので大型トラックが多いですね。豊洲市場ができたことも関係しているかもしれませんが。

有明小中学校横のエリア、オリンピック期間中には警察車輌がたくさん停められていましたが、今解体工事がほぼ終わり、この後何が建つのでしょうか..?

昔のように町中を大型トラックやゴミ収集車が大量に走ることは無くなったけど、
357から南は昔と変わらず大型トラックが走ってるね。

>>125486 匿名さん

他のところはともかく、
大型車両の通行量が日本一の湾岸道路に全棟が隣接という
心配しても当然な外観はある訳だから、
南側の庭の片隅にでも測定器おいて
安心の根拠となるデータを示して欲しい。

>>125500 匿名さん
データは自宅にあるフィルターですね、新品のフィルターを付けてデータを採りましょう。

有明ガーデンすげーな。
吉野家のキッチンカーって初めてみたよ。

幹線道路沿いに住むと、呼吸器疾患のリスクが高くなるだろうね。
ただ東京中心部で、空気の綺麗なところを探すのは難しいのも事実。
多摩川沿いは比較的綺麗かな。

今日のお台場はやたらと変なカッコしてるの多いなと思ったら、
ヨサコイやってたんだな。
昔の暴走族のレディースみたいな女の子ばかりでビックリ。
東京の祭には無い雰囲気だね。
祭っていうよりイベントに近い感じか？
阿波踊りもそうだけど、
伝統文化って感じがしないな。
こういうイベントは有明でも開催するといいかも。

>>125504 匿名さん
有明ガーデンでエイサーやってましたよ。

>>125505 匿名さん

エイサーコリャサーっていう深川濱の掛け声？

個人的にはこの3点で空気汚染についてはクリアした

1、ここの公開空地で汚染調査した人いたけど、基準値以下だった。（過去レス参照）

2、汚染マップで湾岸道路沿いの台場と辰巳の調査計は基準値以下しか見たことない
https://waqi.info/ja/#/c/35.65/139.801/11.8z

3、ガソリン車から電気自動車へのシフトは鮮明

排気ガスは空気より重いので、首都高が半地下を通ってるのは有明の良い点ですよね。

>>125507 匿名さん

トレーラーとかトラックとかコンテナ車などの電気化はどうなんだろ。
それにマップの測定地点はベランダの真下に湾岸道路がある環境とはちと違うと思う。
個人的には懐疑的だな。

>>125509 販売関係者さん
今は過渡期ですが、最終的には小型車はEV、大型車はFCVっていう棲み分けでしょうね。大型バスのFCVはもう日本でも実用化されてます。

>>125510 匿名さん

湾岸道路は産業用道路だからな。
直距離トラックの実用化はどれくらい先を見てますか？

>>125509 販売関係者さん

トラックはまだまだディーゼルが主流じゃないかな？
湾岸線は相変わらずトラックがバンバン走ってるよね。
でもゲートブリッジのお陰でトラックの交通量が結構減ったと思う。

昨今の燃料高騰で不正軽油を使って蒸気機関車の様に黒煙を出しながら走るトラックも見かけるけどね。

おまえら素人同士議論してるけど、
エビデンスが出てるじゃねーか
>>125507 匿名さん

クリーンエネルギーのトラックがこれから増えるか減るかでは増えるわけなんだから、今より悪くならないことぐらい想像つくよな？
まー実態は今でもそんな影響がないんだけどな。

>>125514 匿名さん

将来的には減っていくだろうけど、
今の話なんだよね。
電気自動車や臨海地下鉄など、
数十年先の明るい未来を考えて有明に住んでるの？

車両そのものが悪臭を発するような家畜運搬車とかゴミ収集車とかはEV化されても臭いだろうけど、有明にはあんまり走ってない。

>>125515 匿名さん

そうそう、今の話。
これから家族で住む時の健康話に
何年も先の話しとかナンセンスすぎる。
それに今より悪くならないなんてのも変。
湾岸道路はゲートブリッジで多少減ったけど、
高架などでより走り易く改良工事が進んでるし
経済が上向けば今より増えるのは間違いない。

>>125514 匿名さん

人によっては一生の買い物なので、慎重になることを責めても仕方ないと思いますよ。

>>125517 匿名さん
じゃ、買わなきゃいいんじゃない？