シティタワーズ東京ベイ

オリンピックできたら有明と台場は思い出の場所になるね。今日、有明ガーデンの駐車場に某日本代表選手団の乗った大型バスが入っていったよ。

>>121838 マンション掲示板さん
思い出の場所。。過去形になり消え去ってゆくという事か。。

>>121831 マンション検討中さん
街は常に成長してます。
広大な更地がないと街が作れないって、いかにも土建屋の都合ですね。
更地なら土地買収の手間もないし、大規模開発なら莫大な利益になるからでしょ？
だから埋立地が大好きなのか。

取り壊しと建設を繰り返して常に時代の変化に対応するのが、人間が住んでる街です。
既存市街地を放置し、自然を食い荒らして市街地を拡大するのは畑を食い荒らすバッタのようです。
持続可能社会を構築しないと地球は人類を養えません。
これからはすでにある社会インフラをできるだけ活用し、これ以上の自然破壊は絶対にやってはいけません。
埋立地やダムをどんどん増やすなんて論外です。

>>121841 匿名さん
いろんなとこにネガするほうがバッタじゃないの？

>>121841 匿名さん

理想と現実は違うからなぁ

>>121843 マンション検討中さん
それは土建屋の都合。
俺たちは一切問題ない。　

>>121838 マンション掲示板さん
臨海地下鉄は無くても、これだけのことが出来るんだ

>>121845 匿名さん
これだけのことって？

>>121841 匿名さん

でも、豊洲、有明エリアって埋め立てですよ？

>>121847 マンション検討中さん
出来てるものは仕方ない。
これ以上増やすなってこと。

>>121847 マンション検討中さん

銀座や丸の内も埋立地なんだよね。

>>121848 匿名さん
ゴミはどうしよう？

>>121849 匿名さん
だからなに？

丸の内と同じなら良いんじゃね？

大丸有（大手町、丸の内、有明）ってことか。
4A（麻布、赤坂、青山、有明）もあるしな。
有明はもはや日本の中心と言ってもいい

>>121853 匿名さん
ここ６００戸近く売れ残りありますが
そろそろ大幅値引きしそうですか？

>>121853 匿名さん
頭がおかしいね。
思うのは自由だけど、他人にはリアルには話さないほうが良いよ。
へんな人だと思われるだけだからさ。　

臨海地下鉄が現実味を帯びるにつれて有明の値上がりが加速してる

>>121856 匿名さん
練馬や板橋の値段も加速してるよ

銀座や丸の内が埋立って田舎者かな？
そんな訳ねーじゃん

丸の内は埋立だけど銀座は違うね。

銀座も埋立地ですよー。
そして湿地帯でもあった。

>>121855 eマンションさん
釣られてるよ
それネガだから

>>121861 匿名さん
https://www.ginza-machidukuri.jp/column/36/
よく「銀座は昔、海のなかだった」「銀座は全部埋め立ての土地」と言われることがあるようですが、実は、銀座の大部分は、江戸以前から陸地だったと考えられています。

>>121861 匿名さん
銀座は首都高C1が江戸前島の海岸線。
ここから東は海。
よって、銀座の中心部は埋立地ではない。

>>121864 匿名さん
これくらいの地歴を調べるのは不動産を買おうとするなら調べて当然。
マンションデベロッパーの薄っぺらいイメージ広告や営業の口車に乗せられて買うのはバカのすること。

あーすまんかった丸の内は半分埋立地なんか
昔大名屋敷があったところが埋立地な訳ねえだろって思ったんだけど俺が田舎者だったみたいだわ

>>121866 匿名さん
日比谷なんか伊達政宗らが埋め立てたそうだから、出身地の大名がどこを埋めたてたか調べると面白い。

縄文時代には、東京はほぼ全域が海の中だった。その後の海面下降で陸地になっただけ。海も陸も地球の上であることに変わりはないのです。

銀座も昔は海だったんだよね。
陸地もあったが、湿地帯でじめじめしたエリアだった。

ちなみに丸の内あたりは完全に埋立地だよ。

うめたてちににすみたくない。

埋め立て地か否かは大して重要ではなく、低地か否かが重要です。有明も銀座もズブズブの低地です。

>>121872 匿名さん
海抜何メートル？

>>121872 匿名さん
マンハッタンも上海もロンドンもズブズブの低地なんだが。

>>121873 匿名さん

6mー7m

丸の内も銀座も低地だよ

何故有明スレで丸の内や銀座の話題が？一ミリも関係ない地域だと思うけど。

>>121877 マンション検討中さん
臨海地下鉄という補助線を引くと見事に繋がる

自由が丘あたりも埋立地じゃなかった？
あと、溜池山王あたり。

>>121878 匿名さん
ほんとだ！繋がった。。天才やな

>>121868 匿名さん
縄文時代に海だったのは城東低地な。
お前が住んでる庶民エリアが東京全域じゃないから。
武蔵野台地は当時から陸地なんだがね。

臨海地下鉄、おめでとうございます。

令和2年度地下鉄新線検討調査報告書
https://www.city.chuo.lg.jp/kankyo/keikaku/tikatetukentou.files/houkok...

地下鉄は実現しても数十年やな

>>121885 マンション検討中さん
築地再開発だけじゃなくて常磐橋再開発（首都高地下化）も絡むとむしろ今作るしかない感じ。

築地再開発と青海再開発しだい
今のままじゃ乗降客数稼げない

>>121887 匿名さん
>121884 の報告書だと乗客数問題なさそうだよ。
ほんまかいなって感じだけど。

東京ドームや六本木ヒルズの3倍だから、3倍の乗客数ね！っていうク●試算w

>>121889 匿名さん
そんなこと書いてあります？

これは臨海地下鉄いよいよ確定っぽいな。

絶対無理な乗客取り込み前提、散々ネタにされていてワロタ

報告書なんてそんなもんじゃない？

小金井クロスの施工に欠陥があったらしい
https://news.yahoo.co.jp/articles/a1866698fb0ef4b7695fe99ea37a99cae7a0...
野村×清水。住民板見たら訴訟の話してたわ。湾岸の物件はあんまり聞かないね

