シティタワーズ東京ベイ

>>124345 匿名さん
まさにそこがゲートブリッジ上じゃない？？
寄ってもビックサイトより向こう側だね。

>>124356 匿名さん

それぐらいの距離、頻度ならむしろウェルカム。
飛行機カッコいいよ！

港南の飛行機騒音は会話できないぐらい大きいからな。有明の方が絶対良いよ。

>>124349 匿名さん

分母が小さいから、ちょっと上がったらそうなりますね。

有明は＋2万円で＋3.4％、2位の赤坂は＋15万円で＋3.2％。

>>124358 匿名さん

航空会社勤務です。
騒音でご迷惑お掛けし申し訳ございません。
でも私は有明に住みます。
本当に申し訳ありません。

有明の方が住環境良いですよね

気になるならそれ青山にしたら？

>>124351 匿名さん

港南は今回の基準地は港南には無いのでデータが無いですが
ここ最近、リニア開発や高輪ゲートウェイ開発でめちゃくちゃ
上がってますよ。

コロナ直前は1年で14％も上がっています。この2019年、
有明の今回の基準地も9％上がってますが港南には負けてます。
　

>>124358 匿名さん

港南の飛行機の音よりここの四六時中の湾岸道路の音のほうが大きい。

それなら、青山にしたら良いのでは？

松濤などの住宅街にしたら良いのに。

>>124363 匿名さん

港南って言い続けてるのは芝浦売りたい人？申し訳ないけど港南の歴史知ってる人は選ばない

>>124363 匿名さん
はい、港南の勝ちです。
次の方どうぞ。

品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。有明の方が住みやすいと思うよ。

それなら青山の方が圧倒的に良いと思うぞ。

どう考えても松濤の圧勝だと思うが。

嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。有明の方がリセールも期待できるよ。

ストーカー行為を誘発するのはやめにしましょう。
煽り運転と同じで、つき纒われる側にも原因がありますす。
あのトチ狂った書き込みや画像にはいい加減ウンザリです。

それなら松濤の方が圧勝なんじゃないの？

港南も有明も、スーパーやコンビニ、飲食店などお店が極端に少ない。
どちらも車やトラックの交通量も多い。
ただ、やはり港区と江東区の差、
品川駅と有明駅との差を鑑みると、
港南に軍配が上がるかな。
有明もこれからもうちょい良くなると人気出ていいかもな。

湾岸なら佃リバーシティが良いと思うぞ。

>>124375 匿名さん
港南と有明だったら、利便性が高いのは港南で、環境が良いのは有明だと思う。

合流式下水場の有無で言うと
青山×
港南○
松濤×
佃×
有明×

＞品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。
＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。


品川Vタワーもワールドシティタワーズもここの新築価格より
上がってますがこれでリセールが不利とはどういうこと？　　　　

代官山とかどうですか？
割と好きな街なんですけど。

＞有明の方がリセールも期待できるよ

是非その根拠をお示しください。見たところ、これまでの有明物件は
港区物件に比べてさほど値上がりしていないようなのですが。

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

>>124367 評判気になるさん

＞港南の歴史知ってる人は選ばない

都心に住むでは港南が1億円以上の高価格帯における
人気アドレスと紹介されていますが、歴史を知っている人は
少なくなってきているのかもしれませんね。

その点、
有明には歴史が無い。

>>124381 匿名さん

Vタワーの分譲時の価格は坪340万円、現在は650万円、WCTは坪230万円。現在は410万円。グラフにすると両方ともすでに分譲時価格はグラフの下限値よりも下で表示できないくらい値上がりしている。

>>124386 匿名さん

地味に我が家も同じぐらい値上がりしてる。
２倍近く上がってると、
多少暴落してもまあいいか、って思える。

>>124387 匿名さん

そこまで上がるとリーマンショックが来ても買値を下回ることは無いから安心。

あーあ、また来ちまったか。ヤレヤレ

＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。

有明のリセールが悪いのは有明下水処理場とか有明清掃工場のせいですか？

【マンションレビューでの中古騰落率】

（有明物件）
ブリリアマーレ有明　　　　＋17.7％
シティタワー有明　　　　　＋15.5％
プレミスト有明ガーデン　　＋15.8％
ブリリア有明スカイタワー　＋17.0％
ブリリア有明シティタワー　＋25.8％


