シティタワーズ東京ベイ

序列は値段で決めれば良いのでは？
好き嫌いを聞かれているのですよ。

>>124257 匿名さん
4A（青葉台、綾瀬、朝霞台、有明）だったら、割といい勝負できそうだね

なぜビバリーヒルズが対象に入ってない？世界有数の高級住宅地なのに。

>>124262 匿名さん
青山の方が良くないですか？

>>124262 匿名さん

青葉台と比べるのは無理じゃね？

それなら青山の方が断然よいですよね。

うん、青山一択

綾瀬でブルーボトルも悪くないよ。ブルーボトルって、もともとは下町の人間に愛されて生まれたコーヒーだからね

>>124266 匿名さん
おそらく代官山のじゃなくて横浜の上の方の青葉台だよ

有明にブルーボトルは無いだろ。
普通に店舗構える場所が無いし。
豊洲なら有り得るかな。
バディ跡地のビルに入るんじゃない？

あながち綾瀬と有明いい勝負な気はする。綾瀬の方が交通も便利だしね。。

>>124261 匿名さん
有明と品川だと坪単価高いのは品川なんだけど、住環境が良いのは有明。品川駅の海側は環境はあまり良くないけど利便性で買われてる。ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある。

品川駅の海側って、港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。と挑発するとどんなリアクションがあるか？

＞ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある

臨海地下鉄より品川地下鉄のほうが早そうですよ。
でも、臨海地下鉄ってできるんですか？
出来たとして港南にできるリニア中央新幹線の始発駅に勝てますか？

＞港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。

確かに東京湾岸の旧埋め立て地と言う意味では同じですね。
でも値段がだいぶ違うようです。やはりそこは港区でしょうか。

（直近売り出し20事例の平均単価）

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

臨海地下鉄は東京都がこれだけ力を入れているわけで、近い将来間違いなく実現すると思うよ。

みんなで削除依頼しようぜ

>>124280 匿名さん

近い将来っていつ？2050年くらい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>124277 匿名さん

港南さんの美しい画像もいいけど、これがあるだけで全部臭そうに感じてしまいます

>>124283 購入者さん

ヤバいな、お台場方向に流れ出してんだ。

>>124280 匿名さん
こういう書き込みを詐欺といいます。　

>>124277 匿名さん
普通の感覚だと悪臭と騒音のない有明の方が環境良いと思うのだけど。

港南の粘着ストーカー行為、ホント気持ち悪いな。コイツは病気か？

コンプレックスの裏返しにしても、病み方がマジにヤバそう。

むしろ有明購入者らしき人の方が粘着度半端なくない？
騒音無しとか臨海地下鉄近く実現など、
何年にもわたる虚偽連呼
それってストーカーそのもののような。

>>124288 匿名さん
港南行ったことありますか？飛行機の着陸音は相当大きいですよ。これと比べたら有明は煩いうちに入らないです。

港南はここに書き込めば書き込むほど、港南の評判を下げてることに気がついたほうがいいよ。他所の地域住民に下水やら騒音のイメージが染み付くから

>>124289 匿名さん

湾岸道路が煩さ過ぎて飛行機の離陸音が聞こえて無いだけじゃないの？
かなり有明寄りをエンジン吹かして上昇してる事あるし。

>>124288 匿名さん

ストーカーの定義わかってる？
他人の家の前（中）まで執拗に付き纏ってちょっかい出しまくる行為や人のことをいうのよ。つまり君のこと。

有明検討者や購入者がCTTBスレで、夢や希望や思いを語るのは普通で正常なことだよ。言論の自由があるこの国では。

君は痛い所を突かれると、咄嗟に興奮してか支離滅裂(=人に伝わらない)駄文を書く癖があるみたいだね。笑

>>124292 匿名さん

支離滅裂の定義わかってる？
単なるマンション情報交換の場を自分の家だと思い込んで
嘘連呼は言論の自由でネガ発言に対しては罵詈雑言を浴びせる。
まさに支離滅裂。
ポジもネガもかまわんが嘘を夢とか希望とか言うのは絶句ものだな。

>>124292 匿名さん

君のストーカーの定義にあてはまるのでは。
他人（検討者）に執拗に付きまとって「地下鉄来るよ」って
何年も何年もちょっかいだしまくる行為や人。

まぁいくら言論の自由のある国でも、地下鉄が確定したとか7年後に開通するとか、ウソ八百を何度も何度も公の場に書き込むのは許されんわな

でも、結局は青山の方が良いですよね。

全てにおいて青山の方が一つ頭抜けてる気がするんですよ。
小さなエリアに拘らず、他のエリアも候補に入れてみたら？
佃もなかなか良いですよ。

青山は山手線の内側だから、そりゃそうだ。
頭一つどころか、
体2つ3つ分飛び抜けてるよ。
比べるほうがおかしい。
庶民なので、
青山が住みやすいかどうかは知り得ようがないけど。

羽田空港は世界でも有数の離発着数があるので、飛行機騒音は相当大きそうですね。

どっちの地域が上とかくだらないよ。
人によって違うし、金額感も違うのに競う意味ない。

ここ有明の検討スレだから、有明がナンバーワンでいいとおもう。

昨日一昨日の有明ガーデンの混雑っぷりは半端なかったな！
駐車場もいっぱいだったよ。
ナンバー見てると結構遠くからも来てるんだな。びっくりしたよ。

それなら青山にしたら良いのでは？
なぜ2択なの？

>>124303 匿名さん

最近の混雑はひどいですよね。
初期のガラガラくんが懐かしい。ほっこり。

>>124304 匿名さん

湾岸は総じてヘリコプターうるさいよ。
大事件が起こると本当うるさい。
まあ、それも湾岸かと。

>>124304 匿名さん
両者を比べたら住環境が良いのは有明の方だと思います。

もうここにCTTBを検討している人はいないだろうな笑
もうこの掲示板の存在意義ないよな

>>124306 匿名さん
最近のガーデンはゴミゴミしすぎてて、歩くのも一苦労でしたよ

緊急事態宣言が明けたら週末のガーデンはヤバいな。
ららぽーと豊洲みたいに平日しか行けなくなるよ。

月曜（連休最終日）は午後3時過ぎてもレストラン&フードコートは満席、一部の店では待ち行列という状態でした。天気が良かったせいもあってテラス席も親子連れで賑わってましたね。

