シティタワーズ東京ベイ

豊洲と差を出すにはどうしたら良いのかね。

有明が豊洲のようになるわけないじゃない。
人口、路線、企業、開発会社
全ての要素が失敗の予感しかしない

有明土着民が底辺だと嫌っている都営団地や枝川、辰巳、東雲、塩浜等々の人口が豊洲の商業施設を下支えしている
有明は住民数が少な過ぎる

路線もりんかい線とゆりかもめでは都心方面からのアクセスが弱く集客できない。

スポーツレガシーや公園などで土地が消費され企業を誘致できない

開発会社は最近下請けに消費税3%誤魔化して行政指導受けた、スミフ。
こんな不義理な会社だからこそ、商業施設は今まで成功した試しがない

リゾート感というが、単純な私は、緑か水があって解放感がないと、リゾート感はでないと思う。

あの駅前の土地ではかなり頑張らないと特別なリゾート感はでないのでは？
そのあたりが、お台場や豊洲と違うところかな。
運河沿いの広大な土地なら可能性はあるのかもしれないが、そうすると駅から遠くなる。

どんな風になるか、楽しみです。
私は住みませんが、訪れてみたいと思います。

むしろリゾート感なら南側のTFT周辺の方があると思うよ
高速に囲まれた立地では難しいかと

>>12182 匿名さん

有明の方がこれまた馬鹿にしてる千葉からも集客しないと高級路線？の商業施設は維持できないでしょうね。訪日外国人や城南城西の住民が銀座を越えて有明まで行くには、相当な魅力が必要。12183さんの言うように、ディズニーランドじゃないけど施設の外が見えなくなるくらいに緑で覆うとかしないと。

>>12185 匿名さん
何にもノウハウのないすみふが出来るわけないね。

住友の商業施設PJチームメンバーは、
ほとんど素人の寄せ集めだからね。

久しぶりにMR訪れて販売状況をみせてもらいました。
現在、販売中の部屋は3月頃に販売していた部屋より数百万高めなようです。早めに要望いれてよかったです。

>>12176 匿名さん

大崎から有明に行くのは便利かもしれない。
でもりんかい線の渋谷駅乗り換え、他の路線から延々と10分近く歩かされる。もう、二度と行きたくないと思いました。

>>12189 匿名さん
20年春に渋谷駅のりんかい線ホームは山手線と並列に移設されるみたいですよ。
便利になってよかったですね。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1507/14/news127.html

>>12189 匿名さん

現状は恵比寿で山手線に乗り換えた方が楽かも

2期から大幅値上げするの、忘れてねーか？

結局、ごみと住人は同じエレベーター使うの？

>>12193 匿名さん
もういいよ。ダルい。

エレベーターくん、ウザいわ。

>>12188 匿名さん

同じ一期なのに価格が違うのですか？
要望書を書く時期によって価格が変わるのですか？
だから価格をオープンにしないのでしょうか？
これが、スミフのやり方ですか？

ホールのデザイナー誰なんだろう。

>>12196 匿名さん

二期からは大幅値上げだよ。

早めに買うのが得策。
今の中古なら激安で買える。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスだよ。

ここが中古になったら、激安物件に引っ張られて、価格下がるんじゃないかなあ。
日本人は新築好きだから。高く売れるのは新築の時だけ。

お花畑やなあ（笑）

中売る奴なんて高く売りたいんだから、高い方に引きづられるもの。

ボランティアじゃ無いんだから安く売るわけ無いでしょ（笑）

今回の商業施設イメージで、高級路線は確定。
中古の価格も上がるよ。

需要と供給で価格決まるだけでしょ。
周りの相場に築浅分プラスされるだけじゃないかな。
仕様は昔のマンションの方が良いしね。

エレベーター問題は結構重要なのに、何でエレベーターのこと書くと、もういいよ と ウザい ってお決まりの反論が来るんだろ。

エレベーターどうなるんでしょうか！？

悪いこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
オリンピック関連の工事もそろそろ本格的に始まる。
そうなったら、中古も値上がり始まるぞ。
少なくともオリンピックまでは上がり続けるし、オリンピック終わって安くなる理由もない。
何故なら開発されて綺麗で便利な街が出来上がるからだ。


