シティタワーズ東京ベイ

>>125156 匿名さん
ガーデンのバスターミナルに入っていくのは、速達性を考えると難しいと思いますね。

BRT遅すぎ。バスと変わらん。

>>125156 匿名さん

有明ガーデンのあのガラガラぶりじゃ採算取れないのでは？

>>125156 匿名さん

そもそもBRT自体の計画が危ういのに、なぜその話題？
そもそも有明ガーデンのステーションは幹線ではなく、支線になるはずで、まだ先の先

>>125160 匿名さん
ガーデン自体は人いるよ

>>125161 匿名さん
まぁ、BRTが来なくなって困る有明住民は虎ノ門方面勤務者と転売組だろうから、あまり気にしていない人も多そう。

>>125162 匿名さん
あれじゃ全然少ないよ
特に平日は悲惨

劇団四季やライブハウスもあるので、大量輸送の需要はあると思う

劇団四季は期間限定だよ

>>125165 匿名さん

それっぽっちなら、ゆりかもめとりんかい線で十分。
これまでもビックサイトのお客さん輸送してたぐらいだし。
もうちょい臨海地下鉄が必要なネタ欲しいよね。

>>125167 匿名さん
臨海地下鉄の話はだれもしてないよ。

>>125167 匿名さん

たしかにコミケなんかゆりかもめで輸送できている。山手線につながるアクセスポイントがりんかい線経由大崎、りんかい線新木場乗り換え東京、ゆりかもめ豊洲乗り換え有楽町と遠回り感があるのは否めないが、いまさら地下鉄敷設する意味も無いだろう。　　　

スミフはガーデンできる前にBRTとか都バス停車するから、バスターミナル作れよって東京都に言われてせっかく作ったのにハシゴ外されそうやね。

都バスも全然走ってないしな…

>>125164 匿名さん

本当に見ていってる？
人けっこういるよ

>>125171 匿名さん
最近は確かにライブやら劇団四季やらで平日も人がいる日が増えたよね。

>>125170 匿名さん
有明二丁目のバス停にはかなりの頻度で来ているんだけどね。
中に入っていくバスはほとんど無いよね。
むしろモールにもシアターにも有明二丁目で降りたほうが便利そう（笑）

>>125170 匿名さん
あれ東京都からの要望だったの？初耳。

>>125164 匿名さん
平日の商業施設はどこもガラガラでしょ
むしろ、ここはシアターや劇団四季に来る人で平日も人が増えて残念に思ってるくらいですが？

時間帯にもよるけど、ほんと人だけは増えたよ
多少なりともガーデンも恩恵はあるでしょ

>>125175 マンション検討中さん
大して行ってもないのに、さもよく知ってる風の人っているよね…（笑）

>>125169 匿名さん
コミケの日のりんかい線とか一回で乗せ切れてないし、人身事故でダイヤが乱れた日のラッシュピークぐらいカオスだぞ。

>>125178 eマンションさん

それ、東京じゃ普通じゃない？

>>125178 eマンションさん

りんかい線に限った話でないでしょ

>>125178 eマンションさん

申し訳ないけどまったくカオスでなくて笑った。
通勤ラッシュでは普通やろ。

>>125178 eマンションさん
イベント時の旅客流動は異常だろ。
そんなのをベースにしてインフラ作ったら赤字で破産だよ。
イベント時は交通機関は激混みになって、移動に苦労するのは当然のこと。

>>125174 匿名さん

東京都の都市計画の要件のようだね。
もし潰すなら、お店もっと増やせるだろうけど

http://dorattara.blog.fc2.com/blog-entry-457.html

オリンピック後に暴落するって誰が言い始めたんですかね。

>>125184 匿名さん
マンション評論家だとS氏じゃないでしょうか？

>>125182 匿名さん
有明ガーデンは毎日のようにイベントがあるのですが。

オリンピック後に暴落するっていうから10年我慢したのに、全然値下がりすらしないね。

>>125184 匿名さん

日本企業の業績とマンション価格が連動しなくなったからです。

>>125188 匿名さん

日本企業の業績とマンション価格が連動してた時期があるの？その説、初耳だわ

>>125189 匿名さん

3年前くらいまでは、連動していると思います。

価格が下がる要素が見当たらないんだよなぁここ

10年後には普通に坪500ぐらい行くと思います。

>>125177 匿名さん
すみません
近隣住まいなので、2.3日に1回は行ってます

マンションギャラリーに、2035年に有明ガーデン増設（ガーデンパーク、ライオンキング全域）竣工って書いてあって、そりゃ価値上がるし、そこまでは売り切れさせたくないんだなってのが分かる。

>>125191 匿名さん

マンションレビューで見ると有明ってパフォーマンス悪いよね。
東京建物軍団、古いのも新しいのも10％～20％しか値上がりしてない。

>>125194 匿名さん

2035年ってそんな長いこと売ったら竣工16年でも売れ残りで
売れ残り最長記録更新しちゃう。

>>125195 匿名さん
竣工が新しいからだと思うよ。年あたり伸び率を見た方が良い。

>>125197 匿名さん

なるほどと思って年あたり伸び率、計算してみましたが、
パークシティ豊洲とスカイズだけ例外でやっぱり江東区は
全般に低いです。毎年1％以上の伸び率差があると相当
違ってきます。

東京23区内の2021年上半期値上りランキング見ると
10位以内に3つ入ってたけど…

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2107/23/news020.html

>>125198 匿名さん
城東だから仕方ない。
田舎から出てきた人にはわからないだろうが、東京の人間は城東は避けるからな。

>>125187 匿名さん
コロナがなければオリンピック後に暴落したが、コロナで景気対策のために政府がカネを投入したから、カネ余りになって株や不動産が上がってる。　
実体経済が通常に戻れば、値上がりは止まる。

125918のように城東の江東区は中古は大して上がっていない。
これが江東区の実力。

>>125201 匿名さん

上がっている株は東京エレクトロンなどのグロース株ですね。
見向きもされないバリュー株は、東京エレクトロンの逆の動きをしています。

>>125203 匿名さん

交通も環境も品川には勝てないような。

>>125198 匿名さん
住環境に直結する再開発伴ってないのに、爆上げしてるとこは怖くて買えないです。

>>125206 匿名さん

それ言うなら有明にもゴミ処理場も下水処理場もあるし、江東区自体が社会的に安い江東エリアのイメージ。有明のゴミ処理場や下水処理場は生活に何ら悪い影響が無いと言うなら、それは港南も同じこと。

