シティタワーズ東京ベイ

>>124450 匿名さん

むしろ広々走れて快適
景色見ながら走るような人にはつまらないかもしれないが、これは好みの問題じゃないかな
オリンピックレガシー眺めながら走るの好きな人もいる人もいるだろうし

歩道も道も狭くて雑居ビルや路面店が多い歩行者や車がどこから出てくるかわからないようなところはもう景色を見てる余裕なんて全くないですね。湾岸の運河沿いや橋渡る時の景色はすごく良いです

そうね。
豊洲や有明はジョギングに適してると思うよ。
ぐるり公園なんか信号無いし広いし景色良いからね。
皇居もいいけど、北側は狭いところあるし、
人も車も多いしね。
他人の邪魔することなく走れるのはいいと思うよ。
ただ、運河沿いの開放感あって勘違いするのか、
夏になると裸で走る人がいるのでそれは嫌だな。

>>124452 通りがかりさん
冬は北風が強くてものすごく寒いんだろうなあ。

>>124454 匿名さん
ワークマンのサイクルウェアが機能性も高くて良いですよ。これがあるだけで真冬でもかなり快適。

>>124454 匿名さん

着るエアコンもおすすめ

北風って北から吹くんだっけ？

という事は北に位置するエリアの方が寒いのでは？
少し考えたら北で温められた空気が来る事は想像できるかと。

>>124457 匿名さん

この人大丈夫か？

少しは考えようぜ。
南風はどっちから吹く？
偏西風はどっちから吹く？
じゃあ北風は？

どっちから吹くのかが大事だよ。

え？
何か間違ってる？
北風は北から吹くから北風なんじゃないの？
違うの？

土地の仕入れ値の安さの割に有明のマンションは高いって言ってるだけじゃね

晴海フラッグよりはマシだよ

夏は湾岸タワマンが暑くてエアコンで冷やした空気が南からの海風で内陸の街を涼しくしてくれるってことか（笑）
持ちつ持たれつでいいじゃん（笑）

港南と有明を比べたら有明の方が生活しやすいと思うのだけど、港南推しの人は有明のどの辺が不満なのだろう？

>>124464 匿名さん
北風は北から吹くし、北半球は緯度が高いほど、つまり北に行くほど寒いのは合ってるが、東京23区くらいの大きさで、北の端と南の端で気温が違うなんてあり得ないだろ。

ここずっと検討と関係のない話題が続いてるけど、どうして運営は何も言わないんだろうね。

>>124471 匿名さん

別スレたてたのに、まだ港南の話題を続ける人がいるから

地道な削除依頼で対応するしか無い。

以降、有明VS港南はこちらの隔離スレにお願いしまーす。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

>>124475-124476 匿名さん
ひとつ上のレスも読めない人？
港南の話題は隔離スレでお願いします

>>124477 匿名さん
失礼しました。ただ有明の方が住環境が良いというのは間違いないと思う。

有明vs港南は隔離スレに移動して下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

先日マンションを見学に行ったのですが、妻がここを気に入ったので、ここにしようか検討中です。
家に帰って改めて検討していて、希望の階と方角がここだったらいいのになっていうところがあります。
営業に聞けばそこが売れたのかまだ売ってないのかって分かるのでしょうか？
まだ売っていないだけだったら売ってもらえるのでしょうか？

>>124484 マンション検討中さん
おっしゃる通り、まずは営業の方に相談してみるのが良いと思います。

本当に迷惑投稿繰り返す人には、アクセス禁止依頼出すしかないね。たぶん同じ人なのだろうけど、最近目に余るくらい悪質だと思う

船橋のイケアの帰りに有明ガーデンも寄ってみました。ここに住むのか・・・というのが私たち家族みんな感想でした。

歴史上、有明に嫌悪施設があったことなんて無かったと思うけどな。

港南も素敵な場所。有明も素敵な場所。それでいいじゃん。
住環境がどうとか主観を水掛け論し続ける意味がわからない。
やりたい人は隔離スレへどうぞ。

隔離スレに行ってください

今の住みやすさも将来性の高さも有明の方が圧倒的に上だと思いますよ。

隔離スレに行け。

これは面白そう。
勉強兼ねて子供連れて遊びに行ってみよう。

有明は嫌悪施設もなくて住みやすい街ですよ。

住環境も良くて将来性も高いのが有明の魅力。坪単価もまだまだ上がりそう。

>>124520 匿名さん

港区や中央区湾岸が分譲価格の1.5倍とか2倍になってる間、どうして有明は
上がらなかったのかな？ガレリアもオリゾンもブリリア３兄弟もシティタワーも
分譲激安だったのに値上がりがしょぼい。地下鉄来たら変わる？

下水放流してるエリアで悪臭を我慢しながら暮らすより、有明で快適に暮らした方が幸福度高いと思うぞ。

>>124522 匿名さん

有明の比較対象は下水の臭いがする場所で、それよりはマシというネガですか？
都心と比較してなくても良いので、せめて江東エリアの中では一番とか書いて
くださいよ。有明の良い点を書いてもらわないと購入者としてそんなこと書かれ
たら情けなくなります。

>>124521 匿名さん

以前は不便だったからだよ。
でも有明ガーデンができて評価も大きく変わったでしょ。

有明ガーデンはほんと便利だからな。商業施設一体型の分譲マンションは強い。

>>124524 匿名さん

ということはここは一般的な有明よりは高くなると。豊洲3丁目のシティタワーよりパークシティ豊洲の方が高いのと同じ理屈で。その差は坪50万ほど。

有明ブリリア3兄弟の中古相場の平均が坪330万くらいなので、ここは商業施設直結プレミアが乘って坪380が適正という計算になるね。

>>124526 匿名さん
豊洲シティタワーズよりパークシティ豊洲のほうが古いけどね。

港南vs有明まだやってたん？笑
マジで生産性ないからやめたほうが人生のためだと思います。

ここの住民はただただ便利な日々を過ごして満足しています

>>124526 匿名さん

後は駅チカと築年数も関係してくるな。

有明内の固有の条件だとこれ位かな
・国際展示場駅最寄りマンション
・有明ガーデン直結
・有明で戸数No1の大規模マンション
・13.2haの大規模公園が徒歩3分
・2019年築