（港南物件）
品川Ｖタワー　　　　　　　＋55.4％
ワールドシティタワーズ　　＋47.7％
コスモポリス品川　　　　　＋52.9％
東京ブランファーレ　　　　＋46.9％
品川タワーフェイス　　　　＋50.2％

住環境が良いのは有明の方だと思うのだけどな。

>>124359 匿名さん
じゃあ有明のマンション価格が赤坂の7分の1かと言うと違うからな。
デベは本当に大儲けしてるわ

>>124401 匿名さん

マンション価格って地価だけを反映してるんだっけ？高度利用（高層化）される程土地の比重は下がったはずだが。。。そうじゃないと税金対策とか起こりえないんだがな。。。はて、オレは根本的な思い違い、まったくアホな勘違いしてたかな？？

>>124400 匿名さん

小学校区別　地域平均年収

港区　　　港区立港南小学校区　　973万円
江東区　　豊洲北小学校区　　　　829万円
江東区　　有明小学校区　　　　　圏外（江東区上位10校に入らないため）

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13108

それなら青山に住んだ方が良いのでは？

港南VS有明のスレを立てるので、そちらに移動お願いします

有明VS港南のスレを立てました。
隔離スレとしますので、該当メンバーは移動願います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

嫌悪施設の少ない有明の方が良いですよ。

新浦安はマリナーゼ、豊洲はキャナリーぜって呼ばれたけど、有明にもそういうのあるの？

>>124407 匿名さん

有明下水処理場と有明清掃工場は？　　　　

以降、港南VS有明は隔離スレでやって下さい。
ここに書いても削除されます。

港南VS有明　隔離スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

ここはどんどん隔離スレが作られていくな
何故叩かれるのか
その謎に迫るべく有明ガーデン湾岸ギャラリーへと向かった

まあ、ちょっと迷惑でしたからねえ。
隔離しとくしかないかと。

話題を変えて、個人的に直近の関心は
・BRT幹線ルートの始動時期（五輪後予定）
・レガシーエリアの開発計画
・ミッドクロスのカフェに何ができるのか

あたりかな。地下鉄とかは先の話過ぎてあまり興味持てない

>>124418 匿名さん

知らないよ、住むために買うんだし。

>>124418 匿名さん

一般人はマンションの原価率を知ってどうするの？

>>124422 マンション検討中さん

原価率低いマンション＝お得だから買うべし
原価率高いマンション＝お得じゃないから買うな

ってことじゃないかな(笑)

マンション評論家Sによると一般的なマンション建物の原価は2000-2500とYouTubeで言ってた。

>>124418 匿名さん

不動産のプロなんすね！
オイラそんなこと知らないっすよ！
ど素人でお恥ずかしい限りっす。

え？！…マンション価格が地価だけで決まると思ってる人いるの…？
普通に考えても建材費や人件費、広告費とかあるの分かるでしょ…素人だからってレベルじゃないよね…？

千客万来施設、2025年秋以降に完成
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210924/1632409200

動き遅すぎｗ

>>124427 匿名さん
23年って書いてるけど…？

>>124421 マンション検討中さん
自分が住むためだからこそ上物の構造や材料にどのくらいかけてるのか気になるのが普通ですけどね…
投資用は立地や見てくれですが…

>>124426 eマンションさん

素人ってマウント取れば論破できると思ってる人は掲示板向いてないですよ。
マンション原価率スレへお帰りください。

素人ってなんだろうね
不動産屋とデベ以外の一般購入層はみんな素人だろうに。

2023年（令和５年）秋でしょ

>>124401
>>124421
↑が家を買ったこともない、検討もしてない、ただの無知な荒らしってのは分かった。それか気にする必要もないほどの大金持ち。
一般購入者がこんなことも分からずに買ってると思ってるのことに衝撃。中学生でも答えられると思うぞ

>>124433 匿名さん

自分の常識を他人に押し付けて辱める行為は、側から見てて見苦しいだけですよ。

>>124434 マンション検討中さん
あなたも押しつけてますね
見苦しいですよ

分譲価格はコスト積み上げだからデベは1割しか儲けてませんなんて説明、今時信じてるやついないだろ。
じゃあ値上げすんなよって話だし

晴海フラッグにしたって有明にしたって、土地取得価格の安さ考えたら他を積み上げてもこんな高くなるわけないわ

千客万来施設は楽しみですね

>>124420 匿名さん

いやいや、私は不動産でもデベの営業でもないよ。一度でもマンション買ったことあれば、普通の人でも物件価格が「土地代」と「建物代」に別れることは売買契約書を見れば一目瞭然だけどな。

