シティタワーズ東京ベイ

>>122474 評判気になるさん
売れるまでの修繕費、管理費ってデベ持ちなんですか？

>>122475 匿名さん
そんなのも知らない人はここは買えないよ。もう少し勉強してからおいで。

>>122464 匿名さん
だからさ、中央区になにができんだよ。
クレクレ要求するだけだろ。
メトロは民営化するし、TXは東京都の命令なんか聞くわけないから、できるわけがない。

>>122449 匿名さん
有明にマイナスな話題には一切触れないことになってるそうです。

>>122478 匿名さん
豊住線ができるのは有明もプラスだと思うけど。

豊洲が発展すれば有明も上がりますし、有明が発展すれば豊洲も上がりますよ。

>>122479 匿名さん
臨海地下鉄は消滅したって話は触れないでしょ。

>>122481 匿名さん
そりゃ触れるもなにも消滅してないからね。

>>122482 匿名さん
地下鉄来るぞ、今はバーゲンだぞ、買っとけ！とか言う書込みが無くなったのは良かった。

>>122483 匿名さん
うん。それは良かった。
地下鉄決定とかはデマだけど、現時点で消滅したというのもデマだよ。ポジションの違いでやってることは同じだな。

東京都知事が正式に要請したわけでむしろこれから検討が本格化していく流れ

>>122485 匿名さん

10年、15年ではできそうにないので、気長に待ちましょう。

https://www.kensetsunews.com/archives/592004

会議では小池知事が、臨海部と都心を結ぶ構想の新線について「都として事業計画策定に向けた検討会を立ち上げるので、国にも参画してもらい、連携して検討を深めたい」と話した。

>>122478 匿名さん
嘘つき呼ばわりされた恨みで地縛霊になってしまったか…ナンマイダブナンマイダブ…

>>122489 匿名さん
地下鉄スレのほうが古いんで、ここから派生したわけじゃないけどね。
向こうは向こうでアンチ有明のためのスレになってるからね。

ネットフリックス有明に来たら面白いね！

こちらのマンションの購入層を知りたいです、我が家は世帯年収サラリーマン夫一馬力1800マンくらいですが一億近くするファミリー向けの部屋はローン返済がキツくて買えません。都内のマンション今もの凄い高いですが結構売れてるようで一体皆さんどのような属性でどれくらいの世帯年収で買われてるのか聞きたいです。

>>122493 マンション検討中さん
1馬力ってことはパワカ換算だと年収900だからちょっと弱いね。頭金多めに入れれば大丈夫だとは思うけど。

>>122493 マンション検討中さん
夫婦子ナシ(作る気無し)共働き世帯1500万円
セントラル高層階70平米頭金無し購入価格7200万円
購入時37歳
全然くそ余裕

こんなんでよろしいでしょうか

>>122495 匿名さん
貴重な情報ありがとうございます、セントラルはわたしがMR見たときはもっと全然高かったです、70平米代は1億近い値段しかなかったので値上げ前の初期に買われたんですかね？いい時に買われたと思います。
他の方の情報も頂けるとありがたいです。

普通に考えれば、湾岸地下鉄とオリンピック時にやってくる富裕層を意識して、住友は無茶な値上げをしてきたはず。

両方とも期待できなくなって、brtも専用線構想がなくなってしまったから、あと半年も待てば1割程度の値下げが始まるんじゃないか。

>>122497 匿名さん
築地再開発が始動するから湾岸地下鉄の火は消えていない、また台場IRもゼロではない。

セントラル3ldk年収1100の一馬力庶民ですが、初期に購入したので生活にゆとりはあります。

>>122497 匿名さん
地下鉄はまったく折り込んでないでしょ。オリンピックは意識してただろうね。
レガシー含め今後の開発予定と、コロナが落ち着いてイベントフル稼働できるようになったら、値下げどころかさらに上げてくると思うよ。

