シティタワーズ東京ベイ

>>124117 匿名さん
下水場は合流式か分流式かという大きな違いがあって、例えば港南にある下水場は合流式なので、未処理下水が運河に放流されてる。有明は分流式なので放流はゼロ。

>>124131 匿名さん

港区にも無電柱化エリアたくさんあるよ。

>>124133 匿名さん

有明は放流されてなくても砂町、小菅など上流からたくさん流れてくる。

>>124133 匿名さん

そのかわり港南には品川駅、高輪ゲートウェイ駅と周辺再開発があり、港区であるあっちの方がマンション価格ははるかに高い。

有明は路面店が皆無なので、道を歩いていても全然おもしろくない。

>>124134 匿名さん
世田谷区の話してんだよ、文書よめ

港南と比べたら有明の方が良いな。

月島の方が良くないですか？

>>124149 匿名さん
月島も有明も良い所かと思います。

月島に住んでたことあるけといい所だったよ。特に駅近だったこともあり、二線（大江戸、有楽町）使える交通の便。ただ、「月島」と言うと二言めには「もんじゃ」という反応が返ってくるのには本当に閉口したけどね。

汚水の臭いやジェット機の騒音とかと無縁なのだし、有明の方が環境良いでしょ。

でも、それなら青山とかの方が良くないですか？

>>124155 匿名さん
青山も月島も有明も良いところですよ。

湾岸なら佃のリバーシティが良いと思う。

もちろん青山も良いと思うぞ。

松濤や鉢山町あたりの静かな住宅街も良いよね。

ボクは日本橋がいい

>>124159 匿名さん

佃も月島も湾岸では無いよ

>>124164 匿名さん

三井不動産がWANGAN　ACTIONというホームページを立ち上げています。
それによると佃も月島も湾岸ですね。一方でなぜか芝浦、港南は除外されて
います。

http://wangan-action.jp/

>>124165 匿名さん

あそこは運河沿いだよ。湾岸ではない。
不動産が売りたくて勝手に言ってるだけ。
そんなに信じないように。

月島と佃は湾岸でしょ。

立地の話でなく、くくりの話してるんでしょう
一般的には月島は湾岸扱いされていることが多い

そうね。
不動産会社の販売方法としては、月島と佃は湾岸エリアの位置付けしてるね。
でも普通に考えて隅田川沿いで、湾岸ではない。
あそこ湾岸っていうなら、新富町や新川、箱崎、越中島、牡丹、永代まで湾岸エリアになるぞ？

>>124163 匿名さん
名前を言ってはいけないあの人が来るぞ

月島・台場＞豊洲・勝どき＞新豊洲・有明・東雲＞港南

>>124166 匿名さん

運河って本来は陸を切り開いて作る人工的な河でしょ。
海を埋め立てた島と島の間は元々海なんだから湾岸でいいんじゃない？

>>124171 匿名さん

マンションの値段なら

Aクラス
月島・台場・港南・芝浦

Bクラス
豊洲・勝どき

Cクラス
新豊洲・有明・東雲

港南の坪単価は有明と変わらないぐらいでは？

マンションレビューによる各エリアのNo.1物件
（住所表記が各町名の物件で分譲中新築物件を除く）

第１位　港南　　　品川Ｖタワー　　　　　　　　坪656万円
第２位　月島　　　キャピタルゲートプレイス　　坪540万円
第３位　芝浦　　　グローバルフロントタワー　　坪507万円
第４位　勝どき　　勝どきビュータワー　　　　　坪451万円
第５位　台場　　　ザ・タワーズ台場　　　　　　坪431万円
第６位　豊洲　　　パークシティ豊洲タワーＡ　　坪423万円
第７位　東雲　　　プラウドシティ東雲キャナル　坪376万円
第８位　有明　　　プレミスト有明ガーデンズ　　坪366万円

こうやって見ると納得感があるね。有明はまあこんなもんですよ。
安いのが一番の長所です。

マンションレビューによる各エリアのNo.２物件
（住所表記が各町名の物件で分譲中新築物件を除く）

第１位　芝浦　　　キャピタルマークタワー　　　坪435万円
第２位　港南　　　ワールドシティタワーズＡ　　坪424万円
第３位　勝どき　　勝どきザ・タワー　　　　　　坪423万円
第４位　豊洲　　　パークホームズ豊洲　　　　　坪412万円
第５位　月島　　　ブリリアウェリス月島　　　　坪407万円
第６位　有明　　　ブリリア有明シティタワー　　坪360万円
第７位　東雲　　　パークタワー東雲　　　　　　坪340万円
第－位　台場　　　N/A（物件がタワーズ台場のみ）

※いずれもワンルームマンションは除く

>>124174 匿名さん

さすがに素っ頓狂すぎます。湾岸で一番高いのが港南・芝浦・月島
あたりで、一番安いのが有明や東雲です。

品川駅の海側は嫌悪施設が集まっているので、有明の方が住環境が良いですよ。

>>124178 匿名さん

その品川駅東エリアが湾岸で一番値段が高くて有明が一番安いんだから、そんなこと言って一番安いエリアから一番高いエリアを貶しても、有明が嫌悪施設があるエリアよりはるかに安いということになって惨めになるだけだと思います。

いずれにしてもこのスレで港南を連呼してネガを呼んでいるのはあなたですよね。有明の検討に関係ない書き込みはおやめになっては？

眺望とか住環境が良いのは有明の方だと思いますよ。

>>124175 匿名さん
プレミストがエリアNo.1ですか。

>>124180 匿名さん

一番住環境が良いエリアが一番高いわけではないです。逆も真なり。都内で一番値段が高いのは千代田区六番町とかだと思いますが、決して一番暮らしやすそうでも一番環境がよさそうでもありません。

あなたもいちいち他と比較する必要はないでしょう。それとも、有明はむりやり他を比較対象にして貶さないといられないくらい悪いエリアですか？ここは有明のスレ、あなたが関係にない港南について書き込むから荒れるのです。

