シティタワーズ東京ベイ

>>123256 匿名さん
有明は港区の方が近い！

>>123253 匿名さん

港南って港区で品川駅に歩いて行けるアドレスでしょ？あまりに格上で有明と比較するのは無意味。

>>123257 匿名さん

中央区じゃなくて港区か！
東京都港区有明っていいね

>>123254 マンション掲示板さん

だから有明の人って中央区に組み入れて欲しいんだね

有明１、２丁目だけ港区に行っても別にいいんじゃない？
彼らもそう望んでるだろうし、
江東区民もその方がいいと思ってるよ。

周りから行った方がいいって思われてるの？なんで？

横浜頓挫で急浮上?｢東京カジノ｣具体化の現実味
https://toyokeizai.net/articles/-/450366?display=b

水面下で都がIRの整備計画の申請・認定に向けた可能性を急ピッチで模索する姿を目の当たりにしていた
関係者の間では、IRの整備対象となる区画はお台場エリアとの見立てで一致する。さらに「大江戸温泉、パレットタウン、船の科学館といった一帯で整備を進める準備が見えている」（前出のIR業界関係者）との情報まである。

>>123258 匿名さん
港南って23区の嫌悪施設が集積する場所ですよ。有明の方が断然上でしょう。

>>123265 匿名さん
港区で処理しなきゃいけない汚いものは、すべて港南でやってます。
港区で一番価値の低いのが埋立地の港南。

>>123244 匿名さん
高級スーパーがなぜ江東区にないか。
市場がないからだよ。
需要がなくて赤字になる場所に店出すアホはいない。
有明民って見栄張るために高級スーパー作れって言うが、そこはお飾りで、実際に行くのはOKだろ。

>>123267 匿名さん
話の流れ読んでる？有明じゃなくて豊洲の話だよ。
BTTのスーパーね。

どっちでも同じです。
湾岸埋立地に高級スーパーは無理ですよ。

>>123259 匿名さん
そういう恥ずかしいこと言うからコンプレックス満載の田舎者だと笑われる。

>>123266 匿名さん

港南は港区のお荷物と思ってたけど重要な役割を担ってるんだw

もう湾岸まとめて、第24区目で臨海区か湾岸区でよいよ

>>123273 匿名さん
やだよ。行政がうまくいく気がしない。

>>123273 匿名さん

どこをまとめて臨海区にするの？
有明と青海と新木場？飛び石で港南も？

>>123275 匿名さん
臨海北区　勝どき　豊洲　芝浦
臨海南区　晴海　有明　港南　その他

>>123276 マンション掲示板さん
港南といっしょはちょっと．．．

>>123276 マンション掲示板さん

豊洲は無いな。深川エリアの街だし。
なので豊洲は江東区のままでお願いします。

東京都臨海区
勝どき、豊海、月島、佃、晴海、豊洲6丁目、有明、台場、青海、芝浦、港南、海岸

港区、中央区、江東区のスタープレイヤーが集まる夢のドリームチームだね。
問題は区役所をどこで置くかで揉める。勝どきと芝浦あたりが喧嘩しそうだね..

横浜市長選挙の結果が国政選挙の形で現れたらやばいな。
野党共闘とかいってるからありえないとも言えない。

ねじれ国会ともなれば湾岸部の再開発計画も頓挫するでしょうね。カジノなんてもってのほかです。彼らの主張はインフラ投資反対ですから。
金利は上がり、円高デフレ。有明坪100万円台時代の再来。

不動産が上がり過ぎて買えなくなった層の声が票に現れたのか。

>>123278 匿名さん
湾岸のターミナルの豊洲がいないと話にならないよ。豊洲が中心になってくれないと。

>>123281 匿名さん

ターミナルはターミナル。
勝どきや晴海も住吉の氏子だから無いな。
豊洲は江東区、晴海と勝どきは中央区、
有明と青海と港南は湾岸区でいいんじゃない？

>>123280 マンション検討中さん
民主党政権で懲りてるから、さすがに国政は大丈夫じゃない？

青海と有明は港区でもいいかもね。

>>123284 匿名さん

有明と青海と港南で湾岸区作ればいいよ。

>>123280 マンション検討中さん
仮にねじれても来年の7月まででしょ

>>123285 匿名さん
その場合は台場も湾岸区だろうね、都市開発上。
てかそもそも港区や江東区が手放すとは思えない、大田区と争って勝ち取ってるんだから。
ちょっと前までは区の領域争いや統合分離いっぱいあったけど、最近なくなったね。

>>123285 匿名さん

区役所は有明でゴミ処理施設は港南に設置。

クイーンズ伊勢丹とか単なるボッタクリスーパーだわ
カップラーメンの値段も分からないような価格に無頓着な住人が多いところにしか出店できない

>>123288 匿名さん
港南のゴミ処理施設は都内でも最大級の規模らしいです。有明にもあるけど規模は港南の1/2以下なのだとか。

>>123287 匿名さん

有明一、二丁目だけ、
港区になってもいいかな。
お台場みたいに港区の飛び地でいいんじゃない？
住民も大喜びでしょ。

バカな空想を繰り広げるのは楽しいですね。

そんなに区って大事か？ここで議論してる人は体面しか気にして無さそう
そんなしょうもないことよりもっと有意義なことに政治家はリソース使ってほしいわ

>>123293 匿名さん

え？
大事じゃない？

>>123294 匿名さん
明日から足立区や荒川区に編入しますって言われたら、みんな反対するでしょ。

>>123294 匿名さん
いや、編入だとか24の区とかそういう議論がしょうもないってことでは。

問題は港区が港南を手放すかどうかだ。ゴミ処理施設を筆頭に嫌悪施設を一手に引き受けるエリアはそう簡単に見つからない。

>>123297 匿名さん

港南、晴海、有明で合併したらちょうどいいんじゃないか？
都民ファーストから感謝される地域になるよ。

テニスの森はパラ終わったら入れるの？

>>123299 匿名さん
まだ入れないと思うよ

一時期のスレの勢いはどこ行っちゃったんだ。
有明＊＊＊＊って言ってた人があんなにいたのに。
検討やめたのかな。

>>123299 匿名さん
大会終わったら復旧工事が始まりますよ。

>>123301 マンション検討中さん

晴海フラッグが値上げしない限り、ボリューム層の検討者は戻ってこないと思う。ミッドクロスとかも大変だと思うわ

たぶんマンションブームの終焉です。ジリジリ下がり始めてるのに盛り上がるわけないです。

下がった頃を見計らって買おうと様子見してる人が増えたのでしょうかね？

>>123305 匿名さん
そうかもですね、先日も新聞で、江東区のマンション価格が月1.6%アップとありました。4ヶ月ぐらい続いてるみたいです。

>>123293 匿名さん
田舎から出てきて東京で結婚して家庭を持つと、少しでも都会っぽく見える場所に住んで、自分がいかに成功したかを田舎の友人に自慢したいんじゃないの？
だから区の名前とか、しょーもないことに拘るんだよ。
田舎者の習性だね。