日曜の5Fレストランは混みすぎてアナウンス発動してましたね

20%offなの知らなくて、
駐車場の渡り廊下から5Fのフードコートエリアに入ったら物凄い人でビックリ。
自分はホテルビュッフェを予約してたので大丈夫でしたが、
5Fで食べるつもりで来てたらアウトでした。
あれだけ活気があると良いですね。

レジで待ち行列が出来てたのは、無印、Tomod’s、丸善など、どちらかというと日常使い系のお店。それと高額商品を扱ってる楽器店なんかも盛況だったみたい。絶好のチャンスだもんね。

なんか青山って言葉が多いが、なんか新築でオス物件あるっけ？
ちなみに青山が場所的に良いのは分かるが、青山一丁目辺りに住もうとは思わない。ようはケースバイケース、

たしかに今回の２０％OFFは強烈でしたね。上限金額なし、回数制限なしですもんね。
２０％分をスミフが肩代わりするのでしょうけど、スミフの体力がもつなら２回・３回やって欲しい。

でも、こんな日でもいつも通りひとりも客がいない店もありました。特に２階・３階フロアにちらほら・・。ほんとテナントを代えてほしい。
なんだかんだ言ってユニクロやGUがあれば、このマンションの利便性はさらに上がるのに。

>>124318 匿名さん

もうちょいセレクトショップ増やして欲しいですよね。
ABCマートなんか何処にでもあるし、
ムラサキスポーツ入れるなら、
ATMOSとかと入れ替えて欲しい。

入居予定日7月にアップデートされましたね

>>124309 匿名さん

有明は環境良くないよ。高層階でも二重サッシにしなきゃいけない時点で察してね。
　　　　　

>>124321 匿名さん
品川駅の海側の方は、羽田空港に着陸する飛行機の騒音がかなり大きいみたいですよ。騒音は有明の方が少ないです。

>>124321 匿名さん
あらためて間取りいいよなー。

>>124322 匿名さん

品川駅付近は高度が高いので飛行機の音は全く気になりません。
　

>>124323 匿名さん

間取りは悪くないね。ただ3LDKを作るのに70㎡はちょっと狭い。
最近のマンションはみんなそうだけど、LDが12畳、BRが5畳と6畳って
狭すぎ。

リビングが14－15畳、ベッドルームが6畳、6畳、7畳の85㎡ならOK

品川のインターシティだと飛行機はこのくらい大きく見えるみたいです。有明と比べると、いかに大きいか分かるかと。

着陸って高度調整でジェット噴射する時もあるけど
基本的には静かに降りてくる。
有明付近は離陸時の急上昇だからフル噴射でこれが結構煩いんだよね。
それに煩い大型機ほど急旋回しにくいのかな？
有明寄りを通っていってる気がする。

>>124322 匿名さん

「みたいですよ」って

>>124327 匿名さん

ズームレンズで撮影したらそらそうなるわなあ
アンタアホか？

>>124327 匿名さん

確かに、第一京浜の品川近辺を走ってると、どこの航空会社か機体のマークが視認できる距離（高さ）で飛行機が通過してくの見えることあるね。

23区内の住宅地で最も上昇率が大きかったのは、江東区有明1丁目の調査地点で3.4%上昇した。20年8月に商業施設「有明ガーデン」の開業で需要が高まった。同年3月に開業した高輪ゲートウェイ駅から近い港区芝浦4丁目の調査地点も2.6%上昇した。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC140ML0U1A910C2000000/

>>124327 匿名さん

これ、インターシティじゃなくね？

品川インターシティのA棟だと思う

>>124321 匿名さん
この間取りでツッコミどころはいくつかあるけど、洋室1のWICのドアが邪魔すぎてベッドが置きにくいのと、キッチンの納戸が無駄にデカくて大きな食器棚が置けないことかな。

でも全体的なレイアウトは秀逸ですよ。ブランズタワー豊洲みたいにほぼ全戸に行燈部屋があったり、ハルミフラッグみたいに田の字型ばっかりではなく、このCTTBはほぼ全戸がこのワイドスパン。
しかもLDと洋室3の窓ガラスがつながっているから開放的で明るい(夏の日差しもハンパないが)。

>>124335 匿名さん
つっこみどころ全部教えて！

>>124336 マンション掲示板さん
あんたも少しは自分で考えたら？なんでもすぐに教えてって、子供か？

>>124337 マンション検討中さん

いくつもあるっていってるけど、2個しかでてこなかったから、実はそんなに思い浮かばなかったのかなと。

>>124335 匿名さん
行灯部屋がないのは確かに魅力ですね。
でも、70㎡の狭さで、無理たくり４部屋を一直線に並べているので、間口が狭く家具の配置がしにくいというデメリットはあると思う。

>>124332 匿名さん

高輪ゲートウェイ駅は港南アドレス！

>>124340 匿名さん
アドレス的には有明アドレスの方がイメージが良い。

>>124328 匿名さん
有明って行っても、このマンションからするとゲートブリッジ上とかだから距離遠くない？？
ヘリコプターの距離は近いと感じるけど

>>124342 マンション検討中さん

納屋の部分からのL型キッチンは人の好み

コンロの前の壁は油がリビングに飛ばないようにするため

洗濯機の上の収納は気持ちはわかるけど広く見せるため

とか、デメリットというより人の好みによるところがある感じじゃない？ま、狭さはあるものの間取りはここ最近の物件の中では優秀な方だと思う！

>>124343 匿名さん

羽田発着ルートが今後もどう変更されようと、防災公園（国の対策本部とオペレーションセンターあり）やがん研有明病院の真上を通るような線は、さすがに国交省も許可しないだろうから、このマンションの近くを飛行機が飛ぶことはなかろうって。