>>124180 匿名さん

もう一つ言えば、ほかの批判ではなく有明の良さ、すばらしさを思いっきり語っていただきたいと思います。

普通に考えて、下水の臭いとか飛行機の騒音とか無い方が良いでしょ。

>>124186 匿名さん

港区港湾がNo.1やね

>>124188 匿名さん

飛行機好きなので、程良い距離感で最高！！

新築分がまだまだ多く売れ残ってるCTTBに信頼できる中古成約価格の平均データってあるのかな

>>124184 匿名さん

Vタワーは実質JRの巨大駅とデッキで直結、駅遠物件のほうが安くて当たり前です。

あるよ。何ならレインズ直接叩けよ。少なくとも、恣意的に有明の坪単価を低く歪めた“比較表”??のお粗末さが判明するだろうに。どうせやるならフェアにな。w

残念ながら不動産屋じゃないのでみれません。
参考にしたいので差し支えない程度に教えて欲しいな。

>>124190 匿名さん

マンションレビュー見たらCTTBは＠415と表示されています。
シティタワーズ東京ベイ入れると東雲を抜きました！！


第１位　港南　　　品川Ｖタワー　　　　　　　　坪656万円
第２位　月島　　　キャピタルゲートプレイス　　坪540万円
第３位　芝浦　　　グローバルフロントタワー　　坪507万円
第４位　勝どき　　勝どきビュータワー　　　　　坪451万円
第５位　台場　　　ザ・タワーズ台場　　　　　　坪431万円
第６位　豊洲　　　パークシティ豊洲タワーＡ　　坪423万円
第７位　有明　　　シティタワーズ東京ベイ　　　坪415万円
第８位　東雲　　　プラウドシティ東雲キャナル　坪376万円

ペテン将軍様、残念でしたね。比較するなら基本条件を揃える。これイロハのイ。まぁ、頭の悪い人じゃ無さそうだから、知っててわざとやってるんだろうけど。

>>124192 匿名さん

ということはだ。品川Vタワーの坪単価が高いのは港南アドレスだからではなく、駅に直結してるからということなんだな。キャピタルゲート（月島）も一緒だな、高坪単価の源泉は。考えてみれば当たり前の話。

すると、港南アドレスで品川VタワーとWTCを一括りにするのが、そもそも無意味ということになるな。確かに、世間一般的に、品川Vタワーは、東京パークタワーやツインパークスと同時期のビンテージ・タワーマンションとして知られていて、港南アドレス物件という認識はないもんな。WTCを持ち上げるために、必死に「港南」括りにするのはいい迷惑というより、痛々しいものがあるな。

喩えて言うなら、文京区の豪邸街（大和郷）は本駒込6丁目だけなんだけど、何丁目だろうが、うちは本駒込アドレスだから豪邸だぞと言い張ってるようなもんだ。笑

>>124197 匿名さん

駅徒歩6分のVタワーは駅近だから高いから港南物件としてはダメだと。そうすると、ここは国際展示場駅徒歩4分だけど有明物件の中では高いのは駅近だからなので有明物件くくりにしちゃだめってこと？有明ランキングから除外したらまた有明が最下位になってしまうけど。

でも、それなら青山とかの方が良くないですか？

>>124197 匿名さん

最後の２行、ちょっと何を言ってるのか意味が分かりません。WCTを持ち上げる意図などありませんが。基本条件をそろえるって駅近同士で比較するということですかね？駅徒歩5分？のVタワーと駅徒歩4分のCTTBで比べても大差で負けですが。

>>124198 匿名さん

いやいや、そう言うことではない。坪単価自体が物語っている。坪単価600万超のVタワーと400万台のWTCはそもそもが別カテゴリー（理由は前述。アドレス以外の要因）。坪単価400万台の並びでは、キャピタルマークもWTCもCTTBもどんぐりの背比べということ。落ち着け。マンションレビューのデータをよく読め。

>>124200 匿名さん

見事反応してくれたね。過去の書き込みから、港南パラノ君の住処がWTCだと推測されたが、これてほぼ確定だ。笑

品川Ｖタワーは分譲時からWCTと違い一般のサラリーマンが手を出すようなマンションじゃなかったからな。

>>124203 匿名さん

そんなこと無いでしょ。20年前当時はいまのCTTBより安かったはず。

>>124203 匿名さん

ここで分譲時の価格見れますが、低層階じゃなくて20階でも
㎡100万、坪330万切ってますよ。低層階はもっと安い。

https://www.ieshil.com/buildings/64526/

>>124205 匿名さん

まあ、当時は株価が1万円を大きく下回ってるような時代だったからな。
でも6年前くらいの月島CGPだって
坪330万出せば高層階の眺望抜群のところ買えたよ。
ここ数年で感覚がマヒしてる感はある。

>>124205 匿名さん

流石に時代が違う…笑
当時だったら庶民は目が飛び出る価格だったんじゃ？

>>124205 匿名さん
Vタワーより白金タワーの方が安かったはず。

>>124207 匿名さん

その通りだな。2000年代前半に竣工したVタワーはじめ、汐留ツインパークス、東京パーク、青山パークら高級タワマン群はそもそもが別格。最近の共用部だけやたら豪華で占有部はコストダウン規格部材でできた量産団地タワマンと違い、間取りの余裕、内装や使用建材の質が段違い。単に相場の上昇だけでなく、ビンテージ・タワマンはこういった点が改めて見直されて、古くても破格の高評価になってるのだと思うよ。Vタワーは、港南にあるから高いんじゃないよ。むしろ割食ってるかもな。駅の反対側（高輪アドレス）だったら、更にものすごい坪単価がついてたんじゃないの？

品川Vタワーとほぼ同じ時代の湾岸タワマンはWコンなんだけど
最安は坪100万を切って
低層階は坪100万円台
高層階は坪220万円台くらい。
最上階メゾネットでも坪270万くらい。
そんな時代に坪330万なんてとても庶民には無理だったなぁ。
というかマンションは資産じゃない、住んだ瞬間に何割減という時代だった。

