シティタワーズ東京ベイ

>>124228 匿名さん

だったら東京駅に住めば良いのでは？

どう考えても青山の圧勝だしな。
青山に勝てる要素皆無だろうに。

>>124229 匿名さん

佃は湾岸じゃないぞ

＞Vタワーはまさしく、品川駅最寄り物件。
＞WCTは、品川駅バス物件


ここは品川駅何物件？

青山に勝てる要素は新幹線くらいか？

>>124234 匿名さん

東京駅バス物件

結局は青山の勝ちってことになっちゃうんだよな。

ここで必死にWCTを上げようとするから墓穴掘ってるんちゃう？ここはCBBTスレやで。早う帰りなはれ。

CBBT => CTTBだ。ゴメン。www

さかのぼってみると、ここのポジの>>124133が発端のようだね
他所の地名書いてDisるからこうなる。有明が他にマウントしようとするなんて
格好の餌よ。他をマウントしたいなら23区で一番安い有明買っちゃだめよ。

臭いも騒音もない有明の方が住環境良いと思うんだけどな。

臭いも騒音もない環境なら何で二重サッシなの？素朴な疑問。

>>124242 匿名さん

臭いはないけど騒音や空気の悪さはある。湾岸道路側じゃない部屋のほうがいい。

だったら青山にすれば良いのに。どう考えても青山の方が良いでしょ。

佃リバーシティの方が良いでしょ。

有明、港南、青山、佃、どれも良い街だよ。
わたしは青山に一票。

てか、青山が頭一つ抜けてる印象。
なんでみんなは有明や港南が良いの？
青山の方が良くないですか？

>>124246 匿名さん
港南は住環境があまり良くないですよ。

だったら青山にすれば良いのに。

>>124240 匿名さん
もっともっと前からですよ。

有明、青山、佃は環境良さそうなイメージ。

皆さんは青山と有明と佃と港南だと何処が良いと思う？

>>124252 匿名さん

あなたは何処が好み？

>>124253 匿名さん
青山＞有明＝佃、じゃないかな？もう一個は圏外です。

小さなエリアだけで語るなんて無意味じゃないでしょうか。
日本を代表するお屋敷街の松濤が入っていません。やり直し。

4A（麻布、青山、赤坂、有明）って知ってるか

流石にそれは無理があるし面白くもない。
松濤が入ってないのに無理がある。

芦屋の中の芦屋、六麓荘だろうな。

>>124253 匿名さん
青山>有明>佃>>港南

序列は値段で決めれば良いのでは？
好き嫌いを聞かれているのですよ。

>>124257 匿名さん
4A（青葉台、綾瀬、朝霞台、有明）だったら、割といい勝負できそうだね

なぜビバリーヒルズが対象に入ってない？世界有数の高級住宅地なのに。

>>124262 匿名さん
青山の方が良くないですか？

>>124262 匿名さん

青葉台と比べるのは無理じゃね？

それなら青山の方が断然よいですよね。

うん、青山一択

綾瀬でブルーボトルも悪くないよ。ブルーボトルって、もともとは下町の人間に愛されて生まれたコーヒーだからね

>>124266 匿名さん
おそらく代官山のじゃなくて横浜の上の方の青葉台だよ

有明にブルーボトルは無いだろ。
普通に店舗構える場所が無いし。
豊洲なら有り得るかな。
バディ跡地のビルに入るんじゃない？

あながち綾瀬と有明いい勝負な気はする。綾瀬の方が交通も便利だしね。。

>>124261 匿名さん
有明と品川だと坪単価高いのは品川なんだけど、住環境が良いのは有明。品川駅の海側は環境はあまり良くないけど利便性で買われてる。ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある。

品川駅の海側って、港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。と挑発するとどんなリアクションがあるか？

＞ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある

臨海地下鉄より品川地下鉄のほうが早そうですよ。
でも、臨海地下鉄ってできるんですか？
出来たとして港南にできるリニア中央新幹線の始発駅に勝てますか？

＞港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。

確かに東京湾岸の旧埋め立て地と言う意味では同じですね。
でも値段がだいぶ違うようです。やはりそこは港区でしょうか。

（直近売り出し20事例の平均単価）

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

臨海地下鉄は東京都がこれだけ力を入れているわけで、近い将来間違いなく実現すると思うよ。

みんなで削除依頼しようぜ

>>124280 匿名さん

近い将来っていつ？2050年くらい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>124277 匿名さん