>>124347 匿名さん
東京都の地価上昇率で有明がナンバーワンなんですね。
今後はさらに物件価格もあがりそうですね。
地価と不動産価格は比例しますので

>>124332 匿名さん
元がたった平米67万だから、2万ちょい上がるだけで都内トップになるんですなぁ

>>124349 匿名さん
「たった」の一言にうらやましさが滲み出ている

有明が上がって港南が上がってないのは、コロナで住環境重視になったから。

それなら、青山の方が良いんじゃない？
なんで有明と港南だけなの？
都内にはもっと良い場所あるよ。

>>124352 匿名さん

青山が選択肢に入る材料あったら、有明選ばないよ。

住環境で選ばれるようになったのは素晴らしいですね。

>>124345 匿名さん
まさにそこがゲートブリッジ上じゃない？？
寄ってもビックサイトより向こう側だね。

>>124356 匿名さん

それぐらいの距離、頻度ならむしろウェルカム。
飛行機カッコいいよ！

港南の飛行機騒音は会話できないぐらい大きいからな。有明の方が絶対良いよ。

>>124349 匿名さん

分母が小さいから、ちょっと上がったらそうなりますね。

有明は＋2万円で＋3.4％、2位の赤坂は＋15万円で＋3.2％。

>>124358 匿名さん

航空会社勤務です。
騒音でご迷惑お掛けし申し訳ございません。
でも私は有明に住みます。
本当に申し訳ありません。

有明の方が住環境良いですよね

気になるならそれ青山にしたら？

>>124351 匿名さん

港南は今回の基準地は港南には無いのでデータが無いですが
ここ最近、リニア開発や高輪ゲートウェイ開発でめちゃくちゃ
上がってますよ。

コロナ直前は1年で14％も上がっています。この2019年、
有明の今回の基準地も9％上がってますが港南には負けてます。
　

>>124358 匿名さん

港南の飛行機の音よりここの四六時中の湾岸道路の音のほうが大きい。

それなら、青山にしたら良いのでは？

松濤などの住宅街にしたら良いのに。

>>124363 匿名さん

港南って言い続けてるのは芝浦売りたい人？申し訳ないけど港南の歴史知ってる人は選ばない

>>124363 匿名さん
はい、港南の勝ちです。
次の方どうぞ。

品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。有明の方が住みやすいと思うよ。

それなら青山の方が圧倒的に良いと思うぞ。

どう考えても松濤の圧勝だと思うが。

嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。有明の方がリセールも期待できるよ。

ストーカー行為を誘発するのはやめにしましょう。
煽り運転と同じで、つき纒われる側にも原因がありますす。
あのトチ狂った書き込みや画像にはいい加減ウンザリです。

それなら松濤の方が圧勝なんじゃないの？

港南も有明も、スーパーやコンビニ、飲食店などお店が極端に少ない。
どちらも車やトラックの交通量も多い。
ただ、やはり港区と江東区の差、
品川駅と有明駅との差を鑑みると、
港南に軍配が上がるかな。
有明もこれからもうちょい良くなると人気出ていいかもな。

湾岸なら佃リバーシティが良いと思うぞ。

>>124375 匿名さん
港南と有明だったら、利便性が高いのは港南で、環境が良いのは有明だと思う。

合流式下水場の有無で言うと
青山×
港南○
松濤×
佃×
有明×

＞品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。
＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。


品川Vタワーもワールドシティタワーズもここの新築価格より
上がってますがこれでリセールが不利とはどういうこと？　　　　

代官山とかどうですか？
割と好きな街なんですけど。

＞有明の方がリセールも期待できるよ

是非その根拠をお示しください。見たところ、これまでの有明物件は
港区物件に比べてさほど値上がりしていないようなのですが。

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

>>124367 評判気になるさん

＞港南の歴史知ってる人は選ばない

都心に住むでは港南が1億円以上の高価格帯における
人気アドレスと紹介されていますが、歴史を知っている人は
少なくなってきているのかもしれませんね。

その点、
有明には歴史が無い。

>>124381 匿名さん

Vタワーの分譲時の価格は坪340万円、現在は650万円、WCTは坪230万円。現在は410万円。グラフにすると両方ともすでに分譲時価格はグラフの下限値よりも下で表示できないくらい値上がりしている。

>>124386 匿名さん

地味に我が家も同じぐらい値上がりしてる。
２倍近く上がってると、
多少暴落してもまあいいか、って思える。

>>124387 匿名さん

そこまで上がるとリーマンショックが来ても買値を下回ることは無いから安心。

あーあ、また来ちまったか。ヤレヤレ

＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。

有明のリセールが悪いのは有明下水処理場とか有明清掃工場のせいですか？

【マンションレビューでの中古騰落率】

（有明物件）
ブリリアマーレ有明　　　　＋17.7％
シティタワー有明　　　　　＋15.5％
プレミスト有明ガーデン　　＋15.8％
ブリリア有明スカイタワー　＋17.0％
ブリリア有明シティタワー　＋25.8％


（港南物件）
品川Ｖタワー　　　　　　　＋55.4％
ワールドシティタワーズ　　＋47.7％
コスモポリス品川　　　　　＋52.9％
東京ブランファーレ　　　　＋46.9％
品川タワーフェイス　　　　＋50.2％

住環境が良いのは有明の方だと思うのだけどな。

>>124359 匿名さん
じゃあ有明のマンション価格が赤坂の7分の1かと言うと違うからな。
デベは本当に大儲けしてるわ

>>124401 匿名さん

マンション価格って地価だけを反映してるんだっけ？高度利用（高層化）される程土地の比重は下がったはずだが。。。そうじゃないと税金対策とか起こりえないんだがな。。。はて、オレは根本的な思い違い、まったくアホな勘違いしてたかな？？

>>124400 匿名さん

小学校区別　地域平均年収

港区　　　港区立港南小学校区　　973万円
江東区　　豊洲北小学校区　　　　829万円
江東区　　有明小学校区　　　　　圏外（江東区上位10校に入らないため）

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13108

それなら青山に住んだ方が良いのでは？

港南VS有明のスレを立てるので、そちらに移動お願いします

有明VS港南のスレを立てました。
隔離スレとしますので、該当メンバーは移動願います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

