シティタワーズ東京ベイ

マリーナベイサンズは成功してますか？

>>12252 匿名さん

貴方が違和感を感じるのは知識が無いから。
これに関しては、スミフにケチ付ける事じゃ無いし…経済効果があるから国が推進してるの。IR関連で調べれば直ぐ分かりますよ。

>>12260
ここの商業施設のコンセプトって都心のリゾートで裕福な30〜40代向けの大人の街を目指すんでしたっけ？

知識豊富であるならここのコンセプトと国際会議とIRと消費について具体的な例を挙げて貰えますか？

すでに有明の国際展示場駅には沢山のホールやホテルがありますが、活用できていないのは立地が悪いからでは？

立地が悪いところにいくら投資しても効果はでないも思いますよ
TFTが証明しています

>12260
だね
有明民に必要かと言われれば全くそんなことはないけど、
都にとっては絶対的に必要だよね
箱物アレルギーの左は反対するだろうけど、
国際的なイベント（スポーツ含む）が横浜や埼玉、関西圏に取られっ放しってのは、
直接的にも間接的にも大損害

繰り返しになるけど、ホールや競技場が生活に直結する訳ではないから、
資産性や利便性も含めてそこはしっかり分けて考えたほうがいいね

春に設置されたカジノ推進本部が議論を進めていて、夏には大枠を決める日程になっている。
大枠が発表されたら、場所に関する議論も本格化しそうだ。

国の特区などを批判するつもりはないが、国が指定した特区が予定通りに発展するケースは少ないと思う。結局国が特区をつけていかないと民間も投資してくれない土地。別に豊洲ららぽーととかも、二子玉川も特区じゃなかったし。

カジノはまず２、３ヵ所が選定されるだろうね。
政府は大阪維新に借りがあるので、大阪の夢洲はほぼ決まりとして、あとがどうなるかだね。

ここが完成した後、有明で開発できる土地はあまり残っていないよなあ、ここは最後かもなあ。豊洲はららぽーとが先にできて、その後いっぱい残っている空き地を開発したので、シナリオは全然違う。

関東だと、横浜の山下ふ頭かお台場か。
前都知事は消極的だったけど、小池さんには頑張って欲しいね。

>>12264
都内で反対運動も想定して可能性があるとすれば、
パレットタウンやその周辺、その先の倉庫街ぐらいしか思いつかない
それ以外だと既に生活圏が完成してて無理だと思う

個人的には帰属の確定していない埋立地を都直属のカジノ特区に仕立て上げれば、
権利関係も真っ新だし妙な利権が発生しなくていいし、距離感も程良いと思う

確かに住宅や教育施設が近くにある所はカジノ不適格だよね。
シンガポールのマリナベイサンズもその辺りは配慮されているから、日本も同様になると思われる。

>>12267
んなこたーないｗ
確定分ではヤマト脇に東建タワーとオリゾン裏に大和
豊洲寄りの競技場（その後展示場）も10年の仮設だし、
ディファ周辺も結構なサイズだし、条件次第ではヤマトの移転も当然有り得る

豊洲でも既に開発は終わったみたいに言う人もいるけど、
それでも内陸の他のエリアに比べればまだまだ土地は余ってるほうだよ
つーか既存の計画だけでも20年は飯が喰える（夢が見れる）

>>12267 マンション検討中さん
その豊洲の話は間違いですよPCTの住人たちが豊洲の先駆者みたいに書いて広まった話です。
実際はららぽのできる前から、1丁目や4丁目などに大規模マンションが次々と作られていた。

パレットタウンの一部東京レジャーランドは本日で終了ですね。このエリア再開発の始まり？

>12272
いや、豊洲は三井の功績と言い切っていい
歴史風に分けるなら、ららぽーと前とららぽーと後で全く問題も異論もないと思う
決してビバ前後やNTTデータ前後ではない

>>12274 匿名さん
確かに三井の功績は認めますよ。
だが、ららぽ以前から豊洲は開発されていてたくさんのマンション民がいたのが事実。

>>12274 匿名さん
仰るように豊洲に重ねるなら、有明もここの商業施設前と後で、もう一段階進化するといいですね。

>>12267 マンション検討中さん
豊洲もシンボルが最後のマンション再開発って言われてたけど、結局その後も出てきてるので、なんだかんだで土地はまだあるんだなと思いました。