>>124527 匿名さん

豊洲のマンションはもう殿堂入りしてるから。

>>124530 匿名さん
してるから？

公平に言って流石に値段上がりすぎたよな。
今後の伸びしろを早くも食い切ってる感じがある。
むしろここが勝どきや豊洲の値上げをバックアップしてるもん

上がりすぎというか少し前までの有明が安すぎたという感じでは。今が適正ぐらい。

>>124534 匿名さん
それを考えても高すぎるかな

新橋から30分だっけ？
高すぎるよ。
23区じゃないよ。

>>124533 匿名さん
スミフ月島を高く売るためってのも、きっとあるよね。

有明もガーデンのお陰でようやく周辺相場に追いついたって感じじゃない？
このエリア全体で価値が上っていくといいと思うよ。
青海や台場が更に開発されたら、またこのエリアも上がるだろうし、
辰巳や枝川、潮見辺りも開発されるといいね。

今までが安すぎたってことは無いと思う。
ガーデンもなかった、駅からも遠い既存の有明タワマンの値段はあんなもんだよ。
それでいうとCTTBよりも、ミッドクロスの値上げが結構ヤバいと思う。ブリ4兄弟で勝ってるところが1つもないのに...

いやいや、どう考えても激安でしたよ。
まずは理系の人が気がついて飛び付いたエリア。
そして、大儲け。

住んでいる人の価値観が私と違いすぎる。
私が特殊だと思わないけどな。
のらえもんの支配下なだけじゃないのかな。
暮らすとは何なのか？よく考えたほうが良い。

>>124533 匿名さん

中古の売買の結果として上がっているのなら、上がっていると言えるが、
いまのは単なるデベロッパーである住不の言い値の値上げ。全然意味が違うね。

入居済みの中古売買になったときに、いくらで成約するか？湾ナビの江東区の
成約状況を見るとせいぜい坪350と見ている。

>>124542 匿名さん
ここに関していえば坪400近くで成約してるよ。中古。

>>124538 匿名さん
枝川？スラム地域じゃん。

>>124540 匿名さん
激安、激安と連呼して客を呼び込み高値で売りつけるのが有明のやり方。　
さもしいな。

>>124541 匿名さん

自分の暮らす条件が満たされる人が人が住んでるんでしょう。
それがあなたの価値観と合わないだけ。
大きな買い物ですもの、みんな真剣に考えてるもんですよ。

枝川も、豊住線で化ける可能性大

>>124544 匿名さん

こらこら、元スラム以下の有明が何言ってんのさ。

>>124541 匿名さん

街はいろんな人が住むんですよ。
だからいろんな考えがある。
価値観が合わない人がいるのは仕方無いですよ。

わざわざ価値観の合わない街のマンションの板にきて価値観合わないって喚かれてもって感じですけどね…

豊住線は期待できるけど、都心直結の路線じゃないからなぁ。江東区縦断してもなあという印象

それでも新駅の効果は大きいぞ

>>124543 匿名さん
スミフがいま売っている新築未入居の値段は坪435万とかだよね？ 400万で制約って、いきなり坪35万も損しているじゃんwww

そもそも今販売しているスミフの値付けがおかしすぎんだよね。いま買ってもいきなり損するタワマン物件って、ここくらいのもんでしょ。

>>124553 マンション検討中さん

検討版だから、批判前提の人は来なくていいよ

>>124553 マンション検討中さん
階数や方角、W/C/E棟で坪100万以上レンジあるから、1件の売買で全てを語られても...

ここの中古の成約データって、どこで見れるの？

>>124556 匿名さん
現状レインズしかないかな。。。

>>124555 匿名さん
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz196...
セントラルタワー8990万、坪単価422万だけど、ずっと成約付かず。

https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz197...
セントラルタワー1億1000万、坪単価450万、こちらもずっと成約付かず。

https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz196...
セントラルタワー9990万、坪単価469万、こちらも成約ずっと付かず。

どの案件もずーと売れ残っているのが現実。元値が高すぎて中古として損切りしないと売れない。

1件の売買どころかぜんぜん売れないマンションじゃん。

別にマンションその物を批判したいわけじゃない。良いマンションだとは思うよ。適正価格だったらね。今の値段は間違いなく適正価格じゃないと言いたいだけ。

>>124558 マンション検討中さん

ずっとっていつから？

あと適正価格ってのが、あなたの中の適正でしょう。
自分にとって高いから適正でないってのは乱暴。

>>124559 匿名さん
自分が確認している限り、ここ3ヶ月はまったく動かないよ。3ヶ月前にはすでに一般媒介契約でスーモに大量に出ているくらいだから、もっと前から売ってるんでしょ。

売れてない段階で適正価格じゃないこと証明しているじゃん。僕だけの判断じゃなく、市場の判断として売れないんだから。何言ってんの？

適正価格なんて、年収次第で全然違うでしょ。

スミフにとっては値上げすればするほど利益が出るのだから、更に値上げするのが適正価格。

購入者にとっての適正価格は年収次第。年収高ければ高い物件が適正だし、年収低い人は郊外の悲惨立地が適正となるだけかと。

少なくとも売り手と買い手で適正価格が違う事は理解しないと話にもならん。

>>124560 マンション検討中さん

3か月くらいじゃね。瞬殺するくらいならお宝だけど。
半年くらいで売れれば適正じゃない？
何せ本家本元は2年以上経っても売り切ってないんだから適正ではないんでしょう。

売り手が適正価格だと思って出しても、世間一般は適正価格と思えないから、いつまでも売れない。
収入がいくら高くても適正価格だと思えない物件は買わないよ。

ここのレインズで見ると、坪単価450万と483万が実際に成約出てるけど…
ソースは>>124557

>>124565 匿名さん
そうですね。
ホントの金持ちはコスパの悪い物件は見向きもしません。
田舎から出てきて、ちょっと小金持ちになったような成金が、マンション業者に煽てられて、割高な物件を掴んでしまいます。

>>124562 匿名さん
年収によって適正価格が変わるってのも違うかと。
ある企業の株価について、年収が高い人にとっては5000円が適正価格で、低い人にとっては3000円が適正価格なんですって説明されてるような感じ。