他の人(124426)が教えてくれてるけど、マンションの原価(費用)に

　用地代　+ 建築代 + (販売経費)

の三つの要素があるのは普通にわかるんじゃないかな。1/7ってどこのこと言ってんだか。各要素の割合をどう見てんだか。それで「デベが大儲け」云々って、ナンセンス極まりないね。

マンションは原価積み上げとはいえ、いつまでも売れなければ、野ざらしにしておくとキャッシュフローが悪くなるから、原価割れしても売るしかなくなる。

>>124440 匿名さん
じゃあナンセンスで無知な検討者の我々に、都心と有明の用地代の差と販売価格の差について解説してくださいまし

>>124445 匿名さん

ナンセンス呼ばわりしてすみません。多分、私の頭が悪いせいで、
>>124401
がどうしても理解できないのです。何を言わんとしてるのか意図をもう少し詳しく説明してもらえるとありがたいです。

>>124438 匿名さん
レンタサイクルあるし、チャリで通うことなりそう！

>>124447 マンション検討中さん

あの豊洲市場の周辺は自転車で行っても駐輪場無いし、迷惑にならずに
おいておける場所もないよ。

>>124448 匿名さん
レンタサイクルの駐輪場の事言ってるんでしょ

湾岸埋立地って、区画が大きくて、建物がマンションや商業施設など、大きな箱物ばかりで、街並みがつまんないので、自転車で走るとイヤにならない？

>>124450 匿名さん

むしろ広々走れて快適
景色見ながら走るような人にはつまらないかもしれないが、これは好みの問題じゃないかな
オリンピックレガシー眺めながら走るの好きな人もいる人もいるだろうし

歩道も道も狭くて雑居ビルや路面店が多い歩行者や車がどこから出てくるかわからないようなところはもう景色を見てる余裕なんて全くないですね。湾岸の運河沿いや橋渡る時の景色はすごく良いです

そうね。
豊洲や有明はジョギングに適してると思うよ。
ぐるり公園なんか信号無いし広いし景色良いからね。
皇居もいいけど、北側は狭いところあるし、
人も車も多いしね。
他人の邪魔することなく走れるのはいいと思うよ。
ただ、運河沿いの開放感あって勘違いするのか、
夏になると裸で走る人がいるのでそれは嫌だな。

>>124452 通りがかりさん
冬は北風が強くてものすごく寒いんだろうなあ。

>>124454 匿名さん
ワークマンのサイクルウェアが機能性も高くて良いですよ。これがあるだけで真冬でもかなり快適。

>>124454 匿名さん

着るエアコンもおすすめ

北風って北から吹くんだっけ？

という事は北に位置するエリアの方が寒いのでは？
少し考えたら北で温められた空気が来る事は想像できるかと。

>>124457 匿名さん

この人大丈夫か？

少しは考えようぜ。
南風はどっちから吹く？
偏西風はどっちから吹く？
じゃあ北風は？

どっちから吹くのかが大事だよ。

え？
何か間違ってる？
北風は北から吹くから北風なんじゃないの？
違うの？

土地の仕入れ値の安さの割に有明のマンションは高いって言ってるだけじゃね

晴海フラッグよりはマシだよ

夏は湾岸タワマンが暑くてエアコンで冷やした空気が南からの海風で内陸の街を涼しくしてくれるってことか（笑）
持ちつ持たれつでいいじゃん（笑）

港南と有明を比べたら有明の方が生活しやすいと思うのだけど、港南推しの人は有明のどの辺が不満なのだろう？

>>124464 匿名さん
北風は北から吹くし、北半球は緯度が高いほど、つまり北に行くほど寒いのは合ってるが、東京23区くらいの大きさで、北の端と南の端で気温が違うなんてあり得ないだろ。

ここずっと検討と関係のない話題が続いてるけど、どうして運営は何も言わないんだろうね。

>>124471 匿名さん

別スレたてたのに、まだ港南の話題を続ける人がいるから

地道な削除依頼で対応するしか無い。

以降、有明VS港南はこちらの隔離スレにお願いしまーす。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

>>124475-124476 匿名さん
ひとつ上のレスも読めない人？
港南の話題は隔離スレでお願いします

>>124477 匿名さん
失礼しました。ただ有明の方が住環境が良いというのは間違いないと思う。

有明vs港南は隔離スレに移動して下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

先日マンションを見学に行ったのですが、妻がここを気に入ったので、ここにしようか検討中です。
家に帰って改めて検討していて、希望の階と方角がここだったらいいのになっていうところがあります。
営業に聞けばそこが売れたのかまだ売ってないのかって分かるのでしょうか？
まだ売っていないだけだったら売ってもらえるのでしょうか？