>>121894 匿名さん
Yahooニュースに出てたね。

ヤフコメ読むと面白いよ。まるでここのネガちんが書き込んでるのか？って思わず笑っちゃう。

3期で購入したものです。
臨海地下鉄は期待していなかったので、すごく嬉しいです。
オリンピック後にはテレ朝移転の工事やコナミスポーツの大型施設など楽しみな面もあります。人が増えるのは不安な点でもありますが開発地区ならばそれも仕方ないと思っています。
実際に住んでみて、ガーデン直結は非常に便利です。
無料イベントや温泉、買い物、食事などコロナで制限が多いとはいえ有明から出なくても十分です。たまに銀座で買い物や食事を楽しみます。タクシーで10分程度、自転車で20分程度、バスで30分程度で銀座まで行けるので非常に充実しています。

いや、地下鉄はないよ。
湾岸民ですら明らかに無理ってコメントしている。
衰退していく一方の日本で始める前から大赤字確定の交通網はもはや作れない。

>>121896 購入経験者さん

>臨海地下鉄は期待していなかったので、すごく嬉しいです。
中央区がコロナの影響を無視して、的外れでカサ増しした推計を出しただけで何も進んでませんよ

築地、青海を踏まえ東京都次第だと感じてるよ。

臨海地下鉄はかなり現実味を帯びてきましたね。すんなりと開通するとは思わないですが、宝くじだと思って楽しみにしています。

＞かなり現実味を帯びてきましたね
考えることを放棄して自分の願望を盲信する行為は有害

湾岸地下鉄完成後には坪500かなー。

>>121896 購入経験者さん
自転車で20分でいける？晴海の大きい橋の上り坂で疲れてペダル漕げなくなるんだけど..

>>121902 匿名さん
早くて30年後なので、その頃の不動産相場は誰にも予測できません。

>>121884 匿名さん

ゲタ履かせても、輸送人員予測は15.２万人/１日かぁ。
これじゃ、メトロ豊洲駅の乗降客数22万人にも及ばないじゃん。
それで事業費2,690億円って、こりゃダメでしょ。

これは中央区LRT計画への布石だね。
晴海から新東京駅まで全部中央区を通しているし。

丸の内に新駅作ると千代田区まで巻き込むから、よけい計画は遠のくよ。

臨海地下鉄おめでとうございます！
新東京駅も、トーチタワー地下に設置されるようなので、再開発エリアをつなぐまさにアフターオリンピックにふさわしい路線になりますね。

世界の大都市、東京として必要な開発だと思います。

ここ検討してたけど、ハイルーフが空いてなくて停めれない
その時点でない

>>121905 匿名さん
豊住線の輸送人員予測は30万人/１日も大丈夫か？と思ってる。

>>121907 マンション検討中さん
有明ガーデンの駐車場に年間契約できるみたいな話を住民板で見たよ

>>121909 匿名さん
いや、電話して確認したけどよくあるただの定期
車庫証明も出なければ、48時間に一回は出庫が必要
イベント時は料金加算
全然使えない

>>121910 マンション検討中さん
ここは今の段階でハイルーフ難民が既に続出
購入すれば居住中はハイルーフ車には乗れないと思った方がいい
っていうかそこは住友ががんばれよ
自分のとこの商業施設なんだから車庫証明だしてここの住民は月極できるように交渉すればどうとでもなるだろ
商売下手

>>121903 匿名さん

ママチャリじゃキツイだろうね。スポーツバイクなら15分で行くよ。

>>121913 匿名さん
電チャリ使ってるけど、無理だった。スポーツバイクって電チャリより速いの？

豊洲大橋、晴海大橋が気軽な自転車、散歩移動の壁だね。
江東区と中央区の壁のようにも感じてるけど。
コミュニティサイクルで、だいたい有明から勝どきまでで15分くらいだね。毎日通ってます。

>>121903 匿名さん
普通の電動自転車を使えば平均20分で行けます。
特に疲れることもありません。
自転車は松屋銀座の横に止められます。

>>121914 匿名さん

全然違う。電チャリはスピード出ない。
クロスバイクなら気軽でいいんじゃない？軽く漕ぐだけで20、30キロぐらい出るし、坂道もギア軽くすれば楽に登れるよ。ビアンキで売ってると思うよ。有明では被りそうだけどね。

>>121896 購入経験者さん
テレ朝移転やコナミスポーツ施設など、これから色々な施設ができれば、地下鉄も現実的になってきますね。
羽田空港と成田空港へ行くのも、有明ガーデンからバス直行ですよね、大型客船は、お台場に入港しますし、コロナ禍が落ち着いたら、いろいろ期待できますね。

現状でしか見てない悲観的な意見が多いですが、地下鉄が完成する頃には、東京、秋葉原行きは重宝されそうですけどね~

>>121910 マンション検討中さん
イベント時の加算ってまだ一回もないよね？
どんな時になるんだろう。コミケ？

私はクロスバイク使ってるけど坂道で電動チャリに抜かされる笑 見た目にこだわらなければ電動チャリのほうが絶対楽。内陸出るまでに橋3本通るから坂道キツイ

臨界地下鉄は有明トリプル、晴海フラッグ、勝鬨ミッドなど居住者は嬉しいし、何よりも東京駅と台場(遊び)、国際展示場(会議展示会)、豊洲市場(食事)、銀座(買い物)を一貫して地方や海外へ提供する東京都としてもやりたい、やらないといけないルートだよね。個人的には豊洲と錦糸町だっけ？を繋げるより大分東京が便利かつ楽しくなる気がする。

>>121921 マンション検討中さん

上手く行っても3,40年後の話になんでこんなに語れるんや。
東京都と中央区がやりたがってるだけで、事業者が嫌がってて誰もやりたがらないんだよ。現実見てよ

>>121921 マンション検討中さん
地下鉄も楽しみですが、築地市場前のトンネルが完成したら、国際展示場?新橋?東京?六本木のBRTが運行も便利になりそうですね。

>>121923 マンション検討中さん
国際展示場ー新橋ー東京ー六本木のルートでしたね

BRTが六本木なんて話ありましたっけ？
しかも東京駅経由？すごい遠回りじゃない？

>>121922 匿名さん
東京都もやりたがってるんだ。じゃあ都営でいいじゃん。

臨海地下鉄は大深度なのでそこまで便利ではないかも。今の総武線や京葉線みたいなイメージ。

>>121911 匿名さん
そう、本当そこ
好きな車も停めれないマンションって分かってゲンナリしてます
頑張れよ、スミフ！
マーレはハイルーフ車庫が多く用意されてて、さすが
マーレにしよかな