スミフにとっての適正価格はどんどん値上げする事だろうし、収入が少なければ適正価格が下がるのは仕方ないんじゃないの？
適正価格なんて、その人の努力次第だよ。

買えないなら年収上げて出直すしかないんじゃない？
みんなが買える価格にする必要はないと思う。
価格高い方が年収高い人が集まるから、住みやすくなるしね。

金持ちが坪単価高いマンション買うのって当たり前じゃないの？なんで安い物件買うと思ったのか、そっちの方が理解できん。

>>124570 匿名さん
適正価格を収入で語るのはおかしいと思ってたけど、支払う金額と購入から得られる効用とのバランスの話と考えれば、理解できなくはない。
他のマンションとの比較の観点がないのは気になるけど。

俺みたいな普通の庶民がのうのうと暮らしてるから、
外から見ると適正価格に見えなくなっちゃってるのかも。
ごめんなさい。

収入が少ない人は房総半島とか千葉ニュータウンあたりの物件見たら安いって感じる。つまり収入によって感じ方は変わるって事。
派遣社員くらいの低い収入だと千葉ニュータウンでも高いって思うんだよね。

ちなみに金持ちが有明を見たら激安に見える。

つまりは自分が適正価格だって思う物件を買えば良いのよ。
それは年収によって赤坂や青山かもしれないし、年収によっては千葉ニュータウンだったりする、
ご自身が適正価格だって思える事が大事だと思うよ。

アホな理論に付き合うのが疲れたわ。月島か勝どき買うからもういいや。適正価格ってそういうこと。ここより安いし、資産差もよっぽど高い。

ちなみに月島は三井の方な。スミフはここを検討してよく分かったから2度と検討することないな。

まあ、それぞれに見合う物件買えば良いと思う。
恋愛や結婚も同じだけど、適正な相手かどうかはご自身のスペックによって違うんだよね。
無理目を狙っても相手にされないし、結局はご自身のスペックを上げるか、相手のスペック落とすしかなくなる。

ここより安い物件で満足できるなら、その程度のスペックだって話でしょ。

有明の中古も坪450とか付く時代なんだね。

>>124560 マンション検討中さん
私は毎日スーモ見てるけど1億1000万は先日出たばかりですよ。適当ですね。

>>124582 匿名さん
それはただの売り主の妄想価格。
そんなバカな価格で買うやつはいない。

ふーん、適正価格は収入で変わるのかぁ

てことは、金持ちは百均の品物を１万円ぐらいで買うんだねw

勉強になるなぁ

ホントの金持ちの定義も曖昧だし、成り上がりの金持ちか、代々の金持ちか、IPO長者か、属性も様々。人によって住居の趣向も違うでしょう。そもそも大抵のタワマンには最上階に庶民じゃ買えない王様部屋が売りに出されてるんだよ。あと有明に10億円（600㎡）の部屋が存在してる。

「ホントの金持ちはこんなところ住まない」が如何にアホな発言か早く気づいたほうがいいよ

100円の原価で作れるものを、100万円で売ってたら、一般的に適正価格だといわないだろうよ、たとえ金持ちなら買えるとしても。個人の主観や年収で、それが適正価格と思うかは自由だが、法律上は残念ながらそんな考えに立ってはいない

>>124578 マンション検討中さん

>月島か勝どき買うからもういいや。適正価格ってそういうこと。
そういうことで誤魔化さないで、あなたのいう適正価格の定義教えてくださいよ。
コメントみたかんじ「ぼくの収入でおとくにかえる」のが適正価格に見えるが笑

適正価格って周辺相場と比べてどうかってことでしょ。もちろん立地と築年数とか物件固有のスペックは加味してな。

この辺って子供向けの塾とかあるんですか？
豊洲のサピックスまで親が送迎とかでしょうか？

>>124590 匿名さん
基本豊洲。ゆりかもめ乗ってる小学生よく見るぞ

>>124578 マンション検討中さん
ここを検討してよくわかったなら、スミフ月島を1期で行くのが正解じゃない？

スミフ月島ってもんじゃストリートのとこですよね？
あそこ歩いたらすごいもんじゃの匂いするから階と方角によっては洗濯物外干しきついです。

自分の収入に応じて、自分の気に入った物件を買うってのでファイナルアンサーで良いと思う。
それが適正価格でしょ。自分のスペックが高いと思い込んでるから、この価格でも高く見えちゃうんでないか？大人しく千葉ニュータウン行けば激安に見えるぞ。

都心は坪単価1000万超えてきてるからね。
有明は激安に見えちゃう。

>>124592 匿名さん
ゆりかもめって子供料金あるの？仮に片道100円で豊洲と有明にはゲームセンターないから教育環境はいいね。

>>124597 匿名さん

ららぽーととガーデンにあるっしょ。
昔の門仲みたいなゲーセンはさすがに無いけどな。

>>124597 匿名さん
子供料金はたしか半額。ガーデンにセガがあるけどね。小さい子供向けで有害な感じは無いけど。

江東区の湾岸はファミリー向けに最適化された街だよ。車歩分離で道も広いし大きい公園もたくさんある。保育園も中央区よりも入りやすいし。その分大人は物足りないと思う人も居ると思うけど、何を取るかだね

ここはス○フがすぐ売れないようわざと値上げしてるのに、適正価格のわけないやろ笑

スミフにとってはそれが適正価格なんだよな。
営利企業なので、利益を上げる方向に動くしかない。

あとはご自身の収入次第よ。

>>124601 匿名さん
スミフがどうなろうと俺たちにはどうでもいいんだから値上げしたかったらすればいい。
それで何年も売れ残っても、俺たちには関係ないからな。

>>124596 匿名さん
都心とこんな郊外の埋立地を比べんなよ。

10月入居組です、お手柔らかにお願いします

買える人が買えば良い。
買えない人は千葉、埼玉に行けば良いのでは？

まさか、有明の場所をご存知ではないの？
郊外？？？
都心ど真ん中なんすけど。

地図すら読めんなら収入も少なそう。。。

都心ど真ん中ww

>>124607 匿名さん
赤網に入ってるから都心ど真ん中間違いない

都心！都心！都心！
有明！有明！有明！

元々、有明ガーデンは国際ビジネス交流ゾーンになるべく特区指定受けたんじゃないの？
出来てしまえば国際性もビジネス性も無い、都心に近いだけが取り柄の大規模ＳＣとマンションで再開発みたいな千葉のニュータウンみたいな街になっちゃったけど。