>>12275 匿名さん

確かに豊洲１、４に住民が住んでいましたが、安い分譲マンションと都営住宅でした。
アメリカで言えばインディアンみたいなもので、パークシティ豊洲あたりからそこそこの所得層が移民してきました。
原住民しかいない時代はセブンイレブンが自慢で、その横に貧民向けのスーパーがあるだけでした。
豊洲はららぽーと開発前後で全く違う街だったのです。
いまでは原住民より、新住民の人口が圧倒的に多く、イメージが変わりましたが、４丁目には多少生息しているようです。

>>12261 匿名さん
国際会議と有明での消費が結びつかない絵なら簡単に想像つきますね。
国際会議場や展示会場は規模が大きく面積とるので外国でも街から離れた場所にあるケース多いですね。シンガポールやドイツ•ハノーファーなんかがその例。
そういう会議に行くときも結局街の中心部で顧客と面談したり宿泊するケースが多い。ビッグサイトに来るビジネスマンだって現状は都心に泊まって銀座で買い物してる例が多いと思われる。
有明の商業施設で人の流れは変わるだろうか。

>12277
最後とかもう出ないってのは大体煽りだと思って間違いないｗ
儲かるエリアなら業者がほっとかないしね
但し「豊洲2丁目3丁目の再開発エリアには」もうマンションは建たない、ってのは正しい
規制緩和でもない限り、決まりで建てられないからね、これは港区台場も同じ

見解がいろいろあるようですが、豊洲住人にとって、三井が非常に信頼されているのは間違いありません。
三井は豊洲を街づくりから手がけてきたからです。
さらに、三井系のマンション住民には豊洲で生活していく上でのキメ細かな特典もたくさんありました（ここには書けませんが）。

ららぽーとにあれだけの集客があるのも、商業施設の豊富な経験とノウハウが至る所で発揮されているからと聞いています。

この有明物件がトータルで成功するか否かは、スミフさんが単なる不動産販売だけでなく、街づくりの覚悟と意欲と能力があるかにかかっていると思います。
あ、私は三井の営業ではありませんよ。念のため。

>>12279 匿名さん

だから湾岸でやるんじゃ？都心に大きな面積取れないし。あと湾岸は成田・羽田にアクセスが良いのもポイント。

銀座に泊まって買い物してる人が多いなら、ココにホテルと商業出来れば、それなりにお金使うんじゃないかな。

どちらにしろ湾岸エリアに取っては良い事なのにネガが多いですね～そんなに有明が発展すると困る人って誰なんでしょ(笑)

>>12280 匿名さん
細かいことだか、決まりで建てられないというより、実際に２丁目、３丁目には空き地はないし。
立て替えるには早すぎるし。

ということで、もうマンションは建たない
ってのが正しいかと。

>>12282 eマンションさん

有明発展するといいですね。12279書きましたが面白い施設できれば遊びにいきます。

>>12282 eマンションさん
ビジネスで会議に来てる人が会議場のそばで買い物？観光にきてんじゃないんだよ。
無理ありすぎだろ。

>>12260 eマンションさん
アジアヘッドクォーターだとか、国際戦略特区のこと。
お題目ばかりで中身はなんにもないがね。
だいたい、欧米ではそんなの実現するわけないと笑い者にされてるんですがね。
日本は今や極東の田舎ですよ。

↑国際会議だと、家族連れで来るよな。
買い物もせずに帰りますかね？

食事なんかはどうするの？

ネガって、素人みたいな意見ばかりだけど、あまり国際会議に縁がない人たちなのかな？

>>12261 匿名さん
大人の街？笑える。
青写真は誇大妄想レベルで、具体化したものはホテルもビジネスホテルですよ。
まあ、こんな僻地では高級ホテルに泊まるような客は来るわけないんですけどね。

>>12287 匿名さん

国際会議に家族連れ？
たしかに家族同伴で訪日するお客さんもいるけどエグゼクティブとか数は限られるなあ。

幕張の二番煎じになるのは明らかなのに。

家族できたら奥さんとかは日本を満喫したいでしょ？
歴史もなんにもない、日本をまったく感じられない、どこにでもありそうな埋立地の商業施設なんかつまんなくていかないよ。
セレブならなおさら。

>>12291 匿名さん
幕張もビッグサイトもホテルとホールのキャパは足りないので、有明が補完するのは良いこと。商業施設の成否は微妙。

箱ものを作れば栄えるって、土建屋の発想。
そんなに単純ではないよ。

なんでそんなに必死になって否定しないといけないんですかね。。地域が発展するのは普通に考えていいことだと思うんですが。
心配な人は竣工されて1年くらいしてから購入すればいいんですよ。ほぼ確実に部屋はありますから。

