シティタワーズ東京ベイ

>>122844 匿名さん
わざと言ってるでしょ

今回の答申は既出じゃないよ。前進した。
国交省の答申で事業化に向けた検討を進めることととして、東京都が主体の検討会が作られてそこに国交省も入ることになった。
前回の答申は検討練度が低く、事業性に課題としか言われてこなかったから。事業化することを国交省が認めたということ

>>122848 匿名さん
既出は答申じゃなくてニュースのこと。

事業化することを国交省は認めてない。検討しろと言っただけ。

>>122846 匿名さん
その頃はドローンじゃなくてタケコプターの時代か.....。

>>122843 匿名さん
2070年には死んでるからなんの意味もない。

>>122844 匿名さん

まぁ、豊住線が江東区報で建設期間10年、都市計画決定と環境影響評価の機関がそれに加わると記載されてるので、臨海線も決まってからそれくらいはかかるでしょう。具体的計画決まってから10数年が現実的、かな。

都が主催する検討会なんて結論ありきの出来レースだろ。お抱えの有識者ばっかりなんだから。
その結論を基に最終的には国が早期整備の結論を出すんだよ。もうストーリーは見えてるだろ。

>>122853 マンション検討中さん
2025年計画ドラフト策定
2030年計画決定
2035年事業者募集
2040年工事認可、着工
2050年臨界地下鉄開通（秋葉原?市場前）
2060年臨界地下鉄延伸（市場前?有明）

>>122852 匿名さん

2070年って、あと約50年も先の話か。
ビックサイトや周辺のホテルってその頃もまだ現役で頑張ってるのかね？
一緒に再開発なのかな？
俺もその頃はヨボヨボのジーさん、
もしかしたら死んでるな。

>>122854 匿名さん
なんの根拠もない妄想だな

地下鉄が決まっても価格は変わりませんよ。実際できた後に利便性が評価されて、その後に上がっていくものです。

それよりも遥かに商業施設の拡張や有力テナント参入の方がインパクトありかと。

めちゃくちゃ値上がりするに決まってるやん。

>>122859 匿名さん
はいはい、そうやって買い急がせて高値掴みさせるんだね。
有明のいつもの手口。

日経「都内地下鉄3区間整備へ　臨海部・羽田のアクセス改善」

他の2路線に比べると検討に時間かかるけどほぼ確定みたいなもんだろ。

実際に値上がりしてるような。。。
早く買わないと普通に値上がりしちゃうよ。
もう10年くらい前から言ってるんだけど、信じてくれないの？

>>122861 匿名さん
企画検討が決定した段階だから、これから計画策定、事業化の話し合い、工事まで含めると、最低20年はかかると思う

5年掛からないよ。
短いし。

>>122864 匿名さん
どらえもんに道具出してもらうの？
それとも中国みたいにやっつけ仕事で突貫工事？

まぁ、さすがに2070年には開通するでしょ。
その頃になっても、あと７年後と言ってなければですが．．

有明は値上がりはしていない。
住友が価格を上げただけ。
買う側がついてかなければ元の価格に戻る。

7年ぐらいじゃないかな。東京都はやる気満々だし。

>>122868 匿名さん

やる気満々と思いたいだけでしょ

意外と7年っていい線だと思う。

答申←いまここ★
→値上げ430

企画決定
→値上げ450

計画決定
→値上げ500

事業化決定
→値上げ600

→工事着工
→値上げ650

→部分竣工
→値上げ700

→最終完成
→値上げ800

都が検討会の主体ということは、基本線は都営地下鉄ってことかな？大江戸線で築地か勝どきで乗り換え楽になれば良いね…

>>122872 匿名さん
3セクでしょう。
築地やらIRやらeSGやら、都の計画と絡めたいんだろうね。

地下鉄決まって値上がりした過去事例あるなら教えて欲しい。不動産仕事にしてるけど聞いたことがないわ。

地下鉄決まって周辺開発が進み利便性が向上して人気になり、値上がりした事例ならいくらでもあるが。

>>122871 匿名さん

まあ早々1000の大台は割と固い線じゃないですかね。

>>122874 匿名さん
泉岳寺とか

そういえばこの掲示板でも一時期話題になってたプラウド馬車道販売一時中止しちゃったね。値上げすぎたかな

>>122874 匿名さん

フィリピン！

割と値上がり早いと思うぞ。
開発計画も少しづつ出てきてるし。
テレ朝の拠点もできるらしい。

>>122860 匿名さん

逆ですよ。
買い急いで買った人は安値で得してる。
買えなかった人は高値でつかまされる。

ここは儲かるか儲からないかって、そんな話ばっかりですね．．

>>122877 匿名さん
プラウド馬車道は隣に高層ビルが建つことが決まって既に購入した人にも、いったん手付返却的な感じじゃなかった？

不動産買うなら値上がりした方が人生楽になるからね。

>>122883 匿名さん
と言う言葉に釣られ、バブル期及びその直後に買った人は自爆しました。

存在が忘れられつつあるマンション

ブリリアの方が人気化してる

9月には有明ガーデンに四季劇場オープンとのこと。ここも少しは露出するでしょう。イースト棟が最寄り

駅から四季劇場行く導線が分からないわ。マンション前の小さいエレベーターか、あの細い坂道で下に降りるのかな？ショッピングセンターの中通っていくのは高確率で迷うと思う（by有明住民）

>>122888 匿名さん
ウエストの入り口からエスカレーター降りて、高速沿いをずっと歩いていく感じでは？

スマホ持ってりゃなんとかなるんちゃうか？

>>122889 匿名さん
CTTB公開空地に四季劇場行く客がごった返すのか...
あと、そこのエスカレーターの管理費はマンション住民持ちだったはず。故障したとき揉めないといいね