開発されれば値上がりする。不動産投資で覚えるのはこれだけで良い。シンプルで確実な投資だよ。

>>12204 匿名さん

エレベーターくん、もういいよ。

>>12205

交通の便が良いエリアなら、
貴方の言ってることもわからないわけではない。

有明東雲は値上がりするね！
100%

>>12204 匿名さん
以前までウエスト要望出してたので、死活問題でしたが、営業から話聞いて、この掲示板でも色々議論見てきて、最終的な判断としてセントラルに変えました。
運用に関しては将来のことなので、確かなことは誰も言えないと思いますが、今わかってることで総合的にご自分判断されることをおすすめします。

いいから、さっさと買っとけ。
ホントに最後のチャンスだぞ。

都心と湾岸エリアは今後２倍、３倍の価格まで上がる。

世界の主要都市と比較すると東京の不動産は激安なんだよ。グローバル化が進むので、この流れは止まらない。世界の主要都市と同じになるまで値上がりは続くよ。

>>12209

賢明な選択です。

>>12204 匿名さん

結局エレベーター問題は、営業に聞いても解決の糸口は見つからなかったのが実情です。

この掲示板でも随分議論されましたが

規約改正 ←これは相当困難
ダルい
ウザい
エレベーターがあるだけでもありかたく思え

から進展はありません。本当に残念ですが。

エレベーターくん、大丈夫か？
連投し過ぎやろ。自作自演にしか見えん。

>>12196 匿名さん
先に来場もしくら検討、要望した方が損しないように配慮されているようです。
何度かスミフのマンション購入してきましたが、確かに損したことないです。

スミフは値上げしながら販売するから、一期で買うのが一番お得。

>>12210 匿名さん

経済のグローバル化を自分の都合のいいようにねじ曲げて理解してるな、中卒君は。

↑買えないとこうなるよ。

いいから、早いうちに買っとけって。
数年後には大儲けだぞ。

>>12204 匿名さん
westのエレベーターはゴミと一緒で確定。
あと、コンシェルジュも無しというところも重要。
セントラルはゴミ別でコンシェルジュ付き。
westではコンシェルジュがいない空虚な一階フロアに運送業者とゴミカートがエレベーター待ちしてる姿が想像できますね。

エレベーターくん、自作自演容疑で、削除依頼しておくね（笑）

50平米台を5000万以下で押さえられたから、ま、いいか。

管理費、駐車場代、高すぎない？？

>>12220 匿名さん
自作自演じゃないですよ。自分はエレベーター問題をふったわけじゃないですが、答えた一人です。検討者にとっては重要なことなので、茶化さない方がいいと思いますよ。

そろそろ手付金の準備しないとね。

エレベーター問題、賃貸に出すときには殆ど問題にならないと思うよ。賃貸で借りる人がそんなことは気にしない。

>>12225 マンション検討中さん
売却するときは結構引っかかる要素になるかもです。あとは客観的なツッコミどころはなるべくない方がいいというのもあります。

>>12222 マンション検討中さん
管理費は警備員の数とシャトルバスが結構上げてる要素みたいです。この辺りは入居してから廃止、削減できそうなので、解決の余地ありです。

>>12218 匿名さん

そんなに押し売りしないといけないくらい困ってるんだね。

売却時もどうかな。確かにセントラルで同じ値段で同じ広さ、階数、向きの中古が同時期に出てたら負けるかもしれないが、そんな偶然はそんなに無いと思います。

>>12229 マンション検討中さん
そうですね、かなりの戸数があるマンションなので、万全をきしてセントラルにしました。
自分は居住→5年後に賃貸→10年後に売却を想定してるので、あらゆるリスクヘッジはしておきたいなと思いまして。

>>12222 マンション検討中さん
高すぎですよね。当初は共用施設がない分安くなると聞いていたのに

エレベーター、賃貸でも売却でも気になりますね。
タワマンで初めて聞きました。

>>12215 匿名さん

すみふが値上げしながら販売するのは一昔前。いまは家具付で販売しないと厳しいぐらい。

>>12233 匿名さん

ですよね。
近い将来、この物件の住民板で、エレベーター問題で紛糾してる地獄絵図が目に浮かびます。

調子に乗って値上げしながら販売してると ドゥトゥールのニノ前になっちゃうね
一年半もたつのにまだまだ売れ残ってるよ
ドゥトゥールのモデルルームもまだあったね
修繕積立金はどうなってんだろう