汚水が運河に放流される港南の合流式下水場と、クリーンな有明の分流式下水場とでは全然違いますよ。

謎に上がってないことにされてるが、
値上がり率の上半期ベスト10に3つ有明タワマン入ってるんだが…

https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2107/23/news020.html

誰が見たって有明の方が環境良いでしょう

今日初めて有明いきまして、魅了されました。
もっと湾岸にいたくなり、明日有給取り、豊洲のホテル取っちゃいました。

>>125198 匿名さん
BEST19に、江東区10個も入ってるんだけど

>>125210 匿名さん

少なくとも有明のそのまんま下水場と違って、港南のは上部がオフィスビルと公園に
再開発されたシーズンテラスとして有名。どっちが良いかと言えば後者。

>>125213 匿名さん

有明が特段環境が悪いとは言わないが、脇を走る湾岸道路の騒音があるために住戸設計が二重サッシである時点で環境について他所のことを言える立場ではないと思う。

>>125214 匿名さん

ワロタw
豊洲もいいよな

二重サッシは騒音のひどい場所のマンションにしか装備されません。
だから二重サッシになってるマンションは最初に検討外にします。

>>125214 匿名さん

有明の何に魅了されたの？2日続けて行きたかったらホテル取らなきゃ
遠すぎるってこと？ちょっと褒め殺しっぽくて現実味ない。

>>125221 匿名さん
じゃあなんでここは検討してるの？

>>125221 匿名さん

二重サッシは音防ぐために設置してますけど、
外気を防ぐ機能もあり、夏はすすしく、冬は暖かいですよ。
二重サッシの断熱効果すごいですよ。

5680万円の1LDK売れたか

>>125231 名無しさん

ものは言いようだな

>>125200 匿名さん
それでも気になって見に来ちゃう、貴方。
成仏下さい。

ここ最近ネガが増えてきたが、何か良いことあったの？

値上げしても値上げしても売れていくのがすごい

>>125236 匿名さん
ガーデン内にスミフ営業所があるけど、そこに湾岸地区のジオラマがあって分かりやすくて良い。

>>125237 匿名さん
あれかっこいいですよね
子供も大人も興奮できます

>>125233 匿名さん

言いようってか、考えようでは

>>125235 匿名さん
もろもろ制限が緩和されて、四季もオープンしたしね。

さすが、住友不動産。業界では悪名高くて有名ですよ。

https://news.yahoo.co.jp/articles/cbcd986d5d4d1d785fe10ddb157b92b3fc71...

https://diamond.jp/articles/-/285081?_gl=1*14bm7u5*_ga*YW1wLXpISmQwX3U4eUpqd0VCTGl1NTgtQl9qeDc0YWlZY2F3QnhmUnVLQXM3Wjc5Y01XRFgteTFlMk12ZS1LbklzMzI.

>>125241 匿名さん
住友不動産販売ね。

>>125241 匿名さん

読んだけど、住友ってそんなにヤバい会社なんだ。。

今日車で羽田行く時にガーデン横通ったけど、けっこう飛行機が近くを通るんだね。
真上って程ではないから、
飛行機好きの自分にはカッコいいなって思うけど。

>>125243 匿名さん

住友不動産販売ね

>>125245 マンション検討中さん

いや、二つ目のリンク。この不動産が好調な相場で、スミフだけ減収

スミフの総合マンションギャラリーの営業に、ここを紹介されたけど、かなり営業の印象が悪かった。。。ガーデンの営業所の方は印象良かっただけに残念。

>>125247 マンション検討中さん
よく言われることですが営業担当は事前アンケートで誰を付けるか決めるので、属性の悪い客にはそういう営業しか付きません。予算と年収を10倍にしてアンケート書いてみれば、多分マネージャークラスが直接応対してくれます。

>>125248 匿名さん
住友の営業はどちらかと言うと大京に近いの？

>>125248 匿名さん

じゃあ私は属性が悪かったのか…

でも三井も東急も並行してMR行ってたけど、営業さんの質は良かったから会社でここまで違うのかと思ったよ。

>>125250 マンション掲示板さん

わざわざ匿名掲示板で愚痴る属性

>>125251 名無しさん

粘着してくるね。
営業の印象を共有したまでなので、何とでも言ってくれて構わないですよー

>>125250 マンション掲示板さん

当たり外れじゃないですかね。私は三井、東急、野村はハズレでしたが三菱は当たりでした。住友は当たりなのかハズレなのかよくわからない当たり障りのないような感じでした。それでもその時は野村買いましたがね。結局欲しいマンションがあれば販売員関係ありませんでした。だから今回も住友の販売員は当たり障りないけどマンション欲しいから買っちゃうかもです。

>>125248 匿名さん

俺以前、豊洲のMR冷やかしで行って、当時の年収2200万、予算１億（それは嘘ではなくホント）って書いたら、待合室の大勢の中でほかの人が商談ブースに案内される中で、俺夫婦だけこっそり個室に通されてケーキと紅茶出されて、そのあと運転手が来て営業用のメルセデスのハイヤーで豊洲・有明をまわって街を説明してくれたわ。もともと、まったく買う気が無い冷やかしだったんだが、ここまであからさまな特別扱いするのかと逆に引いた。