Vタワーは港南の嫌悪施設街から離れてるからな。港南は旧海岸通りの内側は一軍、新海岸通りの内側が二軍、新海岸通りの外側が三軍。

>>124209 匿名さん

Vタワーの時代は安くて豪華仕様だったのに対して当時でも江東区タワマンは激安だった。さらに最近のは共用部だけやたら豪華で占有部はコストダウン規格部材でできた量産団地タワマンって言うのは、最近のタワマンであるCTTBネガですか？　　

港南もWCTみたいな外壁が吹き付けのマンションもあるし、物件によると思う。

住友、三井、東建のブランドマンションはみんなそんなもんさ。CTTBもそうだし、ワールドシティタワーズ各棟も然り。

>>124211 匿名さん

嫌悪施設って食肉市場とか下水処理場のことじゃないの？
どっちもWCTよりVタワーのほうが近いけど。

でも、Vタワーの坪単価は650万円で、WCT420万円そこそこなんだよな。この差はどこから来るんだろう？不思議だなあ。

>>124211 匿名さん

湾岸タワマンは広く研究していますが、駅距離は理解しますが、三軍のWCTが二軍のコスモポリスより高いのはなぜですか？やっぱり仕様が良いから？

>>124216 匿名さん

それは駅距離でしょう。駅直結と駅遠の違いだから当たり前。そこは不思議でも何でもない。

>>124211 匿名さん

品川での序列がそれでも、それ以前に1軍が港区、2軍が中央区、3軍が江東区でしょ。
3軍のWTC中古が坪420万で、新築のここより高いということはいったいここは何軍？

いやいや、港南某物件は港区なのに、馬鹿にしてる江東区と同等の坪単価という見方もできるんじゃないかな。w

>>124218 匿名さん

駅からの徒歩が10分違うと4割減！という理解でいいかな。

>>124216 匿名さん


両方の現地に行ったことがありますが、全く別の立地と周辺環境ですよ。
Vタワーはまさしく、品川駅最寄り物件。
これから更に便利になります。

一方のWCTは、品川駅バス物件で最寄り駅はモノレール天王洲アイルです。
買い物もスーパーが1軒ある以外は、天王洲アイルに何軒かの店があるだけ。それも日曜は営業していなかったりします。

なんだ、WCTって、品川駅物件とみなせないんだ。いくら、JRとか新幹線に直乗りとか言っても虚しさが漂いますね。高輪ゲートウェイとの商業施設デッキも向こう側（山手線の内側）にできるんだもんね。

>>124218 匿名さん

そうかな？
高級系マンションだと駅距離とか駅何分とかあんまり関係無くない？
駅距離気にするのはボリュームゾーンの庶民系だよ。
高級系はむしろプライバシー重視の地下駐車場なんかが重要。
佃のリバーシティがいい例。
ただ、高級系でも駅までの徒歩環境はとても重要で、その点Vタワーは秀逸。
ターミナル駅にデッキで直結していて道を横断する必要も無いもの。

>>124221 匿名さん

普通は安いCTTBが高いWCTをDisるってバカですか？という見方ですよ

ほんと、それいうなら青山の方がどう考えても良いだろうに。
大丈夫か？

＞いくら、JRとか新幹線に直乗りとか言っても虚しさが漂いますね。

では、３回乗り換えないと新幹線に乗れないここはどうなる？

湾岸なら佃リバーシティあたりが良いと思う。

来た。ついに発症、発狂しおったな。
もう、ええ加減に帰れや！！！

>>124228 匿名さん

だったら東京駅に住めば良いのでは？

どう考えても青山の圧勝だしな。
青山に勝てる要素皆無だろうに。

>>124229 匿名さん

佃は湾岸じゃないぞ

＞Vタワーはまさしく、品川駅最寄り物件。
＞WCTは、品川駅バス物件


ここは品川駅何物件？

青山に勝てる要素は新幹線くらいか？

>>124234 匿名さん

東京駅バス物件

結局は青山の勝ちってことになっちゃうんだよな。

ここで必死にWCTを上げようとするから墓穴掘ってるんちゃう？ここはCBBTスレやで。早う帰りなはれ。

CBBT => CTTBだ。ゴメン。www

さかのぼってみると、ここのポジの>>124133が発端のようだね
他所の地名書いてDisるからこうなる。有明が他にマウントしようとするなんて
格好の餌よ。他をマウントしたいなら23区で一番安い有明買っちゃだめよ。