港南さんの美しい画像もいいけど、これがあるだけで全部臭そうに感じてしまいます

>>124283 購入者さん

ヤバいな、お台場方向に流れ出してんだ。

>>124280 匿名さん
こういう書き込みを詐欺といいます。　

>>124277 匿名さん
普通の感覚だと悪臭と騒音のない有明の方が環境良いと思うのだけど。

港南の粘着ストーカー行為、ホント気持ち悪いな。コイツは病気か？

コンプレックスの裏返しにしても、病み方がマジにヤバそう。

むしろ有明購入者らしき人の方が粘着度半端なくない？
騒音無しとか臨海地下鉄近く実現など、
何年にもわたる虚偽連呼
それってストーカーそのもののような。

>>124288 匿名さん
港南行ったことありますか？飛行機の着陸音は相当大きいですよ。これと比べたら有明は煩いうちに入らないです。

港南はここに書き込めば書き込むほど、港南の評判を下げてることに気がついたほうがいいよ。他所の地域住民に下水やら騒音のイメージが染み付くから

>>124289 匿名さん

湾岸道路が煩さ過ぎて飛行機の離陸音が聞こえて無いだけじゃないの？
かなり有明寄りをエンジン吹かして上昇してる事あるし。

>>124288 匿名さん

ストーカーの定義わかってる？
他人の家の前（中）まで執拗に付き纏ってちょっかい出しまくる行為や人のことをいうのよ。つまり君のこと。

有明検討者や購入者がCTTBスレで、夢や希望や思いを語るのは普通で正常なことだよ。言論の自由があるこの国では。

君は痛い所を突かれると、咄嗟に興奮してか支離滅裂(=人に伝わらない)駄文を書く癖があるみたいだね。笑

>>124292 匿名さん

支離滅裂の定義わかってる？
単なるマンション情報交換の場を自分の家だと思い込んで
嘘連呼は言論の自由でネガ発言に対しては罵詈雑言を浴びせる。
まさに支離滅裂。
ポジもネガもかまわんが嘘を夢とか希望とか言うのは絶句ものだな。

>>124292 匿名さん

君のストーカーの定義にあてはまるのでは。
他人（検討者）に執拗に付きまとって「地下鉄来るよ」って
何年も何年もちょっかいだしまくる行為や人。

まぁいくら言論の自由のある国でも、地下鉄が確定したとか7年後に開通するとか、ウソ八百を何度も何度も公の場に書き込むのは許されんわな

でも、結局は青山の方が良いですよね。

全てにおいて青山の方が一つ頭抜けてる気がするんですよ。
小さなエリアに拘らず、他のエリアも候補に入れてみたら？
佃もなかなか良いですよ。

青山は山手線の内側だから、そりゃそうだ。
頭一つどころか、
体2つ3つ分飛び抜けてるよ。
比べるほうがおかしい。
庶民なので、
青山が住みやすいかどうかは知り得ようがないけど。

羽田空港は世界でも有数の離発着数があるので、飛行機騒音は相当大きそうですね。

どっちの地域が上とかくだらないよ。
人によって違うし、金額感も違うのに競う意味ない。

ここ有明の検討スレだから、有明がナンバーワンでいいとおもう。

昨日一昨日の有明ガーデンの混雑っぷりは半端なかったな！
駐車場もいっぱいだったよ。
ナンバー見てると結構遠くからも来てるんだな。びっくりしたよ。

それなら青山にしたら良いのでは？
なぜ2択なの？

>>124303 匿名さん

最近の混雑はひどいですよね。
初期のガラガラくんが懐かしい。ほっこり。

>>124304 匿名さん

湾岸は総じてヘリコプターうるさいよ。
大事件が起こると本当うるさい。
まあ、それも湾岸かと。

>>124304 匿名さん
両者を比べたら住環境が良いのは有明の方だと思います。

もうここにCTTBを検討している人はいないだろうな笑
もうこの掲示板の存在意義ないよな

>>124306 匿名さん
最近のガーデンはゴミゴミしすぎてて、歩くのも一苦労でしたよ

緊急事態宣言が明けたら週末のガーデンはヤバいな。
ららぽーと豊洲みたいに平日しか行けなくなるよ。

月曜（連休最終日）は午後3時過ぎてもレストラン&フードコートは満席、一部の店では待ち行列という状態でした。天気が良かったせいもあってテラス席も親子連れで賑わってましたね。

日曜の5Fレストランは混みすぎてアナウンス発動してましたね

20%offなの知らなくて、
駐車場の渡り廊下から5Fのフードコートエリアに入ったら物凄い人でビックリ。
自分はホテルビュッフェを予約してたので大丈夫でしたが、
5Fで食べるつもりで来てたらアウトでした。
あれだけ活気があると良いですね。

