シティタワーズ東京ベイ

>>123631 匿名さん

有明にもゴミ処理場あるね。別の島に隔離されている港南より始末が悪い。

>>123650 匿名さん
港南は合流式ですけど、港南にある芝浦水再生センターには都内合流式汚水が集まり、その簡易処理水が港南の運河に放流されています。
自分の家はきれいなのに、よその家の汚物で汚されているというのが港南です。気の毒です。

>>123638 匿名さん

別に港南も臭くないと思うけど？

>>123641 匿名さん

いくら最強でも港区に比べりゃ僻地過ぎる

>>123644 匿名さん

ゴミ処理場なんてどうでもいいよ。渋谷だって池袋だってどこにだってある。
そんなことで必死になるなら有明みたいなゴミ処理エリアじゃなくて
ゴミ処理場がまったく無いエリアに住むべき

有明水再生センターは、分流式汚水処理施設であり、臨海副都心のクリーンセンター内に設置されています。処理区域は、砂町処理区の一部（臨海副都心とその周辺地域及び中央防波堤内側埋立地の一部）です。処理した水は東京湾（有明西運河）に放流しています。

>>123620 匿名さん

これは東京都でディーゼル規制が始まったくらいの2004年のNO2濃度分布図で、今ならもっと良くなっているはずなのですが、当時は有明北地区を含めて臨海副都心では広範囲に環境基準を満たさないエリアが広がっていて都内最悪でした。

>>123652

こういう写真で俯瞰すると良く分かるけど、有明自体がもともと人が住んでいなかったエリア。海の向こう側で有明よりはるかにマンションの値段も高いエリアに何か言える立場じゃないと自覚しないとこんなとこで必死に他所を貶していても恥ずかしい。

https://msp.c.yimg.jp/images/v2/FUTi93tXq405grZVGgDqG5JCB8ZA_a6qE7skma...

>>123652 匿名さん


有明ってこれからの街だから期待に胸を膨らませるのは微笑ましくていいけど、重要な交通拠点である品川駅や注目されている高輪ゲートウェイ駅があるエリアを貶せる立地ではないですよ。地域を見渡しても水再生センターとかゴミ処理場とかがドーンと目立ってるし、BRTって言えば聞こえはいいけど単なる循環バスだし、りんかい線だけでは不便だから豊洲駅までシャトルバスを出すわけだし、臨海地下鉄が決まらないかなとか言ってる時点で地下鉄さえ来てない場所ってことです。しかも頼みの綱の臨海地下鉄も当面は見送りで、先に品川地下鉄を優先整備すると決まったくらい。他のエリアをどうこう言って自尊心を満足させるのではなく、分をわきまえて有明が将来どうなるかを楽しく語るべきですね。一言で言えば迷惑なので有明検討スレに関係ない港南がどうのこうのって話はやめてください。

しかし、有明って大規模マンションだけがどんどんできて、それ買った人が流入して人口が増えているけど、生活インフラがまったく追い付いていない。有明ガーデンが出来たここはいいけど。

