シティタワーズ東京ベイ

>>122590 オリンピアンさん
パニーニっす！

有明民の御用達ファッション店ライトオンが閉店らしいですね。あーあ。

>>122590 オリンピアンさん

スケートも金金

>>122592 匿名さん

跡地にユニクロきてほしい

>>122592 匿名さん
伊藤美誠選手の付けているネックレスがコラントッテ有明ガーデン店で爆売れしているってさっきテレビでやってたよ

>>122592 匿名さん
テナントはボランティアじゃないからね。
客の来ない僻地のショッピングモールにいつまでも出店していられないよ。

ライトオン自体がやばいしね。
次のテナントに期待。

オリンピック期間中の南向き夜間眺望です。
ご参考までに

大阪ナオミが負けてしまって残念。

>>122598 マンション検討中さん
すごく良い写真ですね

>>122599 匿名さん
ウエスト棟の高層階のベランダから、大阪なおみの試合を直接見ることができました。もう少し見たかった。

>>122598 マンション検討中さん
個人的には北より南の眺望ほうが好み。

ライトオン閉店するんですね。
個人的に小学生用の塾を入れて欲しいです。
有明ガーデンの習い事増やして欲しいな。

ライトオン閉店ってマジ？まだ１年ちょっとじゃん。閉店セールやるのかな？ビジネスカジュアル用のパンツでも買いに行こうと思ってたんだけど。

>>122604 匿名さん
今やってるみたいですよー。

正直ガーデンのテナント、飲食以外は儲かってるのかなって不安になるほど閑散としてるからな。

>>122605 匿名さん

ありがとうございます！
近々行ってみたいと思います！
今有明ガーデンはオリンピックのボランティアや海外メディアなど、
オリンピックの雰囲気バリバリですね！
あの人は選手？って思うようなユニフォーム着てる人も見かけますね。

>>122607 匿名さん
選手なら重大な違反行為ですよ。スタッフじゃない？

スケボーかっけえ！お父さん有明でマンション買って！ってなるかな

>>122608 匿名さん

バブル方式も知ってるんですけど、バーガーキングで若くて背の高い、青っぽくて胸にINDIAと書いてあるユニフォームっぽい上下の服装で、
競技者が使うようなリュックみたいなの持ってたんですよね。
同行者でスタッフっぽいおじさんもいて。だから選手っぽいなぁと思って。
体操競技場でも胸にUSAと書いてあるネイビーのジャージ着てジョギングしてる女の子がいて、ナショナルチームっぽい雰囲気してましたよ。

毎日有明がテレビやSNSで取り上げられて、さらに勢い付いてますね。
ようやくテナントの見直しにも着手されてきたようで、よかったです。
今後はアパレル店舗の入れ替えと生活用品の充実度が上がってくるようですよ。
この暑い中、イオンスタイルでナマモノを余裕で持って帰れるのは、前の居住地では考えられなかったので嬉しいです。
オリンピックで周辺の歩道も雑草一つ生えていないくらい綺麗になりました！！！

SK8は怪我が付き物だし、遊びでやるにしても親としては心配
近くにパークがあって友達がやってたら絶対行きたいだろうし、近くにあるのもちょい複雑だな

また有明で金メダル！
有明住民じゃないけど、
オリンピック期間だけ有明に住みたい！！

体操！家の目の前に聖地がまた爆誕！

セントラル北西だとテニスはチラッと、スケボーとBMXははっきり見えて、体操とバレーは中見えないけど会場すぐそこにか見えます。トライアスロンのスタート地点も双眼鏡で見えましたよー。こんなに金メダル取れて有明に箔が付いてよかったですね。

国際展示場駅の「花」漢字モニュメントとオリンピックマスコットの花人形及び聖火台を見て来ましたが、あれって何か関連性があるのですか？

BMX日本の選手残れず残念！！いま錦織圭とジョコビッチがすぐそこにいるなんて！

>>122603 匿名さん
ここのマンションで希望テナントのアンケート取って、有明ガーデンに入れてもらうのはどうでしょうか？

>>122619 匿名さん

ガーデンは５Ｆだけでなく、もう１フロアを飲食店にしたほうが儲かるよ。
ブルーボトル希望。

>>122619 匿名さん
出店するか決めるのはテナントなんで要望にしかならないですね。
ちなみに以前ガーデン内でアンケートとってましたよ。

ブルーボトルいいですねー５階は子どもっぽいですね、バーを兼ねたFRIDAYSでさえ子ども向けではちょっとね。もうワンフロア大人向けの飲食店フロアにしてほしいです。このマンションの住民も子連ればっかりではないし、ライブ観に来る人達はだいたい大人ですしね。