千葉ニュータウンと違いが分からんなら、千葉ニュータウンにすれば良いと思うよ。お似合いですよ。

>>124612 匿名さん

構想とか特区指定とかあっても、結局は便利な都心に築40－50年の
更新時期のビルがたくさんあっていくらでも再開発適地が出てくるから
投資マネーはそっちに向いて、地下鉄さえない不便な有明には
投下されないってのが現実では？

>>124614 匿名さん
虎ノ門周辺にはバカでかいオフィスビルが続々とできてますよ。
まともな会社ならこっちにオフィスを構えますね。
有明に事務所を移転する、なんて言ったら都落ち感がハンパないです。
よっぽど業績が悪いのかと思われる。

>>124614 匿名さん

丸の内とか八重洲みたいな超都心は、地上げやら必要だから再開発にすごく時間がかかる。
有明は都の持ち物だから都が認めれば空き地解放してもらえる。
ケースバイケースじゃないすかね。

手が届かないブドウは酸っぱいんだよな　笑

>>124617 匿名さん
虎ノ門なんて手が届くわけないだろ

>>124611 匿名さん
紛うことなく臨海副都心です。

ここの掲示板見て、CTTB止めて、虎ヒルレジデンスにしました。
BRTで有明ガーデンには行くと思います。よろしくお願いします。

>>124621 匿名さん
決め手はなんだったんですか？

すべての拠り所は有明ガーデンなんですよね。
テナントが微妙ですけど。

確かに有明ガーデンから変わったよね。
テレ朝にオリンピックレガシーパーク。アリーナもそろそろオープンか？

>>124607 匿名さん

直線で等距離だから都心だと言うなら、ここは東京駅から5.4ｋｍなので、
江東区大島も墨田区押上も都心ということになりますよ。その図では同心円
みたいに書かれてますが、隅田川の東側は等距離でも地位が低いのは一般的
な見方。

>>124623 匿名さん

ずっとららぽーとの存在を売りにするしかない豊洲とおんなじ香りがするね。

しかし、コロナ禍もあるとはいえ開業から1年以内で閉店は各店舗も予定していなかっただろう。有明ガーデン大丈夫か？



商業施設「有明ガーデン」で営業してきたカジュアルファッション店「ライトオン 有明ガーデン店」は2021年8月31日（火）閉店させていただきます。

有明ガーデンモール2F Prego /プレーゴ（アクセサリー）は、2021年3月31日（水）をもちまして営業を終了とさせていただきます。

この度、KONCENT 有明ガーデンは2021年2月28日(日)をもちまして、閉店させていただく運びとなりました。

オーガニックコットンYUGA有明店は2021年3月28日をもちまして閉店する運びとなりました

>>124621 匿名さん
むしろなぜ有明を検討したのか知りたい。

>>124627 匿名さん

なんか、ピエリ守山とかイオンモール名古屋みなとの二の舞になりそうな予感もする。
https://haikutu.hatenablog.com/entry/2021/02/27/080000
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137883156022734201
コロナ禍があるとはいえ、平日はガラガラ、休日も天気の悪い日はガラガラ。最初は物珍しさで人が来ても、ラインナップに魅力が無くてリピーターが獲得できていない感じ。

コロナが落ち着いたら行動範囲が広がるからこんなモール余計人が来なくなるよ

>>124630 匿名さん
豊洲や台場にもモールあるから仕方ない。とりあえず客船で中国人が来る様になって、それでも駄目なら駄目でしょう。ただ来年の北京オリンピックは海外からの観光客は入れない方向なのでコロナは来年も続くでしょうね。

>>124631 匿名さん
海外、国内問わず観光客には豊洲の千客万来が強そうに思いますが、どうでしょう。

>>124632 匿名さん

築地にあれば良かったね。日本文化を感じられ、且つ時間の限られてる旅行の中でアクセスが良い築地場外市場が人気なのであって、わざわざ地下鉄とゆりかもめ乗り継いで豊洲の飲食店まで行く外国人はいないよ。

築地にあったときは場内市場も見学の敷居が低かったけど、豊洲場内市場は見学者を積極的に受け入れる感じじゃないしね。

>>124629 匿名さん

人口の多い東京西部を起点に考えた場合、レインボーブリッジ経由ではお台場を通過して有明、江東区経由では豊洲を通過して有明。

フードテーマパークがあるお台場やキッザニアがある豊洲をスルーして有明を目指す理由がないって感じがする。豊洲やお台場にはあるシネコンが無いのも痛い。映画のついでってのはよくあるパターンだから。

有明ガーデンに行ったことのある主婦の方３人にどうだった？と聞いたら、言いにくそうに、わざわざ交通費をかけて行くような所がじゃないと全員おっしゃいました。
もう、地域密着型の商業施設にシフトしていく方がいい気がします。

千客万来やコナミ・テレ朝の特化した施設と競合しようすれば、かえって沈んでいく可能性が大きいので、どこかで方向転換が必要かな。
物販にこだわらず、塾を入れるにしても、有明西学園が小中一貫校なので、中学受験塾は来ないしなあ。

有明ガーデンのリアルな評判はGoogleマップのクチコミを見た方が良い。https://goo.gl/maps/6ugos7Z5iZ9tTQaG8

>>124633 匿名さん
将来、青海の東京国際クルーズターミナルからの観光バスは、どこのモールへ行くのかという事なんですけど

「陸の孤島にあるショッピングセンター」　厳しいですね。。

>>124639 匿名さん
一つめだけピックアップですか。

>>124640 匿名さん
広くてきれい、空いててゆっくりできるショッピングセンター
地域住民には大好評。てな感じ？

豊洲住民だけど、割とガーデン行きますよ。
買い物はほとんどしないけど、
子供の遊び場としては最適です。
食事も豊洲だけだと飽きるので、
サブ的に利用させてもらってます。
オハナなパンも美味しくて好きですよ。
周りのママさんは行かないって言ってたので、
人によって評価が異なるかもね。