WBSで特集されましたねー

WBS、オリンピック効果で有明のタワマンが人気

ペデストリアンデッキでガーデン側に渡ってすぐに1階に降りる階段があるのそこを使うのでは。ミスド横とアミューズの正面にもある

>>122888 匿名さん
正解（公式HP）は細い坂道で下に降りるでした。あそこ細くて長くて自転車やベビーカーとの交差が恐いんだよね。メイン導線としてはちと弱いかな
https://www.shiki.jp/theatres/4026/access/

あの超絶不便な選手村が問い合わせ殺到してるぐらいだ。
晴海より交通の便が良い有明が人気出るのは至極当然だろ。

>>122895 匿名さん
バリアフリーのルートでってことかと。あとはマンション前のエレベーターか。
ガーデンの従業員はミニストップ前の階段を降りていく人が多いね。

>>122893 匿名さん
五輪効果もあるけど臨海地下鉄効果も大きいと思われる

MRの来場予約は土日もガラスキーみたいだけど大丈夫か？
月島MTG、PT晴海、プレミスト有明、プラウド東雲と同時期に販売し始めて、ここだけ完売してないぞ！まだ500戸以上も残ってる。どうするんだ

>>122898 匿名さん
ないない

ガラスキーなのか

>>122899 匿名さん
そこまで知ってるならスミフがどういう売り方してるか知ってるでしょ。

>>122899 匿名さん

そんなに残ってるんですか？この前行ったら90ちょいしかなかったので選べる部屋なくてどうしようか迷ってたんですが。

確かに。マンションに詳しいのに初心者的な質問してるのは面白い。焦って自作自演までやりだして。

>>122898 匿名さん
そんなまったく具体化してない新線なんかを期待してマンション買うなんてよっぽど頭の悪いやつだな。

>>122903 匿名さん
価格表の供給済み＝販売済みではない。
住不は一回出してすぐしまったりするからな。
少なくともイースト低層はごっそり余ってるはず

>>122899 匿名さん

「みたい」ってどこ情報なんですか？

>>122893 匿名さん
テレ東、結論ありきで適当に取材した感
オリンピック前後の変化でいえばここよりミッドの方が影響受けてそうだけど

>>122907 通りがかりさん
コレ

まあ、今更モデルルームが満席になることはないんじゃない？
着実に売れてるのは素直にすごいと思う。

賑わいに貢献しないマイナースポーツ施設の寄せ集めエリアになっちゃうね

WBSの有明のマンションが人気ってのは何だったんだ...。嘘か？
やっぱ無観客で、イベントも全然できなかったし、露出なかったもんなあ。有明は一生に一度のチャンスをフイにしたな。コロナが悪いけど

>>122912 匿名さん
今週のダイヤモンドも不動産特集やっていましたが、人気物件と書いてありました。

>>122913 匿名さん

それって第一期とか安い時期に買った人にとってはってことでしょ？現在なんかその頃買った人より1LDKでさえ1000万以上高くなっているから人気なんてなし、予約スカスカも当たり前。人気があったのは2年前って感じですね。

>>122914 匿名さん

いやいや、今も人気ありますよ。
値上がり期待できるのって、有明以外にないんだもの。

WBSによるとオリンピックで有明に馴染みのなかった客も増え、先月の契約は4割が1億超えとのこと。
スミフはこの好調で目指せ完売じゃなくて、目指せ利益最大化ってなるからね。

>>122915 匿名さん

今の販売価格で、これ以上の値上がりなんて期待できる訳ないじゃん！（笑）なんていい加減な事を。

それを分かっているから、誰もMRに見に行かず、営業は必死で道路まで出てビラ配りしているじゃん！

臨海地下鉄を考えると今の水準でも全然割安でしょう

>>122917 マンション検討中さん
買えないからって駄々こねないの
ぼーく

オリンピックで有明の名前がより周知されたのは間違いないけど
有名テニス選手が暑いだけじゃなく空気がよどんでいるって語ってたな。
必ずしもプラスだけじゃ無かったかも。

>>122920 匿名さん
オリンピック時は有明だけでなく東京全域が35℃越えしていました、テニスコート上なら40℃近くじゃないですか？

答申←いまここ★
→値上げ430

企画決定
→値上げ450

計画決定
→値上げ500

事業化決定
→値上げ600

→工事着工
→値上げ650

→部分竣工
→値上げ700

→最終完成
→値上げ800

>>122922 匿名さん

答申←いまここ★

次の答申

そのまた次の答申

そのまた次の次の答申

と何十年も続く可能性の方が高い。
豊住線がそうだったように・・・・
となれば徐々に値下げ？

スカイズが坪200に値下げしたら、ここも値下げはありえるよ。

>>122924 匿名さん
そりゃね。相場がってことだから全て下がるんじゃない？

>>122920 匿名さん
ジョコビッチの発言なら、空気が澱んでるじゃなくて、空気が循環していないでしょ。

そもそも日中にテニスの試合が設定されていたことへの抗議で、発言全文としては「こんな暑い時間にテニスをプレーするのはおかしい。体は常に脱水状態だし、空気も循環していない。涼しくなる夕方以降に変更すべきだ。」なんだけど、有明の空気が澱んでるなんて一言も言ってないような。

マンション相場全体がピークアウトして値下がりが始まるシナリオはけっこう現実的かもね。

今すぐではないかも知れないが、2、3年後は十分可能性あるな。

>>122927 匿名さん
こればっかりは分かりません。参考程度ですがダイヤモンド今週号にはその可能性は低いと書いてありました。

>>122927 匿名さん
土地の仕入れ値が下がってないし、2、3年後に下がる可能性はあまり無いと思いますね。10年後ならわからないですね。

土地仕入れ相場は下がってないから、ここから5～7年位は新築相場はそのままか、上がる。新築も下がらなければ全体相場も下がらないよ。ヨコヨコでしょう。

仕入れ値がどうでも、金利が上がれば相場は下がるけどな

買う人間がいれば上がる。いなければ下がるじゃない？結局販売員に騙されて買う人がいる限り下がらないよ。日本人がこれおかしくないって気づかない限り。

>>122932 マンション住民さん
？？？
販売員に騙されて買うって何を騙すの？？
今買うと高値掴みしてしまうってこと？
買う、買わないは自分の意思決定だし、不動産は時価でしょ。
1期に買わなかったのは自分の意思決定だし、今の期に値上げしたからって欲しい人は買うし欲しく無い人は買わない。
スミフの販売手法なんてマンション少し調べてたらわかるし、価格が下がるような物件はむしろ買いたく無いけどな。