>>125254 匿名さん

予算一億でそんな待遇ある？
自分も予算同じで訪問してますが、無かったです。笑

>>125254 匿名さん

そんな嘘ついて、最低だな（笑）
でも営業なんてそんなもんなんだね。

ガーデンに移る前に東銀座のMR行ったけど、ハイヤーでWCT、ドゥトゥール、豊洲ツイン回って見せてくれたけど

>>125257 匿名さん
自分はタクシーでドゥトゥールだけでしたw

自分もドゥトゥールだけだったけど、その後その時住んでたタワマンまで送ってくれましたw

https://fk-online.jp/archives/6880
イースト7分くらいになる？

>>125260 匿名さん

やっぱウエストかね。
PTKもミッドが推されるし駅徒歩時間はシビアだよなぁ

パークタワー晴海、マーレ、スカイズベイズとか見ると、共有施設充実してるマンションに住んでみたいなーとも思ってくる。ここみたいにシンプルなのも良いけどさ

>>125262 匿名さん

考え方じゃない？
俺なんかマンション内には一切要らない派。
そういうのは外に求めるタイプです。

共用施設って維持管理すべて住民負担だからね。新築時ならともかく劣化していくと完全にマイナス要素だよ。

>>125264 匿名さん

パークタワー晴海、マーレ、スカイズベイズなんかよりこのマンションは管理費が安いなら共用設備で住民負担が増えると言えるけど、見てみるとこのマンションのほうが管理費高い。ほかにもザトーキョータワーズやワールドシティタワーズなんかプールまであるのに管理費がここの半額。管理状態が良ければ劣化していかないだろうしマイナス要素とは言えない。

>>125265 匿名さん
同じスミフでもドゥトゥールは安いね。
管理費はいまはどこも高いですよね。人件費でしょうか。
共用施設モリモリのマンションの修繕費のほうはどうなんだろう？

ワールドシティタワーズは周辺環境が良くないから魅力を感じないんだよな。

ここの管理費が高いのは、何と言っても３棟に分かれてるからですよね。同じぐらいの規模でも１棟や２棟構成のマンションはあるので、それらに比べると設備や人員の重複が発生してコストがかかるのはやむを得ません。修繕費もよけいにかかるでしょうし、エレベーター本数が不足していろいろ不便も発生します。

でも３棟構成のおかげで床面積が広くなり、間取りが良くなっている面もあるので、一概にデメリットばかりではありませんね。

>>125268 匿名さん
防災センター３つはでかいよね。ドゥトゥールはツインタワーだけど下が繋がってるから１つ。

このマンションが高いの人件費だと思うけど、コンシェルジュも掃除の人もめちゃめちゃ働いてくれるし良くやってくれてる印象。なので、高い管理料払ってしっかり管理してくれてるイメージ。

>>125270 匿名さん
今のご時世、特別高いとは思わない。
管理費の安いちょっと前のマンションは、今後更新のタイミングで上がっていくんじゃないかな。

>>125271 匿名さん
そのへんのマンション毎年契約更新してるけど、管理委託費は上がってないみたいだよ。

>>125266 匿名さん

人件費はどこも同じだしね。管理会社にぼったくり価格設定されている
としか思えない。修繕費は均等に集めると㎡あたり最低でも300円近くは
積み立てないといけないらしいから、最初に安く設定されているマンション
都かあって単純比較はできないね。

>>125269 匿名さん

防災センターが管理費の高い理由？ちょっと解せないな。

>>125274 匿名さん
防災センターは24時間365日体制が必要だからじゃない？

>>125267 匿名さん

騒音があるので窓が二重サッシになっているマンションが、環境で
他所のことを言えないってまだわからないの？

>>125275 匿名さん

>>125275 匿名さん

それはどこのマンションも同じ。知り合いの大規模タワーはALSOKの警備員５名常駐、清掃員が１０名、コンシェルジュ２名、その他駐車場管理などで管理会社職員１０名常駐で３０人近いスタッフで管理費がここよりはるかに安いらしい。

>>125274 匿名さん
防災センターで年2000万として、それが1つのなのか3つなのかで、年4000万違う。
あとシャトルバスが年3000万だっけ？
（実際ここの防災センターが総額いくらなのかは知らん）

ミッドクロスがここより高かった気がする。
コンシェルジュ無し？なのに

1つにしたら人も設備も1/3にできるわけではないだろうけどね

タワマンの防災センター見ると１つの会社だなと思う。グランドマネージャーがいて、その下に管理人、清掃、コンシェルジュがいて…と。そりゃ管理費かかるよな

>>125281 匿名さん

でも、ここよりはるかに規模が大きいマンションやプール付きのほうが
管理費が安いのは何故？規模のメリット？ちなみに、湾岸で㎡あたりの
管理費ちょっと見てみたら

ワールドシティタワーズ　　200円　（プール有り）
ザトーキョータワーズ　　　205円　（プール有り）
ザトヨスタワー　　　　　　230円
ガレリアグランデ　　　　　230円　（プール有り）
キャピタルマークタワー　　230円
シティタワーズ豊洲　　　　240円
芝浦アイランド　　　　　　240円
パークシティ豊洲　　　　　250円　（プール有り）
オリゾンマーレ　　　　　　260円

プール付きのタワマンに住んでますが、他の所は存じませんがうちは使用するのには管理費とは別に料金が必要ですよ。

管理費に関しては現在のタワマンもですが、ここも高いとは思います。
でもここはホテルやスパがこの同じ住友の巨大敷地内にあって、住民割引も受けれるので共用施設として使用できるし充分だと自分は考えています。
自分が今住んでいるところもですが、共用施設が充実したタワマンってゲストルームなんて年に1回抽選に当たるかって感じで使いたい時にほぼ使えないし、レストランも1店舗で同じメニュー。すぐに飽きます。

なので、ガーデン・ホテル・スパが目の前にあるので共用施設がマンション内に少ない事に関しては自分は全然良いって思いますね。

ここは何と言ってもスカスカの無駄シャトルバスが高いんだよ。
利用者少ないのにその人達のために全住人が高い費用負担している。

>>125285 匿名さん
駅近じゃないのにバスの需要は無かったんだね。
皆さん歩いているのか。車通勤なのか。テレワークなのか。

>>125282 匿名さん
管理費の高い安いを比較するのに、共用部分の正確な持ち分面積を知らずに比べ、しかも管理費を専有面積で割るという無意味な方式がアホブロガー中心に採用されてるの？

いま有明ガーデンでハラミちゃんとライオンキングキャストが共演してて豪華だった?