>>124635 匿名さん
たった3人に聞いただけで総論にしないでおくれよ(笑)
小話で「言いにくそうに」しないやろ

>>124643 匿名さん
逆に言うと１年経っているのに、３人しか行ってないってどういう事かと思うよ。
銀座や有楽町東京、豊洲や砂町に行っちゃうんだよね。

>>124644 匿名さん
分母いくつよ。

>>124644 匿名さん

友達3人しかいなかったら100%じゃん

割とガーデン効果は大きかったな。
ガーデンがなかったら本当に寂しい場所になった。
有明民は感激したし、資産価値も爆上げして安心したと思う。ほんと、ホクホクよ。

>>124647 匿名さん

パレットタウンは再開発でアリーナと商業施設が出来るらしいですよ。今めちゃ熱いエリアです。

あと、驚いた事にテレビ朝日の拠点ができるようです。
エンタメやホールや商業など、こっちも熱い。

パレットタウンの再開発や、テレ朝の有明拠点は意外に知られてないのかもしれないですね。

個人的に思う有明ガーデンの良さ
・子供が遊べるスペースが多い
・飯屋が空いてる
・広い
・建物の建築が良い
・ライブの日は若い女性がたくさん来る
・サウナ付き銭湯が江東区民割（CTTB住民割）で入れる

買物に行く場所と思うから空振りする。空間を楽しむんだ

> ライブの日は若い女性がたくさん来る
これはライブによるな。

割とイベントって人集まるんだよね。
四季もオープンしたし、有明に人を集める行為そのものの土台は出来上がりつつある。
ガーデンで買い物するかどうかは別だけど。

有明アリーナも開業するしね。
テニスの森、コロシアムが動き出したら混みそうで怖いですね。

ららぽーとも良いんだけど、ガーデンはイオンがあるのが強い。上履きみたいな子供用品の品揃えが良い。

>>124656 匿名さん

当初はららぽーととガーデンを使い分けるのかなと思ってたけど、ガーデンだけで事足りてしまい、ららぽーとに行かなくなった。

あの何も無かった有明が、
ガーデンできて豊洲と東雲抜き去って湾岸No.1な街になるなんてね。
おどろ木ももの木21世紀よ。

>>124658 匿名さん

ゼロから短期間でよくここまで増えたもんですね

豊洲はなかなか越えられないと思うが、流石に良い街になったよね。有明。

>>124639 匿名さん
ここは人工島ですから、島にあるショッピングセンターです。
陸の孤島ではない。

>>124661 匿名さん

テレ朝とコナミ来たら超えたようなもんでしょ。

越えるとか越えないとかどうでもいいよ。

11/1よりテスラの納車が川崎ラゾーナから有明ガーデンに変更！泉天空の湯でととのった最高の状態で納車して、その流れでお台場ドライブを楽しむという鉄板納車コースが完成！

>>124663 匿名さん

テレ朝の拠点が有明にできると知りました。
正直たまげましたね。

日本って島国だって事、意外に知られてないのかな？

>>124665 匿名さん
ストアとギャラリーは南青山。
サービスセンターは東雲。
納車は有明。　わかりやすいわ～

良いっすねー。
どんどん街が良くなっていく。

確かに分かりやすく値上がりしてますもんね。

あそこの立体駐車場からテスラ車がどんどん出てくるのか。嬉しいのか？あの信号ない道で何度も事故りそうになった報告あるから、ちょっと怖いわ

>>124671 匿名さん

うれしいよ。

結局、テスラは有明で買えないの？納車だけされても困るんだけど。

>>124662 匿名さん

地上にいると気づかないけど空から見るとここが東京湾に浮かぶ人工島
であることが良く分かるんだよね

>>124673 匿名さん
ネットでポチるだけだからどこでも買える
apitにもテスラの店舗見たいのあるけどね

>>124677 匿名さん

りんかい線ってできた当初から地下鉄のカテゴリーではないよ！

駅徒歩4分が事実なのは変わらないのでは？
地下鉄って言うことで何か変わる？？

>>124678 匿名さん

え？
りんかい線って地下鉄じゃないの？？
ほとんど地下走ってんじゃん！
地上走ってんの一駅分だけじゃん！
東西線だって地上走るけど、
あれは地下鉄だぜ？

りんかい線ってもともと地下鉄協会加盟して無いはずで、そもそもHPに載ってたのが誤りだったのではないかと。

地下鉄協会が認める認めないは知らんが、
地下をあれだけの距離走ってたら地下鉄の一種だろ。
あれを地下鉄って思えないヤツは何なんだ？

>>124683 匿名さん
あれは紛れもなく地下鉄だよなぁ

法的や規格的には地下鉄の扱いでは無いけど、
あれだけの距離の地下を走ってるからね。
地下鉄だと思っちゃうよね。

>>124666 匿名さん

フジテレビの湾岸スタジオみたいなもんでしょ。フジテレビの湾岸スタジオがあるから周りが発展したかと言えばそうでもない。そんなもんですよ。

台場の知名度上げたのはフジテレビの力大きいんじゃない？同じようにテレ朝は有明の知名度を上げてくれるはず。

フジテレビがお台場に社屋建てた時は、
フジテレビが視聴率No.1で物凄い勢いがあったからだよ。
とりあえずフジテレビ観ておけば良いぐらい、　
みんながフジテレビ観てた時代。
テレ朝や他局に、あの当時のフジテレビのような勢いは無い。

>>124687 匿名さん

本社のあのシンボリックなランドマーク的建物が目立つ場所にあるのと、一部門があるのとでも全然意味合いは違うかと。有明から毎日お天気生放送するわけでもないだろうし。

りんかい線は地下鉄ではなく、地下を走る鉄道

>>124677 匿名さん
2020年4月？1年以上前の話をほじくり返してるの？
粘着質過ぎるだろ、いつからここ見てるのよ笑

地下を走る三セク。以上。

りんかい線とTXは国内の黒字3セクのツートップですよ。

有明って一言に言っても広すぎんのよ。南地区と北地区は全然街の雰囲気違う

四隅にベイコート、ユニクロ第2本社、有明アリーナ、ビッグサイトがある有明。

>>124689 匿名さん
テレ朝施設の図面が出てきました。
https://www.city.koto.lg.jp/650102/documents/03062207.pdf

昨年末発表された時は高さ８６mだった筈が１００ｍ位になって、隣の東京ベイコート倶楽部の特徴あるアーチ型の建物と同等の高さとなった。
イメージ図を比べると威圧感が大幅アップ。
（参考：昨年末の資料）
https://www.kouwan.metro.tokyo.lg.jp/rinkai/G1H_kettei.pdf