ブリリア４部作の周辺とかほかのマンションって陸の孤島で、ホント周りに何もない。新しい商業施設とかできる雰囲気でもないし、どうなっちゃうのかな？ってのはあるね。

このスレの口汚い書込み↑に、港南が他エリアに出づっぱって汚染している典型例が見て取れる。もはや公害レベル。

>>123655 匿名さん

清掃工場マークが戦国時代の布陣図の凸マークに見えてきた。
新江東、中央、港、品川、大田、５名の有力武将に囲まれてまさに総大将の有明だな。

>>123661 匿名さん

>>123661 匿名さん

そもそも、あなたが港南どうのこうのの言い出しっぺじゃないの？違う？
何の脈絡も無く突然に港南に対する誹謗が書き込まれるのが元凶だと思うよ。

>>123662 匿名さん

そもそも都内のごみ処理を一手に引き受けてきたのが江東区だって歴史を知らない人が、よそのごみ焼却施設をあげつらってるのかね？言えば言うほどブーメラン。

>>123663 匿名さん

有明と港南で誹謗合戦やらせて傍観する他エリアの愉快犯の仕業かもしれんが

有明も港南も似た者同士だからついぶつかってしまうけど、
同じ境遇だから仲良くなれると思うよ。

港南よりは有明の方が環境良くないか？再開発のレベルが全然違うよ。

>>123667 匿名さん

君だな。脈絡無しに何度も港南を中傷してきた人。

>>123663 匿名さん

違うな。一つだけ言っておく。

「自所アゲ、他社サゲ」をホーム（自所）板でやってる限りはかわいいものだ。これをわざわざアウェイ（他所）板まで出づっ張って来てやるのは反則だ。しかも、一人で大量に連投し、見境いなく喚き散らす行為は”荒らし“に他ならない。それを指して『公害』と言ったまでだ。ピリオド！

港南は本当臭いですよ。
5年程港南住んでますけど有明の方が断然良いと思う。

好きじゃない地域のスレにわざわざやってきて悪口書きまくるやつ。おかしいよ

若葉マークで有明のディス連投してるのはただの荒らし。
港南民にも迷惑掛かってるぞ

>>123671 マンション検討中さん

港南は全く臭くないですよ。駅周辺の開発規模もアドレスも地域の緑化状況も住民の年収も何もかも有明では勝ち目なし。そもそも港南の中古のほうが新築のここより高い。

港南の運河は下水放流があるから有明と違って臭いがあるんですよね。

>>123675 匿名さん

下水の話したら有明に大ブーメラン

>>123675 匿名さん

別に臭いなんかないよ。天王洲アイルの運河レストランで食事すると気持ち良い。

下水処理、有明は有明だけじゃなくて砂町からの未処理水も流れてくる

>>123670 匿名さん

というか、住民版なら理解もできるが、
検討版において自所とかアウェイ（他所）とか痛すぎるだろ。

港南の下水処理場が1年間に放流する未処理下水は約2000万トン、有明はゼロですよ。

>>123679 匿名さん

入居済み物件なんだから、検討時からいる現役住民にとっては事実上のホーム板になるだろうが。まぁ、まだ買ってない奴には無縁板だろうが。それから、書くなら検討板な。検討版じゃないぜ。

なんだよ事実上って
検討者に向けた情報発信を目的としている掲示板なんだから
かってにホームにすんなよ。
検討者を自所の住民で取り囲み他所からの情報は無用なんて気持ち悪いぜ。

>>123682 匿名さん
鼻から検討する気もない奴が、永遠とヘイト垂れ流すのが検討者に向けた情報発信とは笑わせるね

自所の住民とやらが港南ヘイトの垂れ流しを検討者に向けて発信してるくせによくそんな事言えるね。って事だよ。
今回の件は明らかに港南ヘイトが先だしな。

有明はオリパラが終わって競技場周辺が閑散としてたな。
テニスの森駅のところにあるコンテナで作ったお店のとこ、
外国人が10数人で楽しそうに飲んでたぐらいかな。
これからの有明はどうなっていくんだろうね？

>>123683 匿名さん

どうでもいいけど、あなたが港南港南いうから話題がそっちに流れるんでしょ、あなたが元凶。ネガとかポジとか関係なく有明CTTBのスレなのにわざわざ全く関係ない港南ネタ出して連投するのはなに目的？高すぎて買えない他所をヘイトして有明のほうがいいと自分に言い聞かせるため？それってまさに酸っぱいブドウ。

有明も港南もここ15、20年で開発された街だから、
元々の地元民なんか皆無で、ほとんどは地方出身だろ？
そんな君等が東京湾を挟んで啀み合ってどうするの？
お互い似たような街なんだから仲良くしなよ。