>>122933 匿名さん
日本で価格が下がらない物件はほとんどないから、賃貸に比べていくらか得ぐらいで考えていた方がいいです。例えばバブル期4000万で買った湯沢のリゾマンが10万でも売れない事実がありますが、当時は購入者は誰もそう思わなかったどころか上がると思っていた人もいる訳ですからね。

>>122934 匿名さん
軽井沢に別荘買って、今では何倍にも膨れ上がる例もあるから、リゾマンだから失敗例というのは説得性のある根拠にはならないだろうね。

大事なのは将来の資産価値を見出す目利き能力があるかないかだよ。

頭の悪い人は賃貸に比べて損得計算してたら良いと思うけどね。

>>122920 匿名さん
有明の空気が澱んでると言ってるのではないでしょ。試合をしていた日の気候が暑くて空気が澱んでるって話でしょ。有明テニスの森だろうと南麻布東京ローンテニスクラブだろうと田園コロシアムだろうと、同じ日の同じ時間帯に試合をしていたら、暑くて空気が澱んでるという感想になります。

>>122936 匿名さん
事実がどうであれ、切り出された言葉が一人歩きするのが風評というやつです

>>122927 匿名さん
相場が下がっても地下鉄期待で有明は逆行高するかもしれない。

>>122938 匿名さん

7年後にできると世間様が信じればね笑

>>122938 匿名さん
いい加減、できもしないものを期待させるような書き込みは止めろや。
完全に詐欺だぞ。

20年後でも30年後でも臨海地下鉄が来れば、
それまで価値が下がってたとしても、
買った時の価格ぐらいには戻るかもしれないぞ？
そしたら儲けもんじゃん。
その頃はサラリーマン引退の頃だし、
売却して田舎へ帰ればいいよ。

流石にもう上がるだけやろ。
数年のうちには地下鉄も決定するだろうし、その時にめちゃくちゃ上がると予想してます。

>>122940 匿名さん
「できもしない」となぜ言い切れるのか？
7年後とかいうのはアホだと思うが。

>>122926 通りがかりさん

------------------
ジョコビッチ選手は「あまりの暑さと湿気、よどんだ空気が負担になっている。
ロッカールームで話した人たちは皆、これまで経験した中で一番しんどいと言っていたよ」
とうんざりした様子。
-----------------------
という記事でしたね。それ以上でも以下でも無い。

>>122943 匿名さん
ここは地下鉄と騒ぐより、ゆりかもめの有明テニスの森駅を移動させ直結駅にする方がまだ現実的。

7年後にりんかい線を臨海地下鉄と呼称変更するとした方が現実的では。

>>122945 匿名さん
ゆりかもめを移動？めっちゃ非現実的だわ。

こちらは騒ぎになっていたりするのでしょうか？

https://news.yahoo.co.jp/articles/6e717c7ee8a37504fbdaed23c149b86de234...

>>122948 匿名さん
そういえば今朝消防車と救急車が通ってましたね。

>>122948 匿名さん
騒ぎになってます。事件性がないといいですね。。

>>122948 匿名さん
危ない取引を見ちゃったのかな...

>>122942 匿名さん

上がる要素しかないからね。
少なくとも下がる事はないだろうな。

住民板みると変な人がたくさんいそうですね。
それに海に死体って｡｡｡
なんか気持ち悪いので検討から外します。

>>122953 匿名さん
さようなら

数年前に品川の京浜運河でも死体遺棄ありましたよね。

>>122955 匿名さん
報道してされてだけでもっとあると思う、亡くなられた方には合掌。

>>122955 匿名さん

品川に限らず、そんなのどこでもあるよ

>>122953 匿名さん
んなこと言ったら東京に住めないんじゃないの
まーリアルに金持ってて検討してる人はこんなとこ書き込まないわな
金無いならやめときな

単なる酸っぱいブドウでしょ。

酸っぱいリンゴだよね

>>122943 匿名さん
できると思える要素がなにもないから。

>>122634 匿名さん
物件概要　の残戸数が全てでは無いので…注意が必要ですよね。

臨海地下鉄ならできないよ。

ここはマンション検討板だろ？検討にはタイムリミットがあるよな。
いくらスミフ流でじっくり売ると言っても、さすがに10年もかければ売り切れる笑と思うからさ、それまでに発生するイベントじゃないと関係ないわけ。

20年も30年もかかる地下鉄は、結果がどうあれリミット内にはできないってことだな。

>>122906 匿名さん
販売手法の理解は、おっしゃる通り必要ですよね。
私も途中で、その事を知りました。

>>122963 匿名さん
臨海地下鉄いらないから、りんかい線を京葉線にして欲しい。あの悪名高き北総すら運賃値下げする訳だし。

>>122933 匿名さん

徐々に価格上げるのはいいけど、高いから辞めますって言った相手に客が来ないのに月2回ペースで電話するの辞めてくれないかな。高いから辞めたって言ってるのに更に値上げされたマンション買うわけないじゃん。必死なのが伝わってきて可哀想になる。販売員も大変ね。