まあ、待てば出来るって感じかな。
割と早くできそうな気がしてる。

>>122492 匿名さん

ん？どういうこと？ネットフリックス？

>>122497 匿名さん
BRTって走行空間の整備とは記載あるけど専用線構想なんて元々あったっけ？
ソースプリーズ。

そもそも交通量少ない環状2号で停車駅を限りなく抑えて新橋連れてってくれるだけでも普通のバスとは違いがあると思いますよ。

>>122494 匿名さん
＞1馬力ってことはパワカ換算だと年収900だからちょっと弱いね。

いやいや、1800万1馬力の方が所得税税率でやられるので、パワカ900万×2が圧倒的に有利。

>>122503 匿名さん

もう削除されたけど、神奈川の大学の先生が座長になって、2014年ごろに構想を練っていたと思う。
その時、チラッと専用道路の文字があった。
だけどもうその頃には、環状２号線の工事も、築地大橋の工事も始まっていたし、
どこにも専用道路を作る余裕がないことは、地元民にはわかっていたので、不思議な構想だなあと思ってた。

それよりも有明民にとっては、BRTの幹線ルートが、選手村内をぐるっと周ってから、新橋に向かうので、かなりの時間のロスになるのでは？と思ってる。

>>122505 匿名さん
大学の先生とかとにかくソース出せない適当な情報はやめようよ
どこに有明から選手村ぐるっと回るルートがあるのか証明して

>>122506 匿名さん
それの2022年度以降のルートじゃない？全部が経由するのか一部なのかは知らんけど。

>>122506 匿名さん
幹線ルートが選手村のマルチモビリティステーションまで回り込むことはほぼ決定。
そのほかに、もう１か所選手村内に停車する計画だよ。

>>122504 匿名さん
そうだと思いますが、この物件なら十分いける世帯年収ですよね。うちは世帯で同じくらいですよ。

>>122508 匿名さん
BRTって定期券あるの？

BRTが選手村を回り込む仕様になったことで、有明～新橋間がゆりかもめと大差なくなってそう。晴海のためのBRTかな...

確かBRTって、いくつかルートあるから新橋直行あるかもですね♪

パレットタウンの再開発が楽しみですね~

BRTは有明ガーデンから東京駅方面に直通するような感じになるのかな。

>>122502 匿名さん
拾ってくれてありがとう笑！
ネットフリックスが日本拠点つくるの都内検討って記事見たから、スポーツ&エンタメの街有明に来るのかなと期待して

>>122514 匿名さん
直通はないでしょ。いくつかバス停はできるよ。

ここからBRT乗るまで歩かないと行けないのが辛いね。いっそのこと、有明ガーデンじゃなくてセントラルのエントランス前に止めることってできないのかな？

>>122519 匿名さん
有明ガーデンはすでに交通広場あるから、新しく停留所作る必要ないんじゃないの？

BRTは8月くらいには開通できるといいね。停留所は仕上がってるし、運転手も慣れてきたと思う

>>122523 匿名さん
少し減ったな。月１０戸位は売れてそう

有明２丁目の１世帯あたりの人数ですが、入居当初（R2.５月1日）約2.339人だったのが、R3.7月1日現在約2.195人に減少しています。
本来、世帯員数は増えていくはずなのに、
子供のいる世帯の入居が減っている？
有明ガーデンの乳幼児ファミリーを中心とした店揃えにも影響が出てくるかも。

>>122520 匿名さん

できないです。もう決まってます

>>122519 匿名さん
国際展示場からビックサイト方面につながると便利になりそうだよね。

>>122524 匿名さん
相場が追い付いてきたのかもしれないですね

>>122525 匿名さん
まず3LDKが売れたからでしょうね。単身やDINKSが徐々に増えてきた。

>>122528 匿名さん
亀戸の値上げ具合を見ると相場上がってるなって思いますね。

セントラルの3LDKは３期で完売だったはず。3期までの入居者は2020年4月ごろに入居してるから、そこがピークでその後は平均世帯数は減るのは順当かな

>>122519 匿名さん
プレ運航の時期もうすぐじゃん

>>122525 匿名さん
五輪需要仕事で単身赴任していた賃貸の人が減ったのかも。

大阪ナオミが聖火台に火をくべた。

>>122535 匿名さん
たから？

>>122536 匿名さん
窓から聖火台見えて楽しかったんじゃない？

>>122534 マンコミュファンさん
それなら増えるんじゃない？

有明はこれからゴールドラッシュ、それにあやかりマンションも！

>>122537 匿名さん
ここから聖火台見えるの？

有明にスケボーの聖地が誕生してしまったな…w

>>122541 匿名さん
解体されずに残るかな

>>122542 匿名さん
あーそれちょっと思った
スケボー初のオリンピック大会で日本人が金メダル取ったんだもんな…おいそれと解体できんよなあ…
何はともあれ堀米選手おめでとうございます！