>>124484 マンション検討中さん
おっしゃる通り、まずは営業の方に相談してみるのが良いと思います。

本当に迷惑投稿繰り返す人には、アクセス禁止依頼出すしかないね。たぶん同じ人なのだろうけど、最近目に余るくらい悪質だと思う

船橋のイケアの帰りに有明ガーデンも寄ってみました。ここに住むのか・・・というのが私たち家族みんな感想でした。

歴史上、有明に嫌悪施設があったことなんて無かったと思うけどな。

港南も素敵な場所。有明も素敵な場所。それでいいじゃん。
住環境がどうとか主観を水掛け論し続ける意味がわからない。
やりたい人は隔離スレへどうぞ。

隔離スレに行ってください

今の住みやすさも将来性の高さも有明の方が圧倒的に上だと思いますよ。

隔離スレに行け。

これは面白そう。
勉強兼ねて子供連れて遊びに行ってみよう。

有明は嫌悪施設もなくて住みやすい街ですよ。

住環境も良くて将来性も高いのが有明の魅力。坪単価もまだまだ上がりそう。

>>124520 匿名さん

港区や中央区湾岸が分譲価格の1.5倍とか2倍になってる間、どうして有明は
上がらなかったのかな？ガレリアもオリゾンもブリリア３兄弟もシティタワーも
分譲激安だったのに値上がりがしょぼい。地下鉄来たら変わる？

下水放流してるエリアで悪臭を我慢しながら暮らすより、有明で快適に暮らした方が幸福度高いと思うぞ。

>>124522 匿名さん

有明の比較対象は下水の臭いがする場所で、それよりはマシというネガですか？
都心と比較してなくても良いので、せめて江東エリアの中では一番とか書いて
くださいよ。有明の良い点を書いてもらわないと購入者としてそんなこと書かれ
たら情けなくなります。

>>124521 匿名さん

以前は不便だったからだよ。
でも有明ガーデンができて評価も大きく変わったでしょ。

有明ガーデンはほんと便利だからな。商業施設一体型の分譲マンションは強い。

>>124524 匿名さん

ということはここは一般的な有明よりは高くなると。豊洲3丁目のシティタワーよりパークシティ豊洲の方が高いのと同じ理屈で。その差は坪50万ほど。

有明ブリリア3兄弟の中古相場の平均が坪330万くらいなので、ここは商業施設直結プレミアが乘って坪380が適正という計算になるね。

>>124526 匿名さん
豊洲シティタワーズよりパークシティ豊洲のほうが古いけどね。

港南vs有明まだやってたん？笑
マジで生産性ないからやめたほうが人生のためだと思います。

ここの住民はただただ便利な日々を過ごして満足しています

>>124526 匿名さん

後は駅チカと築年数も関係してくるな。

有明内の固有の条件だとこれ位かな
・国際展示場駅最寄りマンション
・有明ガーデン直結
・有明で戸数No1の大規模マンション
・13.2haの大規模公園が徒歩3分
・2019年築

>>124527 匿名さん

豊洲のマンションはもう殿堂入りしてるから。

>>124530 匿名さん
してるから？

公平に言って流石に値段上がりすぎたよな。
今後の伸びしろを早くも食い切ってる感じがある。
むしろここが勝どきや豊洲の値上げをバックアップしてるもん

上がりすぎというか少し前までの有明が安すぎたという感じでは。今が適正ぐらい。

>>124534 匿名さん
それを考えても高すぎるかな

新橋から30分だっけ？
高すぎるよ。
23区じゃないよ。

>>124533 匿名さん
スミフ月島を高く売るためってのも、きっとあるよね。

有明もガーデンのお陰でようやく周辺相場に追いついたって感じじゃない？
このエリア全体で価値が上っていくといいと思うよ。
青海や台場が更に開発されたら、またこのエリアも上がるだろうし、
辰巳や枝川、潮見辺りも開発されるといいね。

今までが安すぎたってことは無いと思う。
ガーデンもなかった、駅からも遠い既存の有明タワマンの値段はあんなもんだよ。
それでいうとCTTBよりも、ミッドクロスの値上げが結構ヤバいと思う。ブリ4兄弟で勝ってるところが1つもないのに...