臭いも騒音もない有明の方が住環境良いと思うんだけどな。

臭いも騒音もない環境なら何で二重サッシなの？素朴な疑問。

>>124242 匿名さん

臭いはないけど騒音や空気の悪さはある。湾岸道路側じゃない部屋のほうがいい。

だったら青山にすれば良いのに。どう考えても青山の方が良いでしょ。

佃リバーシティの方が良いでしょ。

有明、港南、青山、佃、どれも良い街だよ。
わたしは青山に一票。

てか、青山が頭一つ抜けてる印象。
なんでみんなは有明や港南が良いの？
青山の方が良くないですか？

>>124246 匿名さん
港南は住環境があまり良くないですよ。

だったら青山にすれば良いのに。

>>124240 匿名さん
もっともっと前からですよ。

有明、青山、佃は環境良さそうなイメージ。

皆さんは青山と有明と佃と港南だと何処が良いと思う？

>>124252 匿名さん

あなたは何処が好み？

>>124253 匿名さん
青山＞有明＝佃、じゃないかな？もう一個は圏外です。

小さなエリアだけで語るなんて無意味じゃないでしょうか。
日本を代表するお屋敷街の松濤が入っていません。やり直し。

4A（麻布、青山、赤坂、有明）って知ってるか

流石にそれは無理があるし面白くもない。
松濤が入ってないのに無理がある。

芦屋の中の芦屋、六麓荘だろうな。

>>124253 匿名さん
青山>有明>佃>>港南

序列は値段で決めれば良いのでは？
好き嫌いを聞かれているのですよ。

>>124257 匿名さん
4A（青葉台、綾瀬、朝霞台、有明）だったら、割といい勝負できそうだね

なぜビバリーヒルズが対象に入ってない？世界有数の高級住宅地なのに。

>>124262 匿名さん
青山の方が良くないですか？

>>124262 匿名さん

青葉台と比べるのは無理じゃね？

それなら青山の方が断然よいですよね。

うん、青山一択

綾瀬でブルーボトルも悪くないよ。ブルーボトルって、もともとは下町の人間に愛されて生まれたコーヒーだからね

>>124266 匿名さん
おそらく代官山のじゃなくて横浜の上の方の青葉台だよ

有明にブルーボトルは無いだろ。
普通に店舗構える場所が無いし。
豊洲なら有り得るかな。
バディ跡地のビルに入るんじゃない？

あながち綾瀬と有明いい勝負な気はする。綾瀬の方が交通も便利だしね。。

>>124261 匿名さん
有明と品川だと坪単価高いのは品川なんだけど、住環境が良いのは有明。品川駅の海側は環境はあまり良くないけど利便性で買われてる。ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある。

品川駅の海側って、港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。と挑発するとどんなリアクションがあるか？

＞ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある

臨海地下鉄より品川地下鉄のほうが早そうですよ。
でも、臨海地下鉄ってできるんですか？
出来たとして港南にできるリニア中央新幹線の始発駅に勝てますか？

＞港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。

確かに東京湾岸の旧埋め立て地と言う意味では同じですね。
でも値段がだいぶ違うようです。やはりそこは港区でしょうか。

（直近売り出し20事例の平均単価）

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

臨海地下鉄は東京都がこれだけ力を入れているわけで、近い将来間違いなく実現すると思うよ。

みんなで削除依頼しようぜ

>>124280 匿名さん

近い将来っていつ？2050年くらい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>124277 匿名さん

港南さんの美しい画像もいいけど、これがあるだけで全部臭そうに感じてしまいます

>>124283 購入者さん

ヤバいな、お台場方向に流れ出してんだ。

>>124280 匿名さん
こういう書き込みを詐欺といいます。　

>>124277 匿名さん
普通の感覚だと悪臭と騒音のない有明の方が環境良いと思うのだけど。

港南の粘着ストーカー行為、ホント気持ち悪いな。コイツは病気か？

コンプレックスの裏返しにしても、病み方がマジにヤバそう。

むしろ有明購入者らしき人の方が粘着度半端なくない？
騒音無しとか臨海地下鉄近く実現など、
何年にもわたる虚偽連呼
それってストーカーそのもののような。

>>124288 匿名さん
港南行ったことありますか？飛行機の着陸音は相当大きいですよ。これと比べたら有明は煩いうちに入らないです。

港南はここに書き込めば書き込むほど、港南の評判を下げてることに気がついたほうがいいよ。他所の地域住民に下水やら騒音のイメージが染み付くから

>>124289 匿名さん

湾岸道路が煩さ過ぎて飛行機の離陸音が聞こえて無いだけじゃないの？
かなり有明寄りをエンジン吹かして上昇してる事あるし。

>>124288 匿名さん

ストーカーの定義わかってる？
他人の家の前（中）まで執拗に付き纏ってちょっかい出しまくる行為や人のことをいうのよ。つまり君のこと。

有明検討者や購入者がCTTBスレで、夢や希望や思いを語るのは普通で正常なことだよ。言論の自由があるこの国では。

君は痛い所を突かれると、咄嗟に興奮してか支離滅裂(=人に伝わらない)駄文を書く癖があるみたいだね。笑

>>124292 匿名さん

支離滅裂の定義わかってる？
単なるマンション情報交換の場を自分の家だと思い込んで
嘘連呼は言論の自由でネガ発言に対しては罵詈雑言を浴びせる。
まさに支離滅裂。
ポジもネガもかまわんが嘘を夢とか希望とか言うのは絶句ものだな。

>>124292 匿名さん

君のストーカーの定義にあてはまるのでは。
他人（検討者）に執拗に付きまとって「地下鉄来るよ」って
何年も何年もちょっかいだしまくる行為や人。

まぁいくら言論の自由のある国でも、地下鉄が確定したとか7年後に開通するとか、ウソ八百を何度も何度も公の場に書き込むのは許されんわな

でも、結局は青山の方が良いですよね。

全てにおいて青山の方が一つ頭抜けてる気がするんですよ。
小さなエリアに拘らず、他のエリアも候補に入れてみたら？
佃もなかなか良いですよ。

青山は山手線の内側だから、そりゃそうだ。
頭一つどころか、
体2つ3つ分飛び抜けてるよ。
比べるほうがおかしい。
庶民なので、
青山が住みやすいかどうかは知り得ようがないけど。

羽田空港は世界でも有数の離発着数があるので、飛行機騒音は相当大きそうですね。

どっちの地域が上とかくだらないよ。
人によって違うし、金額感も違うのに競う意味ない。

ここ有明の検討スレだから、有明がナンバーワンでいいとおもう。

昨日一昨日の有明ガーデンの混雑っぷりは半端なかったな！
駐車場もいっぱいだったよ。
ナンバー見てると結構遠くからも来てるんだな。びっくりしたよ。

それなら青山にしたら良いのでは？
なぜ2択なの？

>>124303 匿名さん

最近の混雑はひどいですよね。
初期のガラガラくんが懐かしい。ほっこり。

>>124304 匿名さん

湾岸は総じてヘリコプターうるさいよ。
大事件が起こると本当うるさい。
まあ、それも湾岸かと。

>>124304 匿名さん
両者を比べたら住環境が良いのは有明の方だと思います。

もうここにCTTBを検討している人はいないだろうな笑
もうこの掲示板の存在意義ないよな

>>124306 匿名さん
最近のガーデンはゴミゴミしすぎてて、歩くのも一苦労でしたよ

緊急事態宣言が明けたら週末のガーデンはヤバいな。
ららぽーと豊洲みたいに平日しか行けなくなるよ。

月曜（連休最終日）は午後3時過ぎてもレストラン&フードコートは満席、一部の店では待ち行列という状態でした。天気が良かったせいもあってテラス席も親子連れで賑わってましたね。