同感です。
アメリカでさえもショッピングセンターが飽和状態で２５％近く閉鎖になる予想になっている。主なアメリカの場合の要因はアマゾンに見られるようなNETの拡大だ。
しかも日本は少子高齢化問題もあり、既存施設との競争がより厳しいと思われる。
有明の商業施設が１００％失敗と言っているわけではないが・・・

明らかに失敗するところを煽って買わせようとする奴らが許せないだけです。

確かに発展しない、失敗するといったネガの方が多いですね。
でも、この掲示板を見てるってことは、このマンションには少なからず興味がある方たちなんでしょうね。
興味はあるんだけど、商業施設はじめ有明の将来に懸念があり、マンション購入の決断ができない方々といったところでしょうか。
でも、うまくいきそうだったら購入したいから、ここへ来て情報収集してるんですかね。
で、自分の判断が正しいことを自分に言い聞かせるために、ここはきっと失敗するという書き込みをするんですかね。
興味なければ、わざわざここで書き込みする必要ないですからね。

>>12298 口コミ知りたいさん

そこまで真剣じゃないな。

何となく有明(湾岸)嫌いだからネガってるヤツと、営業ポジが大半かな。

このスレの当初は真剣な検討者が多かったと思うけど。

まあ、検討もしてないのに忙しい時間を割いてネガリに来るなんてご苦労様。

単純にギリギリ買えない貧乏人が僻んでるだけでしょ

まあ、あとは、ネガ・ポジそれぞれの反応が面白いから冷やかしで書いてるのが大半かな 笑

>12296
あれ、結構衝撃的だったよね
住商隣接の一体開発が日本では当たってるけど、
20年遅れで日本にやってくるかと思うとゾっとする
逆に10年20年は安泰とも言えるけどｗ
ま、日本でもシャッター商店街は珍しくもないから何とも言えないね

シャッター商店街になるかどうかは勘違いしないで、場所柄に合わせたチープな店を揃えるかどうかだな。
こんな郊外で高級路線なんか続くわけないんだから。

まあまあ。
高級路線は決まってしまったので、それは諦めましょうよ（笑）

ホールもいい感じだし期待して良いよ。

大事なのは、二期で大幅値上げだって事。
買うなら一期で買う事。二期になると、結構値上がりしちゃうからねー。

まあ、どうしても二期で買うしか出来ないなら仕方ないけど、買うなら一期で買う事。

みんな読んでないのかな？
同伴した家族と一緒に楽しめる施設になるそうですよ。

ずっとこの絵ばかりだな。

おんなじ様な話題しかないもんな。

有明アリーナも出来るよね

有明は今でこそ郊外とか言われてますが、
今江東区と大田区が争ってる土地、あそこが再開発される頃には、有明は都心から電車で15分くらいで行ける便利なエリアになってるんですかね。

郊外？？？

一応、日本の中心的なエリアですよ。

なお、今後も人口が増えるエリアの一つ。

郊外ではないけど、陸の孤島って感じかな。
交通の便が悪い。

>>12311 マンコミュファンさん

再開発もなに初開発されてない。何十年後の話だろうか

陸の孤島？？？
銀座まで5キロ圏内で無理ネガ過ぎない？

>>12311 マンコミュファンさん

何で？

都心が近づいて来てくれんの？笑

有明って、りんかい線やゆりかもめ、バスなど、交通機関も充実してますが（笑）

まさか、東京駅すら陸の孤島だと思ってるとか？（笑）

>>12317 匿名さん

都心も何も、既に東京都内でも有数の中心エリアでんがな（笑）

＞12318

バスが出てくる時点でアウト。

駅遠物件とバス利用物件って、マンションの条件で
一番敬遠される条件ですよね。

バスが無いエリアの方がアウトでは？？

意味が分からん。。、

湾岸地下鉄が決まれば3路線だぞ。

＞バスが無いエリアの方がアウトでは？？

そんなエリアと比較したいの？？
少なくとも都内ならバス物件は避けたいところ。

>>12317 匿名さん
もちろん、都心は近づかないですが、都心に近いという感覚は相対的なので、開発エリアが拡張すれば、それよりも近いエリアは相対的に都心に近いと感じるという意味です。
もちろん個人的な感覚なので、押し付けるつもりはないです。