臨海部と東京駅、銀座との接続は有楽町線や京葉線、都バス、さらにはBRTと既に複数あるからねぇ。。

BRTは虎ノ門までや。
自転車で銀座まで20分って相当速いね。
俺には無理や。30分切るくらいやな

>>121911 匿名さん

住民版では管理組合が交渉するみたいな議論になってました

そんなこと言ってました？？交渉すればいいのにってだけで、交渉するとはなってないと思いますよ

有明ガーデンの月極利用はわからないですが、タワーパーキングのハイルーフ増設については進んでますね。

そもそもバスで銀座や東京駅行けるしな…。わざわざ大深度で掘らなくても…って気がしないでもない

>>121933 匿名さん
そんなのちょっと増やしたところで解消しないでしょ。。

>>121935 匿名さん
数十台分？

>>121936 匿名さん

確か住民板で言ってたのは、まだまだ入居が済んでない状況で、既に数十台のハイルーフ難民って状況でしょ？
全部入居する頃にはどうなってるのって話。
スミフが商業施設と交渉して、駐車場月極できるとかならここ検討するけど、うちは車停めれない時点で家として購入は無い

ハイルーフが絶対条件だったら、ハイルーフ権利付きの中古か、優先権付き新築か、戸建てしかないのでは？

商業施設の駐車場で車庫証明が取れるようになったら、ここのマンション管理組合は駐車場収入が激減するよ。
下手すると、年間1,000万位の減収になる可能性だって出てくるのでは？

>>121939 匿名さん
確かにそうだよなぁ。タワパ解約して移っちゃうよね。

臨海地下鉄構想は中央区だけじゃないよ。東京都も噛んでる話。

有明、台場、青海にIR誘致するにあたって必須だから。

ニワトリ卵の話で、1日30万人の根拠は開示されない。インサイダー情報も含まれるから。

IR、カジノで海外インバウンドは勿論、茨城マイルドヤンキーにも来てもらわないと。

臨海地下鉄推進、中央区がやる気を出すのは区議会選挙の年だけだよね。
やっと作った「首都高速道路地下化等都市基盤整備基金（臨海地下鉄含む）」だけど、区の予算を見ると、今年の積み増し額はたったの15万円と書いてあったよ。

この基金は、ふるさと納税で寄付を募集しているから、有明民がみんなで寄付したらいいんじゃないかな。

>>121939 匿名さん

商業施設はハイルーフ保有者がターゲットで、ここより管理料高くすれば良いし、一般車は雨にも濡れずすぐに出せるマンション内がよくない？

大幅に減少するとは思えないけど

>>121942 匿名さん
臨海地下鉄できない

>>121939 匿名さん
値段変わんないんだから解約しないでしょ。みんなマンションの駐車場に停めたいでしょ。商業施設の駐車場は直結してるわけでもなし、雨だと濡れるし荷物運ぶのめんどくさいし入出庫に時間かかるしわざわざ選ばないよ。

しかし高くなったね。有明で普通の3Lで億ションの時代なんだね。。

友人が住んでますが、満足度はかなり高いようです。うちも気になってますが、まさに駐車場の件で諦めモード。家族の人数上ワゴンタイプしか無理ですが、それが停めれないとなると×。友人曰く、ハイルーフの空きは数ヶ月に一回程度。すごい人数で抽選するので当たらないって言ってました。
でも有明ガーデンで月極駐車場利用できるとなったら素晴らしい。それなら検討したい！スミフ、腕の見せ所ですね

マンションのハイルーフ車が満杯の場合は目の前に月極で停めれるって付加価値すごいな。売却の時もかなりプラス要素。っていうかここの巨大敷地、全部スミフなんだから上手くやりゃいいのに。ここのマンションの住民を月極可能にするくらい簡単な事だろうに。

すみふ！ハイルーフ駐車場確実に停めれるって言うなら俺は買うぞ！笑

駐車場ネックになってる奴どんだけおんねん。笑
自分もやけど。笑
ブランズタワーも聞きに行ったけど、あそこはノーマルさえも停めれる可能性低すぎて辞めた。ガーデンとの交渉だから住友次第だろうが、もし月極okになったら湾岸のハイルーフ不足のタワマン達から頭一個飛び出るし、人気高まるかもな

私は引っ越しを機会にノーマルの車に買い替えました。駐車場がまだ余っているので2台目も購入検討しています。ノーマルが余っているってかなり精神的に余裕が出ますよ。

ノーマル車はね、空いてるんですよ。問題はハイルーフ
ノーマルは不人気で長い間空いてて募集しているが埋まらない状態と住民板で書いていましたね。

ノーマルのパレット間引いてハイルーフ増やすみたいよ。
とはいえガーデンの月極は是非進めて欲しいですね。

>>121953 匿名さん

そんなの当てにならないよー。すでに入居済みの住民だけですごい人数のハイルーフ希望者がいるらしいし、これからどんどん入居する上に、今この検討板で検討してる段階の自分達まで回ってこないでしょ。
月極案が確定しない限り契約には進めないな。
車は生活の一部だからハイルーフ駐車場確保は絶対条件。

>>121954 匿名さん
営業さんに直接伝えてみれば？ガーデン月極なりハイルーフ確約してくれたら契約しますって。

>>121955 匿名さん
あ、はい。
自分、ハイルーフ確約してくれたらって件言った事ありますよ。(ガーデン月極は知らないけど)
そーですよねー、ハイルーフは皆さんおっしゃるんですよねー、って濁されました。笑