日曜の5Fレストランは混みすぎてアナウンス発動してましたね

20%offなの知らなくて、
駐車場の渡り廊下から5Fのフードコートエリアに入ったら物凄い人でビックリ。
自分はホテルビュッフェを予約してたので大丈夫でしたが、
5Fで食べるつもりで来てたらアウトでした。
あれだけ活気があると良いですね。

レジで待ち行列が出来てたのは、無印、Tomod’s、丸善など、どちらかというと日常使い系のお店。それと高額商品を扱ってる楽器店なんかも盛況だったみたい。絶好のチャンスだもんね。

なんか青山って言葉が多いが、なんか新築でオス物件あるっけ？
ちなみに青山が場所的に良いのは分かるが、青山一丁目辺りに住もうとは思わない。ようはケースバイケース、

たしかに今回の２０％OFFは強烈でしたね。上限金額なし、回数制限なしですもんね。
２０％分をスミフが肩代わりするのでしょうけど、スミフの体力がもつなら２回・３回やって欲しい。

でも、こんな日でもいつも通りひとりも客がいない店もありました。特に２階・３階フロアにちらほら・・。ほんとテナントを代えてほしい。
なんだかんだ言ってユニクロやGUがあれば、このマンションの利便性はさらに上がるのに。

>>124318 匿名さん

もうちょいセレクトショップ増やして欲しいですよね。
ABCマートなんか何処にでもあるし、
ムラサキスポーツ入れるなら、
ATMOSとかと入れ替えて欲しい。

入居予定日7月にアップデートされましたね

>>124309 匿名さん

有明は環境良くないよ。高層階でも二重サッシにしなきゃいけない時点で察してね。
　　　　　

>>124321 匿名さん
品川駅の海側の方は、羽田空港に着陸する飛行機の騒音がかなり大きいみたいですよ。騒音は有明の方が少ないです。

>>124321 匿名さん
あらためて間取りいいよなー。

>>124322 匿名さん

品川駅付近は高度が高いので飛行機の音は全く気になりません。
　

>>124323 匿名さん

間取りは悪くないね。ただ3LDKを作るのに70㎡はちょっと狭い。
最近のマンションはみんなそうだけど、LDが12畳、BRが5畳と6畳って
狭すぎ。

リビングが14－15畳、ベッドルームが6畳、6畳、7畳の85㎡ならOK

品川のインターシティだと飛行機はこのくらい大きく見えるみたいです。有明と比べると、いかに大きいか分かるかと。

着陸って高度調整でジェット噴射する時もあるけど
基本的には静かに降りてくる。
有明付近は離陸時の急上昇だからフル噴射でこれが結構煩いんだよね。
それに煩い大型機ほど急旋回しにくいのかな？
有明寄りを通っていってる気がする。

>>124322 匿名さん

「みたいですよ」って

>>124327 匿名さん

ズームレンズで撮影したらそらそうなるわなあ
アンタアホか？

>>124327 匿名さん

確かに、第一京浜の品川近辺を走ってると、どこの航空会社か機体のマークが視認できる距離（高さ）で飛行機が通過してくの見えることあるね。

23区内の住宅地で最も上昇率が大きかったのは、江東区有明1丁目の調査地点で3.4%上昇した。20年8月に商業施設「有明ガーデン」の開業で需要が高まった。同年3月に開業した高輪ゲートウェイ駅から近い港区芝浦4丁目の調査地点も2.6%上昇した。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC140ML0U1A910C2000000/

>>124327 匿名さん

これ、インターシティじゃなくね？

品川インターシティのA棟だと思う

>>124321 匿名さん
この間取りでツッコミどころはいくつかあるけど、洋室1のWICのドアが邪魔すぎてベッドが置きにくいのと、キッチンの納戸が無駄にデカくて大きな食器棚が置けないことかな。

でも全体的なレイアウトは秀逸ですよ。ブランズタワー豊洲みたいにほぼ全戸に行燈部屋があったり、ハルミフラッグみたいに田の字型ばっかりではなく、このCTTBはほぼ全戸がこのワイドスパン。
しかもLDと洋室3の窓ガラスがつながっているから開放的で明るい(夏の日差しもハンパないが)。

>>124335 匿名さん
つっこみどころ全部教えて！

>>124336 マンション掲示板さん
あんたも少しは自分で考えたら？なんでもすぐに教えてって、子供か？

>>124337 マンション検討中さん

いくつもあるっていってるけど、2個しかでてこなかったから、実はそんなに思い浮かばなかったのかなと。

>>124335 匿名さん
行灯部屋がないのは確かに魅力ですね。
でも、70㎡の狭さで、無理たくり４部屋を一直線に並べているので、間口が狭く家具の配置がしにくいというデメリットはあると思う。

>>124332 匿名さん

高輪ゲートウェイ駅は港南アドレス！

>>124340 匿名さん
アドレス的には有明アドレスの方がイメージが良い。

>>124328 匿名さん
有明って行っても、このマンションからするとゲートブリッジ上とかだから距離遠くない？？
ヘリコプターの距離は近いと感じるけど

>>124342 マンション検討中さん

納屋の部分からのL型キッチンは人の好み

コンロの前の壁は油がリビングに飛ばないようにするため

洗濯機の上の収納は気持ちはわかるけど広く見せるため

とか、デメリットというより人の好みによるところがある感じじゃない？ま、狭さはあるものの間取りはここ最近の物件の中では優秀な方だと思う！

>>124343 匿名さん

羽田発着ルートが今後もどう変更されようと、防災公園（国の対策本部とオペレーションセンターあり）やがん研有明病院の真上を通るような線は、さすがに国交省も許可しないだろうから、このマンションの近くを飛行機が飛ぶことはなかろうって。