>>123307 マンション検討中さん

小さいころからドラマや情報番組で東京の街を見て育ってきたんだから、
そりゃ憧れるだろうよ。
だからレインボーブリッジ見えることに拘るんだろ？
俺は都民だから生活利便性を考えると低層階なんだけど、
高層階は確かに景色良いもんね。
ただ、そのために金は払えんなと。
生きてきた価値観の問題なんだから、
そのへんはバカにしちゃいかんよ。

>>123308 匿名さん

まあ価値観次第よ。
高層階に金を払える人だけが買えば幸せになれる。

>>123305 匿名さん

でも、有明のマンションは値上げするって住友も言ってるから、分からんよなあ。

>>123301 マンション検討中さん
晴海フラッグに丸ごと持ってかれてる
もうこれから1?2年ぐらいはずっとダメじゃないかな

>>123311 匿名さん

そんなに多いか？

フラッグ買えなかった人はどこ買うの？
有明なんじゃ無いかなあ？

>>123309 匿名さん

そうそう、価値観の違いよ。
東京湾の景色やビルやタワマンの灯りを家から見ることに価値を感じるなら、
高層階を買えばいい。
景色に価値観を感じないのであれば低層階でいいと思うよ。
更に住んでる場所に価値を感じるなら都心３区や新宿、渋谷、文京あたりに住めばいいよ。
東京なんてガキの頃から地方からの転校生と一緒に成長していくんだから、
そんなに出身を気にしてるヤツなんていないよ。
気にするのは同じ地方出の人じゃないの？

数年間は値上げしながら販売する流れみたいですね。
待ってる間に値上がりしてきた今までとそんなに違いはなさそうな気がしてます。

売れなければ値下げするしかないから好きにしたらいいよね。

>>123291 匿名さん

港区に憧れるなら港区にしときゃいいのに。。。
高すぎて買えないんだろうけど

>>123317 匿名さん
港南とかよりは普通に有明の方がよいでしょ。

>>123318 匿名さん

港南って言っても広いから、場所によるんじゃない？
海岸通りより内側なら有りだと思うよ。
有明よりずっといいと思うけど。
海岸通りより外側なら断然有明が良い。

>>123316 匿名さん

流石に値下げはないのでは？
数年は値上がりしかないかと。

>>123317 匿名さん

半分の広さにすれば港区も買えます。
何かを犠牲にすれば良いのよ。

>>123318 匿名さん

有明と港南？あちらは港区で山手線にも京浜東北線にも新幹線にさえ直接乗れる。有明はまだまだ未開の荒野で都心に出るのさえ一苦労。比較すると惨めになるから見ないようにしてる。できれば港区がいいに決まってるけど中古マンションもめちゃくちゃ高いので買えない。

>>123322 匿名さん

それなら、ビバリーヒルズの方が良くないですか？

都内なら大手町が最強。
6路線が使える。
港南なんか全然ダメ。

同じ予算ならどっちを買うかって事なんじゃないかな。

80平米の有明で快適に暮らすか、40平米の港南で我慢するか。好みで選べば良いのでは？

港区のマンションを買える財力があれば誰だって港区のマンション買うだろ。あっ、青山とかのことであって底辺の港南は含まないから。

俺は庶民気質が強い味方ので、
お金あっても下町っぽい場所を選ぶな。
月島とか豊洲とか。
有明も考えるかな。

港南は嫌悪施設が多すぎ。有明の方が住みやすいよ。

>>123326 匿名さん
まぁな。
だけど資産として所有して貸す分には良いけどあんまり住みたい気持ちはないな。空港遠いから旅行きづらいしスーパーも少ない感じだし。
都内でずっと過ごしていると山手線内も行き尽くしてて飽きちゃうんだよね。
モテるためなら住むかも知れないけど落ち着いちゃったら有明くらいのが住みやすい。
六本木ヒルズなら住みたいけどな。

港南の話どうでもよすぎるからNGワード設定とかミュート設定したい

管理者に禁止処理してもらったら良いのでは？

山手線内側なら断然番町だな。

港南が話題になると都合が悪いの？何でだろう？？

>>123329 マンション検討中さん
六本木ヒルズは6月バカラ賭博でニュースになっていました。

港南に住むくらいなら松濤に住みたいね。
渋谷も近くて便利。

港南はトラックが多すぎるんだよな。もともと物流拠点だったところを無理矢理再開発してるから住みにくい。有明は更地の開発だから住みやすい。

>>123336 匿名さん

有明はどうみても物流拠点だし、今後もそれは変わらないし、日本一交通量の多い湾岸道路をトラックが一日中走ってるんですが。爆

>>123337 通りがかりさん
有明も走ってるけど、港南と比べると大したことないよ。

>>123334 匿名さん

俳優の件とか色々あるしな。ヒルズに限らず。
それも含めて六本木の良さよ。
あそこは怪しげで色々尖ってた方がいいw
最上階の共用施設はバブリーで良い。

>>123339 評判気になるさん

無理。その、主張。

>>123336 匿名さん
なぜ有明が更地で放置されてたか。
交通不便な最果ての埋立地だったから。
場末感がハンパない場所。　

>>123342 匿名さん

なんで開発が進んじゃったの？

なんでこんなに値上がりしてるの？

都内で値上がり期待ができるのって有明以外に無いんだよな。
他に有明より値上がりしそうなエリアあったら教えてよ。


割とマジで。

>>123345 匿名さん

虎ノ門、大手町

>>123342 匿名さん
いやいや、単に広大な都有地だったから開発されなかっただけよ。

>>123347 匿名さん

はあ？

僻地　交通不便
オフィス中心計画
お役所主導

この中で

バブル崩壊
都市博中止

が引き金で

臨海副都心計画停滞
東京オリ16年誘致失敗

でここまできたわけ

20年オリも微妙な結果になり
IRも雲行き怪しく先は厳しい

有明にオフィスは無理
住宅は電車をなんとかしないと限界

勝負は臨海地下鉄とアクセス線がきてから

正直、
有明にマンション建ち始めた時は正気の沙汰ではないと本気で思った。
てっきりオフィス街にするもんだと思ってたから、
住宅なんか建てちゃって残念に思ったよ。
そして、
あんなとこ買うやついるんだなって不思議に思ってた。
でもガーデンができて、ようやく少し街っぽくなって良かったと思う。
大人には良いけど、子供にはあまり良い環境ではないかな。