>>123685 匿名さん

コロナのせいでオリパラも無観客になって、TVに競技場内しか写らないから水泳なんかの競技場が有明だと言うことも認知されないまま終了。オリパラ終わったら有明に住んでない人が有明に関心を寄せるのは、全国のヲタクが集結するコミケくらいで、もとの殺風景な埋め立て地に戻るだけ。有明ガーデンも鳴かず飛ばずで東京都民のほとんどは存在を知らないのではないかな？

>>123687 匿名さん

いがみ合ってるんじゃなくて、独り相撲取ってるだけに見える。有明買って、あっちのブドウは酸っぱいと言いたいんでしょ。

有明ってスミフ依存症だよな。
江東区はスケボーパークに夢中だし。
なんか危うい感じ

>>123688 匿名さん
水泳の競技場は有明ではないですけどね。。

>>123687 匿名さん　
有明も港南も住んでるのはタワマンに憧れてたど田舎育ちの人たちですよ。
高層ビルが都会の象徴でなにより嬉しいみたいです。
下水処理場も屠殺場も気になりません。

>>123684 匿名さん
どっちが先かなんて関係ないよ。
あなたがわざわざ有明のスレにやってきてヘイトを書き連ねてるということだけが現在の事実。みっともないから止めな

港南も悪くないと思いますよ。有明が恵まれすぎてるだけ。

>>123692 匿名さん
逆でしょ？それを言うならタワマンなんてド都会には山ほどあるんだから田舎育ちの人はド都会に行きたいでしょ。
自分も今はド都会に住んでるけど、道も広くてのんびりした綺麗な有明が気に入って検討してるけど。

>>123695 マンション検討中さん

有明ってそんなに道路広いですか？
357はめちゃくちゃ広いですけど。
豊洲の方が道路は広く感じる。
でも港南や勝どきよりは広いかな？

>>123696 匿名さん
港南は周辺に嫌悪施設が多いのと街並みが豊洲や有明と比べるとイマイチかな。公園も寂しい雰囲気。天王洲も土日は廃墟みたいな感じだよね。

>>123690 匿名さん

なにをもってスミフ依存症なんですか？
スケボーパークは検討事項の1つでしょう。まるで江東区がそれしか考えていないかのようないい方は曲解。

で、何を理由に何がどう危ういの？

嫌悪施設って言い方が良くないんじゃないか？
必要な施設ですよ。
有明だってあるし、晴海だって清掃工場がある。
勝どきだって隣街とはいえ至近距離だからね。

そもそも江東区は昔から東京のゴミを受け入れてきた歴史があって、
ゴミ戦争によって各自治体で施設を作ってきたんだよ。
皆お互い様でやってんだから、
嫌ならそこに住まなきゃいい。
地方出身者は住む場所を選択出来るだろ？

港南の清掃工場は有明と比べて焼却量が2倍超。つまり有明の清掃工場は健康への影響も半分以下ということかと。

>>123701 匿名さん

倍だろうが半分だろうが、
清掃工場の近くだと健康に影響があると考えるなら、
そこに住まなきゃいいじゃん。
元々人の住まない地域に清掃工場や下水処理場施設を作ってきたのは自治体で、
その土地にマンション建設を許可したのも自治体。
そもそもそこに建てようとしたのはデベロッパーで、
価値があると思わせるような売り方をしてきた。
それをどう判断するかは人それぞれ。

>>123697 匿名さん

現地行って、見て歩いて確認する（感じる）のが一番よ。自身の目と足で。
少なくとも言えることは、昔から人が住んでるエリアによくある狭い路地や電柱・電線なんかがここには一切ない（最初から全て地中化。計画道路）。視界が開けていて、高さ制限（33階相当まで）もあるせいか、空が広く感じられ、街の雰囲気が伸びやか。<- これを言うと、間のび風景とか東京の僻地、地の果てだとかネガキャン攻撃が殺到するのだけどね（特に、特定のエリアの方から）ww
でも、これはホント個人の好みによるね。気に入れば検討すれば良いし、嫌いならば黙って去れば、またそれでよし。