>>125286 匿名さん
時間帯によるな
朝の通勤時間は座る席が埋まるくらいになってきている。特に雨の日なんて便利すぎ
通勤時間以外は確かに少ないかもな。
かといって減らすとかされるのは困るな、
豊洲に行くやすい手段でもあるし、帰りもまたそう。

シャトルバスは廃止に向けて動いてるよ。

>>125291 匿名さん
動いてないよ。

駅力のない駅近マンション

シャトルバスは駐車場設置率のために自治体からの指示だったはず。
駐車場設置率を上げられでもしない限り廃止は難しいのでは。

>>125282 匿名さん
WCTより有明の方が住環境が良いですよ。

>>125287 匿名さん
Twitterと素人ブログぐらいでしか見ない謎指標だよね。

>>125287 匿名さん

共有持ち分部分が大きいから管理費が高いってのがFA？
それってなんかメリットあるのかね？

>>125287 匿名さん

ちょっと待って。ここが共有部分も含めた単価231円として、>>125282に書いてある大規模マンションはもともと専有部分だけで割っても200円～230円なんだから、その計算方式で共有持ち分面積足すともっと単価は下がりますよ。やっぱり規模のメリットと考えるのが自然そう。

>>125295 匿名さん

知らんが少なくとも環境と管理費は関係ない。
余計なこと書くなよ。

>>125287 匿名さん
仕様は加味しないのか…。

>>125287 匿名さん

最近のマンションは＠400円がデフォと言うのは分かったけど、
ここらとは何でこんなに違うの？

ワールドシティタワーズ　　200円　（プール有り）
ザトーキョータワーズ　　　205円　（プール有り）
ザトヨスタワー　　　　　　230円
ガレリアグランデ　　　　　230円　（プール有り）
キャピタルマークタワー　　230円
シティタワーズ豊洲　　　　240円
芝浦アイランド　　　　　　240円
パークシティ豊洲　　　　　250円　（プール有り）
オリゾンマーレ　　　　　　260円　（プール有り）
　　　　　　

>>125301 匿名さん
知らねーよ
不満なら安いマンションに住めよ

管理費が例え3倍でも港南よりは有明を選びますよ

>>125287 匿名さん
ここは共用施設が少ないのに、共有持分面積が一番広いのはなぜ？

管理費について色々疑問ならとりあえず営業に聞いた方がいいですよ

>>125290 匿名さん
路線バスって立つ前提でできてて、座席は少ない。
あれがやっと座席が埋まる程度しか乗客いないなら完全に赤字で事業になっていません。

バスでさえ客がいなくてガラガラなのに地下鉄新線を作れ、なんていかにバカげた要求かわかるな。

シャトルバスの話でしょ。地下鉄新線とかまったく関係ないでしょ。

地下鉄新線はかなり楽しみですよね。

豊洲にはゆりかもめで3駅で行けるからね。
シャトルバスは、平日に豊洲行く人だけのための贅沢品になってる。休日も動いてるなら、少なからず全体に恩恵もあるけど、現状は金額ほどの利便性を感じてない住民がほとんどでしょ。

>>125311 匿名さん

贅沢品て言うけど、パワーカップルが多いんだしその人たちがメインで住民なら良いと思う人がほとんどなんじゃないの？
ほとんどでしょ、って決めつける前に統計データ見てからいった方がいいと思うよ

シャトルバスを利用しているが、会社にはゆりかもめ通勤としている。これにより、月5000円程お小遣いが増えるのだが、大体月のビール代と同額だ。何が言いたいかと言うと、住民の皆さんビール奢ってくれてありがとう。

>>125313 検討者さん
この件は分かりませんが、たまに詐欺とかニュースで聞きます。

>>125310 匿名さん
シャトルバスだから赤字とかないでしょ。

>>125315 匿名さん

交通費って非課税じゃない？
不正請求の方じゅいかな。領収書請求しない会社も悪いが。

有明って金持ち多いし、
そんなみみっちいことする人いないでしょ。

>>125319 匿名さん

これ嘘だろ。
定期代もっとかかるし。
半年で40000円ぐらいだぞ。

>>125313 検討者さん

こういうことなんだよな。
一部の受益者のために、住民全体が費用を拠出するという。
必ず必要なものじゃないし、マンション共有資産は最低限にすべき。ここゆりかもめ徒歩3分だぞ笑

>>125318 匿名さん

むしろ経営者視点がある人ほど、無駄な支出に目が行くと思うけど。安ぽい京成バスがマンションから出てくるって見栄えも良くないし。

ここは大多数がリーマンだからねぇ。

リーマンは大なり小なり不正行為してるのが多いよ

ごく少数のシャトルバス受益者が通勤代でむしろ得している一方
大多数の非利用者が高額の管理費としてそれを負担してあげてるという。
シャトルバスいらんだろ。

>>125328 マンション検討中さん

マンション買いたいヤツは買えばいいとか、買えないヤツの妬みとか言ってることと同じだよ。
不正して小銭稼ぎたいたいヤツは定期代ちょろまかせばいい。
それだけよ。

>>125328 マンション検討中さん
別に他の人が不正して得してようが、関係ないでしょ。
そのせいで負担が増えてるわけじゃないし。

>>125321 匿名さん
イーストだから10分近くかかるわ..

>>125324 匿名さん
まともな会社なら通勤費の監査がありますから、不正支給を受けてたら懲罰になります。
弊社はそうです。
零細企業のことは知りませんが。

大企業だと通勤費の不正受給はバレて飛ばされるか、退職勧奨の対象にされます。

うちの会社はテレワーク主体になったので、
もう定期代は出なくなってしまった。。
今は、
出勤回数×通勤経路の往復運賃
を精算することになっている。
なのでゆりかもめ乗ってもシャトルバス乗ってもたいして変わらん。

>>125332 匿名さん
不正行為って通勤手当だけじゃないよ。
外出時の交通費や勤怠時間のゴマカシとか、細かいもの入れたら大多数のリーマンが不正してるというデータが出てる。

ここで通勤手当の不正受給について議論するのはすれ違いだろ。退職勧告されようが自己責任だし、そもそも個人的なことに口出すする筋合いない。皇籍離脱した一般人に口出すどこぞの三流国家のマスマディアのような醜悪さすら感じるわ