オレも10年前、中央区湾岸に住んでた頃、有明はとても住めるところではないと思っていた。ところが、有明ガーデンが出来て状況は一変したようだ。こりゃ大化けするかもしれないな。

>>123350 匿名さん
大化け？
ただのマンションと、どこにでもあるSCがあるたけだけど。

ガラガラのショボいモールで狂喜乱舞できるのが有明のいいところ

TX開業でTX沿線が大きく値上がりしたけど、臨海地下鉄で有明も同じことが起こりそう。

一期から見れば30%以上、値上がりしてるよ
3年前くらいだけど

>>123353 匿名さん
何十年も先のことだけどね

>>123354 匿名さん
値上がりじゃなくて値上げね

そのおかげで売れ行きはパッタリ

>>123351 匿名さん
東京最大のショッピングモールって知ってる？

この板はあれだな
有明にとんでもない夢を抱いてるやつと、低所得で買えないやつの集合体だな
検討板だぞ、検討しろ

少なくとも湾岸の中では一番将来性高いでしょ。これだけ環境に恵まれていて坪400で買えるエリアは他にないよ。

中央区（20年前=>10年前）、品川区（10年前=>5年前）、文京区（5年前?）とマンション住替え三連勝中。有明は大化けの初期と予言する。ちなみに2000年代に月島に住んでた経験で言うと、その頃の豊洲はスーパー（アオキ）以外ららぽーとの店舗も玉石混交で入替りが激しかった。落ち着くのに随分と時間を要した。ガーデンも出だしはこんなものだろう。温泉や劇場もあるし、週末の賑わいはまずまず。スミフはよくやってると言える。

>>123359 匿名さん
その環境が問題。
物流倉庫と物流トラック、湾岸高速に幹線道路と、住宅の近くにあってほしくないモノが目白押し。
スポーツ施設など、住宅の近くに無いほうが良い施設も山積みだね。

>>123356 匿名さん

中古でも売れてるから

>>123359 匿名さん

ここ30、40年間で一番ポテンシャル有るはずなのに発揮出来てないのが臨海副都心エリア。
その成れの果てが有明。もう大化けしようが無い。
青海や台場はまだ大きく変わる可能性がある。

>>123363 匿名さん
東京最大の商業施設できたけどね

有明ガーデン凄いね。
東京最大だけあってフロアが広すぎちゃって、
客入ってるのにまるで人がいないのでは？と錯覚するぐらい広いよ。

値上がり期待なら有明にしとけ。

>>123353 匿名さん

臨海地下鉄？国が予算要求さえしていないのに？
この国交省の概算要求6ページ見てごらん？

https://www.mlit.go.jp/page/content/001420228.pdf

値上がり期待なら、川口と有明と溝の口買っとけ

有明は少なくとも湾岸の中では一番将来性低い。10年以上前、ブリリア有明マーレのMRに行ったら東京建物の営業が「有明は将来性抜群です、これから発展します、東京オリンピックが決まれば大化けします、地下鉄構想もあります、マンションの前は選手村になります、値上がりします、いま買わないと損です」みたいに煽りまくっていた。その後どうなったか？

それから10年、その東京オリンピックも決まって終わってもほとんど変化なし。選手村は有明ではなく晴海。10年前には話さえ出ていなかった品川地下鉄が本決まりになる一方で臨海地下鉄も見送り。いまだに「湾岸の中では一番将来性高いでしょ」とか言ってる時点で草。将来？もう、その将来は来てる。

>>123369 匿名さん
その品川地下鉄ができる港南より有明の方が上がってるんわけで。

>>123369 匿名さん
ブリリアマーレの頃は地下鉄構想まだないでしょ。
LRTの計画すらまだだったのでは？

>>123369 匿名さん
あ、もしかして、ゆりかもめが豊洲まで伸びたばかりの頃だったから、豊住線のこといってたんじゃない？

>>123369 匿名さん

有明一、ニ丁目は若干だけど開発余地はある。
ただ、将来大きく変貌するようなのりしろは無いね。
そのブリリアマーレとかマンション建ち始めた時に、
有明の将来が閉ざされたと思ってるよ。
三、四丁目はそもそも高速道路で分断されているし、
もうほぼ開発は終わってるしね。
これからテレ朝とコナミが来たからって、
街の価値向上に繋がるようなものなのかどうか。

>>123369 匿名さん
有明の標高が他の場所より高いのはオフィス街予定だったから？けどみなとみらいみたいに液状化対策しなかったのは何故だろう？

有明を騙されて買っちゃった人が大化けするとか必死の書き込み。
有明民ってこんなふうに血眼になってる人間ばかり。みっともない。

>>123375 匿名さん
ローン通らないからって吠えるなよ
みっともない

>>123375 匿名さん
騙されるどころか既に3割ぐらい上がってるわけだが。。

上がっているのでなくて、住友が上げているだけ。
本当に上がっていれば売れ残っていないね。

中古相場も3割ぐらい上がってますよ。

中古沢山売りに出ていますが、顔ぶれが変わりませんよ。
上がっているのか疑問です、大量に売れ残っているのが現実かと思います。

値上がり期待なら有明と芝浦買っといたほうがいいよ。

>>123380 評判気になるさん
pinrich見ると結構中古も動いてますよ。

>>123378 周辺住民さん
レインズ見てみたら？

>>123381 匿名さん

芝浦だとかなり狭い部屋になるので興味無いです

成約価格を見ると、値上がり続いてますね。
で、残念ながら土地取得価格も上がり続けてますので、あと3年は値上がり確定です。
土地を仕入れてマンションになるまで数年掛かるので、土地が下がらない限りは値下がりできない仕組み。不動産の常識やで。

