シティタワーズ東京ベイ

>港南の中古相場が上がってなくて有明の中古相場が上がってるのは

どういう勘違い？港南や芝浦は既に分譲価格の1.5倍から2倍になってるぞ？
どういうデータで言ってるのか、データ示してみなよ。

>>123956 匿名さん

有明の方が良いのでは？
広い部屋買えるし。

松濤とか青山の方が良くないですか？

比較すると結局は有明になるんだよなー

＞リニアよりは臨海地下鉄の方が確度が高そう

リニアはすでに着工している、一方で臨海地下鉄は2021年の交通政策審議会で見送られて作るかどうかさえ決定は最短5年後、どうしてそういう結論に至るのか全く謎なんだけど？

有明より安くて綺麗で値上がりしそうなエリアが無いのが問題なのでは？

リニアじゃ値上がり期待できないからでしょ。
臨海地下鉄で値上がりするのは有明。

有明は安いまま終わる可能性もある。

めちゃくちゃ値上がり中だよー。
早く買わないとどんどん値上がりしていく状況。

>>123964 匿名さん
何処でも良いから気に入ったマンションさっさと買っとけ。
待てば待つほど値上がりする相場ですよ。
そもそも東京の不動産は海外とくらべたら激安だからいまから3倍になってもおかしく無い状況。外国人の不動産購入を禁止しないと遅かれ早かれそうなる。

有明も他と同じように上ってきたでしょ？
10、15年前から住んでる人は２倍ぐらい上がってウハウハなんじゃない？
ここはどうなるか分からないけど。
世の中次第だね。

>>123963 匿名さん

リニアで値上がりはめちゃくちゃ期待できる、ってか港南はすでに分譲の2倍になってる。いまさら買っても遅い。

>>123967 匿名さん

湾岸初期のマンションの値上がり率見ると有明のパフォーマンス
めちゃくちゃ低くない？（データはマンションレビュー）

（有明）
オリゾンマーレ　　　　　＋30.2％
ガレリアグランデ　　　　＋27.9％
ブリリアマーレ　　　　　＋17.6％

（豊洲）
パークシティ豊洲　　　　＋58.7％
シエルタワー　　　　　　＋67.2％

（勝どき）
ザトーキョータワーズ　　＋52.5％

（芝浦）
芝浦アイランドグローブ　＋48.5％
芝浦アイランドケープ　　＋57.0％

（港南）
コスモポリス品川　　　　＋52.9％
ワールドシティタワーズ　＋47.3％

>>123969 匿名さん

なるほど。
まだそんなに値上がりしてないのね。
ってことは、ここで挙がったマンションは爆上げする可能性を秘めているってことか。

>>123970 匿名さん

地下鉄来ないかな？とか言ってる立地は永遠に上がらない可能性もある。

>>123971 匿名さん

昔から住んでる人達は既に含み益出てるから、
顔馴染みの人達全員儲かってるの分かってる。
だから幸福度が高いんだよ。
既に儲かってるので、
臨海地下鉄は長い目でのんびり構えてると思うよ。

>>123972 匿名さん

20%くらいの値上がりでは手数料経費引いたらトントン。ま、それでもタダで住めたようなものと思えばいいけど、他と比べたら何で有明はこんなにおいていかれるの？って感覚はある。やっぱり東京都心からの距離＋アクセスの悪さなんだろうね。

過去の値上がり率低い方が、今からの値上がり率は高いんだよね。

安かった時期に分譲されたマンションが値上がり率高いのは当たり前では？

数字の見方も分からないのかな？

今からの値上がり率なら圧倒的に有明でしょ。

>>123975 匿名さん

オリゾンやガレリアなんて安かった時期ってか、同じ時期だろ。

>>123975 匿名さん

今からの値上がり率ってあんたは預言者かいな？
そんなにわかったら全員、株でも馬券でも大勝ち出来るっての。

マンションが高騰しても有明はずっと鳴かず飛ばず。
豊洲はまだしも、ポテンシャルが一番低いのは有明だよ。

有明の板って、いつ来ても値上がりの話題ばっかりだね
結局ここって、一刻も早く売り抜けて出て行きたい人ばかりなんだろうな。

>>123973 匿名さん
湾岸地下鉄はつくばエクスプレスと連絡予定との噂だから、日本橋再開発で話が出なければ終わりでしょう。

>>123979 匿名さん
筑波大学に直通でいけるのはデカいな

>>123980 匿名さん
東大柏の葉キャンパスも直通ですよ。

>>123969 匿名さん
過去からの値上がり率とか意味ないだろ
タイムマシンで過去に戻って買うんか？

現状価格とエリアのグロスギャップ的にこの中だと有明は伸び代あるよ。

>>123969 匿名さん

10年以上住んでて、
もし2割下がってもトントンか。
安心感あるよね。

>>123982 マンション検討中さん

現状価格とエリアのグロスギャップ的に有明は最もリスク高いの間違いじゃないの？
交通が貧弱で都心からも遠いのに坪350とか400とか高すぎるわ。

よくここで有明vs港南が繰り広げられてるけど、
港南と台場だとどっちが格上なんだろ？
ほとんど江東区扱いの港区台場と、
湾の向こうの港区港南で対決すればいいのに。
まあ住環境は台場が断然良いと思うけど。

>>123985 匿名さん

上とか下とかではなく交通利便性重視なら港南、買い物はタワーズ台場もWCTも棟内スーパーありで同等、小学校の近さは圧倒的に港南、エリアイメージでは台場。タワーズ台場と港南WCTの中古相場は以下の通り。サイトによって差異があるけど、取引相場はほぼ同じくらいでしょう。


　　　　　　　　　　　　　　　Mレビュー　　　　住まいS　　　　ﾏｰｷｭﾘｰ

タワーズ台場　　　　　　　　　　429万　　　　　382万　　　　　422万

ワールドシティタワーズ　　　　　403万　　　　　376万　　　　　449万

有明住民って、いつも自分のマンションが値上がりすることで頭がいっぱいなの？
そんな気持ちに余裕のない、意地汚い連中と同じところには住みたくないなあ。

>>123987 匿名さん

こっちくんな

港南は嫌悪施設が多いんだよね。有明の方が住みやすいと思う。

9月に価格上がるということでしたがどれくらい上がってましたか？

>>123987 匿名さん

意地汚いと言われようと、儲かったもん勝ちよ。
そんなところ見たくてここ覗きにきてるんじゃないの？
まあ見てなよ笑

上がると思えば買う（既に買ってる）。そうでないなら指を咥えて見送り（外野で野次りか）。答え合わせは、３年後、5年後、そして10年後だ。

【東京都23区】2021年上半期中古マンション値上がりランキングTOP10
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000013438.html