>>125323 匿名さん

運行してくれている京成バスに失礼な。。
BRTも運行予定だし、
湾岸エリアは京成バスを有り難く思わなくちゃ。

>>125337 匿名さん
メブクスのシャトルバスも京成バスですね。

京成バスが悪いというより、マンションからバス便が出てるのがチープで嫌ということ。
有明は金持ちが多いから、シャトルバスの費用を気にしないはずだ！という意見のカウンターパンチ。京成バスを議論したいわけではない

金持ちじゃなくて、小金持ちだけどね

>>125339 匿名さん
購入時からシャトルバスがあることは分かっていたはず。チープで嫌なら、港区の高級低層マンションにでも引っ越したらいいのでは？

>>125339 匿名さん
金持ちがこんなマンションしかないつまらない最果ての埋立地を買うわけないだろ。
こんなとこを買うのは勘違いしてる小金持ち。

>>125336 匿名さん
そこは違うよ。皇室離脱して一般人になっても、多額の税金が使用されているとしたら、個人的な自己責任の問題にならないよね？

バス便は、多くの管理組合員に納得され、喜ばれながら運営しているサービスだから、非難される筋合いはない。

>>125342 匿名さん
同じ埋立地であるタワーズ台場は資産性を保っているから、ここがダメという事にはならないでしょう。

一部の受益者のために、すべての住民が費用を負担するシャトルバス。豊洲にはゆりかもめで3駅行けるのに。マンションの共有資産は最低限でいい。

>>125345 匿名さん
金食い虫のプールとシャトルバスはどっちが金掛かるのだろう？

プールは管理費というより永遠に修繕費が必要なのが問題。シャトルバスは運行止めればそれ以上の負担は無い。

なんかシャトルバス否定論者が跋扈してますなぁ
一部の受益者って言うけど何%ですか？？
あなたが一部かもしれませんよ。
こういう匿名掲示板で啓蒙されたいのかわかりませんが議論したいなら総会でやるべき。
てか、ここ検討版ですけど？！
多数決で決まるなら納得しますが他の住民の理解を得ずに一方的に論ずる方は早々に他のマンション等へ移られた方が良いかと。

>>125348 匿名さん

総会も議論する場では無いけどね。

>>125350 匿名さん

自治体の要請は新築時だけで、一生運用し続けなきゃいけない規則はない。京急との契約がいつまでか知らないけど、契約更新のときには議論はすべきだね。定期代月5000円浮かせるためにバス乗ってる人を乗車人数の実績に数えて、全体が割りを食うのはバカらしいと僕は思うけど

>>125349 匿名さん
実態は時間的制約からそうなってしまっているが、そんなことはない。
定期代浮かせる人が全てではないし、利用目的はそれぞれなのでそればかり論点にするのは違和感しかない。
多数決で決まれば別に廃止でいいと思うが
ただ、ここで啓蒙活動されるのは不快。

>>125345 匿名さん

シャトルバスあるの分かって買って、
住み始めた後で自分が使わなかったからと文句言うのはモンスタークレーマーってヤツだね。
非常識ってヤツだよ。

シャトルバスどうせなら、代替手段のある豊洲じゃなくて東銀座とかに行ってくれればいいのに。

>>125353 匿名さん

デベが設定するサービスなんて所詮はデフォルトで
費用対効果を無視した販売目的とする面もあるから
住み始めた後、住民の自治としてサービスの有り方を再考するのは当たり前なのでは。
利用度などをチェックして住民が理事会等で議論するのであればそれはむしろ健全な姿。

デベの目的がどうであれ、そのサービスがあるから購入したという人も居ると思う。そういう人が仮に少数だとしても、その意見を無視して数の論理で廃止するようなやり方はどうかと思うな。

金のない人は買えないし、買えるのは金を持ってる奴だけだって事は論理的に考えたらわかるだろうに。

少なくとも稼げる奴じゃないと買えない。
そもそも金の無い人は買えない。

>>125355 匿名さん
理事会で話し合って、組合員の投票でバスを廃止しても構わない。
要するにみんなが納得してシャトルバス走らせてれば問題ないよ。

>>125356 匿名さん

無視するなんて言ってないでしょ。
議論を求める人を文句を言うクレーマーだと言い放つのは違うと言いたいだけ。
それに今あるサービスを変えるのは高いハードルもある訳だし。

>>125356 匿名さん
どうかと思うと言われてもそれがマンション運営の普通の姿ですが。
金食い虫の共用サービスの廃止なんか、どこの管理組合もやってます。
分譲が終わればデベは関係ないですよ。
管理組合の決定がすべて。
だから共用施設なんかに釣られてマンションを買ってはいけない。常識なんですが。

いずれにせよ販売中の廃止は無理だろうな。

>>125362 匿名さん
10年は存続か

使わなくてもマンション価値を高める効果があるのであれば間接的に利益を享受できるサービスだしね。
でも、利用率や費用負担状況はしっかりと開示してもらって住民側でも議論できる環境にするの大事だと思う。

>>125364 匿名さん
そうそう。
議論して続けるのもいいし、廃止するのもいい。
みんなで決めていければよい

>>125362 匿名さん

未販売住戸分の票はスミフが入れる。投票のときは住民の投票割合に合わせて、スミフは分配する。既存住民で好きに決めていいというスタイル。販売中だからという理由でスミフが理事会の自由な議論を妨げることはないでしょ。それこそ資産価値の毀損になる

バス勿体無いなら止めちゃえばいいんじゃない？
いつも見ると空気しか運んでないし。

豊洲行きのバスが価値を高めてるとは思えないけど…。勝どきとか新橋とかなら分かるけど、豊洲はゆりかもめで行けるじゃん

賃貸に出すとき、管理費は利回りに直結するからバス止めて管理費下げたほうが資産価値は上がるよ

管理費なんてそう簡単には下げられないよ。
浮いた分は修繕積立に回すのが普通。

もっと乗車率が高ければ議論の余地あるけど、
今の状態では無駄と言われても仕方無いですよね。

豊洲間シャトルバスは一部の定期代不正搾取を喜ばすだけだな。無駄路線廃止頼む

>>125371 匿名さん
存続か廃止か、ではなくて使われない時間帯は絞っていくとかは？

5分くらいで着くならまだしも豊洲まで結構時間かかるし、着く駅が山手線の東京駅とか品川駅みたいな大きな駅というならまだしも、バス乗ってやっと有楽町線の豊洲じゃ乗る人もいなくなる。これなら2号線で新橋まで走ってもらったほうがまだ利用者増えると思う。