値上がり期待ならさっさと有明買っとけ。

>>123380 評判気になるさん
中古はけっこう売れてるよ。2ldk見てるけど半年くらい前はしこってたけど、五輪前にけっこうはけたよ

値上がり期待ならさっさと有明買っとけって、これで？

【住まいサーフィンデータ】

　　　　　　　　　　分譲㎡　　　　　中古㎡　　Upグロス　　Up率
オリゾンマーレ　　　60万　　→　　　80万　　　＋20万　　＋33.5％
シティタワー有明　　74万　　→　　　90万　　　＋16万　　＋22.4％　
ブリリアマーレ　　　80万　　→　　　93万　　　＋13万　　＋16.8％
ブリリアスカイ　　　78万　　→　　　94万　　　＋16万　　＋21.2％
　
芝浦アイランドＧ　　79万　　→　 　116万　　　＋37万　　＋46.7％
芝浦アイランドＫ　　68万　　→　　 108万　　　＋40万　　＋58.7％
ワールドシティＴ　　77万　　→　　 112万　　　＋35万　　＋46.4％
コスモポリス品川　　68万　　→　　 101万　　　＋33万　　＋49.0％

今、ここを検討している方は、70㎡を9,000万で買うんでしょう？
10年後中古物件になった時いくらになっているんだろう。

>>123389 匿名さん
港南は住環境良くないし値上がる要素もないよ。有明の方がおすすめ。

>>123390 匿名さん

上記の通り、有明の中古は㎡あたり90万前後が相場ですからね。。。
70㎡9000万、㎡あたり128万って高騰していると言われている港区湾岸の
中古より高いですよね。ちょっと怖くないですか？

>>123391 匿名さん

既に有明よりもはるかに上がってるんですが？

有明ガーデンのインパクトはでかい

>>123393 匿名さん
港南より有明の方があがってますよ。最近の相場見てないのかな。

まだ有明と港南で比較し合ってんの？
そんなの港南に決まってんじゃん。
もちろん有明もまともに住める良い街になったよ。
みっともないからもう止めときなさい。

すっかり臨海地下鉄ネタを連呼するヤツ消えたな。
なんだか寂しいもんだな。。

>>123394 匿名さん
都内最大のショッピングモールに直結してるマンションは東京でここしかない。今後100年出ないかもね

>>123396 匿名さん
港南と有明比較すると、港南は、

首都高羽田線とモノレールと海岸通りが貫き交通量多い。騒音も大きい。
運河がトイレ臭い、未処理下水の放出口の下流にある。
清掃工場、火力発電所、コンテナ街、食肉市場などの嫌悪施設が集積している。
2020年からは頭上を飛行機が低空飛行している。

有明が負ける要素が見当たらないですよ。

>>123395 匿名さん

なんか勘違いしてる？どんなデータ見てる？

>>123399 匿名さん

有明が負ける要素

港区アドレス　対　江東区アドレス
JRターミナル　対　りんかい線
都心に直通　　対　都心に乗り換え

話になりません

有明の方がアドレスイメージ良くないか？港南って嫌悪施設のイメージが強いよ。

>>123399 匿名さん

有明住民って、有明三、四丁目の存在を忘れてない？
そして港南一、二丁目を見て比較してる？

番町の方が良く無いですか？
もしくは松濤とか。

「ありあけのハーバー」が有明ではなく横濱のお菓子であったという件（笑）

港南のイメージなんて世間的には特に何もないとおもう。無名。有明の方がオリンピックで有名になった。
不動産に詳しい人はともかく、世間一般の人たちは、品川駅が品川区でなく港区にあり目黒駅が目黒区でなく品川区のあることを知らない人が多いように、品川駅の東口が港区であることや港南という町名が港区にあることすら知らない人は多い。

>>123417 匿名さん
東京の学校通ってると東京湾の埋め立ての歴史とその再開発は習うよ。なぜ23区それぞれにゴミ処理場があるか？とか、治水と下水場の役割とかも出てくる。

>>123418 匿名さん
論点がずれてます。

港南と有明をそもそも比較するのって、有明住民だけじゃない？
元々の都民に聞いてごらん？絶対に港南が上って言うから。
港南４丁目と有明２丁目、どっちの住環境が上？って聞けば、
人によっては有明２丁目って答えてくれると思うけど。
俺も有明２丁目の方がいいかな？と思う。
でも街全体の総合評価なら港南が１００％上。

港南はトラックが多いんだよね。有明は歩車分離されてるけど、港南はトラックと人が同じ通りを歩かないといけないのが厳しそう。人身事故も多いから港南は警察が良く鼠取りしてるよね。

>>123422 匿名さん
どっちが上とかやってるのどっちの住民でもないと思うよ。
まぁ荒らしだな。

３５７だってトラックめっちゃ走ってるぞ。
有明４丁目行ってごらんよ。更に大型トラックばかり走ってるから。
似たようなもんだと思うけどな。
似た者同士なんだから仲良くしなよ。

>>123422 匿名さん
匿名なのになぜ、有明民だけが港南と有明を比較してるって思うんだよ。
なりすましの荒らしマンの可能性もあるでしょ。

昔の何もなかった頃の有明ならともかく、今時点での有明と港南の比較なら有明の方が断然良いでしょう。

港南はなんでそこまで有明をライバル視するんだろう。いちいちここの書き込みに食いつくのやめて欲しい。ていうかここ見なければいいのに、そんなに気になるのかなぁ。

まぁ、有明には長所・短所、特徴はいろいろあると思うが、自分にとって、有明の一番いいところは『密でないこと』、これに尽きるな。
他所と比較して云々なんてどうでもよい話だ。

>>123430 匿名さん
湾岸内での地ぐらい争いがね
もう月島・勝どき・豊洲には敗北したから有明に流れてきてるのでは

港南は独特の暗い雰囲気あるよね。有明の方が街が明るい感じ。

また値上げするようですね。

値上げによる販売効果ももう限界だな

どんどん限界突破してくるな。嬉しいような怖いような。

その怖さが有明ポジの原点

有明が坪500とな...