嫌悪施設の少ない有明の方が良いですよ。

新浦安はマリナーゼ、豊洲はキャナリーぜって呼ばれたけど、有明にもそういうのあるの？

>>124407 匿名さん

有明下水処理場と有明清掃工場は？　　　　

以降、港南VS有明は隔離スレでやって下さい。
ここに書いても削除されます。

港南VS有明　隔離スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

ここはどんどん隔離スレが作られていくな
何故叩かれるのか
その謎に迫るべく有明ガーデン湾岸ギャラリーへと向かった

まあ、ちょっと迷惑でしたからねえ。
隔離しとくしかないかと。

話題を変えて、個人的に直近の関心は
・BRT幹線ルートの始動時期（五輪後予定）
・レガシーエリアの開発計画
・ミッドクロスのカフェに何ができるのか

あたりかな。地下鉄とかは先の話過ぎてあまり興味持てない

>>124418 匿名さん

知らないよ、住むために買うんだし。

>>124418 匿名さん

一般人はマンションの原価率を知ってどうするの？

>>124422 マンション検討中さん

原価率低いマンション＝お得だから買うべし
原価率高いマンション＝お得じゃないから買うな

ってことじゃないかな(笑)

マンション評論家Sによると一般的なマンション建物の原価は2000-2500とYouTubeで言ってた。

>>124418 匿名さん

不動産のプロなんすね！
オイラそんなこと知らないっすよ！
ど素人でお恥ずかしい限りっす。

え？！…マンション価格が地価だけで決まると思ってる人いるの…？
普通に考えても建材費や人件費、広告費とかあるの分かるでしょ…素人だからってレベルじゃないよね…？

千客万来施設、2025年秋以降に完成
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210924/1632409200

動き遅すぎｗ

>>124427 匿名さん
23年って書いてるけど…？

>>124421 マンション検討中さん
自分が住むためだからこそ上物の構造や材料にどのくらいかけてるのか気になるのが普通ですけどね…
投資用は立地や見てくれですが…

>>124426 eマンションさん

素人ってマウント取れば論破できると思ってる人は掲示板向いてないですよ。
マンション原価率スレへお帰りください。

素人ってなんだろうね
不動産屋とデベ以外の一般購入層はみんな素人だろうに。

2023年（令和５年）秋でしょ

>>124401
>>124421
↑が家を買ったこともない、検討もしてない、ただの無知な荒らしってのは分かった。それか気にする必要もないほどの大金持ち。
一般購入者がこんなことも分からずに買ってると思ってるのことに衝撃。中学生でも答えられると思うぞ

>>124433 匿名さん

自分の常識を他人に押し付けて辱める行為は、側から見てて見苦しいだけですよ。

>>124434 マンション検討中さん
あなたも押しつけてますね
見苦しいですよ

分譲価格はコスト積み上げだからデベは1割しか儲けてませんなんて説明、今時信じてるやついないだろ。
じゃあ値上げすんなよって話だし

晴海フラッグにしたって有明にしたって、土地取得価格の安さ考えたら他を積み上げてもこんな高くなるわけないわ

千客万来施設は楽しみですね

>>124420 匿名さん

いやいや、私は不動産でもデベの営業でもないよ。一度でもマンション買ったことあれば、普通の人でも物件価格が「土地代」と「建物代」に別れることは売買契約書を見れば一目瞭然だけどな。

他の人(124426)が教えてくれてるけど、マンションの原価(費用)に

　用地代　+ 建築代 + (販売経費)

の三つの要素があるのは普通にわかるんじゃないかな。1/7ってどこのこと言ってんだか。各要素の割合をどう見てんだか。それで「デベが大儲け」云々って、ナンセンス極まりないね。

マンションは原価積み上げとはいえ、いつまでも売れなければ、野ざらしにしておくとキャッシュフローが悪くなるから、原価割れしても売るしかなくなる。

>>124440 匿名さん
じゃあナンセンスで無知な検討者の我々に、都心と有明の用地代の差と販売価格の差について解説してくださいまし

>>124445 匿名さん

ナンセンス呼ばわりしてすみません。多分、私の頭が悪いせいで、
>>124401
がどうしても理解できないのです。何を言わんとしてるのか意図をもう少し詳しく説明してもらえるとありがたいです。

>>124438 匿名さん
レンタサイクルあるし、チャリで通うことなりそう！

>>124447 マンション検討中さん

あの豊洲市場の周辺は自転車で行っても駐輪場無いし、迷惑にならずに
おいておける場所もないよ。

>>124448 匿名さん
レンタサイクルの駐輪場の事言ってるんでしょ

湾岸埋立地って、区画が大きくて、建物がマンションや商業施設など、大きな箱物ばかりで、街並みがつまんないので、自転車で走るとイヤにならない？

>>124450 匿名さん

むしろ広々走れて快適
景色見ながら走るような人にはつまらないかもしれないが、これは好みの問題じゃないかな
オリンピックレガシー眺めながら走るの好きな人もいる人もいるだろうし

歩道も道も狭くて雑居ビルや路面店が多い歩行者や車がどこから出てくるかわからないようなところはもう景色を見てる余裕なんて全くないですね。湾岸の運河沿いや橋渡る時の景色はすごく良いです

そうね。
豊洲や有明はジョギングに適してると思うよ。
ぐるり公園なんか信号無いし広いし景色良いからね。
皇居もいいけど、北側は狭いところあるし、
人も車も多いしね。
他人の邪魔することなく走れるのはいいと思うよ。
ただ、運河沿いの開放感あって勘違いするのか、
夏になると裸で走る人がいるのでそれは嫌だな。

>>124452 通りがかりさん
冬は北風が強くてものすごく寒いんだろうなあ。

>>124454 匿名さん
ワークマンのサイクルウェアが機能性も高くて良いですよ。これがあるだけで真冬でもかなり快適。

>>124454 匿名さん

着るエアコンもおすすめ

北風って北から吹くんだっけ？

という事は北に位置するエリアの方が寒いのでは？
少し考えたら北で温められた空気が来る事は想像できるかと。

>>124457 匿名さん

この人大丈夫か？

少しは考えようぜ。
南風はどっちから吹く？
偏西風はどっちから吹く？
じゃあ北風は？

どっちから吹くのかが大事だよ。

え？
何か間違ってる？
北風は北から吹くから北風なんじゃないの？
違うの？

土地の仕入れ値の安さの割に有明のマンションは高いって言ってるだけじゃね

晴海フラッグよりはマシだよ

夏は湾岸タワマンが暑くてエアコンで冷やした空気が南からの海風で内陸の街を涼しくしてくれるってことか（笑）
持ちつ持たれつでいいじゃん（笑）

港南と有明を比べたら有明の方が生活しやすいと思うのだけど、港南推しの人は有明のどの辺が不満なのだろう？

>>124464 匿名さん
北風は北から吹くし、北半球は緯度が高いほど、つまり北に行くほど寒いのは合ってるが、東京23区くらいの大きさで、北の端と南の端で気温が違うなんてあり得ないだろ。