>>121956 匿名さん
やっぱりスミフは売る気ないのかw

ハイエース止めれないのは痛い

ここは便利なマンションだけど、好きな車乗れないマンションは価値感じないんだな

臨海地下鉄決まってから売りたいでしょうね。
高く売れるだろうし。

>>121959 マンション検討中さん
そうだね。ノーマル車ですら厳しいマンションもあるからね。

オリンピックやって、四季劇場オープンして、値上げして、またロケたくさん入れて高く売りたいのかな。

レガシー開発の内容が見えてきたら値上げして、ガーデンの第二期開発の内容が具体化してきたら値上げして。
臨海地下鉄が決まろうもんならどうなっちゃうのか。

言っても地理的に築地や勝どきの後塵を拝することになるでしょうね。
ドゥトゥールよりここの方が高くなる要因ってなにかありますか？

>>121963 マンション検討中さん
ドトールより高くなる要因は販売時期。

>>121945 匿名さん
値段変わらないならガーデンにある程度流れると思うよ。
タワパと違って時間を読みやすいしね。
荷物は車寄せでおろしてから駐車場行けばいいし。
ある程度の価格差は必要ですね。

>>121960 匿名さん
たしかに。
オリンピック終わって、コロナ禍落ち着いて、いろいろなイベント始まったら、自然に値上がりしますからね。
急いで売る必要はないかも。

>>121960 匿名さん
たしかに。
オリンピック終わって、コロナ禍も落ち着いて、いろいろなイベントや国際会議も再開されたら、自然と注目されて値上がりしますからね。
急いで売る必要はないのでしょう。

>>121965 匿名さん
ここのタワーパーキングは最短1分で出てきますよ。もし前に作業してる人がいても2分。2分以上待ったことないって住民の友人が言ってました。最新のタワーパーキングはすごい。。。
ですのでわざわざ解約してまでガーデン停める人はいないですよ

>>121968 匿名さん
へー。そうなんだ。

>>121969 匿名さん
>検討者の視野を狭めようとする書き込み
どれのことですか？

ガーデンにハイルーフ対応の月極駐車場が設定されれば、シティタワーズ住民が100台くらいはガーデンの駐車場を契約するんじゃないかな。
月5万でもいけると思う。
ガーデン側もやりたいところだろうけど、マンション管理組合は管理費の見直しが必要になるかも。

住民板も検討板も駐車場の話題オンリーだな。それだけ大切なことなのね。うちは車ないから全く気にならないわ

>>121972 匿名さん
そんなにいないでしょう、、住民板では確かハイルーフ抽選時は20組くらいで抽選するって書いてませんでした？笑

>>121972 匿名さん
いやいやいや。マンションより不便になるのに5万も払わんでしょ。近隣だとマーレも余った駐車場を月極やってるけど3万ちょっと。ガーデンだと出しても3.5ってとこでしょう。

悪戯、盗難、当て逃げされるリスクあるからわざわざマンションの契約解除してまでガーデンに止めないでしょ。

なんでお前らそんなに金だして江東ナンバーの車運転したいの？

>>121977 マンション検討中さん
？？

>>121973 匿名さん
うちも車なし。免許もないけどね。

有明ガーデンの広場のカフェ？みたいなのってできたの？

>>121980 匿名さん
まだだね。

>>121980 匿名さん
カフェにするより、イベントスペースで使うほうが便利だから、しばらくこのままにするって言ってたよ

>>121977 マンション検討中さん

江東ナンバーいいじゃん！

>>121982 匿名さん
イベントでもたいして使われてないし、テナントが見つからないんだろうな。

昼間人口が無いのにカフェは無理だったね。

住みたい自治体ランキング
江東区29位
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

地下鉄頓挫か

>>121986 マンション検討中さん
江東区民ですがコロナチケット来ました。

あれ？地下鉄決まったの？
7月に動きがあるんだと思ってた。

>>121986 マンション検討中さん

東京湾岸の中ではダントツ最下位やんけ！

>>121986 マンション検討中さん

江東区だからな。こんなもんよ。
いいところなんだけど、他の地域と比べたらね。
人気ランキングとしては妥当でしょ。

>>121990 匿名さん
まぁ湾岸だけのランクじゃないので理解できますね…

湾岸じゃなくて、江東区なのね。笑

>>121989 匿名さん
東京都の貯金が底を付きかけてる。
見直しがいろいろ始まってるんじゃ？

ここのスレも閑散としちゃったね。
もう完売間近なのかな？

販売戸数107戸
在庫は有識者によると500から700位あるらしい

>>121995 匿名さん
完売はムリ
高すぎて見向きもされなくなったんでしょう

目の前に商業施設があって、地方のイオンみたいで便利だと思うんだけど、人気は出なかったのか。ESGプロジェクトや隣の青海の開発、テレビ局やコナミが来るっていう話もあるのに何でだろう？

ブランズタワー豊洲が入居始まると周辺マンションから引っ越しする人いるだろうから、それ待ちの人も多いんじゃない？
その空きが買えなかった人がまた有明に流れてくるんじゃないかな？

>>121998 匿名さん
単純に有明として高すぎるからだと思う。今後の発展性も不確実。

有明って普通に他と比べても安いと思うけどな。
どのマンションと比べてるの？

このマンションで高いならミッドクロスにしたら？

地下鉄の話もありますしね。

売れていないのが割高の証左でしょ。住民のポジトークとしても何言ってんだか。
売り出し中の中古380-390でもなかなか売れない。
新築ですみふから売れ残りを買うのは相当な覚悟が必要。

コロナも無く通常通りオリンピックやれてたら、有明は凄い人気だったと思うんだけどね。
いつも期待するんだが、また有明は世の流れに蹴落とされたって思うよ。
台場、豊洲は超えられない壁だね。。

>>121990 匿名さん
城東だから人気ないのは当たり前。

>>121998 匿名さん
話はどれもこれも雲を掴むような内容ばかりで具体性が皆無ですから。
そんなもんに期待してマンション買うなんてバカでしょ。

>>122006 匿名さん

テレ朝とコナミは確定じゃないんだっけ？
それが生活に何か足しになるのか知らないけど。

おはようございます、今日も1日頑張りましょう！

臨海地下鉄を考えると確かに割安かもしれない

不確実なのが投資妙味だよね。
開発の全体像が見えてきたらもっと上がる。再開発地域に買う楽しさってそこが大きい

不確実なものに投資は、リスクそのもの

急に人気化してきたよね。

>>122003 マンション検討中さん
中古は大体坪400万前後で成約してるみたいだね。
モノによっては440万の部屋も。

>>122007 匿名さん
テレ朝とコナミは確定。
ゲームに力入れてるコナミやテレ朝が近所に来てもなあ。
小中学生のいる家庭は、子供がゲーム三昧になっても困るしな。