>>123435 匿名さん

来場者もかなり多く販売も好調なので値上げすることになったって販売員は言ってましたよ。
この前テレビに出たんですか？それで来場者が一気に増えたって言ってましたが。なのにモデルルームのアポはいつでも取れるってどういうこと？

>>123439 マンション検討中さん
ヒント：オンライン商談会

でもここ、よく考えたらしばらく値上げしてないですよね？
前、値上げしたのっていつでしたっけ？２年ぐらい前？

上げるのは構わないけど、高いって検討やめた人に値上がりしますって連絡するのはどうかと思うんですがね。今までの値段で買わないのに値上げしたらさらに買わんだろ。

>>123442 匿名さん
ちょいちょいしてますよ。最近だと今年の春？
2年前といったら1Lの値段で2L、2Lの値段で3Lが買えてましたね。

>>123443 マンション検討中さん
断ったのに連絡してくるの？それ違法じゃね？

一つ言えることは有明マンション売って港区民に出世したい人はいるが逆はいないと言うこと。交通利便性一つとってもわざわざ港区売っぱらって有明に来る人はいない、たとえ湾岸でも。　　　

有明地震液状化というキーワードでYouTube見たらスタンドの向かいが液状化してる。

何かご不幸感漂う方が徘徊してらっしゃいますな。キッパリと諦めるためには、もう二度と見に来ない方が御身の為と思うのだが。

>>123445 匿名さん

すみません、はっきりと断ってません。高すぎるので無理です、考えさせてくださいと帰ってそれっきりのところに電話が来たんです。もう価格が上がるからもう一度来ませんかって。

スミフは、物件の売れ行き関係なく在庫がある限り、時間の経過と共に自動的に値上げするようだ。
物は考えようだが、スミフ物件が近所にあればスミフが勝手に値上げしてくれるので、結果としてその地域全般の価格を釣り上げてくれることとなり、ある意味スミフ様様で感謝感謝かもしれない。

>>123449 匿名さん

順調に増えてますね！

>>123449 匿名さん
総戸数1539戸もあるのに961世帯ってことは、まだ571戸も売れ残っているってことじゃんw 相当やばいなこのマンションwww

>>123446 匿名さん
有明から港南はステップダウンでしょ。むしろ港南を売って有明に住み替えたいって人が多そうだけどな。街の開発レベルが有明の方が高いから。

>>123453 マンション検討中さん

今契約してる人達は4月入居とかでしたよね笑

>>123454 匿名さん

街の開発レベルが有明のほうが高いってどういう勘違い？駅前に大企業の本社が並んでいて山手線どころか新幹線でさえ徒歩で乗れる港区アドレスから、有明に移住する奇特な人はいませんよ。

しかも、あちらには有明ガーデンなんか比較にならない巨大な商業施設もできることが決定済み。私もできるならあっちに住みたいが残念ながら新築は無し。中古でさえまともなやつは億用意しないとダメ。芝浦の新築も高すぎて手が出ないってとこ。

>>123454 匿名さん

港区とはマンションの値段が違い過ぎます。マンションレビューというサイトで
中古マンションの相場が確認できますが、坪単価見ると新築のここよりあちらの
10年以上オチのほうがはるかに高い。同年代の中古同士だと比較になりません。


品川Ｖタワー　　　　　　657万
パークホームズ品川　　　414万
芝浦アイランド　　　　　422万
ワールドシティタワーズ　403万

ガレリアグランデ　　　　294万
ブリリアマーレ有明　　　322万
シティータワー有明　　　342万
ブリリア有明スカイ　　　346万

まだ港南vs有明やってんの？好きだねぇ。。
普通に港南の勝ちだろ。最寄りが品川駅だぞ？
有明もガーデンのお陰でかなり良くなったから、
港南四丁目と比較したい気持ちは分からんでもない。
でも町対決なら港南の圧勝だろ。

>>123453 マンション検討中さん
毎回このようなネタに噛みついて、同じようなツッコミを入れるおまえの方が相当ヤバいなwww

港南は騒音や悪臭が酷いエリアだし、アドレスイメージも良くない。普通に考えて有明の方が勝っていると思うけど。

>>123460 匿名さん

騒音は大量の大型車が走る湾岸道路が脇を走るこっちの方も変わらないか、むしろ空気が悪いくらいだし、港南に悪臭なんかないですよ。むしろあそこは運河沿いに綺麗に公園が整備されていて気持ち良いし、天王洲アイル周辺なんかも休みの日にのんびり過ごすには良いです。有明にも芝浦、港南や豊洲みたいに運河とか親水エリアくらいあれば良かったのですけどね。　　

有明親水公園が五輪後開放されるはず...

>>123462 匿名さん

有明は有明と名の付くエリアが広すぎるんですよね。親水公園って殺風景な2号線沿いを1km近く歩いてかなきゃいけない。普段使いには遠すぎます。

>>123460 匿名さん

有明三、四丁目も相当なもんだぞ？

マァマァ、安値で買いそびれた方、いつまでも未練がましく出没するのは、そろそろお止めになりませんか。ここはCTTBスレです。

有明は公園も商業施設も充実してるし環境良いですよ。港南は利便性は高いとは思うけど、環境面はあまり良くない。

>>123464 匿名さん

３、4丁目って人住んでるの？

>>123474 匿名さん

有明vs港南でやってんだろ？
街全体で比較しなくちゃ。

それとも有明一、二丁目vs港南三、四丁目の対決なのか？

>>123475 匿名さん
普通はそうだと思うよ

>>123476 匿名さん

その限定対決だと、
港南の矛と盾を取られた形での対決になっちまうな。
どっちが良いかと言ったら、
ガーデンがある分、有明だなぁ。
有明は自分達に不都合な真実を隠して他所の街に対決を挑むんだね。
高速道路の向こうは同じ街とは認めないって感じなんだろうか。
それともビックサイトとか有名な施設だけは認めるって感じなのかな？

数日前に投稿された港南民と港区女子の会話は面白かった。なぜか削除されたけど。
誰か再現してくれ。

>>123475 匿名さん

タワマンがあるところで考えると、
有明一、二丁目vs港南三、四丁目の対決じゃない？

人の住んでない有明3、4 丁目や
品川駅前とは流石に比較しないでしょう。

港南は流石に住みたくないよ。有明の方が良いです。

>>123481 匿名さん

なるほど。
そういう対決なら、港南はどこにも勝てなそうだな。

>>123480 匿名さん
私も気に入ってたのに、とてもシュールだった笑

有明一、二丁目vs港南三、四丁目の対決だとすると嫌悪施設は関係ないから港南の勝ちだな。

もしかしてこの間出た値上がり率のニュースで有明物件が港南に値上がり率でも坪単価でも圧倒的に負けたのを根に持っているのか？

これが真実だろうに


＞港区とはマンションの値段が違い過ぎます。マンションレビューというサイトで
＞中古マンションの相場が確認できますが、坪単価見ると新築のここよりあちらの
＞10年以上オチのほうがはるかに高い。同年代の中古同士だと比較になりません。