ここずっと検討と関係のない話題が続いてるけど、どうして運営は何も言わないんだろうね。

>>124471 匿名さん

別スレたてたのに、まだ港南の話題を続ける人がいるから

地道な削除依頼で対応するしか無い。

以降、有明VS港南はこちらの隔離スレにお願いしまーす。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

>>124475-124476 匿名さん
ひとつ上のレスも読めない人？
港南の話題は隔離スレでお願いします

>>124477 匿名さん
失礼しました。ただ有明の方が住環境が良いというのは間違いないと思う。

有明vs港南は隔離スレに移動して下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

先日マンションを見学に行ったのですが、妻がここを気に入ったので、ここにしようか検討中です。
家に帰って改めて検討していて、希望の階と方角がここだったらいいのになっていうところがあります。
営業に聞けばそこが売れたのかまだ売ってないのかって分かるのでしょうか？
まだ売っていないだけだったら売ってもらえるのでしょうか？

>>124484 マンション検討中さん
おっしゃる通り、まずは営業の方に相談してみるのが良いと思います。

本当に迷惑投稿繰り返す人には、アクセス禁止依頼出すしかないね。たぶん同じ人なのだろうけど、最近目に余るくらい悪質だと思う

船橋のイケアの帰りに有明ガーデンも寄ってみました。ここに住むのか・・・というのが私たち家族みんな感想でした。

歴史上、有明に嫌悪施設があったことなんて無かったと思うけどな。

港南も素敵な場所。有明も素敵な場所。それでいいじゃん。
住環境がどうとか主観を水掛け論し続ける意味がわからない。
やりたい人は隔離スレへどうぞ。

隔離スレに行ってください

今の住みやすさも将来性の高さも有明の方が圧倒的に上だと思いますよ。

隔離スレに行け。

これは面白そう。
勉強兼ねて子供連れて遊びに行ってみよう。

有明は嫌悪施設もなくて住みやすい街ですよ。

住環境も良くて将来性も高いのが有明の魅力。坪単価もまだまだ上がりそう。

>>124520 匿名さん

港区や中央区湾岸が分譲価格の1.5倍とか2倍になってる間、どうして有明は
上がらなかったのかな？ガレリアもオリゾンもブリリア３兄弟もシティタワーも
分譲激安だったのに値上がりがしょぼい。地下鉄来たら変わる？

下水放流してるエリアで悪臭を我慢しながら暮らすより、有明で快適に暮らした方が幸福度高いと思うぞ。

>>124522 匿名さん

有明の比較対象は下水の臭いがする場所で、それよりはマシというネガですか？
都心と比較してなくても良いので、せめて江東エリアの中では一番とか書いて
くださいよ。有明の良い点を書いてもらわないと購入者としてそんなこと書かれ
たら情けなくなります。

>>124521 匿名さん

以前は不便だったからだよ。
でも有明ガーデンができて評価も大きく変わったでしょ。

有明ガーデンはほんと便利だからな。商業施設一体型の分譲マンションは強い。

>>124524 匿名さん

ということはここは一般的な有明よりは高くなると。豊洲3丁目のシティタワーよりパークシティ豊洲の方が高いのと同じ理屈で。その差は坪50万ほど。

有明ブリリア3兄弟の中古相場の平均が坪330万くらいなので、ここは商業施設直結プレミアが乘って坪380が適正という計算になるね。

>>124526 匿名さん
豊洲シティタワーズよりパークシティ豊洲のほうが古いけどね。

港南vs有明まだやってたん？笑
マジで生産性ないからやめたほうが人生のためだと思います。

ここの住民はただただ便利な日々を過ごして満足しています

>>124526 匿名さん

後は駅チカと築年数も関係してくるな。

有明内の固有の条件だとこれ位かな
・国際展示場駅最寄りマンション
・有明ガーデン直結
・有明で戸数No1の大規模マンション
・13.2haの大規模公園が徒歩3分
・2019年築

>>124527 匿名さん

豊洲のマンションはもう殿堂入りしてるから。

>>124530 匿名さん
してるから？

公平に言って流石に値段上がりすぎたよな。
今後の伸びしろを早くも食い切ってる感じがある。
むしろここが勝どきや豊洲の値上げをバックアップしてるもん

上がりすぎというか少し前までの有明が安すぎたという感じでは。今が適正ぐらい。

>>124534 匿名さん
それを考えても高すぎるかな

新橋から30分だっけ？
高すぎるよ。
23区じゃないよ。

>>124533 匿名さん
スミフ月島を高く売るためってのも、きっとあるよね。

有明もガーデンのお陰でようやく周辺相場に追いついたって感じじゃない？
このエリア全体で価値が上っていくといいと思うよ。
青海や台場が更に開発されたら、またこのエリアも上がるだろうし、
辰巳や枝川、潮見辺りも開発されるといいね。

今までが安すぎたってことは無いと思う。
ガーデンもなかった、駅からも遠い既存の有明タワマンの値段はあんなもんだよ。
それでいうとCTTBよりも、ミッドクロスの値上げが結構ヤバいと思う。ブリ4兄弟で勝ってるところが1つもないのに...