１位と３位にWCT
4,7,8位に有明タワマン

クソ同士の喧嘩かと思ってたら、トップ争いでワロタｗ
港南も有明も両方すごいやん

>>123993 匿名さん

港南のWCTっていつの間に坪400になっちゃったの？？？（驚）
有明・豊洲のタワマンはずいぶんと差がついちゃったね

20から30代の女性に人気の住みたい街ランキング。
湾岸埋立地はひとつもありません。
これがホントの姿。
https://urbanlife.tokyo/post/49895/

>>123995 匿名さん
湾岸はファミリー特化よ。
子供がいて初めて魅力が分かる。
広い公園で子供を遊ばせられるって都内だと結構希少。
都内西側だと公園があっても人口密度がすごい。あと西側は車歩分離がないのが恐い。

子供が大きくなったら西側に引っ越したい人も一程度いると思う。

WCTはダイヤモンドの記事だと値上がり率下位じゃなかったっけ。有明の方が上だったよ。

>>123995 匿名さん

吉祥寺とか恵比寿って不動産ROI的にはワーストだけどな。金融リテラシーのないお姉ちゃんたちの人気ランキングとしては納得。専ら消費に励み資産形成を気にしない層にはえんちゃう？w

>>123996 匿名さん
道広いからベビーカーで移動しやすいとか、商業施設で買い物が済ませられるのが家族に求められるとこ。
20、30女性が求めるのは映える店とかブランド立地。
ファミリーと20、30女性で需要が違うんだから比較する意味ない

>>123994 匿名さん
いいからお前はもうくんな

港南は下水放流の悪臭と飛行機騒音がある。有明の方が住環境良いですよ。

有明の負動産購入の、皆様にお聞きしたい。
不発弾3発、埋め立て、工業地帯という、条件のエリアで、これからマンション価格が上がると思いますか？ブロガーとか、デベに騙されすぎw綺麗なところしか見えてないな

>>124002 地主さん
有明は住居地域ですよ。
場所まちがってませんか？

>>124003 マンション住民さん

有明の歴史を知らずにコメントをしてるのかな？

土地には力があるからね。光とか希望に満ちた由来の土地には気をつけな。湾岸に住んで良くないことが多い人は結構な数いると思うよ。

>>124005 匿名さん

これ見て、なんて言ってほしい？

どうでもいいから、3年後、5年後の答え合せでな。
No money, no interestだろうけど。笑

>>124002 地主さん

有明って値上がり要素しかないんだよな。

>>124009 匿名さん

その要素を教えて

>>124002 地主さん
ツイートしてみたら？こんなところよりたくさん聞けると思うよ

ツイート？君は答えられない？
なぜ値上がりするの？

なんか面白い人が出てきたな。

23区内でも準工業は制限がゆるいので、店も近くにあって便利かつ３階建て住宅が建てられるから戸建て立地として珍重されてるんだけどね。高台の不便な住専とかを自宅に選ぶのは、昔の住宅の性能が低かった時代しか知らない老人ばかりだよ。

有明の黄色のところ、北側は確か最近埋め立てたとこだよね？
南側のガーデンあるところはゴルフ場や飛行場があったところで、
ずっと更地だったところね。
あの場所がこんな宝の山になるとは思わなかった。
「あんなとこ」っていう思い込みはダメだね。

>>124014 匿名さん
きみは何の話をしてるの？

>>124015 匿名さん
たった10年でここまで建物建つもんなんですねぇ

>>124010 地主さん
相場の先行きが読めれば大金持ち。
どこの地域が値上がりするかなんて未来行かないとわからないよ。
少なとも今年の上半期は２３区内でトップクラスに値上がりしてたみたいだね

【東京都23区】2021年上半期中古マンション値上がりランキングTOP10
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000021.000013438.html

4、７、８位が有明。

>>124017 マンション住民さん

ホント、想像もしてなかったですよ。
今となっては金メダルも出た聖地ですからね。
幸福度No.1になるのも納得感ありますね。

>>124001 匿名さん

港南は綺麗ですよ。悪臭などありませんよ。

でも、それなら松濤とか青山の方が良くないですか？

>>123997 匿名さん

Yahoo記事だと値上がり率トップですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b3184017f63207c379a14636578f85fdb7...

>>124020 口コミ知りたいさん

彩度上げ過ぎや笑

港南の人のポジショントークを抜きにすれば、住環境が良いのは有明の方でしょう。

港南さんは自スレでホルホルすれば良いのに、なぜわざわざCTTBスレで港南の写真を貼り付けてるんですか？

>>123998 匿名さん
女子は街のオシャレ感を重視するからな。
マンションとチェーン店しかなく、郊外団地みたいな湾岸埋立地はつまんないわけだ。
金勘定には興味なくて、日々楽しく過ごせるかどうか。

有明が無理だったら、どこでもええから買っとけや。四の五のネガ売ってるだけじゃ、半年後にホゾを噛むでー。今はそういう時期や。

>>124025 匿名さん

これに対するレスでしょう。港南と書き込まれなければ
レスが来ることもない。

>>124024 匿名さん

何もない荒野にマンションだけがポツンポツンと立つ
買い物も通学も通勤もめっちゃ不便な有明の住環境の
どこが良いのか具体的に。

>>124028 匿名さん
港南は雨が降ると未処理下水が放流されて独特の悪臭が漂う。有明は臭いとかないからね。

>>124028 匿名さん

有明スレで港南との比較が出てるだけでしょう。
別にあなたが見に来なければいいだけでは？
港南スレで港南の悪口を書くのは良くないと思いますが、他スレで比較してるのは問題ないでしょう。