>>122961 匿名さん
個人的な意見ってことね。

>>122966 匿名さん
はっきり断ったのに営業電話をかけてくるってことですか？
本当ならそれは違法なので、然るべきところに相談した方がいいですよ。

>>122968 匿名さん

そうなんですか？然るべきところってどこですか？
相談したいです。

>>122969 匿名さん
消費者庁じゃない？それか住不本体のお客様窓口に悪質な営業電話が月2回あって、担当者の名前は～とか言えば無くなると思う

りんかい線をJRに売っぱらって、その金で臨海地下鉄を作ればいいと思うんだ。
有明民にはそれが一番いい。京葉線の舞浜や海浜幕張にも行きやすくなるし、運賃もシンプルで安くなって埼京線側にも出やすくなる

>>122969 匿名さん
これですよ。今時悪徳業者でもこれ意識してるからスミフが守らないはずがない。

>>122972 匿名さん

で、どこに相談すれば良いのですか？警察ですか？
次は通話を録音しようと思います。
販売員が掲示板見てたら掛けてこないかな。でも自分は該当してないと思うなら掛けてくるか。

>>122963 匿名さん

地下鉄はまだ先だとして、10年後の有明ガーデン２期は上がる要素はあるんじゃない？（発表は7，8年後とか）

>>122973 匿名さん
管理職掌は把握してなくて、単に担当者の無知という可能性が高いから、普通に物件の問い合わせ窓口に電話すれば止むと思いますよ。

>>122971 匿名さん

多額の借金のあるりんかい線を売っても建設費なんて出ないよ。

>>122976 匿名さん
いったい何を言ってるんですか？

>>122973 匿名さん
少しくらい自分で調べられないんですか？
大の大人が匿名の他人におんぶに抱っこすぎる、、

次は物件購入したあとに、隣人がうるさいのですがどこに相談すればいいですか？って掲示板に投稿しそう。

>>122978 匿名さん

自分で掲示板を使って調べてんじゃないの？

>>122976 匿名さん

普通に出るでしょ

>>122978 匿名さん

偉そうなこと言って自分は知ってるのかなと思って。
で、わかってないんだなとわかりました。
じゃあ、この件はおしまい。

>>122980 匿名さん

己の借金返してから来やがれと言われるだけ。

>>122980 匿名さん
りんかい線は累積損失を抱えている。その累損は誰が負担するのか。少なくともJRはそんな累損を肩代わりすることはしないので、東京都が実質負担する以外に方法はない。東京都がJRにりんかい線を売却するには累損分に相当する金額を持参金としてJRに渡さなければならず、JRからお金をもらうどころか逆に支出の方が大きくなる可能性さえある。
JRもりんかい線の所有権は不要で、通行権さえ得られればそれで充分だろう。東京都も通行権に見合う料金を得られれば双方WIN-WINでディールとしては悪くない。

りんかい線は1200億円以上の借金がまだあるんじゃなかったっけ。
今まで着実に減らしてきたけど、設備もこれから更新の時期を迎えるし
今はコロナの影響で赤字だからな。

もともとJR東が都と買収交渉してたんじゃなかった？

JR東は高く買えば株主への背信だし、東京都は安く売れば都民への背信になる。JR東の株主と都民がどちらもwin-winになる落とし所を探るのはそれなりに時間がかかる。

JR東が東京都とりんかい線を買収交渉している事実はないと思う。JRとしてはりんかい線内を通行できればそれでよく、不良資産の購入までは考えていないと思う。

>>122987 匿名さん
いまはコロナであれだけど、黒字路線だったし借入金も着実に返してたからね。不良資産ではないでしょ。

りんかい線って営業黒字出しててEBITDAマージンで60%もあるなんて普通の私鉄より経営水準良好じゃないですか。

>>122989 匿名さん

他の私鉄と比べ設備が新しくて大きな追加投資が必要無かったという面も大きい。
これから車両の更新などもあるしこのままのペースで借金返せるかな？
まあ、それ以前に今はコロナで完全に赤字の足踏み状態だけど。

122987です。
確かに不良資産というのは言い過ぎでした。
いずれにせよ現在の厳しい経営環境の中で、累積損失を抱えるりんかい線をJRが抱え込むことは現実的ではないと思います。

>>122991 匿名さん
という事は有明開発が遅れるということ？

>>122992 匿名さん
りんかい線を買収するか否かで、遅れる遅れないはそこまで関係ないかな。
羽田アクセス線の臨海部ルートが国際展示場に停まるかもねっていうのと、りんかい線の運賃が安くなるかもねってくらい。

りんかい線の駅にいる駅員っていつもヒマそう。国際展示場駅や大井町駅とか、駅の事務所に無駄に3、4人います。

駅員減らすか、トイレ清掃など業務委託をやめて駅員が実施するとか経費削減するべき。
これだけ赤字垂れ流してたら普通の企業は潰れるが、ヒマそうにしている駅員を見るとまるでその危機感がない。

何の掲示板？

>>122994 匿名さん
黒字だってば。決算書読めるようになってから書いてよ。

>>122996 匿名さん

赤字だって。最新の情報をキャッチできるようになってから書いてよ。

もう返済見えてるし、コロナなければずっと黒字決算だし、さすがに不良債権は無いでしょう。

令和２年 4～9 月の中間期の発表では
「乗車人員」が前期比４６．１％減少
「運輸収入」が前期比５２．７％減少
おそらく今年も減少傾向だろうし結構深刻だよ。

りんかい線が赤字だと思ってる人が何言っても説得力ないよ。

ニューノーマルでテレワークが普及したから、もう黒字にはならんかもね

令和２年度中間決算の概要より抜粋すると

新型コロナウイルス感染症の影響により利益はいずれも赤字
営業損失は１９億３百万円（前年同期は営業利益３５億２６百万円）
経常損失は２２億９５百万円（前年同期は経常利益３０億６８百万円）
中間純損失は１５億１９百万円（前年同期は中間純利益２１億２９百万円）