>>122541 匿名さん

そしてマンションの周りで毎晩、ガーガーカン！カン！と下手くそボーダーが集まるんですね。

>>122543 匿名さん
ベランダを見よ

>>122545 名無しさん
全戸で日本国旗とか旭日旗とか出せば紛れるんじゃない？知らんけど

セントラルだけじゃないよ

>>122544 匿名さん
公園とかの手すりでやられるより、ちゃんと専用の練習できる場所ができるなら歓迎だよ。

ここの高速道路側の公開空地はスケボーの練習しやすい場所だからね。

>>122549 匿名さん
そんな場所あったっけ？段差もないし。

この建物は、中国の選手村と間違われるな

なんで？
ってマジレスしても意味ないか。
若葉だし。

>>122549 匿名さん
階段も手すりもないし、平坦なところ滑っても練習にもならないよ。
公開空地なら東電堀の心配をしたほうがいいと思う。

>>122553 匿名さん
ボックスやレールを満足に使える人は一握りだよ。街乗りくらいの人は平坦な所とコーンがあれば普通に遊べる。
ただ黙々練習ってよりは複数人でワイワイ楽しむのがスケートだし、公開空地でやるのはちょっと違うと思うけどね。

あんなうるさいところで練習しないよ。

第3期で購入したものです。
ようやくオリンピックが始まりました。私はチケット落選組だったので無観客でも影響はありませんでしたが、マンションから、散歩途中から、雰囲気が味わえるのは最高です。今後のレガシーエリアに対する支持も高まってくることでエリアとしての可能性はまだまだだと肌で感じております。
ところで夏場の有明ガーデンは最高です。
商業施設にわざわざ行くというはそれだけで大変な季節ではありますが、有明ガーデン直結だとまさに庭のように使うことができています。
緊急事態宣言中での時短営業などの影響もありますが、これも今後解消されて来ればさらに便利になると実感しています。

絵に描いたようなステマ。笑。

有明に正真正銘スケボーの聖地爆誕！

>>122558 オリンピアンさん
スケボー女子西矢、金！

>>122558 オリンピアンさん

スケボーの聖地！あとは、体操も金取れば！

>>122559 匿名さん
スッゲー、ヤッベー、パネェーっす！

すげーな。レガシーパークの中にそのまま残して、スケボーの聖地にしていいよね。

>>122562 匿名さん
そっちの方が人呼べるし、若い子も集まる。

ステマではなく事実ですが同僚から有明の質問が一気に増えました。東京にあんなに綺麗で開放感のある場所だと知らなかったようです。さらに近隣のマンションがテレビでもたくさん映り込んでいて、早速物件探しを始めたいと言うことでした。
東京の西側に住んでいる人にとっては湾岸ってイメージが湧かないようですね。以前はスケボー競技場の近くに住んでいると入ってもいまいち場所も分からないようでしたが、今は驚かれます。今後は新築中古問わず物件の問い合わせも国内外から増えるでしょうね。

購入者が検討スレで営業活動するの? 笑。
完全にステマやん。

まぁ確かに「スケボー競技場の近くに住んでいる」って表現は違和感ありますね。
有明コロシアムの近くならわかりますが。

>>122566 匿名さん
ステマの擁護じゃないけど、テレビに映った青空に開放感ある都会風景のスケボー競技場の近くだったら俺なら嬉しいと思うぜ。普通に映えてたもん。
コロシアムならあの景色は味わえんよ。