わざわざ興味のない有明スレにやってきて、港南の写真をペタペタ貼って悪口連投するの明らかにおかしい行為では。しかも若葉マークで。ただの荒らし。

>>124029 匿名さん

いつの写真貼ってるんだよ。はやく帰れよ

>>124029 匿名さん

5、6年前ぐらいかな？

港南は飛行機騒音も大きいし住環境が悪すぎる。そもそも有明検討層で港南と比較している人いないと思う。

>>124002 地主さん

そもそもその条件がよくわかんないけど、有明が仮にその条件を満たしているとして、これまで価格上がっていることについてはどう説明してんの？

>>124029 匿名さん
この写真の頃と比べたら坪単価上がってんじゃん
今この角度で写真撮ったら学校も買い物するところもあるよ。
マジ無知過ぎて君恥ずかしいよ？

>>124029 匿名さん
はいはい、そうですね^_^
次の方どうぞ。

>>124021 匿名さん
青山買える人はそもそも湾岸検討しねーだろ

まぁでも、価格上がってるつってもマンション相場全体の上昇と有明ガーデンの影響が大きいわけなので、今後それらに匹敵する上昇要因があるかと言われたら、今のところ見当たらないのは確かだよね。

だから自分は上下どっちもあると思ってるよ。

>>124039 匿名さん
ヒント　臨海地下鉄

>>124039 匿名さん

テレ朝とコナミが来るじゃないか。

>>124039 匿名さん
東京の地下上昇に引っ張られて一緒にあがる

地下と一緒に上昇だと、海抜１００ｍぐらいになりますか？

臨海地下鉄　・・・・・　不確定すぎ
テレ朝とコナミ　・・・　小粒すぎ

アーバンスポーツパークの存続も大きいね。
エクストリーム系スポーツの街「有明」で認知されるから、
これからも価値が上っていくよ。

>>124044 匿名さん

テレ朝で小粒って言われてもなあ笑

地下鉄はほぼ確定でしょ。

地下鉄は本当に楽しみだよね。
いきなり値上がりするだろうな。一気に資産形成が捗る。

テレ朝は超大規模プロジェクトですよー。

忘れてるのかもしれないが、有明アリーナ、体育館、シアター、劇団四季、ガーデン二期も今からだぞー。

地下鉄はいつできるんですか？
７年後ですか？笑

臨海地下鉄はコロナ落ち着いてからだろうな。都内は在宅ワーク増や外国人観光客いなくて人がまばらだし。
IRも含めて、コロナ明け次第かな。

>>124053 匿名さん

ここは脳みそ、お花畑の人ばっかりだなw

>>124046 匿名さん
それは区の施設で、有明レガシーエリアはまた別。

レガシーエリアなんて作られたら、発展の芽がなくなっちゃわない？

>>124056 匿名さん
いまさら作られないなんてことあるの？
賑わい施設の計画もあるし、それなりに発展するでしょ。

いやー
正直、レガシーエリアだけは計画中止になってくれた方がありがたい

>>124058 匿名さん

そんなこと言ってるの有明住民だけって言われちゃうよ？
オリンピックやったんだから、
レガシーエリア作りましょうよ！

>>124056 匿名さん
どうせ民間に任せても大和の倉庫かブリリア兄弟だろ。そんな発展でいいの？

そもそもの話

発展とは何でしょう？

有明はスポーツとエンタメと物流と実験・研究開発で発展するんじゃないんだっけ？
なのでレガシーエリアの存続は方向性間違ってないと思うけど。

イベントとスポーツのエリアになる事は既に決定事項ですよ。
諦めなさい。

駅と商業施設に近いCTTBが売れ残ってしまうと、
有明はもう住宅としての需要が無いと思われてしまうかも。。
今後の開発の方向はエンタとスポーツ、
あとはESGプロジェクトがどれぐらい有明に影響あるかどうか。

>>124064 匿名さん
住宅ができるよりそういったのが出来たほうがここの価値は上がりそう

>>124053 匿名さん

臨海地下鉄はあんたが死んでからだよ

＞イベントとスポーツのエリアになる事は既に決定事項ですよ

決定事項と言うか、もう10年以上前からイベントとスポーツのエリア。
国際展示場、テニスの森、、、、つまりこれからもそういうものが増えるだけで
地域の雰囲気は何も変わりません。

レガシーエリアは
テニスの森駅前→賑わい施設
アーバンスポーツエリア→スポーツエリア
体操競技場奥→オープンスペース

ってことだったと思う。テニスの森駅周りはガーデンアリーナ+ガーデンSC位の土地があるけど、何ができるかな

テニスの森駅前→賑わい施設・・・・有明の交通アクセスの悪さで賑わうかな？
アーバンスポーツエリア→スポーツエリア・・・つまりスポーツする人だけ関係ある
体操競技場奥→オープンスペース ・・・つまり空き地

それなら、青山とかの方が良いのでは？
湾岸なら月島とかどう？

>>124075 匿名さん
青山も月島も良いと思いますよ。

>>124064 匿名さん
こんな不便な僻地にオフィスビルを建てても企業は使わない。
だから研究施設を誘致なんだよ。

>>124078 検討板ユーザーさん

企業の需要がないなら、
今ならまだ人気の湾岸エリアでマンション建てて安く売った方がいいんじゃないの？

青山の方が良くないですか？

月島の方が良いです。

それなら、月島の方が良くないですか？

松濤とか青山の方が良いと思うけどなあ。

有明は田舎すぎて無理だ
都心に住んでいると刺激がなさ過ぎる
四国の田舎かと思った

>>124104 匿名さん
これだけ都心に近くて、四国の田舎を体験できるなら有りだわ

港南パラノの汚染物がスレからごっそりクリーンアップされてよかったですね。清々しい。また出て来たら同じ作戦で撃退しましょう。

中国では大手デベロッパーが破綻寸前になってます。
あそこが破綻したら日本のマンションを投資で買った人たちの投げ売りが始まるのでは？

なったらいいねー。お安い出物があったら速攻で買い増します。

このまま日経平均あがりつづけて、坪単価1000万円くらいなってほしい。

最近の日経平均の急騰は海外勢の大幅買い越しによるものだったと報道されたね。さぁ、これをこの先の日本の不動産/マンション市況にどう読み込むか？

>>124104 匿名さん

東京の中でこの田舎的な開放感を味わえるのがいいんだよ。
港区とか世田谷区とかガチャガチャした狭い所は嫌なんだ。
有明は大人が全力で走っても似合う場所だ、バンザイ！

>>124111 匿名さん

港区は都会だけど、
世田谷はガチャガチャっていうか、
むしろ広々してると思うんだが。
一つ一つの区画がデカい感じが良いのかな？
そういう意味だと唯一無二の街かもね。