爬虫類や魚を家で飼いたいので、そういった専門店が有明ガーデンに入るといいなと思ってます。子連れも、カップルも楽しめると思いますよ。

>>122620 匿名さん
これはほんとそう。そして普通の飲食店とフードコートはららぽ豊洲やダイバーシティみたいにフロア分けた方がいい。

>>122610 匿名さん
代表選手じゃないスポーツ選手も多数来ていると思う。
試合前に試走するのは五輪に参加できなかった候補選手だったり、国内大会だと大学生とかがやる。ヴィラフォンテーヌとか有明のホテルにそういう人が泊ってるのかもね。あとは選手の練習相手（テニス）とか

有明ガーデンは結構好き嫌い別れるんですよ。
私は子供連れてよく4、5階に行きますが、
確かに3階はあまり行かないかな。
友人も、買い物するんだったら銀座行っちゃうと言ってました。
ソラマチみたいに飲食店を２フロアにして、
店の雰囲気や価格帯によってフロアを別けてくれるといいのに。

>>122625 匿名さん

なるほど。そういう人はバブル方式から外れるんですね。
そういう人がいるなら、
選手達を選手村に缶詰状態にしなくてもいいのにね。
もっとこの街を世界の人に見てもらいたかったな。

>>122626 匿名さん
大体子連れ7割、それ以外3割くらいの客層だし、商圏の狭さがよくわかる。ごく至近の人しか来てない印象。いっそのこと飲食店と生活雑貨とスーパーだけでもよい。

>>122628 匿名さん
何のデータも持ってないのに勝手に分析しないように。
印象だけで語るのは恥ずかしいよ？

な

>>122628 匿名さん
駐車場いつも混んでるから外から来てる人もっといるだろ。

駐車場はいつもは混んでないよ

>>122632 匿名さん

自転車置き場も混んでないよね

99戸→98戸になってた
1週間に1戸ペースだと完売まで10年かかるぞ

トライアスロンを見てますが、選手が海に飛び込むと海水が真っ黒でかなり汚いのが分かります。
こんな汚い海で競技させられる選手が可哀想。

>>122635 匿名さん
色は汚いですが、海水温度はちょうどよくて気持ちよいですよ。

>>122636 匿名さん

なんだかんだ言って盛り上がってるよな

>>122636 匿名さん

なんだかんだ言って盛り上がってるよな

有明ガーデンに、スーモってどこかに置いてますか？

最近のトライアスロンは真っ黒の海でやられる事の方が多いよ。

スーモって駅とかに置かれてるんじゃないの？

>>122641 匿名さん
ララポート豊洲とかビーナスフォートは、確かSUUMO店内に置いてあるよね。
有明ガーデンもあるんじゃないの？

>>122640 匿名さん
ガンジス川でトライアスロンやったらみんな赤痢になりますが。

>>122643 匿名さん
アマゾン川でトライアスロンやったら、ピラニアに食べられそう

>>122644 匿名さん
今年の東京湾は例年に比べれば綺麗です。多分行政から大量に排水を出す業者にお願いがあったのではないかと推測されます。ただあくまで平年に比べればであり、お子様を海水浴させるレベルではないと思われます。そんな環境で泳ぐ選手の方々には頭が上がりません。

>>122645 匿名さん
アサリちゃんたち頑張ってたよね

>>122634 匿名さん

10年後に有明ガーデン第2開発があるから、値上げしながらリアルに10年後に売り切るつもりなんじゃない

>>122647 匿名さん
第2って、エバンゲリオンみたいだな

合流式は問題になってて、ポンプ所でなんとかする方式に変えるらしい。
やっと綺麗な海が戻ってくるよ。

有明ガーデンに第二弾があるんですか。
凄いな。

>>122654 匿名さん
ぐるり公園の釣り動画などを見ると様々な魚が釣れるみたい、またエイもたまに泳いでますよ。

有明ガーデン第二段はここが売れたらのお話かと。
10年で600戸売れますかね。

トイレの汚物を海に垂れ流してて、普通に泳ぎたくないでしょ 汗 早く改善してほしいですね

垂れ流してる訳でなく、大雨の時に溢れる感じですね。
これが解消されるという話ですねー。
海が綺麗になりますよ。

>>122657 匿名さん
売れる売れない関係なく第二期開発は決まってますよ。
四季劇場も10年後なくなるしね。

この10年であと3つマンションほしいね。
トヨタレクサス、スポーツパーク、ガーデン増築とあわせてかわるんじゃない？
あとは大和ハウチュの倉庫がいくつ増えるかなww