>>125373 匿名さん

それでは京成バスも事業が成り立たないでしょ。

>>125374 匿名さん
豊洲までだいたい平均で何分くらいかかってる？雨の日は遅いイメージだけど

>>125374 匿名さん
皆さんはイオンバス乗らないの？

>>125366 匿名さん
今のところ入居が終わってないからって理由で議案にも上がらない感じです。
スミフがというか理事会がですね。

>>125378 匿名さん

いや、京急バスとの契約期間は変えることが難しいから、契約終わるまで議案にはならないと初年度に決まったんじゃなかった？

>>125379 匿名さん
そんな感じだよね

>>125381 匿名さん

いつ1500世帯になるんだ…？

>>125382 匿名さん
あと5年は必要かな

>>125381 匿名さん

入居待ちがめちゃくちゃいると思うよ

>>125384 匿名さん
思うとかじゃなく、いるかいないか事実だけを教えてくれ

>>125385 匿名さん
必死かよw

4月入居は多く見積もっても昨年並みかそのちょい下の100世帯位やろな…

>>125387 匿名さん
たしかにそれだと、あと５年かかりそう

>>125388 匿名さん
いや、だからなんなの？5年間ここで検討するの？

営業も数年かけて売っていくって言ってたし、5年かかっても平常運転なんだろうな。

>>125390 マンション検討中さん
5年後と言うとスミフ月島も始まっているのかな？

月島買いにギャラリー行ったら、なぜか有明を奨められる予感

10月、引越し業者出入り多かったので10月入居組かなと思ってたけど少ないな。出る方だったか

>>125392 匿名さん
そうなるように値付けするだろうね。
月島高すぎて買えないから有明で妥協。

この物件のスミフの販売価格推移を見ていると、スミフはこの物件を売りきることは目標としておらず、この物件の売り唱えの価格を確実に上げ続けてマンション市況の上昇を印象づけることで、リーディングカンパニーとして自ら市況上昇を引き起こす役割を引き受けているのではないかと思う。
ここはスミフに取って市況上昇のシンボリックな広告塔なので、売り切る必要はないし、逆に売り切れてしまったら更なる値上げができなくなってしまうので却って都合が悪いのかもしれない。

>>125395 匿名さん

うん、このマンションでのCMも予定してるようだし、すぐに売り切るつもりではなさそうだね。

>>125395 匿名さん
それだけ立地に自信があるということかもしれません。

ここは立地は良いけど大規模マンションとしての共有部がイマイチなんだよな…。エントランスとかももう少しグレード感出せなかったのかなと

>>125382 匿名さん
今契約する人は、来年７月入居でしょ。
前倒しして、入居を早めた方がいいと思います。
夜、時々ここの前を車で通るのですが、とにかく全体的に暗い。
特にイーストが暗すぎて怖いです。
中途半端に電気がついているので、ここ売れてないんだと思います。

>>125401 匿名さん

竣工直後なら分かるけど、入居開始から2年経ってもこれだから。
イーストなんかほとんど空室状態。

>>125401 匿名さん
うちはリビングだけだ。
両隣入居してるけどついてないや。

>>125403 マンコミュファンさん
うちも4部屋中1部屋しかついてない。
全戸ワイドスパンだとそうなるよね。
あとイーストの下半分って売り出したの？

契約の速さ競ってもしょうがないよ。値上がり率で見ないとね。

>>125401 匿名さん
手ブレ起きてますね、100均でいいから三脚を買いましょう！

買っても入居しないって、このマンション、投資用ですか？
内装も投資物件仕様ってこと？

>>125407 通りがかりさん
物件概要の入居予定時期を見てみてください

オンライン見学会の予約サイトの予約が土日でも全く入らず。
11：00－13：00、13：00ー15：00は×になってるけど、
これ予約が入っているわけではなくて最初から予約不可に
なってるんだよね。

https://airrsv.net/AKR6334841744/calendar?schdlId=s000046227&_ebx=...

BTTは先月完売したとか。あそこは立地とエントランス最強だからな。

ここも商業施設直結で、有明内では最も駅に恵まれてる立地なんだけど、値上げ先行のイメージが良くないわな

すごい良いマンションだと思うのだけど、いかんせん坪単価が高い。。

>>125413 匿名さん

いくら商業施設直結でも所詮は有明だから、高すぎるよね。

>>125414 匿名さん

せっかくいいマンションなのですが、価格上昇に納得できずに躊躇っています。

ここ買えるならPTKのサウス買えるしなぁ。
もう1、2年早く検討始めていれば良かったと悔しい思いをしています。

>>125414 匿名さん
これからの開発余地はかなりあるんでしょうが、不透明だからねー。

スミフも合理的な価格のマンションを売りたいというより、少し高くても是非買いたい人に向けて売ってる。

1、2年前は今より少し安かったけど、それでも周辺相場からしたらかなり割高だったよ。スミフの販売戦略は他と違うだけ。今だったらPTKや晴海フラッグ狙ったほうが合理的な買い物ができる

有明北は、倉庫が無くならない限りは伸びしろが無い。
今後は南に期待。

>>125418 匿名さん
五輪が終わって気がついたら、有明北の大きな未利用地は有明西学園と有明体操競技場の間だけになってしまった。確かに、もう先が見えて来た感がありますね。
青海はだいぶ残っていますけど。

>>125418 匿名さん
オリンピック跡地は楽しみだけどねぇ。

都心で有明より伸び代のあるエリアって他にある？

>>125421 匿名さん

都心には無いね。有明も都心じゃないしね。
近くだと新木場と青海、辰巳、潮見かな？

>>125421 匿名さん

有明は都心じゃないし、伸びしろが一番ない。ただでさえ湾岸他エリアより既存マンションが値上がりしていない有明に周辺相場よりも明らかに高いマンション建てて伸びしろあると思いますか？各マンションの値上がり率を比較してごらんなさい。　　　　