有明は嫌悪施設がないのが良いですね。

月島とかどうですか？

>>124114 匿名さん

月島は高くて買えません。

>>124113 匿名さん

有明清掃工場や有明下水処理場は嫌悪施設ではないのかね？

>>124116 匿名さん

必要施設です。

>>124116 匿名さん
清掃工場は小規模だし、下水処理場は分流式だから汚水放流がないのよ。

>>124112 匿名さん
道が狭いっていうのが好きになれないんですよね、
質の良いものは集まるので人も食べ物もいいんですけど、、
言っておきながら世田谷出身なのですが(･_･;

開発途中の地区だからこそ、
都内内陸でよくみかける、土地の限界までビルが詰まった圧迫感がない、ってとこが有明のいいとこじゃないですかね。
都内だけど広々としたとこに住みたい人にはいいと思います。
だったら、田舎行けよって議論はなしで。

私も世田谷出身です。
こんなに有明が気にいるとは思わなかったです。

世田谷区の方に気に入ってもらえてうれしいです。

>>124120 マンション住民さん

私も同じような理由でここに決めました。

・120m(33階相当)高さ規制
・隣接建造物との距離確保が充分

の計画実行が徹底されているせいか、空が広く空間にゆとりが感じられ、他の湾岸にはない雰囲気がが好ましかったです。
これはあくまで個人の好みと趣味であり、他の誰がどう思おうが何を言おうが、批判やdisりは一切受け付けませんよ！（笑）
好きなものに自分の金を投じるのは自由ですからね。

>>124123 匿名さん
わかります！
東京でこの条件に住みたいと思ったら有明しかないんですよね。
好きな人にはレアな立地です。

ニョキニョキ50Fのマンションがあるとちょっと圧迫感あるよね

ミッドクロスは下駄履きのカフェが決まらないらしくて、阿吽紛糾だわ…

ガーデンパークのカフェも決まらないけどね。

ミッドクロスにカフェ作って誰が行くねん…

>>124128 匿名さん
有明プールの帰り道に寄るよ！

>>124129 匿名さん
その話題はミッドクロスで。

>>124117 匿名さん
下水場は合流式か分流式かという大きな違いがあって、例えば港南にある下水場は合流式なので、未処理下水が運河に放流されてる。有明は分流式なので放流はゼロ。

>>124131 匿名さん

港区にも無電柱化エリアたくさんあるよ。

>>124133 匿名さん

有明は放流されてなくても砂町、小菅など上流からたくさん流れてくる。

>>124133 匿名さん

そのかわり港南には品川駅、高輪ゲートウェイ駅と周辺再開発があり、港区であるあっちの方がマンション価格ははるかに高い。

有明は路面店が皆無なので、道を歩いていても全然おもしろくない。

>>124134 匿名さん
世田谷区の話してんだよ、文書よめ

港南と比べたら有明の方が良いな。

月島の方が良くないですか？

>>124149 匿名さん
月島も有明も良い所かと思います。

月島に住んでたことあるけといい所だったよ。特に駅近だったこともあり、二線（大江戸、有楽町）使える交通の便。ただ、「月島」と言うと二言めには「もんじゃ」という反応が返ってくるのには本当に閉口したけどね。

汚水の臭いやジェット機の騒音とかと無縁なのだし、有明の方が環境良いでしょ。

でも、それなら青山とかの方が良くないですか？

>>124155 匿名さん
青山も月島も有明も良いところですよ。

湾岸なら佃のリバーシティが良いと思う。

もちろん青山も良いと思うぞ。

松濤や鉢山町あたりの静かな住宅街も良いよね。

ボクは日本橋がいい

>>124159 匿名さん

佃も月島も湾岸では無いよ

>>124164 匿名さん

三井不動産がWANGAN　ACTIONというホームページを立ち上げています。
それによると佃も月島も湾岸ですね。一方でなぜか芝浦、港南は除外されて
います。

http://wangan-action.jp/

>>124165 匿名さん

あそこは運河沿いだよ。湾岸ではない。
不動産が売りたくて勝手に言ってるだけ。
そんなに信じないように。

月島と佃は湾岸でしょ。

立地の話でなく、くくりの話してるんでしょう
一般的には月島は湾岸扱いされていることが多い

そうね。
不動産会社の販売方法としては、月島と佃は湾岸エリアの位置付けしてるね。
でも普通に考えて隅田川沿いで、湾岸ではない。
あそこ湾岸っていうなら、新富町や新川、箱崎、越中島、牡丹、永代まで湾岸エリアになるぞ？

>>124163 匿名さん
名前を言ってはいけないあの人が来るぞ

月島・台場＞豊洲・勝どき＞新豊洲・有明・東雲＞港南

>>124166 匿名さん

運河って本来は陸を切り開いて作る人工的な河でしょ。
海を埋め立てた島と島の間は元々海なんだから湾岸でいいんじゃない？

>>124171 匿名さん

マンションの値段なら

Aクラス
月島・台場・港南・芝浦

Bクラス
豊洲・勝どき

Cクラス
新豊洲・有明・東雲

港南の坪単価は有明と変わらないぐらいでは？

マンションレビューによる各エリアのNo.1物件
（住所表記が各町名の物件で分譲中新築物件を除く）

第１位　港南　　　品川Ｖタワー　　　　　　　　坪656万円
第２位　月島　　　キャピタルゲートプレイス　　坪540万円
第３位　芝浦　　　グローバルフロントタワー　　坪507万円
第４位　勝どき　　勝どきビュータワー　　　　　坪451万円
第５位　台場　　　ザ・タワーズ台場　　　　　　坪431万円
第６位　豊洲　　　パークシティ豊洲タワーＡ　　坪423万円
第７位　東雲　　　プラウドシティ東雲キャナル　坪376万円
第８位　有明　　　プレミスト有明ガーデンズ　　坪366万円

こうやって見ると納得感があるね。有明はまあこんなもんですよ。
安いのが一番の長所です。

マンションレビューによる各エリアのNo.２物件
（住所表記が各町名の物件で分譲中新築物件を除く）

第１位　芝浦　　　キャピタルマークタワー　　　坪435万円
第２位　港南　　　ワールドシティタワーズＡ　　坪424万円
第３位　勝どき　　勝どきザ・タワー　　　　　　坪423万円
第４位　豊洲　　　パークホームズ豊洲　　　　　坪412万円
第５位　月島　　　ブリリアウェリス月島　　　　坪407万円
第６位　有明　　　ブリリア有明シティタワー　　坪360万円
第７位　東雲　　　パークタワー東雲　　　　　　坪340万円
第－位　台場　　　N/A（物件がタワーズ台場のみ）