子供用ゲームというかeスポーツだね。2社ともIRを見据えてるよね。

>>122014 匿名さん

のらえもんが、最後のピースとか煽っていたやつか
それでお前らが喜んでアクセスして、のらえもんにお金が落ちる
のらえもん経済圏に組み込まれたちょろい奴らよ

>>122016 匿名さん
細かいところまで良く読んでるんですね。

土日はすごい混雑で驚きました。緊急事態宣言にも関わらずガーデン内は人で溢れていて、今後はもっと人が増える予感がしました。
私はテレワーク続きで3ヶ月は有明から出ずに生活しています。
スパに無料コンサート、ガーデンのイベント（特に全国の有名なパンが買える企画は最高でした）、ホテルのバイキングなど、家から直結でこんなにもいろいろな事ができるとは思っていませんでした。
有明アリーナと東京ガーデンシアター、体操競技場がオリンピック後に民間でも使えるようになると、さらに有明は盛り上がっていくと思います。
売却する気はないので値上がりには期待しておりません。ただ今買っても値下がり要因はないので、安心できるエリアですね。

自分がこの物件を気にし始めたのが確か3年前。そこから2千万は上がってます・・・・くそー

>>122018 購入経験者さん
>ただ今買っても値下がり要因はないので
え、そうなんですか！？

>>122013 匿名さん
湾ナビにないからわからなかったけど、結構動いてるんですね。

いまはどう見ても高値圏だからねぇ。金利上昇やマンション相場の下落など、値上がり要因がないとはとても言えないだろう。
すでに株は頭打ちから値下げに移行してるし、不動産も危ういね。

>>122022 匿名さん
間違えた

X 値上がり要因がないとはとても言えないだろう。
○ 値下がり要因がないとはとても言えないだろう。

完全に臨海地下鉄効果だよね、これ。

まぁ数十年後だけどね

他の地域が上げてるのに有明だけ下がることもない。逆もしかり。ネガもポジも偏りすぎ。価格は都心部がリードする。

都心はまだ下がるイメージがないし、都心からの近さや利便性に相関して周辺地域が連れ高するのは既定路線でしょう。

価格の上昇は都心部がリードするが、下落するのは郊外からだよ。つまり有明。

600戸も売れ残ったまま相場下落局面に突入したら
クラスタプライムタワー芝どころではない数が相当期間在庫になって
有明最強伝説になる。

>>122029 匿名さん

銀座まで5キロの場所を郊外って言わないと思うけど、、
それに有明は副都心地区だよ

>>122030 匿名さん

600戸？？どこの情報？最近ショールーム行きました？

新参か？600戸の売れ残りは当スレでは常識だが。

600も余ってるの？！
だからまだ灯りついてない部屋が多いのか。
それともこれからどんどん入居していくのかな？

温泉・サウナついてる商業施設隣接最高に快適だぞ。価値が高まったのは事実

江東区のマンション自体あり得ない

>>122035 匿名さん
もうピークアウトした
全く売れないのが何よりの証拠

>>122031 匿名さん
マンションと、どこにでもある郊外型ショッピングモールを副都心とは言わない。
臨海副都心は副都心としての開発が失敗したからマンションで空き地を埋めている。

アメリカの利上げが始まったからカネ余りによる株や不動産の高騰は終焉となります。

>>122010 匿名さん
資産を増やすための投資ならやるが、どうなるかもわからないものに投資するなんてバクチ。
そんなバカなことは私はしないね。

>>122040 匿名さん

そういう人もいるけど、そういう人は豊洲シエルやPC豊洲、スカイズベイズとか買えなかっただろうね。発展が不確実だからこそ安いんだよ。CTB初期も有明ガーデンの内容がわからなかったからこそ坪300前半で買えた。発展余地がある地域の方がアップサイドが大きい

そもそもここは既に安くない。
アップサイドは見込めないので新規取得者はババを引くだけ。

>>122042 匿名さん

そうやって買えなかった人が開発初期にはたくさん居たんだよ
湾岸はまだまだ開発余地あるし、その中でも有明はアップサイドがある地域。地域no1マンションは価格をリードする分高くなりがち。別の有明中古でも良いと思う

ここは一期に買わなかったら、それ以降はもう買ってはいけないマンション
もはや手遅れ

>>122043 匿名さん
有明はオリンピックレガシーで埋め尽くされる運命なので、アップサイドはほぼないな。

地下鉄も決まりそう。

600戸もあまってるの？
なんかすごい売れてるみたいなこといってたけど

3期で購入したものです。あの当時はこの掲示板でも「高い」と叫ばれていましたが、有明ガーデン直結であることと、間取りが他にはないものでしたので価格が下がってもいいからと購入に踏み切りました。
1年前に友人が同じ理由で契約しましたが、同じように高いと叫ばれ続け不安になっていました。しかしながら1年前よりも上がっているので結果として購入に踏み切って良かったと言っていました。
3ldkでこの間取りは都心を探していてもなかなか見つかりません。バルコニーも広く、実際に暮らしてみると想像以上に快適でした。

これから大きく下がるのを許容出来るならいいよね。
ダウンサイド抑制を考えたらBTT、PTKの方が圧倒的に良かったわけだが。

これから大きく下がるなんてある？

あるかもね。
急激に上がったんだから、その逆もないとは言えんでしょ。
マンション相場の崩壊や金利上昇のリスクもあるし。

>>122049 マンション検討中さん
確かにダウンサイドで見ると、勝どきは分からないですが、豊洲(BTT)は鉄板ですよね。
アップサイド狙いなら有明かなと。結局新たに出来る豊洲開発やコナミ・テレ朝などはこちらの物件からの方が近いので。
スポーツとエンタメの街有明がどうなるか、楽しみです。

有明が下がる展開も想定しにくいですよ。開発用地が広いので時間が経つほどに評価が高まる立地だと思います。晩成型ですね。

上がる要素（各種開発計画、コロナ明け）はあるけど、下がる要素ある？

>>122052 マンション検討中さん
ダウンサイドがないのは豊洲で、アップサイドがあるのは有明？なぜ非連続なの？意味不明。

ずっと高いって言ってるからな。嫉妬なのか、よく分からんけど。
BTTとPTKも良いマンションだけど、同じようにどんどん値上げしてるよ。
CTTBも高いけど、相場から外してないし大規模商業施設直結と整形間取りという強みがある。

最近建っているマンションは100年持つと言われているので、安い金利で調達できる人は買っちゃったほうがいいですよね。ローン返し終ったら、残りの短い寿命で幸せが待ってますよ。

>>122038 マンション掲示板さん
唯一無二やで。
風呂あって、酒楽しめるテラスある、東京随一の夜景スポット有明のショッピングモール。
願わくば、有明の夜景をもう少し活かしてほしかったがね。

これ良くね？
70㎡8570万ウエスト25F南2LDK
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_95660754/?suit=nsuusb...