レジで待ち行列が出来てたのは、無印、Tomod’s、丸善など、どちらかというと日常使い系のお店。それと高額商品を扱ってる楽器店なんかも盛況だったみたい。絶好のチャンスだもんね。

なんか青山って言葉が多いが、なんか新築でオス物件あるっけ？
ちなみに青山が場所的に良いのは分かるが、青山一丁目辺りに住もうとは思わない。ようはケースバイケース、

たしかに今回の２０％OFFは強烈でしたね。上限金額なし、回数制限なしですもんね。
２０％分をスミフが肩代わりするのでしょうけど、スミフの体力がもつなら２回・３回やって欲しい。

でも、こんな日でもいつも通りひとりも客がいない店もありました。特に２階・３階フロアにちらほら・・。ほんとテナントを代えてほしい。
なんだかんだ言ってユニクロやGUがあれば、このマンションの利便性はさらに上がるのに。

>>124318 匿名さん

もうちょいセレクトショップ増やして欲しいですよね。
ABCマートなんか何処にでもあるし、
ムラサキスポーツ入れるなら、
ATMOSとかと入れ替えて欲しい。

入居予定日7月にアップデートされましたね

>>124309 匿名さん

有明は環境良くないよ。高層階でも二重サッシにしなきゃいけない時点で察してね。
　　　　　

>>124321 匿名さん
品川駅の海側の方は、羽田空港に着陸する飛行機の騒音がかなり大きいみたいですよ。騒音は有明の方が少ないです。

>>124321 匿名さん
あらためて間取りいいよなー。

>>124322 匿名さん

品川駅付近は高度が高いので飛行機の音は全く気になりません。
　

>>124323 匿名さん

間取りは悪くないね。ただ3LDKを作るのに70㎡はちょっと狭い。
最近のマンションはみんなそうだけど、LDが12畳、BRが5畳と6畳って
狭すぎ。

リビングが14－15畳、ベッドルームが6畳、6畳、7畳の85㎡ならOK

品川のインターシティだと飛行機はこのくらい大きく見えるみたいです。有明と比べると、いかに大きいか分かるかと。

着陸って高度調整でジェット噴射する時もあるけど
基本的には静かに降りてくる。
有明付近は離陸時の急上昇だからフル噴射でこれが結構煩いんだよね。
それに煩い大型機ほど急旋回しにくいのかな？
有明寄りを通っていってる気がする。

>>124322 匿名さん

「みたいですよ」って

>>124327 匿名さん

ズームレンズで撮影したらそらそうなるわなあ
アンタアホか？

>>124327 匿名さん

確かに、第一京浜の品川近辺を走ってると、どこの航空会社か機体のマークが視認できる距離（高さ）で飛行機が通過してくの見えることあるね。

23区内の住宅地で最も上昇率が大きかったのは、江東区有明1丁目の調査地点で3.4%上昇した。20年8月に商業施設「有明ガーデン」の開業で需要が高まった。同年3月に開業した高輪ゲートウェイ駅から近い港区芝浦4丁目の調査地点も2.6%上昇した。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC140ML0U1A910C2000000/

>>124327 匿名さん

これ、インターシティじゃなくね？

品川インターシティのA棟だと思う

>>124321 匿名さん
この間取りでツッコミどころはいくつかあるけど、洋室1のWICのドアが邪魔すぎてベッドが置きにくいのと、キッチンの納戸が無駄にデカくて大きな食器棚が置けないことかな。

でも全体的なレイアウトは秀逸ですよ。ブランズタワー豊洲みたいにほぼ全戸に行燈部屋があったり、ハルミフラッグみたいに田の字型ばっかりではなく、このCTTBはほぼ全戸がこのワイドスパン。
しかもLDと洋室3の窓ガラスがつながっているから開放的で明るい(夏の日差しもハンパないが)。

>>124335 匿名さん
つっこみどころ全部教えて！

>>124336 マンション掲示板さん
あんたも少しは自分で考えたら？なんでもすぐに教えてって、子供か？

>>124337 マンション検討中さん

いくつもあるっていってるけど、2個しかでてこなかったから、実はそんなに思い浮かばなかったのかなと。

>>124335 匿名さん
行灯部屋がないのは確かに魅力ですね。
でも、70㎡の狭さで、無理たくり４部屋を一直線に並べているので、間口が狭く家具の配置がしにくいというデメリットはあると思う。