※いずれもワンルームマンションは除く

>>124174 匿名さん

さすがに素っ頓狂すぎます。湾岸で一番高いのが港南・芝浦・月島
あたりで、一番安いのが有明や東雲です。

品川駅の海側は嫌悪施設が集まっているので、有明の方が住環境が良いですよ。

>>124178 匿名さん

その品川駅東エリアが湾岸で一番値段が高くて有明が一番安いんだから、そんなこと言って一番安いエリアから一番高いエリアを貶しても、有明が嫌悪施設があるエリアよりはるかに安いということになって惨めになるだけだと思います。

いずれにしてもこのスレで港南を連呼してネガを呼んでいるのはあなたですよね。有明の検討に関係ない書き込みはおやめになっては？

眺望とか住環境が良いのは有明の方だと思いますよ。

>>124175 匿名さん
プレミストがエリアNo.1ですか。

>>124180 匿名さん

一番住環境が良いエリアが一番高いわけではないです。逆も真なり。都内で一番値段が高いのは千代田区六番町とかだと思いますが、決して一番暮らしやすそうでも一番環境がよさそうでもありません。

あなたもいちいち他と比較する必要はないでしょう。それとも、有明はむりやり他を比較対象にして貶さないといられないくらい悪いエリアですか？ここは有明のスレ、あなたが関係にない港南について書き込むから荒れるのです。

>>124180 匿名さん

もう一つ言えば、ほかの批判ではなく有明の良さ、すばらしさを思いっきり語っていただきたいと思います。

普通に考えて、下水の臭いとか飛行機の騒音とか無い方が良いでしょ。

>>124186 匿名さん

港区港湾がNo.1やね

>>124188 匿名さん

飛行機好きなので、程良い距離感で最高！！

新築分がまだまだ多く売れ残ってるCTTBに信頼できる中古成約価格の平均データってあるのかな

>>124184 匿名さん

Vタワーは実質JRの巨大駅とデッキで直結、駅遠物件のほうが安くて当たり前です。

あるよ。何ならレインズ直接叩けよ。少なくとも、恣意的に有明の坪単価を低く歪めた“比較表”??のお粗末さが判明するだろうに。どうせやるならフェアにな。w

残念ながら不動産屋じゃないのでみれません。
参考にしたいので差し支えない程度に教えて欲しいな。

>>124190 匿名さん

マンションレビュー見たらCTTBは＠415と表示されています。
シティタワーズ東京ベイ入れると東雲を抜きました！！


第１位　港南　　　品川Ｖタワー　　　　　　　　坪656万円
第２位　月島　　　キャピタルゲートプレイス　　坪540万円
第３位　芝浦　　　グローバルフロントタワー　　坪507万円
第４位　勝どき　　勝どきビュータワー　　　　　坪451万円
第５位　台場　　　ザ・タワーズ台場　　　　　　坪431万円
第６位　豊洲　　　パークシティ豊洲タワーＡ　　坪423万円
第７位　有明　　　シティタワーズ東京ベイ　　　坪415万円
第８位　東雲　　　プラウドシティ東雲キャナル　坪376万円

ペテン将軍様、残念でしたね。比較するなら基本条件を揃える。これイロハのイ。まぁ、頭の悪い人じゃ無さそうだから、知っててわざとやってるんだろうけど。

>>124192 匿名さん

ということはだ。品川Vタワーの坪単価が高いのは港南アドレスだからではなく、駅に直結してるからということなんだな。キャピタルゲート（月島）も一緒だな、高坪単価の源泉は。考えてみれば当たり前の話。

すると、港南アドレスで品川VタワーとWTCを一括りにするのが、そもそも無意味ということになるな。確かに、世間一般的に、品川Vタワーは、東京パークタワーやツインパークスと同時期のビンテージ・タワーマンションとして知られていて、港南アドレス物件という認識はないもんな。WTCを持ち上げるために、必死に「港南」括りにするのはいい迷惑というより、痛々しいものがあるな。

喩えて言うなら、文京区の豪邸街（大和郷）は本駒込6丁目だけなんだけど、何丁目だろうが、うちは本駒込アドレスだから豪邸だぞと言い張ってるようなもんだ。笑

>>124197 匿名さん

駅徒歩6分のVタワーは駅近だから高いから港南物件としてはダメだと。そうすると、ここは国際展示場駅徒歩4分だけど有明物件の中では高いのは駅近だからなので有明物件くくりにしちゃだめってこと？有明ランキングから除外したらまた有明が最下位になってしまうけど。

でも、それなら青山とかの方が良くないですか？

>>124197 匿名さん

最後の２行、ちょっと何を言ってるのか意味が分かりません。WCTを持ち上げる意図などありませんが。基本条件をそろえるって駅近同士で比較するということですかね？駅徒歩5分？のVタワーと駅徒歩4分のCTTBで比べても大差で負けですが。

>>124198 匿名さん

いやいや、そう言うことではない。坪単価自体が物語っている。坪単価600万超のVタワーと400万台のWTCはそもそもが別カテゴリー（理由は前述。アドレス以外の要因）。坪単価400万台の並びでは、キャピタルマークもWTCもCTTBもどんぐりの背比べということ。落ち着け。マンションレビューのデータをよく読め。

>>124200 匿名さん

見事反応してくれたね。過去の書き込みから、港南パラノ君の住処がWTCだと推測されたが、これてほぼ確定だ。笑

品川Ｖタワーは分譲時からWCTと違い一般のサラリーマンが手を出すようなマンションじゃなかったからな。

>>124203 匿名さん

そんなこと無いでしょ。20年前当時はいまのCTTBより安かったはず。

>>124203 匿名さん

ここで分譲時の価格見れますが、低層階じゃなくて20階でも
㎡100万、坪330万切ってますよ。低層階はもっと安い。

https://www.ieshil.com/buildings/64526/

>>124205 匿名さん

まあ、当時は株価が1万円を大きく下回ってるような時代だったからな。
でも6年前くらいの月島CGPだって
坪330万出せば高層階の眺望抜群のところ買えたよ。
ここ数年で感覚がマヒしてる感はある。