スケボー競技場の近くって言ったら、マーレかスカイだよね。

ステマの意味も分からずステマステマ言ってる人がいますね…

>>122569 eマンションさん
報酬もらってないとか見てわかるの？
おめーすげえな

>>122570 匿名さん
悟空？

>>122570 匿名さん

芸能人のブログならまだしも、匿名掲示板にステルスマーケティングはないでしょ。笑

というか、分からないところから遠回しにやるからステマと呼ばれるけど、このスレで書いてもダイレクトすぎて、全然ステルスにならない。

第3期の購入者だと言っているので本人はステルスのつもりなんでしょ。
営業か転売ヤーか知らんが頭悪そう。

ダイレクトかどうかは関係ないね。
ここでの営業活動は禁止されているので、もしルールを無視して営業活動してるなら、それはステルスマーケティングに当たりますよ。

この手のステマはスミフ物件のスレに多いな。何でだろう。

>>122576 匿名さん
そう思ってるから目につくんじゃない？

>>122577 匿名さん
そうかな? 銀座東のスレなんてステマだらけだけど。あそこも売れ残っているね。

暑い蒸し風呂過ぎて、テニス選手陣から時間変更などの批判が出ているのも有明

>>122579 マンコミュファンさん
有明以外は暑くないのかな？

>>122579 マンコミュファンさん
だからなに？w
結論書こうぜ。

買えるところを買うしかないのでは？

湾岸エリアは風もあるし、夏場は涼しく、冬は北風で都心で暖まった空気で暖かい。
そんなエリア。

>>122579 マンコミュファンさん
オーストラリアメルボルンで40℃の時もテニスやってた。そもそもオリンピックはかつては10月。

>>122579 マンコミュファンさん
君はシベリアにでも住んだらどうかな？

冬は海風が極寒ですよ ほんとに

東京の昼の夏場に外で激しい運動やっちゃダメ。テニスとか、3人制バスケとかビーチバレーとか、そういうのはマジで死ぬよ

有明は大変涼しいですよ。
内陸部よりも風が通って、空気も綺麗です。

何か良く分からないが盛り上がってきたな

大坂なおみと錦織圭と内村航平が目の前でオリンピックしていたのかと思うと胸熱
スッゲー、ヤッベー、パネェーっす！

>>122590 オリンピアンさん
パニーニっす！

有明民の御用達ファッション店ライトオンが閉店らしいですね。あーあ。

>>122590 オリンピアンさん

スケートも金金

>>122592 匿名さん

跡地にユニクロきてほしい

>>122592 匿名さん
伊藤美誠選手の付けているネックレスがコラントッテ有明ガーデン店で爆売れしているってさっきテレビでやってたよ

>>122592 匿名さん
テナントはボランティアじゃないからね。
客の来ない僻地のショッピングモールにいつまでも出店していられないよ。

ライトオン自体がやばいしね。
次のテナントに期待。

オリンピック期間中の南向き夜間眺望です。
ご参考までに

大阪ナオミが負けてしまって残念。

>>122598 マンション検討中さん
すごく良い写真ですね

>>122599 匿名さん
ウエスト棟の高層階のベランダから、大阪なおみの試合を直接見ることができました。もう少し見たかった。

>>122598 マンション検討中さん
個人的には北より南の眺望ほうが好み。

ライトオン閉店するんですね。
個人的に小学生用の塾を入れて欲しいです。
有明ガーデンの習い事増やして欲しいな。

ライトオン閉店ってマジ？まだ１年ちょっとじゃん。閉店セールやるのかな？ビジネスカジュアル用のパンツでも買いに行こうと思ってたんだけど。

>>122604 匿名さん
今やってるみたいですよー。

正直ガーデンのテナント、飲食以外は儲かってるのかなって不安になるほど閑散としてるからな。

>>122605 匿名さん

ありがとうございます！
近々行ってみたいと思います！
今有明ガーデンはオリンピックのボランティアや海外メディアなど、
オリンピックの雰囲気バリバリですね！
あの人は選手？って思うようなユニフォーム着てる人も見かけますね。

>>122607 匿名さん
選手なら重大な違反行為ですよ。スタッフじゃない？

スケボーかっけえ！お父さん有明でマンション買って！ってなるかな

>>122608 匿名さん

バブル方式も知ってるんですけど、バーガーキングで若くて背の高い、青っぽくて胸にINDIAと書いてあるユニフォームっぽい上下の服装で、
競技者が使うようなリュックみたいなの持ってたんですよね。
同行者でスタッフっぽいおじさんもいて。だから選手っぽいなぁと思って。
体操競技場でも胸にUSAと書いてあるネイビーのジャージ着てジョギングしてる女の子がいて、ナショナルチームっぽい雰囲気してましたよ。

毎日有明がテレビやSNSで取り上げられて、さらに勢い付いてますね。
ようやくテナントの見直しにも着手されてきたようで、よかったです。
今後はアパレル店舗の入れ替えと生活用品の充実度が上がってくるようですよ。
この暑い中、イオンスタイルでナマモノを余裕で持って帰れるのは、前の居住地では考えられなかったので嬉しいです。
オリンピックで周辺の歩道も雑草一つ生えていないくらい綺麗になりました！！！