>>122660 匿名さん

おお、あの土地が再開発されるのですか。
凄まじい開発ですね。

ここまで値上がりしたら物流出来るんですかねえ。

>>122663 匿名さん
東京の配送先に迅速に配達するには都心に近い場所で高速からも近い場所に物流倉庫は不可欠。
23区でデカい物流倉庫が作れる場所は有明しかない。

>>122664 匿名さん

新木場あたりとか便利だと思うけどね。土地もあるし。

流石にここまで値上がりすると物流は難しそう。
安かった時代の有明なら意味があっただろうけど。

みなとみならいのような素敵なウォーターフロントを目指したいですね

デートスポット？笑

スポーツやイベントの街になるらしいですよ。近いと言えば近いかも？

>>122669 匿名さん
別にわらうことではない。

シアターやコロシアム、体育館にアリーナ、ビックサイトもある訳ですからね。楽しくなりますよ。

スケートボードパーク残せって言ってる人居るけど、
あんなコース一般に開放したら週1で重傷者出る

やるとしても会員登録性にしてどこかの運営事業者に委託して江東区か東京都が責任もって管理しないと

>>122672 匿名さん
国内大会用に使えばいいのでは？

残した方がスケーターからの有明需要が高まっていいんちゃう？

有明が支離滅裂な町になっていくな

>>122665 匿名さん

既にこの計画は変更されていますね？
第1.5期　C-2街区　4階建のスポーツエンターテイメント施設(令和2年7月竣工予定)のはずが、スポーツエンターテイメント広場になっちゃってますね。

>>122676 匿名さん
TOPGOLFの予定だったやつですね。
1.5期で暫定、2期開発って大枠は変わってないと思いますよ。

>>122677 匿名さん
結局、1.5期は劇場建設のみとなり、2期は令和17年完成なんですね。

有明ガーデンもトップゴルフ作ってたら、いまごろ。。

>>122679 匿名さん
トップゴルフもガラガラだったろうな。

>>122680 匿名さん

オープンエアで酒飲みながらゴルフなんて、冬は寒いし風強いし、無理でしたね。

コロナで売りのお酒も飲めないしね。

>>122679 匿名さん
大盛況でしたでしょうね。木場は土日は予約しないと入れないほどの盛況ぶりですし、葛西もいつ行っても混んでる。ゴルフする人は金かかっても環境の良いところでやりたい余裕のある人が多いですから。

>>122684 匿名さん

トップゴルフって、おじさん1人で行けるところ？

>>122685 匿名さん
有明ってかつて打ちっぱなしゴルフってあったの？

>>122686 匿名さん

あったよ。ヤマトのところ。
そもそもガーデンのところは元々ゴルフ場。

>>122685 匿名さん
木場は確かにおっさん多いが、葛西はトップゴルフみたいなの好きそうな若い集団結構いる。
まぁ日本だと酒飲みながら打ちっぱなしなんて認められんだろうし、もともと無理なことだったのかもしれん。でもガーデンの商圏広げる目玉施設になったに違いない。

親子で楽しめる、巨大なアミューズメントパークが出来たら嬉しいですね。

りんかい線で8分の品川シーサイドに住んでいる方に聞いたけど、家族で行くのは川崎ラゾーナなんだって。調べたら17分で行ける。
確かにあっちの方が楽しそう。

>>122688
8月入居結構多いのか？こう見ると去年は結構売れてたんだな。
ここが荒れているてことはそれだけ検討者も多かったと。
今はかなり落ち着いちゃってるが

>>122691 匿名さん
え！？我が家品川シーサイド住まいですが、誰も周りで川崎行ってるお宅ないですよ？(行ったことはあるでしょうけど…)
少なくとも子ナシ夫婦、子供が未就学児の家庭で聞いたことないですね。
川崎方面に所縁のある方や、もう少し子供が大きかったりすると行くんですかね。