>>124332 匿名さん

高輪ゲートウェイ駅は港南アドレス！

>>124340 匿名さん
アドレス的には有明アドレスの方がイメージが良い。

>>124328 匿名さん
有明って行っても、このマンションからするとゲートブリッジ上とかだから距離遠くない？？
ヘリコプターの距離は近いと感じるけど

>>124342 マンション検討中さん

納屋の部分からのL型キッチンは人の好み

コンロの前の壁は油がリビングに飛ばないようにするため

洗濯機の上の収納は気持ちはわかるけど広く見せるため

とか、デメリットというより人の好みによるところがある感じじゃない？ま、狭さはあるものの間取りはここ最近の物件の中では優秀な方だと思う！

>>124343 匿名さん

羽田発着ルートが今後もどう変更されようと、防災公園（国の対策本部とオペレーションセンターあり）やがん研有明病院の真上を通るような線は、さすがに国交省も許可しないだろうから、このマンションの近くを飛行機が飛ぶことはなかろうって。

>>124347 匿名さん
東京都の地価上昇率で有明がナンバーワンなんですね。
今後はさらに物件価格もあがりそうですね。
地価と不動産価格は比例しますので

>>124332 匿名さん
元がたった平米67万だから、2万ちょい上がるだけで都内トップになるんですなぁ

>>124349 匿名さん
「たった」の一言にうらやましさが滲み出ている

有明が上がって港南が上がってないのは、コロナで住環境重視になったから。

それなら、青山の方が良いんじゃない？
なんで有明と港南だけなの？
都内にはもっと良い場所あるよ。

>>124352 匿名さん

青山が選択肢に入る材料あったら、有明選ばないよ。

住環境で選ばれるようになったのは素晴らしいですね。

>>124345 匿名さん
まさにそこがゲートブリッジ上じゃない？？
寄ってもビックサイトより向こう側だね。

>>124356 匿名さん

それぐらいの距離、頻度ならむしろウェルカム。
飛行機カッコいいよ！

港南の飛行機騒音は会話できないぐらい大きいからな。有明の方が絶対良いよ。

>>124349 匿名さん

分母が小さいから、ちょっと上がったらそうなりますね。

有明は＋2万円で＋3.4％、2位の赤坂は＋15万円で＋3.2％。

>>124358 匿名さん

航空会社勤務です。
騒音でご迷惑お掛けし申し訳ございません。
でも私は有明に住みます。
本当に申し訳ありません。

有明の方が住環境良いですよね

気になるならそれ青山にしたら？

>>124351 匿名さん

港南は今回の基準地は港南には無いのでデータが無いですが
ここ最近、リニア開発や高輪ゲートウェイ開発でめちゃくちゃ
上がってますよ。

コロナ直前は1年で14％も上がっています。この2019年、
有明の今回の基準地も9％上がってますが港南には負けてます。
　

>>124358 匿名さん

港南の飛行機の音よりここの四六時中の湾岸道路の音のほうが大きい。

それなら、青山にしたら良いのでは？

松濤などの住宅街にしたら良いのに。

>>124363 匿名さん

港南って言い続けてるのは芝浦売りたい人？申し訳ないけど港南の歴史知ってる人は選ばない

>>124363 匿名さん
はい、港南の勝ちです。
次の方どうぞ。

品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。有明の方が住みやすいと思うよ。

それなら青山の方が圧倒的に良いと思うぞ。

どう考えても松濤の圧勝だと思うが。

嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。有明の方がリセールも期待できるよ。

ストーカー行為を誘発するのはやめにしましょう。
煽り運転と同じで、つき纒われる側にも原因がありますす。
あのトチ狂った書き込みや画像にはいい加減ウンザリです。

それなら松濤の方が圧勝なんじゃないの？

港南も有明も、スーパーやコンビニ、飲食店などお店が極端に少ない。
どちらも車やトラックの交通量も多い。
ただ、やはり港区と江東区の差、
品川駅と有明駅との差を鑑みると、
港南に軍配が上がるかな。
有明もこれからもうちょい良くなると人気出ていいかもな。

湾岸なら佃リバーシティが良いと思うぞ。

>>124375 匿名さん
港南と有明だったら、利便性が高いのは港南で、環境が良いのは有明だと思う。

合流式下水場の有無で言うと
青山×
港南○
松濤×
佃×
有明×

＞品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。
＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。


品川Vタワーもワールドシティタワーズもここの新築価格より
上がってますがこれでリセールが不利とはどういうこと？　　　　

代官山とかどうですか？
割と好きな街なんですけど。

＞有明の方がリセールも期待できるよ

是非その根拠をお示しください。見たところ、これまでの有明物件は
港区物件に比べてさほど値上がりしていないようなのですが。

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

>>124367 評判気になるさん

＞港南の歴史知ってる人は選ばない

都心に住むでは港南が1億円以上の高価格帯における
人気アドレスと紹介されていますが、歴史を知っている人は
少なくなってきているのかもしれませんね。

その点、
有明には歴史が無い。

>>124381 匿名さん

Vタワーの分譲時の価格は坪340万円、現在は650万円、WCTは坪230万円。現在は410万円。グラフにすると両方ともすでに分譲時価格はグラフの下限値よりも下で表示できないくらい値上がりしている。