SK8は怪我が付き物だし、遊びでやるにしても親としては心配
近くにパークがあって友達がやってたら絶対行きたいだろうし、近くにあるのもちょい複雑だな

また有明で金メダル！
有明住民じゃないけど、
オリンピック期間だけ有明に住みたい！！

体操！家の目の前に聖地がまた爆誕！

セントラル北西だとテニスはチラッと、スケボーとBMXははっきり見えて、体操とバレーは中見えないけど会場すぐそこにか見えます。トライアスロンのスタート地点も双眼鏡で見えましたよー。こんなに金メダル取れて有明に箔が付いてよかったですね。

国際展示場駅の「花」漢字モニュメントとオリンピックマスコットの花人形及び聖火台を見て来ましたが、あれって何か関連性があるのですか？

BMX日本の選手残れず残念！！いま錦織圭とジョコビッチがすぐそこにいるなんて！

>>122603 匿名さん
ここのマンションで希望テナントのアンケート取って、有明ガーデンに入れてもらうのはどうでしょうか？

>>122619 匿名さん

ガーデンは５Ｆだけでなく、もう１フロアを飲食店にしたほうが儲かるよ。
ブルーボトル希望。

>>122619 匿名さん
出店するか決めるのはテナントなんで要望にしかならないですね。
ちなみに以前ガーデン内でアンケートとってましたよ。

ブルーボトルいいですねー５階は子どもっぽいですね、バーを兼ねたFRIDAYSでさえ子ども向けではちょっとね。もうワンフロア大人向けの飲食店フロアにしてほしいです。このマンションの住民も子連ればっかりではないし、ライブ観に来る人達はだいたい大人ですしね。

爬虫類や魚を家で飼いたいので、そういった専門店が有明ガーデンに入るといいなと思ってます。子連れも、カップルも楽しめると思いますよ。

>>122620 匿名さん
これはほんとそう。そして普通の飲食店とフードコートはららぽ豊洲やダイバーシティみたいにフロア分けた方がいい。

>>122610 匿名さん
代表選手じゃないスポーツ選手も多数来ていると思う。
試合前に試走するのは五輪に参加できなかった候補選手だったり、国内大会だと大学生とかがやる。ヴィラフォンテーヌとか有明のホテルにそういう人が泊ってるのかもね。あとは選手の練習相手（テニス）とか

有明ガーデンは結構好き嫌い別れるんですよ。
私は子供連れてよく4、5階に行きますが、
確かに3階はあまり行かないかな。
友人も、買い物するんだったら銀座行っちゃうと言ってました。
ソラマチみたいに飲食店を２フロアにして、
店の雰囲気や価格帯によってフロアを別けてくれるといいのに。

>>122625 匿名さん

なるほど。そういう人はバブル方式から外れるんですね。
そういう人がいるなら、
選手達を選手村に缶詰状態にしなくてもいいのにね。
もっとこの街を世界の人に見てもらいたかったな。

>>122626 匿名さん
大体子連れ7割、それ以外3割くらいの客層だし、商圏の狭さがよくわかる。ごく至近の人しか来てない印象。いっそのこと飲食店と生活雑貨とスーパーだけでもよい。

>>122628 匿名さん
何のデータも持ってないのに勝手に分析しないように。
印象だけで語るのは恥ずかしいよ？

な

>>122628 匿名さん
駐車場いつも混んでるから外から来てる人もっといるだろ。

駐車場はいつもは混んでないよ

>>122632 匿名さん

自転車置き場も混んでないよね

99戸→98戸になってた
1週間に1戸ペースだと完売まで10年かかるぞ

トライアスロンを見てますが、選手が海に飛び込むと海水が真っ黒でかなり汚いのが分かります。
こんな汚い海で競技させられる選手が可哀想。

>>122635 匿名さん
色は汚いですが、海水温度はちょうどよくて気持ちよいですよ。

>>122636 匿名さん

なんだかんだ言って盛り上がってるよな

>>122636 匿名さん

なんだかんだ言って盛り上がってるよな

有明ガーデンに、スーモってどこかに置いてますか？

最近のトライアスロンは真っ黒の海でやられる事の方が多いよ。

スーモって駅とかに置かれてるんじゃないの？

>>122641 匿名さん
ララポート豊洲とかビーナスフォートは、確かSUUMO店内に置いてあるよね。
有明ガーデンもあるんじゃないの？

>>122640 匿名さん
ガンジス川でトライアスロンやったらみんな赤痢になりますが。

>>122643 匿名さん
アマゾン川でトライアスロンやったら、ピラニアに食べられそう

>>122644 匿名さん
今年の東京湾は例年に比べれば綺麗です。多分行政から大量に排水を出す業者にお願いがあったのではないかと推測されます。ただあくまで平年に比べればであり、お子様を海水浴させるレベルではないと思われます。そんな環境で泳ぐ選手の方々には頭が上がりません。