いやいや、どう考えても激安でしたよ。
まずは理系の人が気がついて飛び付いたエリア。
そして、大儲け。

住んでいる人の価値観が私と違いすぎる。
私が特殊だと思わないけどな。
のらえもんの支配下なだけじゃないのかな。
暮らすとは何なのか？よく考えたほうが良い。

>>124533 匿名さん

中古の売買の結果として上がっているのなら、上がっていると言えるが、
いまのは単なるデベロッパーである住不の言い値の値上げ。全然意味が違うね。

入居済みの中古売買になったときに、いくらで成約するか？湾ナビの江東区の
成約状況を見るとせいぜい坪350と見ている。

>>124542 匿名さん
ここに関していえば坪400近くで成約してるよ。中古。

>>124538 匿名さん
枝川？スラム地域じゃん。

>>124540 匿名さん
激安、激安と連呼して客を呼び込み高値で売りつけるのが有明のやり方。　
さもしいな。

>>124541 匿名さん

自分の暮らす条件が満たされる人が人が住んでるんでしょう。
それがあなたの価値観と合わないだけ。
大きな買い物ですもの、みんな真剣に考えてるもんですよ。

枝川も、豊住線で化ける可能性大

>>124544 匿名さん

こらこら、元スラム以下の有明が何言ってんのさ。

>>124541 匿名さん

街はいろんな人が住むんですよ。
だからいろんな考えがある。
価値観が合わない人がいるのは仕方無いですよ。

わざわざ価値観の合わない街のマンションの板にきて価値観合わないって喚かれてもって感じですけどね…

豊住線は期待できるけど、都心直結の路線じゃないからなぁ。江東区縦断してもなあという印象

それでも新駅の効果は大きいぞ

>>124543 匿名さん
スミフがいま売っている新築未入居の値段は坪435万とかだよね？ 400万で制約って、いきなり坪35万も損しているじゃんwww

そもそも今販売しているスミフの値付けがおかしすぎんだよね。いま買ってもいきなり損するタワマン物件って、ここくらいのもんでしょ。

>>124553 マンション検討中さん

検討版だから、批判前提の人は来なくていいよ

>>124553 マンション検討中さん
階数や方角、W/C/E棟で坪100万以上レンジあるから、1件の売買で全てを語られても...

ここの中古の成約データって、どこで見れるの？

>>124556 匿名さん
現状レインズしかないかな。。。

>>124555 匿名さん
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz196...
セントラルタワー8990万、坪単価422万だけど、ずっと成約付かず。

https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz197...
セントラルタワー1億1000万、坪単価450万、こちらもずっと成約付かず。

https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz196...
セントラルタワー9990万、坪単価469万、こちらも成約ずっと付かず。

どの案件もずーと売れ残っているのが現実。元値が高すぎて中古として損切りしないと売れない。

1件の売買どころかぜんぜん売れないマンションじゃん。

別にマンションその物を批判したいわけじゃない。良いマンションだとは思うよ。適正価格だったらね。今の値段は間違いなく適正価格じゃないと言いたいだけ。

>>124558 マンション検討中さん

ずっとっていつから？

あと適正価格ってのが、あなたの中の適正でしょう。
自分にとって高いから適正でないってのは乱暴。

>>124559 匿名さん
自分が確認している限り、ここ3ヶ月はまったく動かないよ。3ヶ月前にはすでに一般媒介契約でスーモに大量に出ているくらいだから、もっと前から売ってるんでしょ。

売れてない段階で適正価格じゃないこと証明しているじゃん。僕だけの判断じゃなく、市場の判断として売れないんだから。何言ってんの？

適正価格なんて、年収次第で全然違うでしょ。

スミフにとっては値上げすればするほど利益が出るのだから、更に値上げするのが適正価格。

購入者にとっての適正価格は年収次第。年収高ければ高い物件が適正だし、年収低い人は郊外の悲惨立地が適正となるだけかと。

少なくとも売り手と買い手で適正価格が違う事は理解しないと話にもならん。

>>124560 マンション検討中さん

3か月くらいじゃね。瞬殺するくらいならお宝だけど。
半年くらいで売れれば適正じゃない？
何せ本家本元は2年以上経っても売り切ってないんだから適正ではないんでしょう。