>>122059 匿名さん
安いですね。囲い込まれて値下げするはめになったのかな。。

>>122060 マンション検討中さん
安い？

>>122061 検討板ユーザーさん
ウエスト南ならかなり安い。

既にここは坪400で安いんだね
築年数は違えど周辺中古は坪300がいいとこだけど、、

>>122063 検討板ユーザーさん
築年数も立地も違いますからね。
坪100万円くらいの差であればこっち選ぶと思いますよ。

>>122064 マンション検討中さん
70平米くらいで車買って駐車場含めた維持費が30年は出るくらいの差になりますし、、それは人それぞれかもですね。
しかし有明も高くなりました。新築@250で高すぎと言われていた時代が懐かしいです。

>>122065 検討板ユーザーさん

有明だけ上がった訳じゃなく、東京都や近郊が上がってますからね。そう考えると、有明はまだ安い方なのかも。

周辺中古ですか？
築17年の物件ですら坪単価320超えてきてますよ。
築浅だと400超えも出てきてる。

上がる要素は多いけど、下がる要素は見当たらないんだよな。

>>122062 匿名さん
売り出されている中では安いけど、成約ベースだと、ウエスト24階角73.28平米が9300万の事例もあるので、それと比べると高いから、普通の価格じゃないかな？
ずっと売れ残ってるし。

>>122069 マンション検討中さん
？？？
いま出てるほうが単価もだいぶ安いですよ。

>>122070 マンション検討中さん
仰る通り坪単価は安いけど、角部屋ではないから、それを差し引くと割高という意味です。

>>122071 マンション検討中さん
そうかな？

ここはインフレが今の水準だったとしても10年後でも350～400位は維持してると思う。マーレで400近いの出てたしね。ここからデフレ思考の日銀総裁が出てこなければ不動産価格年率1～2％は上がっていくんじゃない？

>>122073 匿名さん
悪いけど、10年後のその予想は十中八九ハズれると思うわ。
予想がおかしいと言ってるわけではなく、そんな先のこと分かるわけがないという意味ね。

日銀も馬鹿じゃないからバブルの再来を恐れて金融引き締めに来るだろうしな。
もう金融緩和を始めて7年くらい経つか。そろそろ出口戦略を考える頃だろう。
アメリカは一足先に来年からの利上げを口にし出した。おそらく日本も追従する。

その前に悪夢の民主党政権再来で、しょーもない政策で円高デフレになるかもな。
そしたら有明は坪200万に逆戻り...

>>122075 マンション検討中さん

有明どころか、日本中で暴落でしょ。そうなったら皆諦めるよ。

>>122068 匿名さん
そういう詐欺発言に騙される田舎者がたくさんいるといいね。
転売ヤーさんよ。

激安、激安、早く買え、の押し売りは有明マンションスレでは昔から名物。

江東区のマンションにしては高すぎる

>>122079 マンション検討中さん

江東区でも湾岸は高いよ。
でも有明はインフラが都内トップレベルでその価値はあると思ってる。下水は分流式、ライフラインは共同溝で守られていて、災害にも強い。国の防災拠点がこのマンションの道路挟んで向かい側にある。一応港区（台場）の隣だし、他の江東区地域と比べると高くなるのはしょうがないかと

向かいに防災拠点、目の前には高速道路、周辺には物流倉庫やら各種スポーツ競技場やら。駅の向こうには国際展示場。

ハコモノ置き場だよね、要するに。

>>122081 匿名さん
あと東京の中心から少し離れて島なのでコンパクトシティーの一面もありますね。

有明は、都心を高潮や津波から守る要塞でもある。
隅田区に建ってる防災団地みたいなもんの海版だね。

>>122081 匿名さん
有明ガーデンが出来てそれが変わりつつあるね。
坪400出す人がたくさんいるのに、ただの倉庫置き場ではないでしょう
有明はいま過渡期

>>122084 匿名さん
オリンピック30日前ということで昨日ガーデン前もニュースで流れていましたね。

>>122077 匿名さん
>>122075についてはどう思う？詐欺発言？

>>122086 匿名さん
今でさえインフレターゲット達成できてないのに何で引き締めるんだよ
アメリカと日本じゃそもそも前提が違う

高い、安い、と騒いでる人たちは投資目的なのかな？
投資目的なら今更、買おうとしてるの？って感じ。1期、2期で判断できない人はダメでしょ。

自身が住む前提なら、臨海副都心でオリンピックもあり、羽田空港にある羽田ガーデンと有明ガーデンを繋ぐ場所で、客船が入ってくるお台場、海外からの窓口になる場所を、どう見るかでしょうね。

>>122088 マンション検討中さん
治安が心配かも。

>>122084 匿名さん
? 坪400出す人がたくさんいる

　たくさんいないから売れてないけど。。

有明＝ハコモノ置き場　はその通り。これからも変わらないだろう。

今計画されてるのは物流倉庫、ディーラー、イベント場だしね。
都の構想では、オリンピック後のレガシー施設とESG実験場。

まぁ有明自体が巨大なコンテナのイメージかな。

>>122090 匿名さん
いい部屋は即売れしちゃってますしね。
残ってる部屋の売買判断は、かなりシビアになりますね。

>>122092 マンション検討中さん
有明がシンガポールのマリーナベイサンズの辺りの感じになるなら、相当高くなると思います。海辺の有効活用が課題ですな。

>>122090 匿名さん
中古は坪400前後で成約事例何個もありますよ

ガーデンオープンして、坪単価400超えてからもそこそこ売れてるけどね

人気路線ランキングhttps://news.yahoo.co.jp/articles/a9a6c9bfb04fad3b3304192d8fe839b257a6...