>>124386 匿名さん

地味に我が家も同じぐらい値上がりしてる。
２倍近く上がってると、
多少暴落してもまあいいか、って思える。

>>124387 匿名さん

そこまで上がるとリーマンショックが来ても買値を下回ることは無いから安心。

あーあ、また来ちまったか。ヤレヤレ

＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。

有明のリセールが悪いのは有明下水処理場とか有明清掃工場のせいですか？

【マンションレビューでの中古騰落率】

（有明物件）
ブリリアマーレ有明　　　　＋17.7％
シティタワー有明　　　　　＋15.5％
プレミスト有明ガーデン　　＋15.8％
ブリリア有明スカイタワー　＋17.0％
ブリリア有明シティタワー　＋25.8％


（港南物件）
品川Ｖタワー　　　　　　　＋55.4％
ワールドシティタワーズ　　＋47.7％
コスモポリス品川　　　　　＋52.9％
東京ブランファーレ　　　　＋46.9％
品川タワーフェイス　　　　＋50.2％

住環境が良いのは有明の方だと思うのだけどな。

>>124359 匿名さん
じゃあ有明のマンション価格が赤坂の7分の1かと言うと違うからな。
デベは本当に大儲けしてるわ

>>124401 匿名さん

マンション価格って地価だけを反映してるんだっけ？高度利用（高層化）される程土地の比重は下がったはずだが。。。そうじゃないと税金対策とか起こりえないんだがな。。。はて、オレは根本的な思い違い、まったくアホな勘違いしてたかな？？

>>124400 匿名さん

小学校区別　地域平均年収

港区　　　港区立港南小学校区　　973万円
江東区　　豊洲北小学校区　　　　829万円
江東区　　有明小学校区　　　　　圏外（江東区上位10校に入らないため）

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13108

それなら青山に住んだ方が良いのでは？

港南VS有明のスレを立てるので、そちらに移動お願いします

有明VS港南のスレを立てました。
隔離スレとしますので、該当メンバーは移動願います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

嫌悪施設の少ない有明の方が良いですよ。

新浦安はマリナーゼ、豊洲はキャナリーぜって呼ばれたけど、有明にもそういうのあるの？

>>124407 匿名さん

有明下水処理場と有明清掃工場は？　　　　

以降、港南VS有明は隔離スレでやって下さい。
ここに書いても削除されます。

港南VS有明　隔離スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

ここはどんどん隔離スレが作られていくな
何故叩かれるのか
その謎に迫るべく有明ガーデン湾岸ギャラリーへと向かった

まあ、ちょっと迷惑でしたからねえ。
隔離しとくしかないかと。

話題を変えて、個人的に直近の関心は
・BRT幹線ルートの始動時期（五輪後予定）
・レガシーエリアの開発計画
・ミッドクロスのカフェに何ができるのか

あたりかな。地下鉄とかは先の話過ぎてあまり興味持てない

>>124418 匿名さん

知らないよ、住むために買うんだし。

>>124418 匿名さん

一般人はマンションの原価率を知ってどうするの？

>>124422 マンション検討中さん

原価率低いマンション＝お得だから買うべし
原価率高いマンション＝お得じゃないから買うな

ってことじゃないかな(笑)

マンション評論家Sによると一般的なマンション建物の原価は2000-2500とYouTubeで言ってた。

>>124418 匿名さん

不動産のプロなんすね！
オイラそんなこと知らないっすよ！
ど素人でお恥ずかしい限りっす。

え？！…マンション価格が地価だけで決まると思ってる人いるの…？
普通に考えても建材費や人件費、広告費とかあるの分かるでしょ…素人だからってレベルじゃないよね…？

千客万来施設、2025年秋以降に完成
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210924/1632409200

動き遅すぎｗ

>>124427 匿名さん
23年って書いてるけど…？

>>124421 マンション検討中さん
自分が住むためだからこそ上物の構造や材料にどのくらいかけてるのか気になるのが普通ですけどね…
投資用は立地や見てくれですが…

>>124426 eマンションさん

素人ってマウント取れば論破できると思ってる人は掲示板向いてないですよ。
マンション原価率スレへお帰りください。

素人ってなんだろうね
不動産屋とデベ以外の一般購入層はみんな素人だろうに。

2023年（令和５年）秋でしょ