品川Ｖタワー　　　　　　657万
パークホームズ品川　　　414万
芝浦アイランド　　　　　422万
ワールドシティタワーズ　403万

ガレリアグランデ　　　　294万
ブリリアマーレ有明　　　322万
シティータワー有明　　　342万
ブリリア有明スカイ　　　346万

>>123477 匿名さん

江東区から港区はあるだろうね、逆は100％ないけど

>>123478 匿名さん

そんなもん無いだろ

>>123480 匿名さん

有明民じゃその港区女子は会話さえさせてくれないだろうな

>>123488 匿名さん
うーん。港南から有明はあっても、有明から港南はあり得ないだろ。

>>123491 評判気になるさん

どういう勘違い？？品川には決まった地下鉄にさえそっぽ向かれる僻地ですよ。

>>123486 匿名さん
これプレミア売れたときのみ抽出した都合の良いデータやん。
信憑性の高いダイヤモンドの特集だとWCTとか値上がり下位なんだけど。

>>123493 匿名さん

そんなこと無いでしょ。港南ォワールドシティタワーズは各評価サイトでいずれも坪400越えてきてますよ。

国土交通省鉄道局の概算要求が発表になり、品川地下鉄と豊住線が本格始動する一方で有明の臨海地下鉄は正式に見送りですね。次回の交通政策審議会は5年後。次回Goサインが出るとしても2026年、気の長い話です。

港南4は立地が良くなくて、首都高と幹線道路とゴミ焼却場と火力発電所に囲まれてる。だからダイヤモンドの値上がり率でも豊洲や有明に負けてる。

>>123497 匿名さん

りんかい線とゆりかもめもあって交通も便利だしね！

港南は飛行機騒音がかなり大きい。シングルならまだしも、ファミリーの実需なら有明の方が良い。

>>123487 匿名さん
このスレ、シティタワーズ東京ベイなのにわざわざ港南信者がやってきて荒らしてるのは必死さが伝わるww

>>123499 匿名さん
飛行機、食肉と子育てには厳しいです。

>>123449 匿名さん

なるほど供給1539戸に対して4割も売れ残っているわけですね

販売期が先着順っていつまで続くんだろうね。知ってる限りでは芝のクレストタワーが2007年竣工で、まだ完売せず先着順販売やってるけど。

完成が2019年7月だから築2年超えたわけで、築2年超えると新築としては販売できないわけだけど。

>>123502 匿名さん

既に契約済みで引き渡しされていない人が100組以上いるんだよww
調べ方は甘いし、考え方が薄っぺらいんだよ笑
今契約したら来年4月入居だから笑

>>123502 匿名さん

まったく的外れ！
①契約済み引き渡し前住戸、②引き渡し済み未入居住戸の存在、知らないんだろ。w
スミフ方式では販売（契約）から引き渡しまで４か月ー6か月（以上）かけるので、①だけでも百の単位で存在してるのだよ。
それから③セカンド使用（住民登録せず）のリッチ層もいるしな。
所詮、部外者にはわからんだろうがな。ww

>>123506 匿名さん

ルームシェアとか２世帯同居もいるかも。

>>123502 匿名さん
もう少し売れているとは思います。何だろう、住民登録しても住まない人が多いように感じます。夜暗いですよね、このマンション。

>>123495 匿名さん
新線作るかどうかが決まるのって交通政策審議会が全てなんですか？

>>123510 匿名さん

明かりがついてない部屋多いね。。。

>>123506 匿名さん

私もセカンドで買う予定です。だから購入後も月数回しかいかないですね。

以前にちょっとMR覗いただけの自分にスミフからご検討状況いかがですかと電話あり。もういい部屋はほとんど残ってないでしょ？と鎌かけたら、まだ350戸ほど残っているのでいろいろ選べますだってさ。

一昨日の夜にガーデンのところ通ったけど、
相変わらずイーストは真っ暗だね。
特に中層から下なんか全く電気付いてない。
高速道路が近すぎて敬遠されてるのかね？

>>123513 匿名さん

大嘘八百だな。笑

まとめて残ってるのはイースト等の低層階とセントラル等のガーデンお見合い部屋がばかり。眺望・条件のいい上層階は殆ど残ってないよ。（モデルR除き）
嘘だと思うなら本気で買うつもりで空き部屋一覧を担当営業に出してもらって確かめてみな。笑笑

相変わらず港南と有明でどっちが良いだの悪いだの争ってるけど、
どっちもどっちだっつーの。
でもどっちか選べと言われたら有明。
ガーデン空いてて良いよ。
アパレルはいまいちだけど、飲食はそこそこ揃ってるし、
イベントなんかも頻繁に開催してる。
ガーデン以外何も無いから住民に飽きさせない工夫をしているよ。

数年かけてじっくり売ります、と営業から聞いた。
わざと売り残してるんだろう。でなけりゃ値上げなんかしないでさっさと売り切ってるはず。

>>123510 匿名さん
暗いわ。１世帯１灯の節約生活をしているのか・・
にしても少ないな。

>>123520 マンション検討中さん

数年かけてって、販売開始から何年経つんだ？

ここの前を通ると暗いので、売れてないマンションなのかなと思ってしまいますよね。

>>123510 匿名さん

予想外に寂しい状況で驚きました…

>>123522 匿名さん

入居してない部屋の管理費や修繕費ってどうなるの？

>>123511 匿名さん

セントラルだけやたら灯りがついてるね。
板状の方が人気なのかな？

>>123521 匿名さん
全部屋ベランダに面してるからね。

有明二丁目が港南四丁目に圧勝したっていうのに、
マンションがこんなに暗いのはなぜ？
オリンピックの影響で引っ越し出来なかったのか？

住民票という誤魔化せないエビデンスへの言い訳がセカンドハウスとか笑える
どこに1軒目持ってるのか興味津々ですわ

>>123531 匿名さん

イミフ？？？
この方、複数お持ちになったことない？判明。笑
あ、当然キャッシュで購入ね。セカンド。笑笑

少なくとも300以上は残っているって事だよね。
それも条件が悪いから残ってんだよね。
それを値上げするからその前に買いませんかなんてきつすぎる。

>>123530 匿名さん

そっちは港南二丁目なので、
有明一、二丁目 vs 港南三、四丁目には関係無い。

不良在庫を多数抱えたマンションでも値上げするのは、それだけ現在の経済環境が異常だからだと思います。

一般の人が港南って聞いて最初に何をイメージするのだろうか。
豊洲なら「ららぽーと」
有明なら「テニスの森」とか「ビックサイト」
晴海なら「選手村」とか「オリンピック」