>>124205 匿名さん

流石に時代が違う…笑
当時だったら庶民は目が飛び出る価格だったんじゃ？

>>124205 匿名さん
Vタワーより白金タワーの方が安かったはず。

>>124207 匿名さん

その通りだな。2000年代前半に竣工したVタワーはじめ、汐留ツインパークス、東京パーク、青山パークら高級タワマン群はそもそもが別格。最近の共用部だけやたら豪華で占有部はコストダウン規格部材でできた量産団地タワマンと違い、間取りの余裕、内装や使用建材の質が段違い。単に相場の上昇だけでなく、ビンテージ・タワマンはこういった点が改めて見直されて、古くても破格の高評価になってるのだと思うよ。Vタワーは、港南にあるから高いんじゃないよ。むしろ割食ってるかもな。駅の反対側（高輪アドレス）だったら、更にものすごい坪単価がついてたんじゃないの？

品川Vタワーとほぼ同じ時代の湾岸タワマンはWコンなんだけど
最安は坪100万を切って
低層階は坪100万円台
高層階は坪220万円台くらい。
最上階メゾネットでも坪270万くらい。
そんな時代に坪330万なんてとても庶民には無理だったなぁ。
というかマンションは資産じゃない、住んだ瞬間に何割減という時代だった。

Vタワーは港南の嫌悪施設街から離れてるからな。港南は旧海岸通りの内側は一軍、新海岸通りの内側が二軍、新海岸通りの外側が三軍。

>>124209 匿名さん

Vタワーの時代は安くて豪華仕様だったのに対して当時でも江東区タワマンは激安だった。さらに最近のは共用部だけやたら豪華で占有部はコストダウン規格部材でできた量産団地タワマンって言うのは、最近のタワマンであるCTTBネガですか？　　

港南もWCTみたいな外壁が吹き付けのマンションもあるし、物件によると思う。

住友、三井、東建のブランドマンションはみんなそんなもんさ。CTTBもそうだし、ワールドシティタワーズ各棟も然り。

>>124211 匿名さん

嫌悪施設って食肉市場とか下水処理場のことじゃないの？
どっちもWCTよりVタワーのほうが近いけど。

でも、Vタワーの坪単価は650万円で、WCT420万円そこそこなんだよな。この差はどこから来るんだろう？不思議だなあ。

>>124211 匿名さん

湾岸タワマンは広く研究していますが、駅距離は理解しますが、三軍のWCTが二軍のコスモポリスより高いのはなぜですか？やっぱり仕様が良いから？

>>124216 匿名さん

それは駅距離でしょう。駅直結と駅遠の違いだから当たり前。そこは不思議でも何でもない。

>>124211 匿名さん

品川での序列がそれでも、それ以前に1軍が港区、2軍が中央区、3軍が江東区でしょ。
3軍のWTC中古が坪420万で、新築のここより高いということはいったいここは何軍？

いやいや、港南某物件は港区なのに、馬鹿にしてる江東区と同等の坪単価という見方もできるんじゃないかな。w

>>124218 匿名さん

駅からの徒歩が10分違うと4割減！という理解でいいかな。

>>124216 匿名さん


両方の現地に行ったことがありますが、全く別の立地と周辺環境ですよ。
Vタワーはまさしく、品川駅最寄り物件。
これから更に便利になります。

一方のWCTは、品川駅バス物件で最寄り駅はモノレール天王洲アイルです。
買い物もスーパーが1軒ある以外は、天王洲アイルに何軒かの店があるだけ。それも日曜は営業していなかったりします。

なんだ、WCTって、品川駅物件とみなせないんだ。いくら、JRとか新幹線に直乗りとか言っても虚しさが漂いますね。高輪ゲートウェイとの商業施設デッキも向こう側（山手線の内側）にできるんだもんね。

>>124218 匿名さん

そうかな？
高級系マンションだと駅距離とか駅何分とかあんまり関係無くない？
駅距離気にするのはボリュームゾーンの庶民系だよ。
高級系はむしろプライバシー重視の地下駐車場なんかが重要。
佃のリバーシティがいい例。
ただ、高級系でも駅までの徒歩環境はとても重要で、その点Vタワーは秀逸。
ターミナル駅にデッキで直結していて道を横断する必要も無いもの。

>>124221 匿名さん

普通は安いCTTBが高いWCTをDisるってバカですか？という見方ですよ

ほんと、それいうなら青山の方がどう考えても良いだろうに。
大丈夫か？

＞いくら、JRとか新幹線に直乗りとか言っても虚しさが漂いますね。

では、３回乗り換えないと新幹線に乗れないここはどうなる？

湾岸なら佃リバーシティあたりが良いと思う。

来た。ついに発症、発狂しおったな。
もう、ええ加減に帰れや！！！

>>124228 匿名さん

だったら東京駅に住めば良いのでは？

どう考えても青山の圧勝だしな。
青山に勝てる要素皆無だろうに。

>>124229 匿名さん

佃は湾岸じゃないぞ

＞Vタワーはまさしく、品川駅最寄り物件。
＞WCTは、品川駅バス物件


ここは品川駅何物件？

青山に勝てる要素は新幹線くらいか？

>>124234 匿名さん

東京駅バス物件

結局は青山の勝ちってことになっちゃうんだよな。

ここで必死にWCTを上げようとするから墓穴掘ってるんちゃう？ここはCBBTスレやで。早う帰りなはれ。

CBBT => CTTBだ。ゴメン。www

さかのぼってみると、ここのポジの>>124133が発端のようだね
他所の地名書いてDisるからこうなる。有明が他にマウントしようとするなんて
格好の餌よ。他をマウントしたいなら23区で一番安い有明買っちゃだめよ。