いやいや、どう考えても激安でしたよ。
まずは理系の人が気がついて飛び付いたエリア。
そして、大儲け。

住んでいる人の価値観が私と違いすぎる。
私が特殊だと思わないけどな。
のらえもんの支配下なだけじゃないのかな。
暮らすとは何なのか？よく考えたほうが良い。

>>124533 匿名さん

中古の売買の結果として上がっているのなら、上がっていると言えるが、
いまのは単なるデベロッパーである住不の言い値の値上げ。全然意味が違うね。

入居済みの中古売買になったときに、いくらで成約するか？湾ナビの江東区の
成約状況を見るとせいぜい坪350と見ている。

>>124542 匿名さん
ここに関していえば坪400近くで成約してるよ。中古。

>>124538 匿名さん
枝川？スラム地域じゃん。

>>124540 匿名さん
激安、激安と連呼して客を呼び込み高値で売りつけるのが有明のやり方。　
さもしいな。

>>124541 匿名さん

自分の暮らす条件が満たされる人が人が住んでるんでしょう。
それがあなたの価値観と合わないだけ。
大きな買い物ですもの、みんな真剣に考えてるもんですよ。

枝川も、豊住線で化ける可能性大

>>124544 匿名さん

こらこら、元スラム以下の有明が何言ってんのさ。

>>124541 匿名さん

街はいろんな人が住むんですよ。
だからいろんな考えがある。
価値観が合わない人がいるのは仕方無いですよ。

わざわざ価値観の合わない街のマンションの板にきて価値観合わないって喚かれてもって感じですけどね…

豊住線は期待できるけど、都心直結の路線じゃないからなぁ。江東区縦断してもなあという印象

それでも新駅の効果は大きいぞ

>>124543 匿名さん
スミフがいま売っている新築未入居の値段は坪435万とかだよね？ 400万で制約って、いきなり坪35万も損しているじゃんwww

そもそも今販売しているスミフの値付けがおかしすぎんだよね。いま買ってもいきなり損するタワマン物件って、ここくらいのもんでしょ。

>>124553 マンション検討中さん

検討版だから、批判前提の人は来なくていいよ

>>124553 マンション検討中さん
階数や方角、W/C/E棟で坪100万以上レンジあるから、1件の売買で全てを語られても...

ここの中古の成約データって、どこで見れるの？

>>124556 匿名さん
現状レインズしかないかな。。。

>>124555 匿名さん
https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz196...
セントラルタワー8990万、坪単価422万だけど、ずっと成約付かず。

https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz197...
セントラルタワー1億1000万、坪単価450万、こちらもずっと成約付かず。

https://suumo.jp/chukomansion/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1011z2ncz196...
セントラルタワー9990万、坪単価469万、こちらも成約ずっと付かず。

どの案件もずーと売れ残っているのが現実。元値が高すぎて中古として損切りしないと売れない。

1件の売買どころかぜんぜん売れないマンションじゃん。

別にマンションその物を批判したいわけじゃない。良いマンションだとは思うよ。適正価格だったらね。今の値段は間違いなく適正価格じゃないと言いたいだけ。

>>124558 マンション検討中さん

ずっとっていつから？

あと適正価格ってのが、あなたの中の適正でしょう。
自分にとって高いから適正でないってのは乱暴。

>>124559 匿名さん
自分が確認している限り、ここ3ヶ月はまったく動かないよ。3ヶ月前にはすでに一般媒介契約でスーモに大量に出ているくらいだから、もっと前から売ってるんでしょ。

売れてない段階で適正価格じゃないこと証明しているじゃん。僕だけの判断じゃなく、市場の判断として売れないんだから。何言ってんの？

適正価格なんて、年収次第で全然違うでしょ。

スミフにとっては値上げすればするほど利益が出るのだから、更に値上げするのが適正価格。

購入者にとっての適正価格は年収次第。年収高ければ高い物件が適正だし、年収低い人は郊外の悲惨立地が適正となるだけかと。

少なくとも売り手と買い手で適正価格が違う事は理解しないと話にもならん。

>>124560 マンション検討中さん

3か月くらいじゃね。瞬殺するくらいならお宝だけど。
半年くらいで売れれば適正じゃない？
何せ本家本元は2年以上経っても売り切ってないんだから適正ではないんでしょう。

売り手が適正価格だと思って出しても、世間一般は適正価格と思えないから、いつまでも売れない。
収入がいくら高くても適正価格だと思えない物件は買わないよ。

ここのレインズで見ると、坪単価450万と483万が実際に成約出てるけど…
ソースは>>124557

>>124565 匿名さん
そうですね。
ホントの金持ちはコスパの悪い物件は見向きもしません。
田舎から出てきて、ちょっと小金持ちになったような成金が、マンション業者に煽てられて、割高な物件を掴んでしまいます。

>>124562 匿名さん
年収によって適正価格が変わるってのも違うかと。
ある企業の株価について、年収が高い人にとっては5000円が適正価格で、低い人にとっては3000円が適正価格なんですって説明されてるような感じ。

スミフにとっての適正価格はどんどん値上げする事だろうし、収入が少なければ適正価格が下がるのは仕方ないんじゃないの？
適正価格なんて、その人の努力次第だよ。

買えないなら年収上げて出直すしかないんじゃない？
みんなが買える価格にする必要はないと思う。
価格高い方が年収高い人が集まるから、住みやすくなるしね。

金持ちが坪単価高いマンション買うのって当たり前じゃないの？なんで安い物件買うと思ったのか、そっちの方が理解できん。

>>124570 匿名さん
適正価格を収入で語るのはおかしいと思ってたけど、支払う金額と購入から得られる効用とのバランスの話と考えれば、理解できなくはない。
他のマンションとの比較の観点がないのは気になるけど。

俺みたいな普通の庶民がのうのうと暮らしてるから、
外から見ると適正価格に見えなくなっちゃってるのかも。
ごめんなさい。

収入が少ない人は房総半島とか千葉ニュータウンあたりの物件見たら安いって感じる。つまり収入によって感じ方は変わるって事。
派遣社員くらいの低い収入だと千葉ニュータウンでも高いって思うんだよね。

ちなみに金持ちが有明を見たら激安に見える。

つまりは自分が適正価格だって思う物件を買えば良いのよ。
それは年収によって赤坂や青山かもしれないし、年収によっては千葉ニュータウンだったりする、
ご自身が適正価格だって思える事が大事だと思うよ。