既に要望書が入った物件は成約済として価格を伏せて、一つ下の階を同価格で新しく販売する。あざとい！

オリンピックの後に大規模な国際会議を持ってこれるかやなあ。商業の成功は。
SIBOSとか誘致できないかな。

>>12236 匿名さん

スミフ物件では、あるらしいですよ～麻布十番とかWCTでも同じ運用で問題出てないと言ってましたよ。

ちょっと営業さんも同じ質問を何人も受けてウンザリしてる感じでしたが(笑

やっぱり検討者は皆さん、ここをチェックしてるんですね～

ここの商業施設成功して豊洲みたいになれますかね。

>>12237
修繕積立金は売れるまでスミフが払います。

ここの商業の成功は、国際会議を切れ目なく誘致できるかどうかにかかっている。

国際会議って何個くらいあるの？

スミフは値上げしながら販売するデベだよ。
二期からは大幅値上げ。

一期で買うのが一番お得。

国際会議だと、ホントに東京だと場所がなくて困ってたんですよね。
ヨコハマか、品川くらい。
品川だと、会議後のパーティの場所がホテルくらいしかないし。

国際会議ではダボス会議を誘致。
国際会議ではないが、企業が開催する大規模フォーラムの誘致。
住友系企業が開催するフォーラムはここに集中させるべきだよな。

住民としては、そういうので騒がしい街にして欲しくないですね。

都心リゾートに賛成です。

>>12245 匿名さん
お前何回同じ投稿してんだよ？
何十回もいい加減やめろ

でも、それが現実ですから。。。

スミフは値上げしながら販売する。
だったら、一期で買うのが一番お得だってのは真理だと思いますよ。

スミフは値上げしながら販売する事は、みんな知ってた方が良いと思うの。

知らずに様子見して二期で大幅値上げで買わされるのは可哀想だ。
知ってて様子見して二期で大幅値上げで買わされるのは自業自得。

この差は大きいので、キチンとみんなに情報共有すべきだし、これを隠そうとする奴は非難されるべき。

>>12243 マンション検討中さん
国際会議をやると関係者が会議場のそばで買い物するの？そんなに暇か？すごく違和感あるが。
警備が厳重になって住民には不便なだけな気が。
白人がたくさんくるのがかっこいいって、どこの田舎で育ったんだ？

↑買えないとこうなるよ（笑）

>>12253 匿名さん

それしか言えないの？

まあまあ。悔しいのは分かるけどさ。
ここ、匿名掲示板だよ？

ムキになっても仕方ないさ。

学術系だと、大学の施設で国際会議やったりするけどねー。ほんと、東京は会場に苦労する。

それより、東京のホール不足の方が深刻だよ。有明アリーナと、ここのホールには期待してる。

>>12252 匿名さん

白人がかっこいいとか、そう言う話では無いよ。
世の中に必要とされているから開発するって事。
もっと広い視野で物事を見た方が良いよ。

不便なら作れば良いのですよ。それが建設的では？

マリーナベイサンズは、国際会議場、ホテル、店舗が揃ってるわけだが。

マリーナベイサンズは成功してますか？

>>12252 匿名さん

貴方が違和感を感じるのは知識が無いから。
これに関しては、スミフにケチ付ける事じゃ無いし…経済効果があるから国が推進してるの。IR関連で調べれば直ぐ分かりますよ。

>>12260
ここの商業施設のコンセプトって都心のリゾートで裕福な30〜40代向けの大人の街を目指すんでしたっけ？

知識豊富であるならここのコンセプトと国際会議とIRと消費について具体的な例を挙げて貰えますか？

すでに有明の国際展示場駅には沢山のホールやホテルがありますが、活用できていないのは立地が悪いからでは？

立地が悪いところにいくら投資しても効果はでないも思いますよ
TFTが証明しています

>12260
だね
有明民に必要かと言われれば全くそんなことはないけど、
都にとっては絶対的に必要だよね
箱物アレルギーの左は反対するだろうけど、
国際的なイベント（スポーツ含む）が横浜や埼玉、関西圏に取られっ放しってのは、
直接的にも間接的にも大損害

繰り返しになるけど、ホールや競技場が生活に直結する訳ではないから、
資産性や利便性も含めてそこはしっかり分けて考えたほうがいいね

春に設置されたカジノ推進本部が議論を進めていて、夏には大枠を決める日程になっている。
大枠が発表されたら、場所に関する議論も本格化しそうだ。

国の特区などを批判するつもりはないが、国が指定した特区が予定通りに発展するケースは少ないと思う。結局国が特区をつけていかないと民間も投資してくれない土地。別に豊洲ららぽーととかも、二子玉川も特区じゃなかったし。