臭いも騒音もない有明の方が住環境良いと思うんだけどな。

臭いも騒音もない環境なら何で二重サッシなの？素朴な疑問。

>>124242 匿名さん

臭いはないけど騒音や空気の悪さはある。湾岸道路側じゃない部屋のほうがいい。

だったら青山にすれば良いのに。どう考えても青山の方が良いでしょ。

佃リバーシティの方が良いでしょ。

有明、港南、青山、佃、どれも良い街だよ。
わたしは青山に一票。

てか、青山が頭一つ抜けてる印象。
なんでみんなは有明や港南が良いの？
青山の方が良くないですか？

>>124246 匿名さん
港南は住環境があまり良くないですよ。

だったら青山にすれば良いのに。

>>124240 匿名さん
もっともっと前からですよ。

有明、青山、佃は環境良さそうなイメージ。

皆さんは青山と有明と佃と港南だと何処が良いと思う？

>>124252 匿名さん

あなたは何処が好み？

>>124253 匿名さん
青山＞有明＝佃、じゃないかな？もう一個は圏外です。

小さなエリアだけで語るなんて無意味じゃないでしょうか。
日本を代表するお屋敷街の松濤が入っていません。やり直し。

4A（麻布、青山、赤坂、有明）って知ってるか

流石にそれは無理があるし面白くもない。
松濤が入ってないのに無理がある。

芦屋の中の芦屋、六麓荘だろうな。

>>124253 匿名さん
青山>有明>佃>>港南

序列は値段で決めれば良いのでは？
好き嫌いを聞かれているのですよ。

>>124257 匿名さん
4A（青葉台、綾瀬、朝霞台、有明）だったら、割といい勝負できそうだね

なぜビバリーヒルズが対象に入ってない？世界有数の高級住宅地なのに。

>>124262 匿名さん
青山の方が良くないですか？

>>124262 匿名さん

青葉台と比べるのは無理じゃね？

それなら青山の方が断然よいですよね。

うん、青山一択

綾瀬でブルーボトルも悪くないよ。ブルーボトルって、もともとは下町の人間に愛されて生まれたコーヒーだからね

>>124266 匿名さん
おそらく代官山のじゃなくて横浜の上の方の青葉台だよ

有明にブルーボトルは無いだろ。
普通に店舗構える場所が無いし。
豊洲なら有り得るかな。
バディ跡地のビルに入るんじゃない？

あながち綾瀬と有明いい勝負な気はする。綾瀬の方が交通も便利だしね。。

>>124261 匿名さん
有明と品川だと坪単価高いのは品川なんだけど、住環境が良いのは有明。品川駅の海側は環境はあまり良くないけど利便性で買われてる。ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある。

品川駅の海側って、港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。と挑発するとどんなリアクションがあるか？

＞ただ将来臨海地下鉄が開通すれば坪単価も逆転する可能性はある

臨海地下鉄より品川地下鉄のほうが早そうですよ。
でも、臨海地下鉄ってできるんですか？
出来たとして港南にできるリニア中央新幹線の始発駅に勝てますか？

＞港区なのに山手線の外側のエリアなんだよな。その意味では江東区と同じだ。

確かに東京湾岸の旧埋め立て地と言う意味では同じですね。
でも値段がだいぶ違うようです。やはりそこは港区でしょうか。

（直近売り出し20事例の平均単価）

1位　ワールドシティタワーズ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　487万円
2位　キャピタルマークタワー　　直近売り出し20物件の平均坪単価　466万円
3位　パークシティ豊洲　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　440万円
4位　芝浦アイランドケープ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　428万円
5位　芝浦アイランドグローブ　　直近売り出し20物件の平均坪単価　425万円
6位　ザトーキョータワーズ　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　418万円
7位　シティタワーズ豊洲シンボル直近売り出し20物件の平均坪単価　414万円
8位　スカイズタワー＆ガーデン　直近売り出し20物件の平均坪単価　411万円
9位　ザトヨスタワー　　　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　407万円
10位 ブリリア有明シティタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　396万円
11位 シティタワーズ豊洲ツイン　直近売り出し20物件の平均坪単価　388万円
12位 ブリリアマーレ有明　　　　直近売り出し20物件の平均坪単価　360万円
13位 ブリリア有明スカイタワー　直近売り出し20物件の平均坪単価　341万円

臨海地下鉄は東京都がこれだけ力を入れているわけで、近い将来間違いなく実現すると思うよ。

みんなで削除依頼しようぜ

>>124280 匿名さん

近い将来っていつ？2050年くらい？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>124277 匿名さん

港南さんの美しい画像もいいけど、これがあるだけで全部臭そうに感じてしまいます

>>124283 購入者さん

ヤバいな、お台場方向に流れ出してんだ。

>>124280 匿名さん
こういう書き込みを詐欺といいます。　

>>124277 匿名さん
普通の感覚だと悪臭と騒音のない有明の方が環境良いと思うのだけど。

港南の粘着ストーカー行為、ホント気持ち悪いな。コイツは病気か？

コンプレックスの裏返しにしても、病み方がマジにヤバそう。

むしろ有明購入者らしき人の方が粘着度半端なくない？
騒音無しとか臨海地下鉄近く実現など、
何年にもわたる虚偽連呼
それってストーカーそのもののような。

>>124288 匿名さん
港南行ったことありますか？飛行機の着陸音は相当大きいですよ。これと比べたら有明は煩いうちに入らないです。

港南はここに書き込めば書き込むほど、港南の評判を下げてることに気がついたほうがいいよ。他所の地域住民に下水やら騒音のイメージが染み付くから

>>124289 匿名さん

湾岸道路が煩さ過ぎて飛行機の離陸音が聞こえて無いだけじゃないの？
かなり有明寄りをエンジン吹かして上昇してる事あるし。

>>124288 匿名さん

ストーカーの定義わかってる？
他人の家の前（中）まで執拗に付き纏ってちょっかい出しまくる行為や人のことをいうのよ。つまり君のこと。

有明検討者や購入者がCTTBスレで、夢や希望や思いを語るのは普通で正常なことだよ。言論の自由があるこの国では。

君は痛い所を突かれると、咄嗟に興奮してか支離滅裂(=人に伝わらない)駄文を書く癖があるみたいだね。笑

>>124292 匿名さん

支離滅裂の定義わかってる？
単なるマンション情報交換の場を自分の家だと思い込んで
嘘連呼は言論の自由でネガ発言に対しては罵詈雑言を浴びせる。
まさに支離滅裂。
ポジもネガもかまわんが嘘を夢とか希望とか言うのは絶句ものだな。