>>122096 マンション検討中さん
人気路線にゆりかもめ、りんかい線が入ってくるわけない。

誰が京浜東北線ぞいに住みたいねん。日比谷線とかメトロがない時点でダウト…。

>>122098 匿名さん

有明スレで言うのもなんだけど、京浜東北線沿い良いと思うよ。
やっぱ東京23区は山手線や京浜東北線、中央線の沿線がいいよね。憧れる。
憧れだから、俺は湾岸に住んでるんだけど。

確かに銀座線と日比谷線は憧れるよね。

臨海地下鉄もできるだろうし。

京浜東北線と山手線が両方使えると便利でいいですよね。待ち時間も無いし。憧れます。

江東区には憧れない

住みたい自治体ランキング
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

>>122099 匿名さん
昔、京浜東北線で品川辺り通勤してて、吐きそうな位激混みで東京は無理だって思った矢先に湾岸に出会い、引っ越してきたよ。コロナでも普通に混んだままだし、もう戻りたくない。

>>122103 マンション検討中さん

江東区の北と南は別物

個人的に中央区湾岸より江東区湾岸の方が好き。
江東区の方が道広くて、公園など緑が多い。勝どきの駅前とか殺伐としてるイメージある

>>122107 匿名さん
中央区は佃が一番ですね。でも晴海勝どきもかなり整備が進んできてますよ。

>>122108 匿名さん

確かに湾岸だったら私も佃はトップですね。
江東湾岸とはかなり性質が異なりますが、散歩するだけでも楽しい

>>122107 匿名さん

殺伐とはしてないと思うけど。東京の至るところがあんな雰囲気だと思いますが。タワマンニョッキ状態を除いて。

>>122110 匿名さん
ランドスケープだけで言うと
新豊洲・佃＞台場＞豊洲＞有明・晴海＞東雲＞＞＞＞＞勝どき

私の個人的な感覚ですが

>>122111 匿名さん
新豊洲と豊洲は同じエリアだろ。

>>122112 匿名さん
新豊洲は全域が再開発されてるという意味で佃と似ている。

>>122113 匿名さん
新豊洲なんていう住所ないんだけど。

台場＞豊洲＞晴海 佃　月島＞東雲　有明＞＞＞＞＞勝どき

>>122114 匿名さん
豊洲6が新豊洲でそれ以外が豊洲なんじゃないかな

豊洲様がうるさいからこれでいいよ

豊洲＞それ以外＞＞＞勝どき

どうでも良いけど、いつまで検討版にいないで、早く住人版に移ろうよ

>>122118 通りがかりさん

2戸目検討しとるんじゃ！！

私も2戸目

>>122118 通りがかりさん
板ね。

検討者全員、晴海フラッグに吸われてそう…
晴海は商業施設無いし、交通利便性悪いぞ（）

質問です、なんでイーストは一番駅から遠いのに、他より大幅に値上げしているのですか？　引き渡しから一年たてば新古になりますし、普通は安くなりそうに思うのですが？

>>122123 マンション検討中さん

すみふ「値段は本部が決めてるんで、はっきりとは言えないんですが、眺望（お見合い）とか下がり天井の具合で変わってくると思います。またウエスト、セントラルが売れた後の長期的な価格戦略で現在の逆転現象が起きているかもしれません。。。ウエスト、セントラルが割安で出ていると考えていただければと思います…」

こんな感じでどうや

久しぶりに有明ガーデン行ったよ。今日は快適にランチして買い物して帰ったよ。

>>122122 匿名さん

普段使いにはスーパーがあれば良いんだよ。商業施設があると土日に人が寄ってきて邪魔なんだ。車でちょっと行けるところにあるほうが嬉しいんだ。

それに高速のそばは確実に空気悪いし、反対に静かで海に囲まれて空気がきれいで安いFLAGに惹かれちゃうのよねー。江東ナンバーじゃないし。
ゴメン、あっち買うわ。許してね！

こんなところで二戸目って…設定に無理がある笑

>>122127 匿名さん

中傷的な書き込み、即通報！
購入者数百世帯いるのに、オーナーの資産を貶すとは勇気あるね

600戸売れ残っているから数百世帯ってことだな

>>122123 マンション検討中さん

ウエストを今から販売したら、もっと高くなるのでは？
単なる時期の問題だと思う。

>>122126 マンション検討中さん

別にそちら買えばいいんじゃないですか？！
私は商業施設の方が周期的にイベントなどあるのでなんだかんだ楽しいです。スーパーだけだと飽きてしまうし。
あと、多少空気悪く感じても、移動するには高速近い方が楽だし。
江東ナンバー？そのままでも良いし、
見栄張りたいなら品川ナンバーも別に法人名義で買えば取れるし。
人によっていくらでも解決方法ありますよ。
サラリーマンだと難しいけどね。

このマンションのメリットで忘れられがちなのが、間取りだよね。ほぼ全戸ワイドスパンで、すべての部屋の窓がベランダ側。しかも窓がデカイ。

一方、ブランズタワー豊洲はほとんどの家に行燈部屋があって、しかも洋室各部屋はリビングイン。
またハルミフラッグは板マンの団地だから昔ながらの田の字間取りが多く、外廊下側の部屋はプライバシー性に劣り、採光も悪く暗い。

どこのマンションにもメリット&デメリットあるの当たり前でどこに優先順位を置くかなんだけど、それは人によってだから、騒音が絶対ダメって人は静かだけど間取りの悪いトコに住めば良いし、駅遠で団地みたいだけど安けりゃイイって人はそっちに行けば良い。