>>122693 名無しさん
一投稿の意見が総意みたいな受け取りは色々歪ませてしまうから無しで。
無視でいい。

>>122693 名無しさん

ラゾーナの激混みぶりを見れば、納得出来ますより

コロナ禍で、空いててきれいな有明ガーデンが好きな家庭もあるでしょう。

>>122695 匿名さん
ラゾーナが混んでるのも、いい施設だってのも否定してないですよ。

>>122696 匿名さん
お目当てのフードコートだけはいつも激混みです

>>122694 匿名さん

シーサイドに住んでるなら、
ガーデンもラゾーナも用途に応じて両方行けばいいじゃんね。
面倒臭いやつ多いね。
きっと川崎より遠い横浜には遊びに行くんだろうし、
なんなら御殿場アウトレットだって行ってるかもしれない。
行動範囲が狭いって自慢してるみたいで、アホかと思ってしまう。

>>122699 匿名さん
シーサイドで車持ってたら、川崎コストコ行くだろうし。
ガーデンに行こうってなるのかな。

ラゾーナ川崎は、豊洲ららぽーとの2倍以上の売上高を誇り、売上高日本一のショッピングモールで、川崎市内のみならず品川区、大田区等広域からの集客に成功している。かたや有明ガーデンは、地元民のためのショッピングモールで、集客力は公平に見て横綱と十両位の違い。
しかし住民にしてみれば、モールが栄えようが廃れようが、存続さえしてくれればそれで充分で、なまじラゾーナのように激混みだとかえって不便で困る。

>>122701 匿名さん

有明ガーデンは地元民の為ではなく、中国をはじめとするインバウド狙いで造った施設ですよ。
ただコロナの影響で今はこうですが。
コロナが収束してインバウドが戻り、ガーデンが中国人だらけになっても嫌てすがね。

>>122702 匿名さん
そうなの？
それは一番最初の計画でいまはファミリー全振りで近隣ファミリー層と、イベントで外部からくる層だと思ってたけど。

>>122702 匿名さん

３、4Fなんか完全に地元向けじゃない？
外国人旅行者は、眼鏡屋とかABCマート、ムラサキスポーツなんか行かないだろ。
豊洲も子供が大きいファミリーは行かないって言う人多いし、
今は新しく移り住んできた有明の若い家族向け施設って感じだと思うよ。
住民の加齢のともにちょっとずつ変わっていくんじゃないかな？

>>122704 匿名さん
最初の1年や2年はテストマーケ状態で来客の層をデータで集めていて、それからその客層に合った店を誘致する。
そんな状態でも家賃収入あるすみふは何も痛くなくて、これから誘致される企業も客層データで判断できるから収益出そうなら出店する。
そういう流れよ。

じゃあまともなテナントは期待できないですね、、

地元民向けだろうけど、ライトオンは客層外してるよな。。
もうワンランク上のカジュアルファッション来て欲しい。
あとせっかくスポーツの街だし、ナイキやアディダスは必要だ

中国人は、来日して買い物をする場合には、銀座や日本橋あたりの老舗デパートか銀座シックスのような高級ショッピングモールに行くので、有明ガーデンでは役不足。
たとえインバウンドが戻ってきても、金持ち中国人が有明で買い物してくれることは期待薄だと思う。

>>122708 匿名さん

団体客専用のバスターミナル、ホテル、温泉スパ、劇団四季、等どうみてもインバウド向けでしょうね。
団体客はガーデンを拠点として観光や銀座での買い物もできるし、フリータイムにはガーデン内で買い物や食事してホテルに戻る。
ガーデンでの中国語のアナウンスがそれを物語っています。