>>124292 匿名さん

君のストーカーの定義にあてはまるのでは。
他人（検討者）に執拗に付きまとって「地下鉄来るよ」って
何年も何年もちょっかいだしまくる行為や人。

まぁいくら言論の自由のある国でも、地下鉄が確定したとか7年後に開通するとか、ウソ八百を何度も何度も公の場に書き込むのは許されんわな

でも、結局は青山の方が良いですよね。

全てにおいて青山の方が一つ頭抜けてる気がするんですよ。
小さなエリアに拘らず、他のエリアも候補に入れてみたら？
佃もなかなか良いですよ。

青山は山手線の内側だから、そりゃそうだ。
頭一つどころか、
体2つ3つ分飛び抜けてるよ。
比べるほうがおかしい。
庶民なので、
青山が住みやすいかどうかは知り得ようがないけど。

羽田空港は世界でも有数の離発着数があるので、飛行機騒音は相当大きそうですね。

どっちの地域が上とかくだらないよ。
人によって違うし、金額感も違うのに競う意味ない。

ここ有明の検討スレだから、有明がナンバーワンでいいとおもう。

昨日一昨日の有明ガーデンの混雑っぷりは半端なかったな！
駐車場もいっぱいだったよ。
ナンバー見てると結構遠くからも来てるんだな。びっくりしたよ。

それなら青山にしたら良いのでは？
なぜ2択なの？

>>124303 匿名さん

最近の混雑はひどいですよね。
初期のガラガラくんが懐かしい。ほっこり。

>>124304 匿名さん

湾岸は総じてヘリコプターうるさいよ。
大事件が起こると本当うるさい。
まあ、それも湾岸かと。

>>124304 匿名さん
両者を比べたら住環境が良いのは有明の方だと思います。

もうここにCTTBを検討している人はいないだろうな笑
もうこの掲示板の存在意義ないよな

>>124306 匿名さん
最近のガーデンはゴミゴミしすぎてて、歩くのも一苦労でしたよ

緊急事態宣言が明けたら週末のガーデンはヤバいな。
ららぽーと豊洲みたいに平日しか行けなくなるよ。

月曜（連休最終日）は午後3時過ぎてもレストラン&フードコートは満席、一部の店では待ち行列という状態でした。天気が良かったせいもあってテラス席も親子連れで賑わってましたね。

日曜の5Fレストランは混みすぎてアナウンス発動してましたね

20%offなの知らなくて、
駐車場の渡り廊下から5Fのフードコートエリアに入ったら物凄い人でビックリ。
自分はホテルビュッフェを予約してたので大丈夫でしたが、
5Fで食べるつもりで来てたらアウトでした。
あれだけ活気があると良いですね。

レジで待ち行列が出来てたのは、無印、Tomod’s、丸善など、どちらかというと日常使い系のお店。それと高額商品を扱ってる楽器店なんかも盛況だったみたい。絶好のチャンスだもんね。

なんか青山って言葉が多いが、なんか新築でオス物件あるっけ？
ちなみに青山が場所的に良いのは分かるが、青山一丁目辺りに住もうとは思わない。ようはケースバイケース、

たしかに今回の２０％OFFは強烈でしたね。上限金額なし、回数制限なしですもんね。
２０％分をスミフが肩代わりするのでしょうけど、スミフの体力がもつなら２回・３回やって欲しい。

でも、こんな日でもいつも通りひとりも客がいない店もありました。特に２階・３階フロアにちらほら・・。ほんとテナントを代えてほしい。
なんだかんだ言ってユニクロやGUがあれば、このマンションの利便性はさらに上がるのに。

>>124318 匿名さん

もうちょいセレクトショップ増やして欲しいですよね。
ABCマートなんか何処にでもあるし、
ムラサキスポーツ入れるなら、
ATMOSとかと入れ替えて欲しい。

入居予定日7月にアップデートされましたね

>>124309 匿名さん

有明は環境良くないよ。高層階でも二重サッシにしなきゃいけない時点で察してね。
　　　　　

>>124321 匿名さん
品川駅の海側の方は、羽田空港に着陸する飛行機の騒音がかなり大きいみたいですよ。騒音は有明の方が少ないです。

>>124321 匿名さん
あらためて間取りいいよなー。

>>124322 匿名さん

品川駅付近は高度が高いので飛行機の音は全く気になりません。
　

>>124323 匿名さん

間取りは悪くないね。ただ3LDKを作るのに70㎡はちょっと狭い。
最近のマンションはみんなそうだけど、LDが12畳、BRが5畳と6畳って
狭すぎ。

リビングが14－15畳、ベッドルームが6畳、6畳、7畳の85㎡ならOK

品川のインターシティだと飛行機はこのくらい大きく見えるみたいです。有明と比べると、いかに大きいか分かるかと。

着陸って高度調整でジェット噴射する時もあるけど
基本的には静かに降りてくる。
有明付近は離陸時の急上昇だからフル噴射でこれが結構煩いんだよね。
それに煩い大型機ほど急旋回しにくいのかな？
有明寄りを通っていってる気がする。

>>124322 匿名さん

「みたいですよ」って

>>124327 匿名さん

ズームレンズで撮影したらそらそうなるわなあ
アンタアホか？

>>124327 匿名さん

確かに、第一京浜の品川近辺を走ってると、どこの航空会社か機体のマークが視認できる距離（高さ）で飛行機が通過してくの見えることあるね。

23区内の住宅地で最も上昇率が大きかったのは、江東区有明1丁目の調査地点で3.4%上昇した。20年8月に商業施設「有明ガーデン」の開業で需要が高まった。同年3月に開業した高輪ゲートウェイ駅から近い港区芝浦4丁目の調査地点も2.6%上昇した。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC140ML0U1A910C2000000/

>>124327 匿名さん

これ、インターシティじゃなくね？

品川インターシティのA棟だと思う

>>124321 匿名さん
この間取りでツッコミどころはいくつかあるけど、洋室1のWICのドアが邪魔すぎてベッドが置きにくいのと、キッチンの納戸が無駄にデカくて大きな食器棚が置けないことかな。

でも全体的なレイアウトは秀逸ですよ。ブランズタワー豊洲みたいにほぼ全戸に行燈部屋があったり、ハルミフラッグみたいに田の字型ばっかりではなく、このCTTBはほぼ全戸がこのワイドスパン。
しかもLDと洋室3の窓ガラスがつながっているから開放的で明るい(夏の日差しもハンパないが)。

>>124335 匿名さん
つっこみどころ全部教えて！

>>124336 マンション掲示板さん
あんたも少しは自分で考えたら？なんでもすぐに教えてって、子供か？