たしかに田の字型多いのは気になるけど、晴海フラッグは近年の新築マンションの中では圧倒的に間取り良い方だよ。仕様も良い

ここも見た目タワマン感全然ないけどね

>>122134 匿名さん
タワマン感とは？

>>122135 匿名さん

タワーっぽさ。
つまり、20階以上じゃなきゃタワーマンションでは無い。

晴海フラッグは抽選になりそうだし、買える人が少ないのでは？
買えなかった場合、どうするつもりなんやろ

まだ600戸あるのか
人気ないの？

>>122136 匿名さん
こちらのお方は何をおっしゃってるの？

タワーの概念。

ここは見た目が板マンだと言いたかったスマン

検討しているのですが、イーストとウエストの価格差に唖然としています。
販売時期の違いで納得できる範囲ではないです。

ウエスト29階東　43平米　4590
イースト29階東　38平米　5700

駅が遠くなり、5平米狭くなり、1110値上がっています。
イーストのメリットがあれば教えてください。

>>122142 買い替え検討中さん
販売時期の違いだから仕方がないよ。
だから販売は苦戦している。

>>122142 買い替え検討中さん
イーストは小学校と劇団四季に近いよ

見た目は完全なタワーだと思うが。。。
ひょっとして、ほっそいのがタワーだと思ってるって事？

東雲駅近いは草。
イオン東雲も近いし、豊洲も近いぞ相対的に。

イーストはスミフが暴利を貪っているので、スミフの養分になれる。

W東は正面ではないとはいえCが視界に入りますからね

販売時期の差で織り込める値上げ幅を遥かに超えていると感じます。
次回転売する時に、購入希望者から見たら同じマンションに見えます。
ウエストはイーストの販売価格で売れば大勝利で、イーストは逆です。
とても売りにくくなるのが明らかです。

>>122150 買い替え検討中さん
その通りだよ。リセールは期待出来ない。だから600戸売れ残っているんだよ。

時価だから仕方ないですよ。
定価販売している訳ではないので。

>>122151 マンション検討中さん
今の上昇トレンドが続くと、4-5年後くらいには坪単価500あたりまで上昇するから、リセールできるよ。

>>122153 匿名さん
要するに、スミフはスミフが考える将来の値上がり分を、前倒しで現在価格にオンしているという意味だよね。将来の市況上昇というおいしい果実を、すでにスミフが横取りしてしまっていることを、購入者は受け入れなければならない。
又、いくら時価といっても、スミフが考える時価は、マーケットの時価を大きく超えていて、スミフは人の好い善良な市民を欺こうとしているのではないかと思えてしまう。

>>122154 匿名さん
それでもこのスレみてるってことはこのマンションを検討してるってことなんですよね？何故なんです？何に魅力を感じてるのでしょうか？

買いたくなければ買わなくて良いので、欺くとかは言い過ぎだと思うけどな。
マーケットの時価をスミフは気にしている訳ではなくて、スミフの利益が最大化しそうな価格に、高過ぎず安過ぎずに調整しているだけだと思うけどな。
売れなくて困るのは、スミフ自身な訳だし。

話の内容を整理するなら、スミフがずっと先頭走ってて、周りが追いつこうとして、また引き離される感じかな。このまま500超えると思うと、安心して買えそうだよね

>>122142 買い替え検討中さん
晴海に住んでいる者です。
晴海フラッグのスレでも触れましたが、
固定資産税土地評価額は、ここの販売開始平成29年度約41億円に対し、
今年度約57億円に上昇していました。

晴海の固定資産税土地評価額でもこの上昇ですので、有明の物件価格はもっと上昇していても、おかしくないと思いました。

そうすると、市場前から有明に行くのではなく、東雲案が出てくるのだな？

>>122159 匿名さん
なんの話？

イーストは展示場駅からクソ遠いけど、東雲駅には相対的に近いってことでは

>>122137 匿名さん
晴海フラッグって、まだ住みたい人いたんだw笑

>>122151 マンション検討中さん

今の価格表は販売済みの表記でほぼ埋まってるけど、俺騙されたんかな？

>>122163 マンション検討中さん
販売済みじゃなくて供給済み。とはいえ600戸というのはうそですね。

ここのマンションは魅力的だし、欲しいとも思うよ。ただ、スミフが値段を上げすぎたよね。

正直、ウエストの時の値段が適正だと思う。今のイーストは明らかに高すぎ。

有明であの値段は高いし、あの値段出せば他のエリア買えます。例えば港区の芝浦とかね。

ウエストだって中古がいっぱい出ているけど、ぜんぜん動いてない。

最近のスミフはやりすぎだよね。時間かけて売り切るのが戦略らしいけど、それは供給が少ない時はできる話し。

これから先、フラッグもあるし、パークタワー勝どき、フラッグのタワー、豊海のツインタワーと、有明より強い中央区エリアに供給が続くから、今の値段だと、この先6年は苦戦するね。

6年後に新築未入居を1億出して買う人いるのかな？

>>122154 匿名さん
もしかしてずっと前からここを検討してたのに、値上げのオンパレードで買うタイミング逃しちゃった人？

晴海フラッグの売れ行き見て、流石に値下げするんじゃない？
中央区物件と坪単価違いすぎるは違和感…

晴海フラッグは特殊だから価格の影響受けないと思うよ。
周りの他新築も同様。

むしろスミフ月島でがっつり中央区の価格を上げてバランスとってくると思う。

>>122167 匿名さん
いやー、スミフのプライド的にも都心ど真ん中で、値下げは絶対にできないでしょー。だとすると、いつまでまでも売れ残る物件確定だね。晴海のベイサイドタワーみたいにね。あそこも絶対に売れない。

なんかゴールドクレストみたいになったねスミフって。

アフターコロナで経済回復してきたら、住宅相場がどうなるかだね。

いくらスミフでも住民票の数は誤魔化せないから500戸以上残ってるのは事実でしょうね。

契約済、未引き渡し
引き渡し済、未入居
入居済、住民票未登録
がどれだけいるかですが、500くらいはありそうだな。

>>122165 マンション検討中さん
芝浦は生活が不便だし有明の方が良いって人もいるでしょう。臨海地下鉄ができたらますます有明が優位になる。

有明の方が不便だから
これが覆ることは一生ないよ

>>122154 匿名さん

高いと思うなら買わなきゃいいだろ笑
自分の売り物どのような価格つけようが勝手だろ

>>122174 匿名さん
少し前まではそうだったけど有明ガーデン開業で有明の資産価値は一気に上がった。これで臨海地下鉄が通ればさらに上がるし。

>>122176 匿名さん

地下鉄煽りは寒いから逆効果だよ