>>123697 匿名さん
歩道のことでは？湾岸は概ね広いけど。

国際展示場駅前の広場と、そこからお台場方面の道（シンボルロード？）は好き。
ランニングやサイクリングしたくなる感じ。国際展示場駅最寄りマンションとしてCTTBは好き

港南は飛行機も飛んでるから空気も良くなさそう。有明はそんなことないから走っていても気持ちがいい。

>>123706 匿名さん

なんだか虚しいな（笑）

> セキュリティをかいくぐりマンションに入り、マンションのトイレで着替えるコスプレイヤーもいる。
これほんまかいな？

>>123707 匿名さん
飛行機は騒音もあるわけで、住環境は有明の方が相当良いですよ。

>>123709 匿名さん

有明のすぐ近くを旋回して飛んでいく時もあるよ？
江戸川区を通る新航路の時かな？
さすがに真上は飛ばないけど。

>>123701 匿名さん

清掃工場で健康への被害なんて出るわけないじゃない。そんなのあるならとっくに社会問題になっているはず。それよりもゴミ処分場のイメージの場所に住んでいると言われたくなければ江東区は避けるべき。社会的に23区で一番、ゴミのイメージ強いのは港南じゃなくて江東区ですよ。あくまでイメージの問題ですけどね。

https://www.city.koto.lg.jp/011502/kuse/koho/houdou/r02/r0302/r030208g...

https://www.city.koto.lg.jp/011501/kuse/koho/kuho/r02/documents/021101...

>>123706 匿名さん

港南のヘイトをひたすら書き込んでるのってやっぱ憧れですかね？
それとも買えないから、自分に酸っぱいブドウだと言い聞かせてるの？
どっちにしろ、そんなことばかり書いてもあっちのほうがマンション
高いんだからあなたが哀れに思われるだけですよ。

>>123711 匿名さん

豊洲が土壌汚染で騒がれたけど、実際に住んでいて
健康被害が出る可能性はゼロ。でも、あの問題で豊洲が避けられる
ようになったのはイメージダウンした汚染地に住んでるんだなと
思われたくないから。イメージで言えばまだまだ江東区の埋め立て地は
空気も悪いしゴミ埋め立て地だというイメージが強い。
そういうことを気にしたら有明には住めない。

そんなイメージもう無くなってきてるのでは？

港南の話題いつまでやってんのいい加減飽きた。そもそも比較するやつ少ないやろ、、
こんなとこで港南ごり推しダサ。
レガシー利用新情報とか最新の価格情報求む。

ほんと、長過ぎるわ。港南とかどうでも良い。港南ポジがこの板に来なければ、港南が話題になることもないし誹謗中傷されることもないからもう来ないことをオススメします

>>123716 匿名さん

賛成。価格ランクが明らかに上の港南にちょっかい出すのはやめた方がいいね。
身の丈でいきましょ。

>>123716 匿名さん

港南ポジ？港南ヘイトの書き込みとそれを嗜めたりウザがる書き込みしかないけど。

有明の板で誰も聞いてないのに港南だの清掃工場だの飛行機だの何日も言いつつ、果ては港南だのどうでもいいと逆のことも言ってる人の意図を理解しかねる。その書き込みがあるから港南の話になってる。

>>123716 匿名さん

さかのぼって流れを見たら、有明は港南より値上がりしているとか坪単価が高いとか環境がいいとかいう書き込みが発端のようだね。決して港南ポジではなく、それは無いでしょ、向こうのほうが坪単価高いでしょと否定する書き込みが入り、それに言い返す形で港南は嫌悪施設がどうのこうの言い始めて、またそれにレスがつく形になってる。

検討板だから他と比較して良い点や悪い点を議論するのはいいけど、少なくとも私は坪単価や値上がり率は港南のほうが高いと思う。が、いずれにしても環境や坪単価や値上がりを港南でもどこでも他と比較して良いの悪いの言いたいなら、まずは有明とその場所の比較について根拠となる客観データを示すことが必要ではないかな？それを出さずに言い張るから空中戦になってるだけ。