>>12319 匿名さん

ほんま、辰巳枝川とおんなじやんなあ。

有明で保育園に入れるか不安です。

枝川や辰巳にも、こんな商業施設できるんだ？（笑）

ひょっとして、こんなホールも枝川や辰巳にできるの？（笑）

羽田からのアクセスもよくなるよ。

>>12298 口コミ知りたいさん
マンションは売れると思いますし東京で不足しているホテルやホールは成功すると思います。商業施設のコンセプトが疑問なのと坪◯◯◯万円まで値上がりする説がおかしくて、思わず書き込みしました。
あまり有明に興味ないですが、スレッドが上がってたので反応したまでです。ごめんなさい。

砂浜があるレストランやカフェ併設の公園も整備されるよ

せめて地下鉄が通ってればね。
バスに頼らないといけないのはとても残念。

>>12304 匿名さん

ベイコートクラブは？お台場のヒルトンは？

ここで生活する頃には、有明の雰囲気もガラッと変わってそうで楽しみですね。
商業施設も潰れない程度に混雑しない方が住人にとっては有り難いですが…。

>>12332 匿名さん
地下鉄だと、りんかい線が通ってますよ。

あと、ユリカモメもあるよ。

自動運転はまだ先だけど、BRTもあるよ。

メトロね。

こんなんもある。

メトロに乗るためには、まず、豊洲に出るために、ゆりかもめに乗る必要がある。
丸の内勤務はちょっと厳しい。ここに住む方って何処に通勤するんだろう。

>>12340 匿名さん

過去にバス使って約20分で東京駅という投稿があったので、バスに抵抗なければ時間的には問題なさそうですよ。

あのバスは今のところ本数少ないし、結構遅れます。

>>12327
>>12328

当たり前やろ
国際ビジネス交流ゾーンやっちゅうてんのに
君は日本語よめんのかいな（苦笑）

枝川は８号線の駅も近くにできるしな
これからは枝川の時代や
坪600万は固いで

通勤は有明は渋谷新宿方面じゃないと無理でしょ。東京駅方面は厳しいよ。

>>12320 匿名さん
最寄り駅までバスで行くのが駅遠物件。
有明は目的地(銀座や東京駅)までバスで行けるから、比較にならない。

>>12344

朝の有明を見たほうが良いですよ。
大手町近辺まで通ってる人多いですよ。
都バスも毎年増便されてますし、25時頃まで走ってますから。

やっぱりバス通勤ですか。
丸の内勤務には不便だね。

バスが不便？
知らないのかもしれないけど、豊洲の人(特にPCT周辺)だって、最終目的地が東京駅界隈の人は東16のバスに乗る人が多いよ。有楽町で乗り換えても時間変わらないし、地下に降りたりするのが面倒だから。

新宿駅近郊の京王バスなども、地下鉄ではなくバスを選ぶ人が多いし、都心では賢い使い方だと思うけど。
バスを駅までの手段だと思ってる人が多過ぎ。

バスは渋滞読めないし酔いますね。
やはり地下鉄が欲しいところですが。

>>知らないのかもしれないけど、豊洲の人(特にPCT周辺)だって、最終目的地が東京駅界隈の人は東16のバスに乗る人が多いよ。有楽町で乗り換えても時間変わらないし、地下に降りたりするのが面倒だから。

ないない。豊洲なら有楽町乗り換えで10分ちょいで大手町だから。

>>12350
ないと思うなら8時台のIHI～ユニシスあたりの停留所で確認してみなよ。
豊洲始発のバスが何本も設定されてる理由がわかるから。

>>12350 匿名さん

バスで丸の内だとどれくらいかかるのですかね？金町のタワーと同じくらいですかね？

>>12351

もちろん乗れば東京に行くことは可能でしょう。
でも、わざわざ時間掛けて、しかも渋滞のリスク背負って、
バス乗るなんて普通はしない。

多少時間かかっても、ずっと座ってられるならバス選ぶな。

多少じゃないよね。
地下鉄なら10分ちょい。
バスなら30分。

>>12353
通勤で乗ったことない人の言い分だね。
自分も昔は地下鉄乗るのが当たり前だと思ってた。

>>12356

そんなことはない。
3倍も時間掛けてバスに乗る人なんて、普通はいない。

バスは時間かかりますよね。電車の方が圧倒的に利便性は高いですよね。あくまで鉄道を補完するインフラでしょう。