>>123001 匿名さん
実際りんかい線って通勤利用の人が多いの？

そりゃほとんどの路線で、上客は通勤客でしょう

>>123004 匿名さん
そうなんだ。沿線に住民もオフィスもそんなに多くないイメージだから、イベントとか観光客が中心なのかと思ってた。

>>123005 匿名さん

渋谷、新宿に座って通勤できるから便利。
ただし時差出勤なんで9:00始まりくらいの時間の混雑は知らない。

JRに売却、秒読み状態だな。

>>123007 匿名さん

JR東はそれどころじゃない。大赤字中ですよ。りんかい線をJRに押し付けないでほしい。JR東に入り、高い初乗り運賃をやめても長く黒字が続くようになってからでしょ。
JR傘下の東京モノレールも同様。

全部JRに統合するしかないのでは？

有明ガーデンもルミネに売却？

りんかい線はJRに比べて高い料金設定をして、漸くコロナ前に黒字化できるところまできていた。
JRに統合したら、JRの料金に引き下げられるのでコロナ収束後の平時であっても、赤字に転落し累損も拡大しかねない。そんなりんかい線をJRが購入するメリットがないだろう。

たとえＪＲに統合されたとしても
りんかい線を子会社にするだけで料金は安くしないと思うな。

安く買えるだろうし、料金もJR料金になるやろな。

統合の時期が早まっただけ。
遅かれ早かれ、JRに統合するしか方法はないと思う。

東京の年間値上がりマンションのベスト10、有明も上がりますかね。

JRは当分動けないだろうな

JRに限らず鉄道全般か

>>123015 匿名さん
港南は下水臭いんだよな。有明の方が良いですよ。

>>123017 匿名さん
ちょっと落ち着けよ
誰も港南と比べてないぞ

>>123018 匿名さん
港南は高浜水門があるので雨が降ると下水臭くなるのですよ。有明の方が住環境が良いです。

>>123019 匿名さん
いや、だから比べてないって。

>>123021 匿名さん
うん。比べてないよ。

小学校の充実度とかも有明の方が良さそう。

東京東湾岸エリア・住民座談会（後編）
https://wangantower.com/?p=19450

これ見ると有明は弱いな笑

>>123015 匿名さん
東京の年間値上がり率ほぼ湾岸やんけ。。
有明４つ入ってる

>>123024 匿名さん
湾岸のariakeさん自体、比較的最近の人ですからね。

>>123026 匿名さん
昔からオリゾン住んでる人間の話聞きたいな。悪い部分も含めて

>>123027 匿名さん
有明物件の住民版が参考になるんじゃない？

>>123028 匿名さん
住民版だと隠されてる話が出てこないからね。マンション内の揉め事とか。

この対談は興味深かったな。
https://toyosu.tokyo/life/toyosu-and-ariake-conversation/

港南は再開発が進んでなくて街が汚いんだよね。有明の方が快適に暮らせる印象。

>>123030 匿名さん
たしかにこれは内容濃くていい感じだね。

のらえもんととよすとのコンテンツ力の差が

>>123029 匿名さん

揉め事聞いても仕方ないでしょ。

星川さんてまだ有明にいるの？
Twitter見てると幕張ベイパークのリツィート多くて引っ越したのかと

>>123035 匿名さん
個人情報なんで

>>123004 匿名さん
遊びに行く客で黒字になってる鉄道なんてあんのか？
観光鉄道以外で。
都市鉄道なんて、通勤需要がなければ確実に赤字でお荷物になるよ。

>>123018 匿名さん
港南は嫌悪施設が多すぎじゃない？有明の方が住環境良いですよ。

こんな話も

先着順が１０２戸に戻ってますが・・・

>>123033 匿名さん
そもそもコンセプトが素人の座談会と、プロの対談だからしょうがない。
湾岸エリアを知らない人向けなのが前者。湾岸エリアの深い話を聞きたいのが後者のコンセプト。

>>123040 匿名さん
在庫投入したんだろ

りんかい線は、JRと一体運賃にした場合に黒字になるかですね。赤だとJRに何のメリットもないですから。

>>123043 検討板ユーザーさん

黒字だろうが株主がJRになろうがりんかい線の借入金が無くならない限り
プラス運賃も無くならないでしょ。
コロナ前の順調なペースで返済してもあと30年くらいはかかる計算だから
まあ期待はできないね。

>>123045 匿名さん
コロナ前の順調なペースなら10年ちょいじゃない？

>>123046 匿名さん

すまん。半期のデータで割ってた。
15年の間違いです。

>>123045 匿名さん
りんかい線売却時に借入金減らしておけば良いのよ。
JR化もいいと思う。早まるかもな。

>>123048 匿名さん

都税を投入するとでも？それは無い無い。

>>123042 eマンションさん
在庫投入とともに、そろそろ値下しないかな？バカみたいに値上げしたままじゃ、売れ残りの山で、そろそろヤバくないか？新築未入居として売るのも（笑）