カジノはまず２、３ヵ所が選定されるだろうね。
政府は大阪維新に借りがあるので、大阪の夢洲はほぼ決まりとして、あとがどうなるかだね。

ここが完成した後、有明で開発できる土地はあまり残っていないよなあ、ここは最後かもなあ。豊洲はららぽーとが先にできて、その後いっぱい残っている空き地を開発したので、シナリオは全然違う。

関東だと、横浜の山下ふ頭かお台場か。
前都知事は消極的だったけど、小池さんには頑張って欲しいね。

>>12264
都内で反対運動も想定して可能性があるとすれば、
パレットタウンやその周辺、その先の倉庫街ぐらいしか思いつかない
それ以外だと既に生活圏が完成してて無理だと思う

個人的には帰属の確定していない埋立地を都直属のカジノ特区に仕立て上げれば、
権利関係も真っ新だし妙な利権が発生しなくていいし、距離感も程良いと思う

確かに住宅や教育施設が近くにある所はカジノ不適格だよね。
シンガポールのマリナベイサンズもその辺りは配慮されているから、日本も同様になると思われる。

>>12267
んなこたーないｗ
確定分ではヤマト脇に東建タワーとオリゾン裏に大和
豊洲寄りの競技場（その後展示場）も10年の仮設だし、
ディファ周辺も結構なサイズだし、条件次第ではヤマトの移転も当然有り得る

豊洲でも既に開発は終わったみたいに言う人もいるけど、
それでも内陸の他のエリアに比べればまだまだ土地は余ってるほうだよ
つーか既存の計画だけでも20年は飯が喰える（夢が見れる）

>>12267 マンション検討中さん
その豊洲の話は間違いですよPCTの住人たちが豊洲の先駆者みたいに書いて広まった話です。
実際はららぽのできる前から、1丁目や4丁目などに大規模マンションが次々と作られていた。

パレットタウンの一部東京レジャーランドは本日で終了ですね。このエリア再開発の始まり？

>12272
いや、豊洲は三井の功績と言い切っていい
歴史風に分けるなら、ららぽーと前とららぽーと後で全く問題も異論もないと思う
決してビバ前後やNTTデータ前後ではない

>>12274 匿名さん
確かに三井の功績は認めますよ。
だが、ららぽ以前から豊洲は開発されていてたくさんのマンション民がいたのが事実。

>>12274 匿名さん
仰るように豊洲に重ねるなら、有明もここの商業施設前と後で、もう一段階進化するといいですね。

>>12267 マンション検討中さん
豊洲もシンボルが最後のマンション再開発って言われてたけど、結局その後も出てきてるので、なんだかんだで土地はまだあるんだなと思いました。

>>12275 匿名さん

確かに豊洲１、４に住民が住んでいましたが、安い分譲マンションと都営住宅でした。
アメリカで言えばインディアンみたいなもので、パークシティ豊洲あたりからそこそこの所得層が移民してきました。
原住民しかいない時代はセブンイレブンが自慢で、その横に貧民向けのスーパーがあるだけでした。
豊洲はららぽーと開発前後で全く違う街だったのです。
いまでは原住民より、新住民の人口が圧倒的に多く、イメージが変わりましたが、４丁目には多少生息しているようです。

>>12261 匿名さん
国際会議と有明での消費が結びつかない絵なら簡単に想像つきますね。
国際会議場や展示会場は規模が大きく面積とるので外国でも街から離れた場所にあるケース多いですね。シンガポールやドイツ•ハノーファーなんかがその例。
そういう会議に行くときも結局街の中心部で顧客と面談したり宿泊するケースが多い。ビッグサイトに来るビジネスマンだって現状は都心に泊まって銀座で買い物してる例が多いと思われる。
有明の商業施設で人の流れは変わるだろうか。

>12277
最後とかもう出ないってのは大体煽りだと思って間違いないｗ
儲かるエリアなら業者がほっとかないしね
但し「豊洲2丁目3丁目の再開発エリアには」もうマンションは建たない、ってのは正しい
規制緩和でもない限り、決まりで建てられないからね、これは港区台場も同じ