アホな理論に付き合うのが疲れたわ。月島か勝どき買うからもういいや。適正価格ってそういうこと。ここより安いし、資産差もよっぽど高い。

ちなみに月島は三井の方な。スミフはここを検討してよく分かったから2度と検討することないな。

まあ、それぞれに見合う物件買えば良いと思う。
恋愛や結婚も同じだけど、適正な相手かどうかはご自身のスペックによって違うんだよね。
無理目を狙っても相手にされないし、結局はご自身のスペックを上げるか、相手のスペック落とすしかなくなる。

ここより安い物件で満足できるなら、その程度のスペックだって話でしょ。

有明の中古も坪450とか付く時代なんだね。

>>124560 マンション検討中さん
私は毎日スーモ見てるけど1億1000万は先日出たばかりですよ。適当ですね。

>>124582 匿名さん
それはただの売り主の妄想価格。
そんなバカな価格で買うやつはいない。

ふーん、適正価格は収入で変わるのかぁ

てことは、金持ちは百均の品物を１万円ぐらいで買うんだねw

勉強になるなぁ

ホントの金持ちの定義も曖昧だし、成り上がりの金持ちか、代々の金持ちか、IPO長者か、属性も様々。人によって住居の趣向も違うでしょう。そもそも大抵のタワマンには最上階に庶民じゃ買えない王様部屋が売りに出されてるんだよ。あと有明に10億円（600㎡）の部屋が存在してる。

「ホントの金持ちはこんなところ住まない」が如何にアホな発言か早く気づいたほうがいいよ

100円の原価で作れるものを、100万円で売ってたら、一般的に適正価格だといわないだろうよ、たとえ金持ちなら買えるとしても。個人の主観や年収で、それが適正価格と思うかは自由だが、法律上は残念ながらそんな考えに立ってはいない

>>124578 マンション検討中さん

>月島か勝どき買うからもういいや。適正価格ってそういうこと。
そういうことで誤魔化さないで、あなたのいう適正価格の定義教えてくださいよ。
コメントみたかんじ「ぼくの収入でおとくにかえる」のが適正価格に見えるが笑

適正価格って周辺相場と比べてどうかってことでしょ。もちろん立地と築年数とか物件固有のスペックは加味してな。

この辺って子供向けの塾とかあるんですか？
豊洲のサピックスまで親が送迎とかでしょうか？

>>124590 匿名さん
基本豊洲。ゆりかもめ乗ってる小学生よく見るぞ

>>124578 マンション検討中さん
ここを検討してよくわかったなら、スミフ月島を1期で行くのが正解じゃない？

スミフ月島ってもんじゃストリートのとこですよね？
あそこ歩いたらすごいもんじゃの匂いするから階と方角によっては洗濯物外干しきついです。

自分の収入に応じて、自分の気に入った物件を買うってのでファイナルアンサーで良いと思う。
それが適正価格でしょ。自分のスペックが高いと思い込んでるから、この価格でも高く見えちゃうんでないか？大人しく千葉ニュータウン行けば激安に見えるぞ。

都心は坪単価1000万超えてきてるからね。
有明は激安に見えちゃう。

>>124592 匿名さん
ゆりかもめって子供料金あるの？仮に片道100円で豊洲と有明にはゲームセンターないから教育環境はいいね。

>>124597 匿名さん

ららぽーととガーデンにあるっしょ。
昔の門仲みたいなゲーセンはさすがに無いけどな。

>>124597 匿名さん
子供料金はたしか半額。ガーデンにセガがあるけどね。小さい子供向けで有害な感じは無いけど。

江東区の湾岸はファミリー向けに最適化された街だよ。車歩分離で道も広いし大きい公園もたくさんある。保育園も中央区よりも入りやすいし。その分大人は物足りないと思う人も居ると思うけど、何を取るかだね

ここはス○フがすぐ売れないようわざと値上げしてるのに、適正価格のわけないやろ笑

スミフにとってはそれが適正価格なんだよな。
営利企業なので、利益を上げる方向に動くしかない。

あとはご自身の収入次第よ。

>>124601 匿名さん
スミフがどうなろうと俺たちにはどうでもいいんだから値上げしたかったらすればいい。
それで何年も売れ残っても、俺たちには関係ないからな。

>>124596 匿名さん
都心とこんな郊外の埋立地を比べんなよ。

10月入居組です、お手柔らかにお願いします

買える人が買えば良い。
買えない人は千葉、埼玉に行けば良いのでは？

まさか、有明の場所をご存知ではないの？
郊外？？？
都心ど真ん中なんすけど。

地図すら読めんなら収入も少なそう。。。

都心ど真ん中ww

>>124607 匿名さん
赤網に入ってるから都心ど真ん中間違いない

都心！都心！都心！
有明！有明！有明！

元々、有明ガーデンは国際ビジネス交流ゾーンになるべく特区指定受けたんじゃないの？
出来てしまえば国際性もビジネス性も無い、都心に近いだけが取り柄の大規模ＳＣとマンションで再開発みたいな千葉のニュータウンみたいな街になっちゃったけど。

千葉ニュータウンと違いが分からんなら、千葉ニュータウンにすれば良いと思うよ。お似合いですよ。

>>124612 匿名さん

構想とか特区指定とかあっても、結局は便利な都心に築40－50年の
更新時期のビルがたくさんあっていくらでも再開発適地が出てくるから
投資マネーはそっちに向いて、地下鉄さえない不便な有明には
投下されないってのが現実では？

>>124614 匿名さん
虎ノ門周辺にはバカでかいオフィスビルが続々とできてますよ。
まともな会社ならこっちにオフィスを構えますね。
有明に事務所を移転する、なんて言ったら都落ち感がハンパないです。
よっぽど業績が悪いのかと思われる。

>>124614 匿名さん

丸の内とか八重洲みたいな超都心は、地上げやら必要だから再開発にすごく時間がかかる。
有明は都の持ち物だから都が認めれば空き地解放してもらえる。
ケースバイケースじゃないすかね。