マスコミ業界は地名で局を示すから有明＝テレ朝のイメージは定着するかも。赤坂、お台場、汐留とかは完全にテレビ局のイメージだし。

景観ぶち壊しだな

>>124694 匿名さん

有明四丁目を忘れとるよ

テレ朝＝六本木は変わらんやろ
移転するわけじゃなし

テレ朝だから、クレヨンしんちゃん、ドラえもん、仮面ライダー、戦隊もので子供達の集客力はありそうだけど

>>124699 匿名さん
古い人は日テレを麹町と言うけど新しい人は汐留と言う。それと同じでこれからの若い人はテレ朝を有明と言うようになるのでは。

>>124701 検討板ユーザーさん

六本木から本社を移転するの？

>>124702 匿名さん
するわけないじゃん。
スタジオやホールなどの箱モノ系を、有明に寄せるんだよ。

テレ朝は六本木のまま、有明にドラマ撮影スタジオとテーマパークをつくるという予想

>>124705 匿名さん
あなたの頭の中だけのイメージでしょ
一般人と俗人の思考回路を一緒にしないように

ヴィラフォンテーヌの日帰り休憩ﾌﾟﾗﾝも、近隣住民としてはあまり気持ちのいいものではないです。

>>124713 匿名さん

過去の日経にはこう書かれてますね。
湾岸の扱いってこんなだよなぁ。。
ホント、残念だよ。もう少しマトモな使い方して欲しいわ。


テレビ朝日は国際会議などに使う多目的ホールやイベントスペース、制作スタジオとして整備する。2024年12月に開業する見通し。

有明って単にだだっ広い土地があるって理由だけで開発されてるんだよな。
だから支離滅裂な箱もの置き場になってしまっている。

１）多様なイベントに対応し有明南地区のＭＩＣＥ機能も支援する「多目的ホール」・音楽ライブコンサートやミュージカル、スポーツイベント、e スポーツ等の多種多様な催しや、東京ビッグサイトと連携した国際会議や展示場としても活用可能な「多目的ホール」

２）臨海副都心に新たなにぎわいを提供する「イベント・エンターテインメントスペース」・事業者保有コンテンツを活用した各種アトラクション、最新デジタル技術によるデジタルアートミュージアム等の新しいエンターテインメント体験の場・イベントスペースやフードコート等の飲食スペース

３）有明発の新たな情報発信拠点となる「スタジオ・オフィス」・ドラマや番組の制作スタジオと制作関連スタッフのためのオフィス

>>124701 検討板ユーザーさん
日テレは、本社を麹町から汐留へ移転させて、旧麹町本社を分室とした。そのお陰で汐留のイメージが大幅に上がった。
テレ朝は本社を六本木から有明へ移転させるのではなく、単に有明にスタジオを設置するだけなので有明のイメージアップとは無関係だろう。

イーストの垂れ幕が撤去されたらしい。
販売戸数117戸で一気に増えたし、イースト低層売り出したのかな。

>>124716 匿名さん

まあ、まだ1）は分かる。
でもあとの2つが湾岸らしいというかなんというか。。
こんなの作る限り郊外感が拭えず、
一生都心には及ばないよな。

ガーデンのダイソーって3階に移るんだって、知らなかった。ライトオンの跡地かな？
ダイソーの跡地は空き家？！バーガーキングの隣だから食い物系ですかね。回転寿司屋だと良いな。

>>124720 検討板ユーザーさん

カフェがいい。スタバとかブルーボトルとか。

>>124721 匿名さん
その話はミッドクロスでどうぞ。

ダイソーはやっぱり人気ですよね。いつも人が入ってる印象。

マクドナルドが来て欲しいですよね。

ブルーボトルコーヒー良さそう。

>>124719 匿名さん
都心にするにはオフィス街にするしかないで

>>124720 検討板ユーザーさん

2Fのアーバンリサーチをユニクロにしてほしい

とみ田来てくれねーかな

>>124728 匿名さん

シチリンも可能
日高屋もいいなぁ

>>124729 田中圭さん

日高屋なら、餃子の王将でしょー

>>124726 田中圭さん

かつてはそういうキラキラした凄い構想だったんですよ。
子供心にワクワクしたもんなんですが。。

今が決してダメなのではないのですが、
あの頃の構想と比べると残念だなと。

https://news.yahoo.co.jp/articles/3b1918cbd83388ada8e8521b5e1e6cb30102...

未来都市のような凄い構想は無くなりましたが、
今住んでる人達にとって良い開発がされるといいなと思います。

有明ガーデンの話は次のスレに移動して下さい
有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト

>>124732 匿名さん
なんで？
割とこのマンションとの連動性高いよ

>>124733 匿名さん
ガーデンのテナントがこのマンションの利便性に影響することは言うまでもない。
住んでて楽しくなるような店舗がたくさんあれば、それだけこのマンションに対する評価も上がり、資産性は維持される。
もちろんガーデンだけが決定要素ではないけど。

ライトオン←ダイソー←トモズ
クリニックモール横に薬局だろ。普通に考えて。

それより、イーストの垂れ幕無くなって、販売戸数が一気に増えたって情報に対して1つもレスがない時点で検討者は見てないんだろうなと思うわ。。

買えないブドウは酸っぱいんだよな。笑

>>124736 匿名さん
ライオンキング側の垂れ幕は取れてないし、まだまだでしょう

>>124734 匿名さん

買う気もないのにわざわざ他エリアから煽りに来てる人多いからそうみえるんでしょ

ダイソーが3階に移れば少しは客が入るね。3階は他の階に比べて空いてるから。
このマンションに住むなら、こうやって普段使いの店が大きくなることはプラス与件です。

>>124740 匿名さん
直近のやり取りのどこが情報交換の阻害になってるわけ？関連性があれば書き込みokでしょ

もっとやばい書き込み多かったじゃん
ベイコートがどうたらのほうがよっぽど関連性ないわ

>>124730 匿名さん

それなら大阪の王将、の方が好きです?