>>124347 匿名さん
東京都の地価上昇率で有明がナンバーワンなんですね。
今後はさらに物件価格もあがりそうですね。
地価と不動産価格は比例しますので

>>124332 匿名さん
元がたった平米67万だから、2万ちょい上がるだけで都内トップになるんですなぁ

>>124349 匿名さん
「たった」の一言にうらやましさが滲み出ている

有明が上がって港南が上がってないのは、コロナで住環境重視になったから。

それなら、青山の方が良いんじゃない？
なんで有明と港南だけなの？
都内にはもっと良い場所あるよ。

>>124352 匿名さん

青山が選択肢に入る材料あったら、有明選ばないよ。

住環境で選ばれるようになったのは素晴らしいですね。

>>124345 匿名さん
まさにそこがゲートブリッジ上じゃない？？
寄ってもビックサイトより向こう側だね。

>>124356 匿名さん

それぐらいの距離、頻度ならむしろウェルカム。
飛行機カッコいいよ！

港南の飛行機騒音は会話できないぐらい大きいからな。有明の方が絶対良いよ。

>>124349 匿名さん

分母が小さいから、ちょっと上がったらそうなりますね。

有明は＋2万円で＋3.4％、2位の赤坂は＋15万円で＋3.2％。

>>124358 匿名さん

航空会社勤務です。
騒音でご迷惑お掛けし申し訳ございません。
でも私は有明に住みます。
本当に申し訳ありません。

有明の方が住環境良いですよね

気になるならそれ青山にしたら？

>>124351 匿名さん

港南は今回の基準地は港南には無いのでデータが無いですが
ここ最近、リニア開発や高輪ゲートウェイ開発でめちゃくちゃ
上がってますよ。

コロナ直前は1年で14％も上がっています。この2019年、
有明の今回の基準地も9％上がってますが港南には負けてます。
　

>>124358 匿名さん

港南の飛行機の音よりここの四六時中の湾岸道路の音のほうが大きい。

それなら、青山にしたら良いのでは？

松濤などの住宅街にしたら良いのに。

>>124363 匿名さん

港南って言い続けてるのは芝浦売りたい人？申し訳ないけど港南の歴史知ってる人は選ばない

>>124363 匿名さん
はい、港南の勝ちです。
次の方どうぞ。

品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。有明の方が住みやすいと思うよ。

それなら青山の方が圧倒的に良いと思うぞ。

どう考えても松濤の圧勝だと思うが。

嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。有明の方がリセールも期待できるよ。

ストーカー行為を誘発するのはやめにしましょう。
煽り運転と同じで、つき纒われる側にも原因がありますす。
あのトチ狂った書き込みや画像にはいい加減ウンザリです。

それなら松濤の方が圧勝なんじゃないの？

港南も有明も、スーパーやコンビニ、飲食店などお店が極端に少ない。
どちらも車やトラックの交通量も多い。
ただ、やはり港区と江東区の差、
品川駅と有明駅との差を鑑みると、
港南に軍配が上がるかな。
有明もこれからもうちょい良くなると人気出ていいかもな。

湾岸なら佃リバーシティが良いと思うぞ。

>>124375 匿名さん
港南と有明だったら、利便性が高いのは港南で、環境が良いのは有明だと思う。

合流式下水場の有無で言うと
青山×
港南○
松濤×
佃×
有明×

＞品川駅の海側は嫌悪施設が多いんだよね。
＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。


品川Vタワーもワールドシティタワーズもここの新築価格より
上がってますがこれでリセールが不利とはどういうこと？　　　　

代官山とかどうですか？
割と好きな街なんですけど。

＞有明の方がリセールも期待できるよ

是非その根拠をお示しください。見たところ、これまでの有明物件は
港区物件に比べてさほど値上がりしていないようなのですが。

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

>>124367 評判気になるさん

＞港南の歴史知ってる人は選ばない

都心に住むでは港南が1億円以上の高価格帯における
人気アドレスと紹介されていますが、歴史を知っている人は
少なくなってきているのかもしれませんね。

その点、
有明には歴史が無い。

>>124381 匿名さん

Vタワーの分譲時の価格は坪340万円、現在は650万円、WCTは坪230万円。現在は410万円。グラフにすると両方ともすでに分譲時価格はグラフの下限値よりも下で表示できないくらい値上がりしている。

>>124386 匿名さん

地味に我が家も同じぐらい値上がりしてる。
２倍近く上がってると、
多少暴落してもまあいいか、って思える。

>>124387 匿名さん

そこまで上がるとリーマンショックが来ても買値を下回ることは無いから安心。

あーあ、また来ちまったか。ヤレヤレ

＞嫌悪施設群に近い物件はリセールで不利になる傾向がある。

有明のリセールが悪いのは有明下水処理場とか有明清掃工場のせいですか？

【マンションレビューでの中古騰落率】

（有明物件）
ブリリアマーレ有明　　　　＋17.7％
シティタワー有明　　　　　＋15.5％
プレミスト有明ガーデン　　＋15.8％
ブリリア有明スカイタワー　＋17.0％
ブリリア有明シティタワー　＋25.8％


（港南物件）
品川Ｖタワー　　　　　　　＋55.4％
ワールドシティタワーズ　　＋47.7％
コスモポリス品川　　　　　＋52.9％
東京ブランファーレ　　　　＋46.9％
品川タワーフェイス　　　　＋50.2％

住環境が良いのは有明の方だと思うのだけどな。

>>124359 匿名さん
じゃあ有明のマンション価格が赤坂の7分の1かと言うと違うからな。
デベは本当に大儲けしてるわ

>>124401 匿名さん

マンション価格って地価だけを反映してるんだっけ？高度利用（高層化）される程土地の比重は下がったはずだが。。。そうじゃないと税金対策とか起こりえないんだがな。。。はて、オレは根本的な思い違い、まったくアホな勘違いしてたかな？？

>>124400 匿名さん

小学校区別　地域平均年収

港区　　　港区立港南小学校区　　973万円
江東区　　豊洲北小学校区　　　　829万円
江東区　　有明小学校区　　　　　圏外（江東区上位10校に入らないため）

https://www.sumai-surfin.com/lab/gakku-child/nensyu/13/?cityid=13108

それなら青山に住んだ方が良いのでは？

港南VS有明のスレを立てるので、そちらに移動お願いします

有明VS港南のスレを立てました。
隔離スレとしますので、該当メンバーは移動願います。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