>>122707 匿名さん
そうね、ジーンズメイトと同じ匂いがする。
オニツカタイガーみたいな少しこだわりのあるブランドがいい

>>122707 匿名さん
だから撤退。
ライトオン自体の業績がやばいのもあるけど。

ライトオンの次はビームスくるかもしれない

エストネーションとか入らないかな。
今のガーデンの雰囲気では無理そうだけど。
ハリウッドランチマーケットとかさ。

まあ無印良品のフラグシップできたし良かったやん。。。

>>122714 匿名さん
すごいなー ことごとく予想外しちゃいましたね笑

あ、⑮の１０件のカフェってやつ、もしかしてタリーズは辛うじてひっかかってるのかな？

>>122716 匿名さん

⑩はABCマートは入ったじゃん。あ、違うか。
⑰はアシックスは入ったんじゃない？
スポーツの街、有明だからね。

>>122714 匿名さん
4はナパ直営じゃなくてスーパー直営のイオンリカーだったか。

まだ600戸のこってるん？

アーバンスポーツパークが恒久施設になるみたいなので、永久眺望確定ですね。おめでとうございます。

アーバンスポーツパークってなんでしたっけ？ スケボー競技場？

>>122707 匿名さん

ライトオンは、高級だったのだと思います。
有明住民は、フリマで買う人多いですからね。
激安のタカハシを誘致すべきです。

>>122722 匿名さん
ここ書き込む時間あったら調べられるだろ

永久眺望キター

日体大が移転するんじゃないかな

>>122725 匿名さん
スポーツとエンタメの街。それが有明。

>>122726 匿名さん
眺望にそんなに影響しますっけ？
マーレとかプレミストならまだしも。

またどうでもいい箱物が有明に増えるな

かなり良いですねー。益々有明の資産価値が上がっていきます。
また値上げされちゃうかもね

区長は手前に位置するBMXコースの場所は残す気無いみたいだから
眺望は関係ないでしょ。
むしろスケートボードの施設を残すために駅前の容積率緩和なんて事にならんかな。

臨海地下鉄の駅ビル用に容積率は取っておいて欲しい

レガシーエリア全体の構想がまだ見えないから何とも。
スケートボードパークだけでポジティブには思えないな。どうせ一般人は使わない施設だし、そこまで人流が増えるイメージもない。

>>122734 匿名さん
どこに駅を作るつもり？

>>122735 匿名さん
別におまえの意見感想は求めていない

ここの板もうお盆休みに入っている。

>>122737 匿名さん
イライラするなよ

ほんまやで。
買える人だけの掲示板が欲しい。
玉石混合も良いところだし、言ってしまえば殆ど石だもんな。役立つ掲示板が欲しいよ。

これだけ良い街に変わってきたら値上がりも止まらないだろうし、早めに買うくらいしか防御策が無い。

今日も蝉の鳴き声が痛いくらい過疎っています。

早く買わないとどんどん値上がりしていくよ。
いつのまにか40歳超えてゲームセット。
さっさと買っとけ。

値段が高くなろうが安くなろうが、いらないものはいらない。

住友は値上げしたけど、売れなかったら値下げすることになるね。
欲をかきすぎたんじゃないの？

>>122745 マンション検討中さん
企業戦略は誰にも計り知れんよ
体力ある会社だし値下げする訳ない

>>122744 通りがかりさん
検討してないの？

検討してる人は早く買った方が良いよ。
オリンピックも成功しちゃったし、また値上がりしちゃう。

>>122746 匿名さん

いや、スミフも値下げしてるタワマンあるぞ

所沢か。
ここもあまりに売れ残りが多いから可能性はあるかな。

スミフはマンション価格は時価だと言っているので、上げもあれば下げもある。
ドラスティックに価格調整するのがスミフ。

所沢は人気がなくて最初の売出価格より下げたさげマンに対して、ここは人気が高く徐々に値上げしたあげマンなので、背景が違う。

>>122752 匿名さん

国分寺ツインタワーも値下げしてます。
時価だから、上がったり下がったりだと思います。

下げる訳ないでしょ。
アタマお花畑かよ。

因みに近いうちまた値上げするそうです。

オリンピック後にスカイズが坪150になるようなことがあれば下がるよ。

売り出し時は坪320位だった部屋が今は坪450位になってるからな。
全体の相場観が上がったのもあるけど、中古でも売れてるからこれはすごいよ

たしかにスカイズが200になれば、ここも250くらいになると思うよ。
スカイズが500になったらここはいくら？

>>122758 匿名さん
625！

>>122759 匿名さん
まあ、そんな壮大な夢が見れるっておめでたいよ。

>>122760 匿名さん
若葉にマジレスしないのよ。

>>122760 匿名さん

スカイズが500行くほど相場が上がったらのifの話であれば、ここも600行くんじゃない？

>>122762 匿名さん
人気のスカイズが500なら半分売れ残りのここは400では？

>>122763 匿名さん

今のスカイズとシティタワーズ東京ベイとの相場感でいうなら、シティタワーズ東京ベイのほうが上でしょ

セントラルタワーでオーナーチェンジ物件が出てるのですが、1LDKの2階で賃料が27万ですが、これは賃料が高すぎませんか？購入を検討してるのですが、これはやめたほうがいいですかね？