港南にも良いところあるんだろうけど、住みやすさで言えば有明の方が上じゃない？

なんだ、なんだ、パラノイアみたいな連投の書き込みは！？早朝から御苦労なこったが、猛烈に違和感を感じるな。。。
じゃ、簡単に整理するよ。この有明のCTTBスレで、

1. 購入や検討を目的として情報発信や意見交換をするユーザ => 【健全】

2. 本気で検討しないが、気になるので時々出没して様子見、意見するユーザ=>【冷やかし】

3. 本気で検討する気なく、明らかに特定他所のポジショントークを執拗に連投する奴ら=> 【荒らし】

1.と2.も、もちろん大歓迎だが、3.は迷惑行為になるから出て行け。有害。やりたいなら、特定他所（港南）のそっち（他物件）のスレで大量連投（ゴミのばら撒き）しなさい。ってことよ。
以上

>>123721 匿名さん

具体的に言うと、有明の住みやすさってどんな点でしょうか？

港南を否定するわけじゃないけど、港南に都内の多くの嫌悪施設が集中してるのは事実。それを気にしない人は港南を買えば良いし、気になる人は有明を買えば良いのでは？

>>123723 匿名さん

有明の住みやすさ＝有明ガーデン

これ一本のみ。
緊急事態宣言で休館になった途端に「生活できない！」と騒いでたよ。
つい一年ちょっと前まで無かったのに、
慣れって怖いね。

>>123725 匿名さん
有明ガーデンでほとんど賄えるから便利ですよね。
病院、無印、イオン
スポーツする人はスポーツオーソリティもありがたい

>>123725 匿名さん

結局、有明ガーデンしかない、有明ガーデンが無かったら死活問題。

>>123728 匿名さん
いまあるものを、それがなかったらと仮定して叩くネタを探すのは日本人の悪いくせ。

>>123728 匿名さん

元々東雲イオンと文化堂だったので、
ガーデンが臨時で休館したらそっちに行けばいいだけ。
ガーデンが潰れることは無いと思うので問題無し。

でも、これから高級店も進出してくるだろうし、地下鉄もできるだろうからめちゃくちゃ値上がりしそうなんだよね。

有明は、お台場や豊洲にも近いのもメリットだと思うけどな。
あとは巨大な防災公園とか新豊洲とか。
割と徒歩圏内で楽しめるエリア。

>>123732 匿名さん
どんどん閉店してるのになにが高級店だよ。笑わせてくれる。
地下鉄なんかただの空想世界。

>>123731 匿名さん

そうなると車ないと生活できないね。でも、駐車場設置率は５０％行ってない。

>>123733 匿名さん

ここからお台場や新豊洲まで歩く気しないよ・・・

>>123736 匿名さん
ええっ？どっちも15分ぐらいじゃない。

>>123738 匿名さん
それくらい歩いた方が血管にプラークが貯まらないし心臓などにも良いよ！

お台場に近いのは結構有明を選ぶ理由の上位にあると思うぞ。

あとは値上がり期待だよねー。
何も無いからあとは上がるしか無い。

>>123741 匿名さん
日経平均が3万越えしたし！

ガーデンは何も無いことになったのか．．．

>>123586 匿名さん

先週時点での予測、大ハズレしちゃったね。こんなに早く日経平均が三万円レベルまで再浮上するとは…

でも、マンション市況、特に流動性の高い都心・湾岸物件が時差で連動してくるのは間違いないと思うよ。過去の経験から。

>>123735 匿名さん
豊洲はゆりかもめ使えばすぐ。
台場は都バス使えばすぐ。
車なくても便利だよ。

いまは55平米前後の2ldkで最安値だとおいくらくらいでしょうか？

>>123747 マンション検討中さん

低層2Ldkなら6500万くらいからあるんじゃない？

>>123748 匿名さん

セントラルの南東6Fで7100万円だった。
5月時点。北西の方が数百万安いはず

>>123748 匿名さん
ありがとうございます。高いですね、、
竣工時は5000万くらいの部屋があったと聞いたので、、。