嫌悪施設の少ない有明の方が良いですよ。

新浦安はマリナーゼ、豊洲はキャナリーぜって呼ばれたけど、有明にもそういうのあるの？

>>124407 匿名さん

有明下水処理場と有明清掃工場は？　　　　

以降、港南VS有明は隔離スレでやって下さい。
ここに書いても削除されます。

港南VS有明　隔離スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

ここはどんどん隔離スレが作られていくな
何故叩かれるのか
その謎に迫るべく有明ガーデン湾岸ギャラリーへと向かった

まあ、ちょっと迷惑でしたからねえ。
隔離しとくしかないかと。

話題を変えて、個人的に直近の関心は
・BRT幹線ルートの始動時期（五輪後予定）
・レガシーエリアの開発計画
・ミッドクロスのカフェに何ができるのか

あたりかな。地下鉄とかは先の話過ぎてあまり興味持てない

>>124418 匿名さん

知らないよ、住むために買うんだし。

>>124418 匿名さん

一般人はマンションの原価率を知ってどうするの？

>>124422 マンション検討中さん

原価率低いマンション＝お得だから買うべし
原価率高いマンション＝お得じゃないから買うな

ってことじゃないかな(笑)

マンション評論家Sによると一般的なマンション建物の原価は2000-2500とYouTubeで言ってた。

>>124418 匿名さん

不動産のプロなんすね！
オイラそんなこと知らないっすよ！
ど素人でお恥ずかしい限りっす。

え？！…マンション価格が地価だけで決まると思ってる人いるの…？
普通に考えても建材費や人件費、広告費とかあるの分かるでしょ…素人だからってレベルじゃないよね…？

千客万来施設、2025年秋以降に完成
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210924/1632409200

動き遅すぎｗ

>>124427 匿名さん
23年って書いてるけど…？

>>124421 マンション検討中さん
自分が住むためだからこそ上物の構造や材料にどのくらいかけてるのか気になるのが普通ですけどね…
投資用は立地や見てくれですが…

>>124426 eマンションさん

素人ってマウント取れば論破できると思ってる人は掲示板向いてないですよ。
マンション原価率スレへお帰りください。

素人ってなんだろうね
不動産屋とデベ以外の一般購入層はみんな素人だろうに。

2023年（令和５年）秋でしょ

>>124401
>>124421
↑が家を買ったこともない、検討もしてない、ただの無知な荒らしってのは分かった。それか気にする必要もないほどの大金持ち。
一般購入者がこんなことも分からずに買ってると思ってるのことに衝撃。中学生でも答えられると思うぞ

>>124433 匿名さん

自分の常識を他人に押し付けて辱める行為は、側から見てて見苦しいだけですよ。

>>124434 マンション検討中さん
あなたも押しつけてますね
見苦しいですよ

分譲価格はコスト積み上げだからデベは1割しか儲けてませんなんて説明、今時信じてるやついないだろ。
じゃあ値上げすんなよって話だし

晴海フラッグにしたって有明にしたって、土地取得価格の安さ考えたら他を積み上げてもこんな高くなるわけないわ

千客万来施設は楽しみですね

>>124420 匿名さん

いやいや、私は不動産でもデベの営業でもないよ。一度でもマンション買ったことあれば、普通の人でも物件価格が「土地代」と「建物代」に別れることは売買契約書を見れば一目瞭然だけどな。

他の人(124426)が教えてくれてるけど、マンションの原価(費用)に

　用地代　+ 建築代 + (販売経費)

の三つの要素があるのは普通にわかるんじゃないかな。1/7ってどこのこと言ってんだか。各要素の割合をどう見てんだか。それで「デベが大儲け」云々って、ナンセンス極まりないね。

マンションは原価積み上げとはいえ、いつまでも売れなければ、野ざらしにしておくとキャッシュフローが悪くなるから、原価割れしても売るしかなくなる。

>>124440 匿名さん
じゃあナンセンスで無知な検討者の我々に、都心と有明の用地代の差と販売価格の差について解説してくださいまし

>>124445 匿名さん

ナンセンス呼ばわりしてすみません。多分、私の頭が悪いせいで、
>>124401
がどうしても理解できないのです。何を言わんとしてるのか意図をもう少し詳しく説明してもらえるとありがたいです。

>>124438 匿名さん
レンタサイクルあるし、チャリで通うことなりそう！

>>124447 マンション検討中さん

あの豊洲市場の周辺は自転車で行っても駐輪場無いし、迷惑にならずに
おいておける場所もないよ。

>>124448 匿名さん
レンタサイクルの駐輪場の事言ってるんでしょ

湾岸埋立地って、区画が大きくて、建物がマンションや商業施設など、大きな箱物ばかりで、街並みがつまんないので、自転車で走るとイヤにならない？

>>124450 匿名さん

むしろ広々走れて快適
景色見ながら走るような人にはつまらないかもしれないが、これは好みの問題じゃないかな
オリンピックレガシー眺めながら走るの好きな人もいる人もいるだろうし

歩道も道も狭くて雑居ビルや路面店が多い歩行者や車がどこから出てくるかわからないようなところはもう景色を見てる余裕なんて全くないですね。湾岸の運河沿いや橋渡る時の景色はすごく良いです

そうね。
豊洲や有明はジョギングに適してると思うよ。
ぐるり公園なんか信号無いし広いし景色良いからね。
皇居もいいけど、北側は狭いところあるし、
人も車も多いしね。
他人の邪魔することなく走れるのはいいと思うよ。
ただ、運河沿いの開放感あって勘違いするのか、
夏になると裸で走る人がいるのでそれは嫌だな。