有明の嫌悪施設は清掃工場、高速道路、コンサートホール、スケボーパーク
って感じですかね

総在庫が消費者から全く見えないところが何とも不気味。

>>123051 匿名さん
清掃工場はまだ良いけど、高速道路は永久に消えないガンだからね。騒音も排気ガスも最悪。

新たなガンはスケボーパーク。当然スケボーやる奴らは電車乗って来るわけで、駅からパークまで法律無視して道でスケボー放題。

最後はコンサートホール。コロナが終われば、売れないアイドルとかのコンサート始まってオタク集合。

有明に未来の希望はなさそうだな。

>>123052 匿名さん
住民登録数から逆算したら、まだ500くらいあんでしょ？在庫。

>>123050 マンション検討中さん
スミフにとっては通常運転では？

万が一だけどスミフの経営が悪化して方針転換したら目も当てられないって事だよね。

>>123055 匿名さん
竣工からまる2年たって1／3売れ残りは、さすがにスミフでも計算外でしょ。しかも、最近はまったく売れてないみたいだし（笑）

WCT10年
シンボル6年
ツイン6年
CTA3年
ドゥトゥール5年

2年なんてまだまだだよ。

>>123050 マンション検討中さん

所有してる側からすると、ほっとくだけで相場上がるだけなので大助かり。

>>123050 マンション検討中さん
あなたの資本力ではおすすめ出来ません。

酸っぱいブドウ出てきてるな。

10年かけて売ればいいやー、の殿様商売してるかと思いきや、現場の営業は必死で何度も電話かけて来たり、ライバルのMRの前でティッシュ配ったりすんだよね。

スミフの七不思議

>>123062 匿名さん
あと6個は？

>>123063 匿名さん

いや、あと5個じゃない？２つ出てるから。

>>123062 匿名さん
内情はハラハラ、ドキドキって事でしょ（笑）本当に余裕で売れると思っているならティッシュ配ったりしないから。

一般的なやり方では？

>>123065 マンション検討中さん
有明物件でティッシュ配ってないのあるの？

ガーデン前で看板持ってる不動産屋の人って新人なの？なんであそこでやってるんだろうね。あそこで看板みて家買う人っているのかな

>>123068 匿名さん
ガーデンきたひとにマンション名認知させるのが役割なんじゃない？

>>123068 匿名さん
あれスミフ販売じゃなかった？

>>123058 匿名さん
WCTは立地が酷かったから。。

スミフ販売がトリプル売るのと、スミフがトリプル売るのと、どっちが大変だろうね

>>123058 匿名さん
WCTは不人気マンションだったんだな。

WCTは立地が良くない。現地行くと殺伐としてる。

>>123067 匿名さん
有明は無理くり売っている物件ばかりだからね。そうでもしないと売り切れない。

ワールドシティタワーズはいいと思いますよ。人気で値上がりしすぎて、ここの予算では買えませんけど。今日もネット記事になってます。

https://news.yahoo.co.jp/articles/ce18369cbc73562443d5ecea7c245ffee01d...

>>123074 匿名さん

WCTのように港区でJR駅徒歩でも立地が良くないと感じる人には
ここはとても買えないと思います。

>>123074 匿名さん

WCTは７－８年前ならCTTの値段と同じくらいでゲットできたけど、いまは3LDKで1億超えはあたりまえで、そもそも価格帯が違いすぎるので比較検討対象にはならないでしょう。

https://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/#onSale

WCTって確か下水放流口の近くにあって、雨が降ると下水臭いんじゃなかったっけ。

>>123077 匿名さん
港南アドレスよりは有明アドレスの方がイメージ良いですよ。

港南は生活道路をトラックがバンバン走ってる。例えば駅や小学校に行くのに海岸通りを渡るとか、かなり危険。有明もトラックは走ってるけど、生活圏とは分断されてるから危険性は低い。

>>123080 匿名さん
イメージは誰が持つんだろうね。
マンコミ住民？東京都民？デベ？

>>123075 マンション検討中さん
有明はできもしない地下鉄とか何でもかんでもネタにして値上がりを期待させて売るのが昔から基本ですよ。

りんかい線赤字だから、タダでも要らんっていうやつはPL脳過ぎる。コロナ前は黒字だし
線路や、車庫、車両、従業員、駅舎、土地等、諸々含めたら結構な資産持ってるぞ。

>>123083 匿名さん
臨海地下鉄をネタに営業してる営業マンはいないと思うけど。

>>123082 口コミ知りたいさん

都民のイメージはどうなんだろうね？
港南って言われると品川駅前のイメージだから、
有明よりはイメージ良いんじゃない？
有明はテニスの森のイメージが強いと思う。
ビックサイトは有明のイメージはあまり持ってないんじゃないかな？

多くの都民にとって港南は下水場と食肉市場のイメージが強いような。昔のあの辺りは異様に臭かったよ。

五輪で灼熱地獄のイメージがついたからね

住環境が良いのは有明の方ですよ。

>>123084 匿名さん
JRと一体運賃にしても黒字か？

マンコミュのせいで港南て聞くだけで下水の幻匂するようになったわ...

>>123089 匿名さん
住環境は誰が決めるんだろうね、
マンコミ住民？東京都民？デベ？それとも酸っぱいリンゴ？

港区をマウントする江東有明

>>123093 匿名さん
江東区をマウントする港区江南

港南って港区なのに江東区豊洲より安いんでしょ。どれだけ住環境悪いのかと。

港南よりはさすがに有明かな。

江南も有明も海沿いだから、塩害対策が必要だね

豊洲みたいにボコボコにされたく無いからやめて
有明は港区からレインボー渡ってすぐ、有明ガーデンよろしく

誰が見たって港南よりは有明の方が良いでしょう。有明が負けるところが思い浮かばないよ。

>>123099 匿名さん

治安を乱したいのはなぜ？

港南にはショッピングモールはありませんが有明には都内最大級の大型商業施設有明ガーデンがあるもんね。チェスでいうとクイーンのイメージ。負ける気がしないね。

港南は飛行機騒音とかも大きいでしょ。有明は飛行機騒音もないですし。

>>123079 匿名さん

そんなことは全くありませんよ、天王洲アイルの運河沿いのレストランで食事するのは気持ちが良い。有明は湾岸なのに運河や水辺が無いのは残念ですね。

>>123081 匿名さん

交通量と大型車で言えば有明は人のことは言えない。
目の前の湾岸道路の平日昼間なんか大型車しか走ってないくらい。
ヴィラフォンテーヌの前も交通量多すぎ。
港南のほうが車が多いなんてことは断じてないだろう。

天王洲アイルはまだ良いんだろうけど、港南は運河に下水放流してたりして海が臭くなかったっけ？

>>123087 匿名さん

港南と言えば、ソニーの本社、天王洲アイルの運河、インターシティ、品川シーズンテラス、将来はリニアの始発駅もできる良いイメージしかない。

>>123089 匿名さん

有明の住環境あまり良くないってか潤いが無いと思うよ。埋立地にビルばっかり。緑も少ない。ワンブロックが大きすぎて、生活圏は有明ガーデンで完結。それを外れると何にもない。都心までは2号線で車で行かないと、電車だと気が遠くなるくらい回り道。

>>123103 匿名さん

天王洲アイルは東品川だから港南じゃないだろ？
隣町はエリア内ってことでいいなら、
有明のお隣の豊洲やお台場にたくさんあるぞ。

>>123095 匿名さん

え？豊洲の中古で成約平均坪400するのってどこ？

https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b3184017f63207c379a14636578f85fdb7...