手が届かないブドウは酸っぱいんだよな　笑

>>124617 匿名さん
虎ノ門なんて手が届くわけないだろ

>>124611 匿名さん
紛うことなく臨海副都心です。

ここの掲示板見て、CTTB止めて、虎ヒルレジデンスにしました。
BRTで有明ガーデンには行くと思います。よろしくお願いします。

>>124621 匿名さん
決め手はなんだったんですか？

すべての拠り所は有明ガーデンなんですよね。
テナントが微妙ですけど。

確かに有明ガーデンから変わったよね。
テレ朝にオリンピックレガシーパーク。アリーナもそろそろオープンか？

>>124607 匿名さん

直線で等距離だから都心だと言うなら、ここは東京駅から5.4ｋｍなので、
江東区大島も墨田区押上も都心ということになりますよ。その図では同心円
みたいに書かれてますが、隅田川の東側は等距離でも地位が低いのは一般的
な見方。

>>124623 匿名さん

ずっとららぽーとの存在を売りにするしかない豊洲とおんなじ香りがするね。

しかし、コロナ禍もあるとはいえ開業から1年以内で閉店は各店舗も予定していなかっただろう。有明ガーデン大丈夫か？



商業施設「有明ガーデン」で営業してきたカジュアルファッション店「ライトオン 有明ガーデン店」は2021年8月31日（火）閉店させていただきます。

有明ガーデンモール2F Prego /プレーゴ（アクセサリー）は、2021年3月31日（水）をもちまして営業を終了とさせていただきます。

この度、KONCENT 有明ガーデンは2021年2月28日(日)をもちまして、閉店させていただく運びとなりました。

オーガニックコットンYUGA有明店は2021年3月28日をもちまして閉店する運びとなりました

>>124621 匿名さん
むしろなぜ有明を検討したのか知りたい。

>>124627 匿名さん

なんか、ピエリ守山とかイオンモール名古屋みなとの二の舞になりそうな予感もする。
https://haikutu.hatenablog.com/entry/2021/02/27/080000
https://matome.eternalcollegest.com/post-2137883156022734201
コロナ禍があるとはいえ、平日はガラガラ、休日も天気の悪い日はガラガラ。最初は物珍しさで人が来ても、ラインナップに魅力が無くてリピーターが獲得できていない感じ。

コロナが落ち着いたら行動範囲が広がるからこんなモール余計人が来なくなるよ

>>124630 匿名さん
豊洲や台場にもモールあるから仕方ない。とりあえず客船で中国人が来る様になって、それでも駄目なら駄目でしょう。ただ来年の北京オリンピックは海外からの観光客は入れない方向なのでコロナは来年も続くでしょうね。

>>124631 匿名さん
海外、国内問わず観光客には豊洲の千客万来が強そうに思いますが、どうでしょう。

>>124632 匿名さん

築地にあれば良かったね。日本文化を感じられ、且つ時間の限られてる旅行の中でアクセスが良い築地場外市場が人気なのであって、わざわざ地下鉄とゆりかもめ乗り継いで豊洲の飲食店まで行く外国人はいないよ。

築地にあったときは場内市場も見学の敷居が低かったけど、豊洲場内市場は見学者を積極的に受け入れる感じじゃないしね。

>>124629 匿名さん

人口の多い東京西部を起点に考えた場合、レインボーブリッジ経由ではお台場を通過して有明、江東区経由では豊洲を通過して有明。

フードテーマパークがあるお台場やキッザニアがある豊洲をスルーして有明を目指す理由がないって感じがする。豊洲やお台場にはあるシネコンが無いのも痛い。映画のついでってのはよくあるパターンだから。

有明ガーデンに行ったことのある主婦の方３人にどうだった？と聞いたら、言いにくそうに、わざわざ交通費をかけて行くような所がじゃないと全員おっしゃいました。
もう、地域密着型の商業施設にシフトしていく方がいい気がします。

千客万来やコナミ・テレ朝の特化した施設と競合しようすれば、かえって沈んでいく可能性が大きいので、どこかで方向転換が必要かな。
物販にこだわらず、塾を入れるにしても、有明西学園が小中一貫校なので、中学受験塾は来ないしなあ。

有明ガーデンのリアルな評判はGoogleマップのクチコミを見た方が良い。https://goo.gl/maps/6ugos7Z5iZ9tTQaG8

>>124633 匿名さん
将来、青海の東京国際クルーズターミナルからの観光バスは、どこのモールへ行くのかという事なんですけど

「陸の孤島にあるショッピングセンター」　厳しいですね。。

>>124639 匿名さん
一つめだけピックアップですか。

>>124640 匿名さん
広くてきれい、空いててゆっくりできるショッピングセンター
地域住民には大好評。てな感じ？

豊洲住民だけど、割とガーデン行きますよ。
買い物はほとんどしないけど、
子供の遊び場としては最適です。
食事も豊洲だけだと飽きるので、
サブ的に利用させてもらってます。
オハナなパンも美味しくて好きですよ。
周りのママさんは行かないって言ってたので、
人によって評価が異なるかもね。

>>124635 匿名さん
たった3人に聞いただけで総論にしないでおくれよ(笑)
小話で「言いにくそうに」しないやろ

>>124643 匿名さん
逆に言うと１年経っているのに、３人しか行ってないってどういう事かと思うよ。
銀座や有楽町東京、豊洲や砂町に行っちゃうんだよね。

>>124644 匿名さん
分母いくつよ。

>>124644 匿名さん

友達3人しかいなかったら100%じゃん

割とガーデン効果は大きかったな。
ガーデンがなかったら本当に寂しい場所になった。
有明民は感激したし、資産価値も爆上げして安心したと思う。ほんと、ホクホクよ。

>>124647 匿名さん

パレットタウンは再開発でアリーナと商業施設が出来るらしいですよ。今めちゃ熱いエリアです。

あと、驚いた事にテレビ朝日の拠点ができるようです。
エンタメやホールや商業など、こっちも熱い。

パレットタウンの再開発や、テレ朝の有明拠点は意外に知られてないのかもしれないですね。

個人的に思う有明ガーデンの良さ
・子供が遊べるスペースが多い
・飯屋が空いてる
・広い
・建物の建築が良い
・ライブの日は若い女性がたくさん来る
・サウナ付き銭湯が江東区民割（CTTB住民割）で入れる

買物に行く場所と思うから空振りする。空間を楽しむんだ