品川駅　港南口　= 通勤風景

駅力では港南にぼろ負けだけどな。

>>123529 匿名さん

入居待ちがいるんだよww

>>123536 匿名さん

多分だけど、
ビックサイト＝有明では無いと思う。
あまり有明のイメージでは無いんじゃないかな？

>>123536 匿名さん

有明は堀米選手の江東区愛のお陰で、
スケボーのイメージが結構付いたんじゃないでしょうか。

>>123541 匿名さん

そういう意味では、ジョコビッチ選手のクレームのせいで、
有明は暑いイメージ付いちゃったような。
東京全体が暑かったし、有明に限った話ではないんだけどね。
もらい事故みたいなもんだね。

>>123542 匿名さん
暑苦しさは東京どこも同じでしょ。港南とか夏に雨が降ったら暑苦しくて臭いわけで、有明の方が良いんじゃない？

暑苦しさは東京どこも同じだけれど
よどんでると言われたのはやはり湾岸道路のせいだろうな。

菅首相の総裁選不出馬（事実上の辞任）により株式市場は急騰。狂った資産相場の狂躁状態が改めて浮き彫りになりましたな。Sのオッサンは認めたくないだろうが、湾岸タワマンの狂躁相場も簡単には終わらないだろう。コロナ禍が来ようが、オリンピックが行ってしまおうが。暴落予言はハズレ続ける。

>>123545 匿名さん

すでに買った人は勝ち組だね。これでまた値上がりするから完売まで遠のくね。これって暴落を待ってるんじゃなくて純粋に高いから買えないじゃないの？

午後から不動産株、特にスミフの株なんか、めちゃ上がってる。本当に狂ってるな。笑

>>123536 匿名さん

ソニーとかインターシティとか新幹線とか？
いまなら品川駅が毎日ニュースに出てくるからそれかね？　　　

>>123546 マンション検討中さん

値上がりっていうより単なる値上げじゃないの？
買った後、デベロッパーの宣伝も関係なくなった時に
入居済、使用済み中古でいくらで売れるか？
それが問題。　　　　　　　

まあ、駅近な分、ブリリア有明シリーズの割り増し評価には
なると思うけど。坪350がいいとこかな。

>>291624 匿名さん

そういう細かすぎなツッコミはあなたが惨め　　　　
20分を10分と言ったらウソだが1分は誤差。

>>123548 匿名さん

マイクロソフトやキヤノンマーケティングジャパンも港南だよね。

>>123549 匿名さん

中古は上がらなくない？新築は売れなくても困らないけど中古は売れないと困るから売れなければ値段下げざるをえないでしょ。新築高くて買えないって言ってるのに中古も高くて買えないじゃ、買い渋る人ばかりになる。

>>123552 匿名さん

高輪ゲートウェイ駅も実は住所は港南。

港南アドレスは広いからな。トラックがたくさん走ってるのは港南4のあたり。

>>123536 匿名さん
下水処理場、食肉市場、ゴミ処理場の3つが港南の代表的な施設かと。

シティタワーズ東京ベイのTwitter寂しすぎて泣いちゃった

>>123550 匿名さん
ブリリアシリーズが330なら、ここは400だね。

ここって売れてない住戸の管理費、修繕費ってどうなってるんですか？

今日を境に2021年度後半のマーケットは凄いことになりそうだなー

>>123560 匿名さん

普通はデベロッパーが負担する

>>123562 匿名さん

普通はってことはここは違うんですね。さすがスミフ。だから在庫残ってても痛くないってことか。

>>123562 匿名さん

負担分が値上げされるのかな？
もしそうなら、早めに買った方がいいかもね。

管理費と積立費はスミフ負担だったはず、理事会の投票権は放棄

負担分どころじゃないよ。将来の値上り分まで先取りして今の販売価格に反映させちゃうのがスミフ。怖っ。クソ度胸のない人は手を出さない方が賢明かもね。

>>123566 匿名さん

値上げしながら販売するのがスミフだから、早めに買うしか対策がないのだよね

待てば待つほど値上がりする相場でもあるのが一番厄介。

9月中に、また日経平均が３万円を超えて来るようだと、強気になっちゃうんだろうなー。先行、連動するから。

日経平均もS＆Pも爆上げでマンション価格もまた上がっちゃうんじゃないの？
早く買った方がいいかも。
並サラリーマンは東京23区で新築買えるとこ無くなっちゃうよ。

>>123559 匿名さん
品川駅の海側は嫌悪施設のイメージが強いよ。有明の方が住みやすいです。

>>123570 匿名さん

早く買った方がいいのは納得として、ニセ新築で、何回も何回も値上げ済みで、かつ、売れ残りしかないマンションなんてわざわざ検討する必要ある？

>>123572 匿名さん

同感。君はここには不適格者だね。他を当たってみたら。手遅れにならないうちに。

>>123571 マンコミュファンさん

特にそういうイメージは無いけどね。交通もあちらのほうがはるかにいいのは言うまでもない。ただ買いたくても新築無いし、中古もここより高すぎて買えないけど。
港区諦めて有明って人が多いんじゃないのかな？

>>123572 匿名さん
ホントあんたは千葉でも埼玉でも行けば？
値上げされて買えなくなっても未練がましく残って、腹いせにネガキャン・・みっともないよ。

港南も悪くないけど、少なくとも住環境面では有明の方が上だと思う。有明から港南に引っ越す人はあまりいないかと。

結局は比較して良い方のマンション買うしかないのでは？

ボクがかんがえたさいきょうのマンションなんてものは無いのだから、ここより安くて良いマンションあるなら、そっちを選べば良い話だと思う。

>>123576 匿名さん

港南側のスレでそれ書いたらボコボコの全否定になりそう。

なんでここと港南なんかと比較してんの？対象外というか意識の外なんだけど。この議論もう辞めにしないか。

何の脈絡も無く突然に港南ネガが書き込まれるのが元凶だと思うよ。

有明は湾岸道路、港南は海岸通り、どっちも似たような環境なんだから好きな方に住めばいいんだよ。

好きな方を選ぶしかないでしょう。

安くて便利で高級なマンション、あると思う？
実在するマンションから選ぶしかないんだよね。

港南は中古内見したことあるけど周辺が工業地帯に近い。有明の方が雰囲気良いです。

菅が辞めて本当によかったな。あいつは、小池憎しで東京を目の敵にしてたから。横浜の発展に尽力してたのに市長選に惨敗してIRがコケたのは痛快だった。

>>123583 匿名さん

そんなこと無いでしょ。公園も多いし、天王洲アイル周辺なんて雰囲気良いですよ。
商業施設は乏しいけど、スーパーはあるから日常生活に不便があるレベルではないかな。
最大の欠点はどのマンションも駅から徒歩10分以上なこと。電車通勤前提の私には
毎日往復20分徒歩のみはちょっと辛い。ワールドシティタワーズならシャトルバスや
都バスが使えるから良いかもしれないけど、あそこは高すぎて予算オーバー。