>>123099 匿名さん

そもそも港南は比べる対象じゃない。品川駅から新幹線まで含むＪＲにすぐに乗れる時点で最初から負けてる。港区アドレスのほうが世間的には圧倒的にイメージが良い。坪単価も地域年収も向こうが上。ここの分譲価格より、港南の築15年の中古価格のほうが高い。有明が勝てるのってどこ？

>>123105 匿名さん

あの辺まったくそんなことは無いですよ

>>123108 匿名さん

有明にとっての豊洲と港南にとっての天王洲アイルは全く関係性が異なるかと。港南は運河の対岸、橋を渡ればそこが天王洲アイル。有明からららぽーと豊洲は歩いて行ける距離ではない。

>>123101 匿名さん

それも時間の問題。高輪ゲートウェイが完成すれば向こうに圧倒されてしまう。むしろ、都心に大型商業施設が出来てますますガーデンが寂れてしまいそう。

港南は大型トラックだけじゃなくて家畜運搬車とかごみ収集車とか臭いを発する車両が多いから道路自体が臭うのよね。有明はそういった車両はほとんど見かけないので。

>>123114 匿名さん

知り合いが港南の企業に勤めてて、よく行きますが
道路が臭いを発するなんてことまったくないですよ

>>123114 匿名さん

むしろ湾岸道路の交通量と排ガスの酷さのほうが気になる

>>123103 匿名さん
TYハーバーは行ったことあるし悪くないんだけど、豊洲のサイタブリアと比べると劣化版に過ぎない感じ。やっぱり湾岸の商業施設は豊洲有明の方が充実してますよ。

平日昼間にこれで見れば有明方面に流れる車の多さが良く分かります。

有明ガーデンは少し空いてる今の感じがいい

>>123117 匿名さん

その感性は斬新すぎるw
TYハーバーには敵わない

>>123112 匿名さん

昔天王洲アイルで働いてたけど、
そんなに自慢できるような街かな？
古くて街の作りも悪くて導線がいまいちだし。

でも品川駅港南口はさすが品川駅って感じでいいよね。

品川駅港南口がまた使いにくいんだよね。山手線のホームまでがとにかく遠い。ゆりかもめや臨海地下鉄のできる有明の方が便利ですよ。

>>123120 匿名さん
サイタブリア行ったことある？都心の夜景を一望できてすごく良いですよ。小汚い港南とは雰囲気が全然違います。

>>123122 匿名さん

ロータリーから改札まで遠いよね。
京急なんか本当に遠過ぎだよ。

>>123123 匿名さん

行ったことないけど、近くにあるのは知っています。
個人的にですがTYハーバーのほうが好きです。

私は断然サイタブリアですねー。

私もサイタブリアかな。開放的な景色に圧倒されます。あと周辺の公園も整っていて散歩してて楽しい。

>>123123 匿名さん

サイタブリア行ったことあるけど、何にもないとこに日よけ傘を貼っただけって
感じ。おんなじ日よけ傘でもこっちの方がはるかに洗練されていておしゃれ。

正直言って港南は住環境が悪すぎ。有明の方が遥かに住みやすいですよ。

>>123107 匿名さん

10分か20分の差で気が遠くなるってどんだけ生き急いでんのw

>>123125 匿名さん

バーベキューは大勢でワイワイやるのはサイタブリア、
少人数でおしゃれにやるなら天王洲って感じかな。

>>123129 匿名さん

正直言って有明は何もなさすぎ。ガーデンもオープン早々、人がいなくて寂しい感じ。港南のほうがJRを直で利用できて交通利便性は抜群だし、住宅地としては緑も多くオープンスペースも多くて住みやすそうな感じですよ。

港南さん、勝どき豊洲に地ぐらいで追い抜かれてせめて有明には抜かれまいと必死

そもそも有明が港南に喧嘩売っても盛り上がらんよ。

天王洲アイルのＴＹハーバーは知ってる。
むかーし何度か行ったことある。
お店は確かにお洒落だと思う。
ビールも料理も美味しかった。
当時は湾岸の倉庫をお洒落に使ったお店の走りだったから行ったけど、
残念ながら場所が辺鄙過ぎて今更行こうとは思わない。
昔の湾岸のお店って、辺鄙な場所に作って隠れ家的なイメージ作ってたからね。
間違いなく良い店だと思うが、
東京の若者はあそこには行かないと思うよ。
穴場な店として使うかもしれないけどね。

港南スタイル

湾岸の歴史ある倉庫の再生事業だからあれはあれでいいんじゃない。

>>123135 匿名さん

天下の品川駅から歩いても行ける天王洲アイルが辺鄙なら有明は秘境だぞｗ

>>123133 匿名さん

江東区は永遠に港区には勝てないんだから突っ張っても仕方ない。
港区の中古でも手が届かない層が有明に来てるんだから。
買えるもんなら芝浦だろうが港南だろうが港区買うよ。
でも、もはやCTTよりあっちのシティタワーの中古のほうがはるか
に高いんだから仕方がない。