>>122645 匿名さん
アサリちゃんたち頑張ってたよね

>>122634 匿名さん

10年後に有明ガーデン第2開発があるから、値上げしながらリアルに10年後に売り切るつもりなんじゃない

>>122647 匿名さん
第2って、エバンゲリオンみたいだな

合流式は問題になってて、ポンプ所でなんとかする方式に変えるらしい。
やっと綺麗な海が戻ってくるよ。

有明ガーデンに第二弾があるんですか。
凄いな。

>>122654 匿名さん
ぐるり公園の釣り動画などを見ると様々な魚が釣れるみたい、またエイもたまに泳いでますよ。

有明ガーデン第二段はここが売れたらのお話かと。
10年で600戸売れますかね。

トイレの汚物を海に垂れ流してて、普通に泳ぎたくないでしょ 汗 早く改善してほしいですね

垂れ流してる訳でなく、大雨の時に溢れる感じですね。
これが解消されるという話ですねー。
海が綺麗になりますよ。

>>122657 匿名さん
売れる売れない関係なく第二期開発は決まってますよ。
四季劇場も10年後なくなるしね。

この10年であと3つマンションほしいね。
トヨタレクサス、スポーツパーク、ガーデン増築とあわせてかわるんじゃない？
あとは大和ハウチュの倉庫がいくつ増えるかなww

>>122660 匿名さん

おお、あの土地が再開発されるのですか。
凄まじい開発ですね。

ここまで値上がりしたら物流出来るんですかねえ。

>>122663 匿名さん
東京の配送先に迅速に配達するには都心に近い場所で高速からも近い場所に物流倉庫は不可欠。
23区でデカい物流倉庫が作れる場所は有明しかない。

>>122664 匿名さん

新木場あたりとか便利だと思うけどね。土地もあるし。

流石にここまで値上がりすると物流は難しそう。
安かった時代の有明なら意味があっただろうけど。

みなとみならいのような素敵なウォーターフロントを目指したいですね

デートスポット？笑

スポーツやイベントの街になるらしいですよ。近いと言えば近いかも？

>>122669 匿名さん
別にわらうことではない。

シアターやコロシアム、体育館にアリーナ、ビックサイトもある訳ですからね。楽しくなりますよ。

スケートボードパーク残せって言ってる人居るけど、
あんなコース一般に開放したら週1で重傷者出る

やるとしても会員登録性にしてどこかの運営事業者に委託して江東区か東京都が責任もって管理しないと

>>122672 匿名さん
国内大会用に使えばいいのでは？

残した方がスケーターからの有明需要が高まっていいんちゃう？

有明が支離滅裂な町になっていくな

>>122665 匿名さん

既にこの計画は変更されていますね？
第1.5期　C-2街区　4階建のスポーツエンターテイメント施設(令和2年7月竣工予定)のはずが、スポーツエンターテイメント広場になっちゃってますね。

>>122676 匿名さん
TOPGOLFの予定だったやつですね。
1.5期で暫定、2期開発って大枠は変わってないと思いますよ。

>>122677 匿名さん
結局、1.5期は劇場建設のみとなり、2期は令和17年完成なんですね。

有明ガーデンもトップゴルフ作ってたら、いまごろ。。

>>122679 匿名さん
トップゴルフもガラガラだったろうな。

>>122680 匿名さん

オープンエアで酒飲みながらゴルフなんて、冬は寒いし風強いし、無理でしたね。

コロナで売りのお酒も飲めないしね。

>>122679 匿名さん
大盛況でしたでしょうね。木場は土日は予約しないと入れないほどの盛況ぶりですし、葛西もいつ行っても混んでる。ゴルフする人は金かかっても環境の良いところでやりたい余裕のある人が多いですから。