>>124734 匿名さん
いつものスミフの売り方だよ
ここも何年もかけて売るって営業が言ってた

>>124746 匿名さん

牛丼屋とふつうのラーメン屋がほしい・・・

>>124748 匿名さん

神座嫌い？私は好き。有明ガーデンで唯一いいなと思うのは神座ラーメンが出店していること。あとの店は興味ないけど。
　　　　

ここはよく地方の物産展とかイベントやってるよね。
東京が地元の人少ないだろうから、
各地方のイベントやるとお客さんが嬉しくて集まるんだね。
住友は商売よく考えてるよ。三井とは違うね。

差別化はかるためなんだろうけど、日本初上陸とか関東初出店とかじゃなくて、定番のチェーン店の方が客呼べるのでは、と思います。
吉野家、マック、ほっともっと、コージーコーナー、ロフト、ユニクロ・・・など、ガーデンにあったら、このマンションも生活しやすくなるのにと思うな。

大手チェーンは厳格な出店基準あるからね

神座ってiPhoneで変換しても出てこないな。かむくらで合ってるよね？

神座は美味い。飽きない。
あとは陳麻婆豆腐も良い。
この2つはリピートしちゃう

>>124759 匿名さん
シネコンってそんなに集客力あるの？

>>124762 検討板ユーザーさん

基本的に1日数千人は来るんじゃない？

ガーデンの話はこちらへ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

>>124763 匿名さん
シアター、四季あるからそんなに変わらないか。

>>124766 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

このマンションに隣接する商業施設について情報交換することは、マンションを検討する上で有益であるはずなのに、なぜそれが著しく趣旨と異なるのか、ましてや情報交換を阻害するのか理解できません。

マンションを検討するときは、当然その周辺環境やインフラ、立地条件も視野に入れて考えるはずです。

>>124768 匿名さん

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/

>>124768 匿名さん

ガーデン店舗の投稿に文句言ってたやつが通報したんだろ。
ケツの穴のちっせー野郎だぜ。

一体開発なのにね。
BTTのスーパーがどうなるとか、ミッドクロスのカフェがどうなるとかと変わらないでしょうよ

>>124771 匿名さん

別物でしょ。
ガーデンは一緒に作られたけど別管理だし別建物。
ミッドクロスはマンションの一部みたいなもん。

>>124772 匿名さん
そうですか。
じゃあ亀戸クロスはどうでしょう？
あのスレでは商業施設の話題はNGですか？

>>124773 匿名さん

他のスレの事情なんてしらんよ笑
管理者に控えろって言われたんだから、大人しく従いなよ

このマンションを検討しているものです。
いつも当スレッドを拝見させていただいてます。

最近、どうしても有明ガーデンの話をさせたくない方がいらっしゃるようですね。
この方が通報したからでしょうが、管理者さまが書かれていることは間違いです。
「本スレッドの趣旨と異なる商業施設の店舗に関する話題」っと書かれていますが、完全に、この物件を検討するうえで重要な話であり、有明ガーデンの話題なしに、この物件を検討することはできません。

そもそも、この他スレッドに誘導しようとする方の反応が異常であり、この方のせいで検討者の方々が肩身の狭い思いをするのは本末転倒です。誘導する書き込みだけが「参考になる」が押されている奇妙な状況になっているのが、その証拠だと言えます。

とりあえず、この方の存在と、管理者さまがおっしゃっている警告の趣旨の間違いについて通報させてもらいました。

みなさまは、この誘導する方を無視されて、物件を検討するうえで役に立つ有明ガーデンを含めた周辺店舗の話や交通関連の話などをしていただければ、検討するものとして、ありがたいです。

よろしくお願いします。

もともとは商業の話題で荒れて、隔離する目的でスレを分けたと思ってたけど。
現に向こうのスレはアンチだらけ。

検討する上で有益な有明ガーデンの話題は全くスレ違いじゃないと思いますけどね。

>>124775 マンション検討中さん

隔離スレで議論なさってください

ガーデンシアターでライブ見たら、とりあえず渋谷まで帰って、飲んだり買い物したりするって人も多そうだね

>>124787 匿名さん
こないだはキリンシティでライブ前に飲んでるライブ客結構いたな。
物販が11時からで並んで買って、開演まで暇つぶしって人けっこういたみたい。

高層の1LDK値上げしてるぽいな。
最低価格は変わってないから一部住戸だと思うけど。
ここ初期の方から入ってるけど、お金持ちや顔隠してる芸能人ぽい人増えてきて肩身狭いわ。。

売っぱらって晴海フラッグに引っ越そうかな

有明ガーデンが無かったら、
有明なんて開発失敗した埋立地扱い。
でもガーデンができたから有明の人気が高まった。
そのガーデンの一体開発として建ったCTTBのスレでガーデンの話をするなとは、有明の魅力を語るなって言ってるようなもんだ。

>>124789 匿名さん
ここは検討スレなので、住民スレへどうぞ

ここに実際に住んでいる人って少ないでしょ。ここのマンション夜暗いわ。

>>124772 匿名さん
有明ガーデンもマンションの一部みたいなものでしょ。

>>124792 匿名さん
3棟とも高層階は電気ついてるぞ
構造から順に売ってるんだとおもう

有明ガーデンの話題を検討議論してるやつ、ここのオーナーが決めた方針なんだからごちゃごちゃ言うなよ。直接管理人にメールして、OKもらってから書き込めば？？
ここで正当性訴えるのはお門違いだよ。

ってか、このマンションの周りには有明ガーデンと湾岸道路と有明コロシアム
しかないのに有明ガーデンの話禁止したら何の話するんだ？

>>124796 匿名さん
>何の話するんだ？
シティタワーズ東京ベイのはなし

>>124797 匿名さん

どうすれば売れるのか？ってことかな？

>>124798 匿名さん
マンション購入を検討するスレで、どうすれば売れるかはスレの目的とずれているでしょ

>>124799 匿名さん
このマンション検討できるネタくれよ
もちろん公開されてる情報以外でな

>>124800 匿名さん
誰かにここの検討を強要されてるんですか？
無理に検討する必要ないです。興味あるとこの板に移動されては？

マンションを検討するにあたり、
周辺環境や設備、交通アクセスなど考慮しません？

有明凄く、道幅が広くて、電線も無く、開放的で良いですね。

>>124803 マンション検討中さん

30代の時は、有明は他にはない広々とした歩道でいいなあと思っていました。
歳取った今は、有明はひとつひとつの建物が離れすぎていて、歩くのがおっくうです。
もうビッグサイトに用事があっても、ガーデンまで歩く気が起こりません。
車移動がメインの町だと思います。

>>124804 匿名さん
有明の街の話も止めて貰えますか？
スレ違いです。マンションの話をしてください

>>124801 マンション検討中さん
検討してるからここにいるんだが
日本語わからないならあなたこそどっか行ってほしい

>>124806 匿名さん
おまえそもそも何なんだよ
検討してんのか

>>124808 匿名さん

Newtypeネガかもしれませんね

誰か最新の価格表持ってないですか？

最新の価格表は無いけど概ねこんな感じだと思う
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_koto/nc_67716412/rooms/?rnms=40...