>>122766
suumo見た感じ、低層1LDKなら18～19万位じゃないか？知らんけど。27万は2LDKだったとしても高い。仕込みかもしれないから、賃料18万でもペイできるなら買いだと思う（）

>>122765 匿名さん
相場感ならほとんど互角でしょ。
スカイズはブランズが入居はじまると引き上げ効果あるかも。

>>122766 マンション検討中さん

1LDKの部屋はオプションがかなりついてるせいで、賃料上乗せしてるんでないでしょうか。
高いとは思いますが、オーナーがそれでないと貸さないと提示してるだけなので、それ以上はなんとも。
管理費込みで20-22万円が相場ラインじゃないでしょうか。

>>122059 匿名さん

これ無くなってるね。高いけど割安感はあった。テニスの試合見れそう

今週は2戸減ったか

>>122771 匿名さん
中国の国旗はなくなりました？

値ごろ感あったから売れたのに、馬鹿みたいに値上げしたら売れないよね。
施工後一年たったら、新築ではなくなるけど、値下げはしないのかな？

>>122773 マンション検討中さん
値下げはスカイズが200万円になったらありえるって聞きましたよ。しばらく様子みてみるのはどうですか

週1～2戸ペースで売れているうちは下げないでしょう。
すみふは売り過ぎたら怒られるらしいから。

都心に近くて、2路線5分以内、大規模商業施設直結、整形間取り、大規模物件

と売れる要素は揃ってる。この水準が揃ってるのは湾岸ではＰＣＴとここくらいでは。首都高真横とか、コンサートホールで週末人多すぎとか高えとか、ダメなところも多いけど。それでも売り急がなくても勝手に売れていく物件。中古でも値ごろ感あるのはすぐ消えてくから、狙ってる人も相応に多いよ

>>122765 匿名さん
何で完売していない苦戦しているマンションが上なのよ。
現実見よう。

>>122776 匿名さん
相場の話しかしてないぞ。相場ではCTTB＞スカイズ。現実見えてる？

>>122767 匿名さん
やっぱり高すぎですよね。仕込みっぽいので購入は見送ります
ありがとうございます

55平米の1LDKかな？それでも高いけど（）

>>122777 匿名さん
現実逃避して投機失うタイプかローンが通らない低所得者が遠吠えしてるんだと思います。

>>122775 匿名さん

場所が有明
これだけで全てのメリットが潰される

意味不明。有明好きじゃないならほかにしたら？
有明より良くて有明より安いエリアって無いと思うけど。

>>122777 匿名さん
相場のデータはあるの？

>>122782 匿名さん
良くないから安いんだよ

スミフが値上げするから中古相場が上がり
中古相場が上がるからスミフが値上げする
エンドレス

>>122784 匿名さん

わろた
有明より良かったら、有明より高いもんな笑

>>122783 匿名さん
それくらい自分で調べろ。
マンションごとの中古相場調べるサイトなんて山ほどあるぞ

なんだ、根拠もなしにただ言ってるだけか

>>122788 匿名さん
サイト名だけ言うたるわ
・住まいサーフィン（沖式）
・マンションレビュー
・マンションデータプラス

他にもあるけど、とりあえずこれで検索しろ
これくらいマンション買う前に絶対見るだろ...？
ＣＴＴＢよりスカイズのほうが中古相場が上なんてあり得ないよ。
元の値段が全然違うんだから

単なる酸っぱいブドウやん。

コメント失礼いたします。
1LDKの低層階って空いているお部屋ありそうでしょうか？

1LDKはそこそこあったと思います。

臨海地下鉄答申決定おめでとうございます。
値上がり決定ですな。

>>122793 匿名さん
なにが決定ですか？

>>122789 匿名さん
中古相場と新築時の値段は関係ないぞ。
PCTやCGPが元はいくらだったか知ってるか？