https://www.stepon.co.jp/premier/worldcity-tower/

しらないのかもしれないですけど、有明には有明ガーデンっていうモールも出来ましたよ。

有明は妥協して買う人が多いから他のエリアを見下さないと気が済まないんだと思います

>>123139 匿名さん
港南よりはさすがに有明の方が上だと思うぞ。

>>123142 匿名さん

有明の人って決まってもいない開発話を決まってる事にして上から目線で主張するからな。

五輪関連施設はコロナ病院に転用するってニュース出たね。
有明民大勝利じゃん。コロナに感染してもすぐ入院できるのは資産価値アップだよ。

>>123143 匿名さん
今時点でも港南より下水放流が無くて海がきれいな有明の方が良いでしょ。

>>123144 匿名さん
あちゃー

コロナ隔離病院なんか近くにあったら、資産価値ダダ下がりになっちまう涙

海がきれいと言っても有明のマンションは湾岸道路とか物流倉庫沿いで運河沿いの開放感は無いね。

>>123147 匿名さん
運河沿いは良いんだけど、汚物が垂れ流されてるような運河沿いは避けたいですよ。

>>123148 匿名さん

避ければいいんじゃない。
個人的には湾岸でそんなマンション見た事無いけど。

高浜水門の近くは避けた方が良いですね。

>>123138 匿名さん

「天下の品川」ってダサすぎて笑った
田舎から出てきた人なのかな？
東京生まれだと品川に魅力感じないんだけどなー

>>123148 匿名さん
今年は例年に比べれば綺麗です。参考までにぐるり公園では親子で釣りしていてアジとか釣れています。カニやトンボもいますね。

品川って何も無い辺鄙なところだよ。

湾岸民にもなれず、港区民にもなれず、他地区から下水ネタで生涯弄られる。。
お前に港南民が救えるか


分からぬが、ともに生きよう（有明民）

>>123146 匿名さん
コロナ野戦病院が自宅近くあることって、そんなに嫌ですかね？誰でもコロナに感染する時代ですから、新しい生活様式として病院が近くにあると安心すると思いますよ。五輪レガシーとしてコロナ対策ができることも誇りにつながるのでは？

近くにあるからといって優先的に入れるわけじゃなし、安心感なんてないよね。
そもそも感染症の隔離施設って、典型的な嫌悪施設だぞ。

>>123154 匿名さん
住環境が良いのは港南より有明だと思いますよ。

変に分断する必要ないよ。
天王洲アイルなんて有明からしたら目と鼻の先だし、向こうも同じ。
TYハーパーも有明ガーデンも両方使えるし隣人同士仲よくしよう

天王洲アイルは良いんだけど港南は嫌悪施設イメージが強いからちょっと嫌だな。

>>123156 匿名さん
野戦病院ができたら地域貢献施設を超えて、まさに国家戦略施設だね。

港南にいちゃもんつけてスミフの大規模マンション対立を煽ってる人がいるようだな。
こんなのいくらやってもお互いにイメージ傷つけるだけだろ。

>>123161 匿名さん
静観して見てると、どっちもドングリの背比べで、どちらにもたいした魅力や価値がないってことかな？（笑）

住環境なら有明、利便性なら港南という感じかな。

豊洲と比べると港南の魅力がいまいち伝わらない。プアマンズ豊洲って理解でいいのかな。

港南に五輪レガシーってあるんだっけ？
有明に豊富にある時点で大勝利だね。

港南みたいに清掃工場や火力発電所がすぐそばにあるような土地は避けたい。

まだ残り結構あるの
wbsで結構一億以上の物件売れてるみたいだけど

港南の話してる人は荒らしたいだけでしょ。
相手にしない方がいいですよ。

そもそも有明が負ける要素が見当たらないですよ。

>>123167 評判気になるさん
本当に売れているならテレビに出さないし、街中でティッシュ配らないでしょ（笑）

まあ、数年前だったら僻地とか言われたかもしれんけどな。
アリーナも有明ガーデンもその他諸々できちゃったしね。
さっさと買わないと値上がりするだけだよ。

有明vs港南なら、普通に港南の勝ちだろ。
やはり品川駅前ってところがデカい。

でも港南四丁目と有明二丁目で比較したら、
有明が僅差で勝ちじゃないかな？

>>123172 匿名さん
港南4は環境劣悪ですからね。有明2の完勝だと思います。

どっちにしても港南ネタはつまらない。

もうやめましょ。飽きました。

有明3丁目も含めて議論しないと港南が可哀想だろ

地域を比べるって無理があるよなってマンコミュの議論見てていつも思う。
それより五輪後の開発について話したほうが有意義だぞ

>>123178 匿名さん

勝どきだろ、ちゃんと読んでない荒らしは消えろ
しかもダイヤモンドだし

>>123178 匿名さん

人気あり過ぎて価格が上げ止まりしただけじゃないの？

横浜IR無くなったか。青海IR来そうだな。

>>123181 匿名さん

青海だけじゃなくて、有明エリアもIRの一部になるかも

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2021-08-11/QXAM7ODWRGG201

>>123182 匿名さん
ビッグサイトも含めたIRと考えたら一部には含まれるでしょうね。
それこそコナミのeスポーツとか完全に見越してるよね。

>>123182 匿名さん
有明は国家戦略事業特区なので、青海に合わせてカジノ作ることもできると思うよ。もちろんスポーツのメッカにしてもよいし。作り替えが簡単なのは強みだよな。　

有明のマンション理事長が全て集合してＩＲ誘致をぶち上げれば歴史が変わるぞ。
横浜のやつらに失ったものを後悔させてやれよ。
まあそれは次世代の人たちの評価になるけど。

横浜はIRに頼らなくても、観光資産は豊富なんだよ。
わざわざ不良外人に媚びる必要がない

>>123185 匿名さん
有明の住民って、家のそばに賭博場ができて嬉しいの？
面白い人たちだな。
田舎育ちの人の感覚は理解不能だ。

>>123185 匿名さん

東京もIRいりません。
有明や台場にカジノできたら引越します。

>>123187 匿名さん
賭博場じゃなくて統合型リゾートですよ。

青海はともかく、有明は学校もあるのにカジノとか作れるわけがない

>>123190 匿名さん
お台場学園