>>124811 匿名さん

43平米で6000万円越えたのか・・・

>>124811 匿名さん
1LDK北西低層で5700万ってヤバすぎやろ。

>>124814 匿名さん

都心方面プレミアか
低層からなにがみえるか気になる

当初より2000万以上上がってませんか？

>>124815 匿名さん

いやいや、セントラルだからガーデンの駐車場しか見えないでしょ。

初心に戻って基本的なマンションの仕様とか話し合えば？笑
ウエスト、セントラル、イーストどれがいいかとか

>>124815 匿名さん
逆でしょ。眺望ないから他より安くなってるじゃん。

>>124815 匿名さん
えっと、、
ガーデンの白い壁と垂れ下がる緑のツタが見えます。。
意外と太陽光が当たって眩しいので明るいですw。

>>124818 匿名さん
イオンが近いセントラルがいいなぁ

>>124820 匿名さん
西日は結構入ります？

>>124805 匿名さん
シャトルバスの必要性を議論するのは、完売してからでよいでしょう。
まだ、住んでない部屋が多いですし。

ガーデン側（山側）と高速道路側（海側）、
どちらがお好みですか？

>>124824 匿名さん

海側ですね
内見しましたが、空と海が思い切り見える景色は素敵でしたよ

都心方面の夜景もよかったですが、豊洲や勝どきからも見える景色なので、CTTBだからこそって観点だと海側かなーとおもってます

有明の43㎡で6000万って永遠に売れなさそう。
ここは値上がりしているのではなくて、住友不動産が新築未入居転売ヤーの
言い値より安く新築を出すわけにいかなくなっただけの話だと思うわ

>>124826 匿名さん

そこ私が買おうとしてます。バカですよね。
周辺の中古も見たのですが、誰も入ってない未入居の方がいいかなと思いまして。
モデルルーム行っても結構人入ってるので今も買いなのかなと勘違いしてしまいました。

相場は日々変わってるから誰が間違ってるってこともないと思う。
2019年に今じゃないって考えて待ってたらそこから20～30％上げたからね。
買いたいときが買い時とのらえもんは言ってた。
立地的や規模で言えば有明NO1だし、築年数も若いので既存の有明タワマンと比べると高いのはしょうがない。それだけの価値を感じるなら問題ない

>>124821 匿名さん
中古もだいぶ在庫少ないけど、セントラルなら割と選べるね

>>124827 マンション検討中さん

買えない人の僻みを気にしないほういいですよ。
長く使うものなので好きなもの買うと後悔ないと思います。
妥協すると「ああすればよかった」と後悔しながらの暮らしです・・・

豊洲におけるパークシティ豊洲の強さを考えても、大型商業施設に隣接してるのはものすごい強みですよ。むしろ今までが安すぎただけだと感じています。

>>124830 匿名さん

検討し始めたのがここ2、3か月なので販売当初の価格は知りません。調べたりしないようにしてます。ただ、この2、3か月で検討中の部屋が200万上がったのはびっくりでした。これ、もう2か月くらい迷うと更に200万上がるのかな。担当にはまだまだ上がるから早く決断した方がいいと言われました。ここに決めようと思っているのに担当の一言で気分を害するのは何だかなぁとは思いました。

>>124832 マンション検討中さん
自分もそれ経験したことありますが、買おうかなと思ってるのに、担当に加え課長もでてきて一気に意欲失ったことあります^_^;
スミフの場合、自分達の裁量で相場いじれるので、まだまだ上がるってのは半分当たりなんですけどね。

>>124822 匿名さん
夏は午後３時位から５時位までですけど入ります。
ベランダのみならず部屋にも少し入ります。
万年日陰だと覚悟してたので嬉しい誤算。
少しの時間でも毎日入るので日を浴びるには十分かな。
今の時期は流石に部屋までは入らないし時間も短いけどベランダには少しは日が差します。

>>124832 マンション検討中さん
値上げ直後であれば前の条件で買わせて貰える可能性もあるかも。別のスミフの物件でそういう旨の打診を受けたことがあります。

未来の相場なんて誰にも分からんし、相場が動けば値段が上下するのは現在進行形で体感してるだろう。住不は所沢以外では値段下げずに、販売期間が長くなっても値下げせずに売ってきてる実績がある。なので、待つだけ無駄という意味では、本当に欲しいなら背中押されておいた方が良いと思う。勿論、絶対に所沢の二の舞にならない！とは誰も約束してくれませんがね。

今の地震でタワマンの上はかなり揺れたのでは？
東京直下が震源地でしたね。

>>124837 匿名さん
ぜんぜん揺れないよ、震度5程度だし。

>>124838 匿名さん
5と言うと東日本地震と変わりませんよ！

>>124837 匿名さん
免震だから上がかなり揺れるってことはあまりないんじゃない？

大したことなかったですね。東日本と比べて揺れてる時間が全然短い

>>124840 匿名さん
カヤバのダンパーを使った物件が東雲にあると週刊誌に書いてあった。

免震はやはり安心ですね。

まだまだ価格上がりそうな気がしますね！
BRT、コナミ、テレ朝など。

地震が来ると、免震マンション欲しくなる

>>124835 評判気になるさん
値段が上がる可能性があると営業さんにお教えいただきまして、本当に価格が上がりました。背中を押してもらえて感謝です。ほんと、

有明、豊洲、東雲の中古見たんですが、住宅ローン控除とか管積高いし、良いのが無くて、来週末新築CTTB行きます。緊張します。

1LDK検討者です。
4ヶ月マンションみてて、新築中古含め合計12物件見学しましたが、決めきれず。
仕様、間取りがベイが良いなー

昨日地震があり、今日のテレビを見て
都心隣接の湾岸の良さ実感。
自転車でも帰れる魅力
亀戸とか埼玉検討してましたが
帰宅難民なりたく無いので、再度湾岸

昨日の地震で免震が体感できました。
体感的に耐震の震度2くらいで、驚きました。
やはり住むなら免震ですね。