>>125419 匿名さん

結局有明みたいに都心から離れた地価が安い埋め立て地は、スポーツ施設とかゴミ処理場とかコンベンションとかそういう広い土地が必要な施設に最適なんだよね。

どうせなら5万人収容の日本最大のサッカースタジアムでもできりゃ良かったのにな

>>125423 匿名さん
名実共に臨海副都心です。
あと、文面から悔しさが滲み出ちゃってますよ(^^;)

>>125420 匿名さん
ジャンプ台は残しているよね、スケボーコースはどの様に復元して公園作るんだろう？

>>125425 匿名さん

日本で人気の二大スポーツであるサッカーと野球は、
何故か子供が使うグランドすら無いんだよね。

>>125422 匿名さん
https://mansionkeiei.jp/column/14151

>>125422 匿名さん
有明は副都心のひとつ。恥ずかしいから勉強したほうがいい。

>>125428 匿名さん
砂埃が舞うから無くていいかと。
練習なら学校のグラウンドで出来ますよ。

>>125430 匿名さん

有明＝副都心＝都心

勉強になりました！

>>125432 匿名さん
恥ずかしいぞ

40年前に臨海副都心に制定したのはいいけれど、東京都事業会計は、大昔から赤字の話が多くないですか。今はどうなってるかな。
オリンピックで更に増えてるか。

羽田から357を通り城南島を右折し臨海トンネルを抜けると、
大変立派な臨海副都心に出ることができます。
あまりの光景に息を飲む程です。

>>125433 匿名さん

お友達の港南が都心なんだから、
有明が都心じゃないはずがないですよね！

有明を下げるつもりは全くないけど、臨海副都心と都心を同列に語るのは無理がある…

副都心かあ。そもそも副都心自体が死語に近いけど、臨海副都心は一番副都心ぽくないよね。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
大都市において、市街地の周辺に成立し、都心の機能を代替する副次的な中心をいう。大衆大量輸送機関に支えられた大都市では、郊外住宅地の発展により、通勤距離が拡大し、通勤交通の接続点などに、鉄道沿線の地域を後背地とした繁華街が成立する。これが副都心とよばれる。東京の新宿、渋谷、池袋などは代表的なものである。

これらがとくに発展したのは第二次世界大戦後であり、それには都市の巨大化、郊外住宅地や郊外交通網の発達が条件となっている。副都心は主として買物街、社交娯楽街、飲食店街などからなり、新宿のようにビジネス機能を備えるに至ったものもある。東京の都市圏が拡大するに伴い、さらに上野・浅草、錦糸町・亀戸、大崎、臨海副都心が副都心として整備されるようになった。

臨海副都心って言葉自体が陳腐化しているので、
もう都心でいいや！
ってことなんじゃない？
皆さんが「有明＝都心」でいいと思うなら、
私もそう思うようにします。

掲示板とかで賛否両論ある物件て必ず価格上がるんだよなぁ

>>125438 匿名さん
臨海副都心は副都心としての開発は大失敗して、ただの郊外になってますが。
あるのは展示会場と、郊外型ショッピングモールとマンション、テニスコート。
こんな場所を都心だなんて、笑わせてくれますね。

>>125441 マンション掲示板さん

有明を都心と呼ばないと恥ずかしいらしいですよ！
笑うだなんてとんでもない！

>>125441 マンション掲示板さん
名実共に臨海副都心ですよ。
都心だなんて住民は誰も思っていないでしょう。
あなたもネガに踊らされているネガだなんて、笑わせてくれますね。

実態としては有明は臨海副都心と言うのさえ憚られるレベルだと思いますよ。

いやむしろ臨海副都心の中核が有明なのでは

>>125444 匿名さん
それ、どんなレベルですか？

>>125445 匿名さん

臨海副都心の中核はお台場でしょう。臨海副都心が指定されたとき
有明は単なる荒れた空き地でしたから。

>>125447 匿名さん
今やお台場と有明がツートップなんだと思う。臨海地下鉄が通れば尚更。

>>125448 匿名さん

ツートップは台場と青海でしょ。残りは有明。

>>125449 匿名さん
台場と青海と有明北と有明南で四天王

もう他でやれよ…。

有明北と有明南でワン・ツーフィニッシュか！

トップは品川区の東八潮

>>125453 匿名さん
ツマンネ

有明の方たちはくだらない話ばかりで、頭の中がお花畑ですね笑

>>125456 匿名さん
有明の掲示板に来なきゃいいのに…（笑）

昔は有明でウナギが釣れたらしい。聞いてビックリ。

東八潮も臨海副都心、錦糸町や亀戸も副都心。副都心ってなんなん？

この物件資産価値良いですね。
四件見て今のところ

賃貸マンション高すぎて、商業目の前のマンション探しています。

有明この前初めて行きまして
良さに驚きました。
早く気付きたかったです。

ガーデンのところでザリガニも連れたよ

気分が高揚して有明買ってしまいましたが
買ってから我に返ると空気の悪さと騒音と
都心から隔絶されたどうしようもない僻地感に
気づいてしまいました。
買う前に早く気付きたかったです。

>>125464 匿名さん
売れるうちに売った方が良いと思います。たとえ赤字になっても。

>>125464 匿名さん
うちも同じような感じです。
空気の悪さと騒音って、住んでから気づきますよね。
毎日の排ガスによる窓ガラスの汚れを見て、健康的な心配はあります。

>>125465 匿名さん
こういう場所は値下りし始めたら終わりですから、売るなら今のうちですね。

北側のお部屋は騒音が気になりませんでしたが、やっぱり空気は汚いですよね。笑

昔の湾岸程の排気ガスではないが、
喘息持ちの子供には辛いぞ？
昔のこのあたりは喘息持ちの子供のために窓開けられなかったからね。
小さな子供がいる家は湾岸高速側は止めたほうがいいかもね。

マップ見りゃどこが本当に空気が悪いか一目瞭然。
低収入で買えないからって嘘書き込み続けるのは良くないよ。
https://aqicn.org/map/tokyo/jp/

>>300845 匿名さん

豊洲はリアルに下水臭いですよ。　　　　

>>125469 匿名さん
ここを検討している人って、喘息じゃない人達ばかりでしょう。
喘息持ちの人は幹線道路沿いはそもそも検討しないから、この話はもういいかな。