>>124452 通りがかりさん
冬は北風が強くてものすごく寒いんだろうなあ。

>>124454 匿名さん
ワークマンのサイクルウェアが機能性も高くて良いですよ。これがあるだけで真冬でもかなり快適。

>>124454 匿名さん

着るエアコンもおすすめ

北風って北から吹くんだっけ？

という事は北に位置するエリアの方が寒いのでは？
少し考えたら北で温められた空気が来る事は想像できるかと。

>>124457 匿名さん

この人大丈夫か？

少しは考えようぜ。
南風はどっちから吹く？
偏西風はどっちから吹く？
じゃあ北風は？

どっちから吹くのかが大事だよ。

え？
何か間違ってる？
北風は北から吹くから北風なんじゃないの？
違うの？

土地の仕入れ値の安さの割に有明のマンションは高いって言ってるだけじゃね

晴海フラッグよりはマシだよ

夏は湾岸タワマンが暑くてエアコンで冷やした空気が南からの海風で内陸の街を涼しくしてくれるってことか（笑）
持ちつ持たれつでいいじゃん（笑）

港南と有明を比べたら有明の方が生活しやすいと思うのだけど、港南推しの人は有明のどの辺が不満なのだろう？

>>124464 匿名さん
北風は北から吹くし、北半球は緯度が高いほど、つまり北に行くほど寒いのは合ってるが、東京23区くらいの大きさで、北の端と南の端で気温が違うなんてあり得ないだろ。

ここずっと検討と関係のない話題が続いてるけど、どうして運営は何も言わないんだろうね。

>>124471 匿名さん

別スレたてたのに、まだ港南の話題を続ける人がいるから

地道な削除依頼で対応するしか無い。

以降、有明VS港南はこちらの隔離スレにお願いしまーす。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

>>124475-124476 匿名さん
ひとつ上のレスも読めない人？
港南の話題は隔離スレでお願いします

>>124477 匿名さん
失礼しました。ただ有明の方が住環境が良いというのは間違いないと思う。

有明vs港南は隔離スレに移動して下さい。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/673794/

先日マンションを見学に行ったのですが、妻がここを気に入ったので、ここにしようか検討中です。
家に帰って改めて検討していて、希望の階と方角がここだったらいいのになっていうところがあります。
営業に聞けばそこが売れたのかまだ売ってないのかって分かるのでしょうか？
まだ売っていないだけだったら売ってもらえるのでしょうか？

>>124484 マンション検討中さん
おっしゃる通り、まずは営業の方に相談してみるのが良いと思います。

本当に迷惑投稿繰り返す人には、アクセス禁止依頼出すしかないね。たぶん同じ人なのだろうけど、最近目に余るくらい悪質だと思う

船橋のイケアの帰りに有明ガーデンも寄ってみました。ここに住むのか・・・というのが私たち家族みんな感想でした。

歴史上、有明に嫌悪施設があったことなんて無かったと思うけどな。

港南も素敵な場所。有明も素敵な場所。それでいいじゃん。
住環境がどうとか主観を水掛け論し続ける意味がわからない。
やりたい人は隔離スレへどうぞ。

隔離スレに行ってください

今の住みやすさも将来性の高さも有明の方が圧倒的に上だと思いますよ。

隔離スレに行け。

これは面白そう。
勉強兼ねて子供連れて遊びに行ってみよう。

有明は嫌悪施設もなくて住みやすい街ですよ。

住環境も良くて将来性も高いのが有明の魅力。坪単価もまだまだ上がりそう。

>>124520 匿名さん

港区や中央区湾岸が分譲価格の1.5倍とか2倍になってる間、どうして有明は
上がらなかったのかな？ガレリアもオリゾンもブリリア３兄弟もシティタワーも
分譲激安だったのに値上がりがしょぼい。地下鉄来たら変わる？

下水放流してるエリアで悪臭を我慢しながら暮らすより、有明で快適に暮らした方が幸福度高いと思うぞ。

>>124522 匿名さん

有明の比較対象は下水の臭いがする場所で、それよりはマシというネガですか？
都心と比較してなくても良いので、せめて江東エリアの中では一番とか書いて
くださいよ。有明の良い点を書いてもらわないと購入者としてそんなこと書かれ
たら情けなくなります。

>>124521 匿名さん

以前は不便だったからだよ。
でも有明ガーデンができて評価も大きく変わったでしょ。

有明ガーデンはほんと便利だからな。商業施設一体型の分譲マンションは強い。

>>124524 匿名さん

ということはここは一般的な有明よりは高くなると。豊洲3丁目のシティタワーよりパークシティ豊洲の方が高いのと同じ理屈で。その差は坪50万ほど。

有明ブリリア3兄弟の中古相場の平均が坪330万くらいなので、ここは商業施設直結プレミアが乘って坪380が適正という計算になるね。

>>124526 匿名さん
豊洲シティタワーズよりパークシティ豊洲のほうが古いけどね。

港南vs有明まだやってたん？笑
マジで生産性ないからやめたほうが人生のためだと思います。

ここの住民はただただ便利な日々を過ごして満足しています

>>124526 匿名さん

後は駅チカと築年数も関係してくるな。

有明内の固有の条件だとこれ位かな
・国際展示場駅最寄りマンション
・有明ガーデン直結
・有明で戸数No1の大規模マンション
・13.2haの大規模公園が徒歩3分
・2019年築

>>124527 匿名さん

豊洲のマンションはもう殿堂入りしてるから。

>>124530 匿名さん
してるから？

公平に言って流石に値段上がりすぎたよな。
今後の伸びしろを早くも食い切ってる感じがある。
むしろここが勝どきや豊洲の値上げをバックアップしてるもん

上がりすぎというか少し前までの有明が安すぎたという感じでは。今が適正ぐらい。

>>124534 匿名さん
それを考えても高すぎるかな

新橋から30分だっけ？
高すぎるよ。
23区じゃないよ。

>>124533 匿名さん
スミフ月島を高く売るためってのも、きっとあるよね。

有明もガーデンのお陰でようやく周辺相場に追いついたって感じじゃない？
このエリア全体で価値が上っていくといいと思うよ。
青海や台場が更に開発されたら、またこのエリアも上がるだろうし、
辰巳や枝川、潮見辺りも開発されるといいね。