【今後の展開予測】自民の総裁選に向け、候補者間でアフターコロナを見据えた大型景気対策のかまし合いになる。その後も新政権は誰が首相になろうと、11月衆院選にかけて政権維持のため大盤振る舞いの景気浮揚策を打つ。特にコロナ禍で前・菅政権に恨みを持ってる飲食や旅行業界に向けて。GOTOも年内に無理やり復活させるだろう。年末に向け株式市場は盛り上がり、日経平均は30,000円台に再突入する。かくしてマンション市況は活況を呈することになる。暴落芸人のSさん、五輪後も有明は発展を続けますよー、残念でしたね。

>>123585 匿名さん
WCTの住民負担で赤字維持してるシャトルバス要るか？品川だと港南口も使いにくいし、利便性でも有明の方が良さそう。

>>123587 匿名さん

CTTBもシャトルバスあるじゃない。

駅チカ売りにしながら豊洲までシャトルバス出す不思議なマンション
国際展示場駅に駅力なさすぎと自ら言っているようなものですね

有明は飛行機の騒音もないですよ。

高速道路の騒音がありますけどね

>>123587 匿名さん

交通利便性で有明は品川駅徒歩には逆立ちしても勝てないと思うのだが？

>>123592 マンション検討中さん

港南は品川徒歩で行けないでしょ。

港南も悪くは無いんだけど、部屋の広さが半分になるからなあ。
流石に40平米は狭すぎる。
有明なら80平米が買える。

>>123594 匿名さん
有明も港南も坪単価変わらないでしょ。

>>123589 匿名さん

WCTみたいにシャトルバスの行き先が新幹線にさえ乗れる大きいJR駅なら素晴らしいが
シャトルバス乗ってやっと豊洲駅っていかにアレな立地かってこと。

有明住民が大阪に行くために国際展示場駅ホームで電車待ってるときに、港南住民が乗った新幹線は既に品川駅を発車している。

>>123595 匿名さん

あちらの築古中古のほうがここより高い。

港南と有明じゃ、求めるものが違うから、比較しても無意味だよー。ちなみに、オレは港南なんてまったく関心ない。有明、CTTB検討スレで無駄な書込みしないでくれないかな、ホント。

>>123596 匿名さん

リニアが開通すると、有明住民がリニアに乗るために品川駅に着くころ、品川住民は大阪に着いていると言うお話になるね。

そもそも大阪に用ないし、リニアもどうでもいいよ。オレは普段、車で移動するから。港南スタイルw？必死で押し付けないでおくれ。お願いだからw

>>123598 匿名さん

その通りですね。有明住民は有明が気に入ってるんだから港南でもどこでも他と比較するのは無意味だし、港南は高すぎて下落の懸念があるなどそれぞれ一長一短あって、有明の長所だけを挙げて他所の短所をあげつらうのは自己満足を得るためだけとしか。

他と比較してマウントして優越感を感じたい人が、東京都心3区から見たら地の果ての有明をどうして買うのかフシギ。マウントするなら港区とか渋谷区を買わないと。

まぁ、ここにやって来るというのは、気になって仕方がないということだけは言えそうだけどね w

>>123599 マンション検討中さん
大阪まで開通するのはいつだよ？
ヨボヨボの爺さんになってから出来ても意味ない。

>>123589 匿名さん

有明の最寄り駅は豊洲ってことですよ。

リニアってさ、静岡県知事が大反対に回って頓挫したんじゃなかったっけ？工期見えてるの？？

>>123606 匿名さん

永遠の7よりは工期と言えるだけまし。

>リニアってさ、工期見えてるの？？

着工しているリニアにそれ言うんだったら、交通政策審議会で原案さえダメ出し食らってる臨海地下鉄を有明住民が連呼するとか恥ずかしくね？おまけに品川地下鉄はGoサイン出てるっていうおまけつき。
　　

リニアより臨海地下鉄の方が確度が高そう。

>>123609 匿名さん

鉄オタなだけじゃない？写真撮りたいんだよ。

埋立地同士の醜い争いやめませんか？仲良くしなよ

港南は街のあちこちを家畜運搬車が走っていて臭いもある。有明の方が環境良いですよ。

>>123614 匿名さん

そういう有明も、
湾岸道路に様々な物が通ってると思いますよ？
東京の物流の拠点ですからね。

全部有明にブーメラン 笑

>>123614 匿名さん

様々な肉や魚、野菜が有明を通って豊洲市場へ行くと思うよ。

朝、地方から魚とか野菜とか乗せた大量の大型車が湾岸道路から列を成して有明を轟音を立てて走り抜け、豊洲市場に押し寄せてくる。

有明の高速道路の海側は東京屈指の物流拠点ですぜ？
湾岸道路は物流の大動脈ですよ。
都民としては湾岸の物流拠点をありがたいと思ってますがね。

首都高速湾岸線は交通費が半端ないので、
昔から基本的に道路沿いは人が住まない地域だった。
建ててもちょっと間を空けてだった。
でもディーゼルの性能が良くなったからか、
もう土地が無いのか、
新浦安辺りから始まり最近だと東雲や有明に住宅が建つようになったね。

湾岸民にもなれず、港区民にもなれず、他地区から下水ネタで生涯弄られる。。
お前に港南民が救えるか

ディーゼル（軽油）はもとよりガソリンなど化石燃料車が10年単位で消えゆくのは全世界的なトレンド。欧米では政府主導で期限を切ってEV化への移行を押し進めている。日本の取り組みは鈍く、中国にすら遅れを取っているが、いずれ環境問題・温暖化対策として世界標準に歩調を合わせざるをえなくなる。これは住宅環境の常識にも影響を及ぼすことになろう。過去の常識が非常識になる日がやって来る。一部の人々にとっては不都合（認めたくない）な事実として。

>>122510 匿名さん
ありますよ。

>>123622 匿名さん
6リットルエンジンのピックアップトラックが飛ぶ様に売れる国と軽自動車しか売れない国を比べてもね。まして3倍以上市場のデカさも違うし。