>>125464 匿名さん
買う前にそれくらい確認しろよ（笑）

>>125464 匿名さん

利便性は劣るけど、同じ有明でも他のマンションにすれば良かったのに。ここは利便性はピカイチですが大きな道路に面してるのでその点は否めないと思います。有明の他のマンションも見ましたが、他の物件は大きな道路から少し離れてるので結構静かでしたよ。利便性を取るかどうかですね。

家を買うときは幹線道路沿いは避けるのは基本ですよ。
特に東京は。

大気汚染マップで調べてみると、リアルタイムの汚染状況見えるよ。
湾岸道路沿いは有明はないけど、お台場と辰巳は見えるので参考まで

何突然？？＋88％ってほとんど2倍じゃない。
この時代にマンション買えた人は羨ましいわ。
でもスレ違いですね。

>>125478 匿名さん

我が家もほぼ2倍になった。
皆さんがこのエリアを高値でどんどん買ってくれたおかげです。
どうもありがとうございます。

>>125477 匿名さん
すげー！！！

>>125477 匿名さん

142万って坪単価に直したら470万近いじゃない。たしか分譲は200万ちょい。さすが港区、大したものだね。

>>125447 匿名さん
お前なんでここいるの？

>>125472 匿名さん
生まれてくる子どもは喘息持ちだったりするわけなので..

>>125483 匿名さん

喘息もそうですが、
幹線道路沿いはアトピー性皮膚炎になってしまう子供もいるので注意してくださいね。
気管支や皮膚が弱いご夫婦は、
お子様への影響はしっかり考えたほうがいいかと思います。

>>125484 匿名さん
幹線道路沿いに住んで知らず知らずのうちに、鼻水やせきが止まらないといった症状がアレルギー反応として出てくる人もいるみたいですね。
自分は大丈夫って思っていても怖いですね。。

>>125485 >>125484 匿名さん
幹線道路沿いのマンションはここだけじゃないし、もっと言えば戸建てに住んでる人もたくさんいます。世田谷区とか。
もし怖いっておっしゃるならその人たちの掲示板にも行って書き込むべきですし、根拠となるデータも必要でしょう。
個人の感覚や聞いた話だけを特定のマンションに当てはめて印象操作するのはマスコミと同じですよ。

そして本当に心配なら山梨や群馬のマンションを検討すれば宜しいのでは。

私はよく街を散歩しますが、体感的に幹線道路から500mくらい離れれば空気の悪さは感じなくなりますね。

>>125486 匿名さん
必ずしも他の掲示板に書き込む必要は無いでしょ。

>>125487 匿名さん
週刊誌には50メートルと書いてありました。排ガス以外にもタイヤの削りカスなどもあるみたいです。

>>125486 匿名さん

検討する上での情報として共有してもらう分には参考になると思うのでこう言った意見もきちんと隠さずに挙げていただけて助かります。

ここのマンションに於いてのメリットは充分理解しているつもりなので、デメリットも知りたいと思うのは普通のことかと思います。

>>125490 匿名さん
東京で1500戸数ある大規模マンションで、他にないからここにスポットが当たってるんだよね。

>>125490 匿名さん
有明のミッドクロスとか、白金ザスカイとか、文京小石川タワーとか、たくさんあります。

>>125486 匿名さん

125484ですが、産まれも育ちも湾岸なんです。
なので実体験で助言させてもらっています。
晴海通り、清澄通り、永代通り、三ツ目通り、四ツ目通り、湾岸道路、明治通り等の幹線道路はいつも交通量が多くて排気ガスがすごかったです。
自分は何もありませんでしたが、
同級生や後輩で喘息やアトピーになった人がいました。
昔よりディーゼル車の性能は良くなってますが、
排気ガスが出なくなった訳ではないので。
データが無いと信じられないのであれば、
それはその人の判断なのでそれ以上は何も言えません。
地元民なので山梨や群馬は地縁も無いので検討外です。

>>125494 匿名さん

都心の普通の道はそれほど大型車の割合が多くないですけど、湾岸道路は物流幹線なので大型トラックが多いですね。豊洲市場ができたことも関係しているかもしれませんが。

有明小中学校横のエリア、オリンピック期間中には警察車輌がたくさん停められていましたが、今解体工事がほぼ終わり、この後何が建つのでしょうか..?

昔のように町中を大型トラックやゴミ収集車が大量に走ることは無くなったけど、
357から南は昔と変わらず大型トラックが走ってるね。

>>125486 匿名さん

他のところはともかく、
大型車両の通行量が日本一の湾岸道路に全棟が隣接という
心配しても当然な外観はある訳だから、
南側の庭の片隅にでも測定器おいて
安心の根拠となるデータを示して欲しい。

>>125500 匿名さん
データは自宅にあるフィルターですね、新品のフィルターを付けてデータを採りましょう。

有明ガーデンすげーな。
吉野家のキッチンカーって初めてみたよ。

幹線道路沿いに住むと、呼吸器疾患のリスクが高くなるだろうね。
ただ東京中心部で、空気の綺麗なところを探すのは難しいのも事実。
多摩川沿いは比較的綺麗かな。

今日のお台場はやたらと変なカッコしてるの多いなと思ったら、
ヨサコイやってたんだな。
昔の暴走族のレディースみたいな女の子ばかりでビックリ。
東京の祭には無い雰囲気だね。
祭っていうよりイベントに近い感じか？
阿波踊りもそうだけど、
伝統文化って感じがしないな。
こういうイベントは有明でも開催するといいかも。

>>125504 匿名さん
有明ガーデンでエイサーやってましたよ。

>>125505 匿名さん

エイサーコリャサーっていう深川濱の掛け声？

個人的にはこの3点で空気汚染についてはクリアした

1、ここの公開空地で汚染調査した人いたけど、基準値以下だった。（過去レス参照）

2、汚染マップで湾岸道路沿いの台場と辰巳の調査計は基準値以下しか見たことない
https://waqi.info/ja/#/c/35.65/139.801/11.8z

3、ガソリン車から電気自動車へのシフトは鮮明