シティタワーズ東京ベイ

どの新線も結局は国の補助金頼みと言う情けない計画だから、最後は国交省の意向で決まる。

>>12160 匿名さん

東京駅からのルートだけって事だね。港南の古い軌道を利用して。

>>12162
東山手ルート（東北線）と西山手ルート（埼京線）ですね

東山手ルートは大崎駅からの分岐になるため、実現すると埼京線のりんかい線直通が少なくなるかもしれません。
ここの利便性が一層悪くなる可能性もあります

値上がりが加速する予感。。。

>>12164
埼京線、湘南新宿ラインが共用で現在でも過密な上に、羽田新線となるとキャパが足りない。だから1時間に２、3本がせいぜいのようだ。

>>12161 匿名さん
あほか。国の補助は一律1/3と最初から決まっている。
やるかどうかは事業主次第だろ。あとは自治体が金があるか、予算案を可決できるか。

>>12150 匿名さん
二子玉川もそんなに都心からのアクセスがいいとは言えないけど、ライズは賑わってましたよ。
ライズみたいになるといいですね。

ほんと、凄まじい開発になりそうですね。

10年後にどんな街に変貌するのか、想像するだけでも楽しいですな。

>>12167
MAX1/3と言うことね。これまで認められた例もそう多くはないし。

↑無理ネガ過ぎるやろ。（笑）

よっぽど悔しいのですね（笑）

二子玉川を引き合いに出すのは虚しいからやめた方がいいですよ。

二子玉川の商業施設は、世田谷や東急沿線の住人が、都心まで行かなくとも、もしくは都心からの帰りに立ち寄る場所です。
あるいは世田谷や東急沿線の住人の気分を味わいたい人たちが客層です。

残念ですが、有明にはまるで当てはまりません。

>>12148 匿名さん
今から地下鉄掘ってオリンピックに間に合うわけないだろ？
ドラえもんに頼むのか？

>>12171
せっかく教えてやってるのに、無理ネガとか低レベルの反応しかできない。

>>12172 匿名さん
全く同じ街は存在しないわけなので、有明は有明ならではのオリジナリティで出していけばよいのではないでしょうか。
都心から15分程度で行けて、海が感じられて、開放的なリゾート感があり、オープンエアなカフェでランチしたり、今の時期ならBBQとかビアガーデンも楽しめて、買い物はもちろん、スポーツ、アクティビティというブランディング
をしていくなら、パークヨガとかボルタリングが楽しめる施設を作ったり、他にも色々考えられるかもしれません。
お台場も近いので、映画だったり、帰りに温浴施設に寄って帰るとか大人から子供まで1日楽しめるエリアになっていけばいいのかなと思いました。
別に二子玉川になるということではなく、二子玉川ライズのような賑わいが作れるといいなということです。

＞都心から15分程度で行けて、海が感じられて、開放的なリゾート感があり、オープンエアなカフェでランチしたり、今の時期ならBBQとかビアガーデンも楽しめて、買い物はもちろん、スポーツ、アクティビティというブランディング をしていくなら

豊洲のこと言ってるのかと思った。

>>12175 検討板ユーザーさん

なるほど、夢が膨らみますね！
高級路線の巨大商業施設についても、夢を語っていただけると幸いです。

>>12176 匿名さん
そうですね、今で言えば豊洲と近いかもしれません。違うところは、豊洲はキッザニアがあって、どちらかというとファミリー向ですが、例えば、女性やDINKSがもっと楽しめる街づくりを考えてみる余地はあるかもしれませんね。

>>12176 匿名さん

豊洲とかもういいよ。

>>12179 匿名さん

なんで？
やっぱり結局豊洲には勝てないから？？

豊洲と差を出すにはどうしたら良いのかね。

有明が豊洲のようになるわけないじゃない。
人口、路線、企業、開発会社
全ての要素が失敗の予感しかしない

有明土着民が底辺だと嫌っている都営団地や枝川、辰巳、東雲、塩浜等々の人口が豊洲の商業施設を下支えしている
有明は住民数が少な過ぎる

路線もりんかい線とゆりかもめでは都心方面からのアクセスが弱く集客できない。

スポーツレガシーや公園などで土地が消費され企業を誘致できない

開発会社は最近下請けに消費税3%誤魔化して行政指導受けた、スミフ。
こんな不義理な会社だからこそ、商業施設は今まで成功した試しがない

リゾート感というが、単純な私は、緑か水があって解放感がないと、リゾート感はでないと思う。

あの駅前の土地ではかなり頑張らないと特別なリゾート感はでないのでは？
そのあたりが、お台場や豊洲と違うところかな。
運河沿いの広大な土地なら可能性はあるのかもしれないが、そうすると駅から遠くなる。

どんな風になるか、楽しみです。
私は住みませんが、訪れてみたいと思います。

むしろリゾート感なら南側のTFT周辺の方があると思うよ
高速に囲まれた立地では難しいかと

>>12182 匿名さん

有明の方がこれまた馬鹿にしてる千葉からも集客しないと高級路線？の商業施設は維持できないでしょうね。訪日外国人や城南城西の住民が銀座を越えて有明まで行くには、相当な魅力が必要。12183さんの言うように、ディズニーランドじゃないけど施設の外が見えなくなるくらいに緑で覆うとかしないと。

>>12185 匿名さん
何にもノウハウのないすみふが出来るわけないね。

住友の商業施設PJチームメンバーは、
ほとんど素人の寄せ集めだからね。

久しぶりにMR訪れて販売状況をみせてもらいました。
現在、販売中の部屋は3月頃に販売していた部屋より数百万高めなようです。早めに要望いれてよかったです。

>>12176 匿名さん

大崎から有明に行くのは便利かもしれない。
でもりんかい線の渋谷駅乗り換え、他の路線から延々と10分近く歩かされる。もう、二度と行きたくないと思いました。

>>12189 匿名さん
20年春に渋谷駅のりんかい線ホームは山手線と並列に移設されるみたいですよ。
便利になってよかったですね。
http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1507/14/news127.html

>>12189 匿名さん

現状は恵比寿で山手線に乗り換えた方が楽かも

2期から大幅値上げするの、忘れてねーか？

結局、ごみと住人は同じエレベーター使うの？

>>12193 匿名さん
もういいよ。ダルい。

エレベーターくん、ウザいわ。

>>12188 匿名さん

同じ一期なのに価格が違うのですか？
要望書を書く時期によって価格が変わるのですか？
だから価格をオープンにしないのでしょうか？
これが、スミフのやり方ですか？

ホールのデザイナー誰なんだろう。

>>12196 匿名さん

二期からは大幅値上げだよ。

早めに買うのが得策。
今の中古なら激安で買える。
激安で買えるのは今年度が最後のチャンスだよ。

ここが中古になったら、激安物件に引っ張られて、価格下がるんじゃないかなあ。
日本人は新築好きだから。高く売れるのは新築の時だけ。

お花畑やなあ（笑）

中売る奴なんて高く売りたいんだから、高い方に引きづられるもの。

ボランティアじゃ無いんだから安く売るわけ無いでしょ（笑）

今回の商業施設イメージで、高級路線は確定。
中古の価格も上がるよ。

需要と供給で価格決まるだけでしょ。
周りの相場に築浅分プラスされるだけじゃないかな。
仕様は昔のマンションの方が良いしね。

エレベーター問題は結構重要なのに、何でエレベーターのこと書くと、もういいよ と ウザい ってお決まりの反論が来るんだろ。

エレベーターどうなるんでしょうか！？

悪いこたー言わねーから、早いうちに買っとけ。
オリンピック関連の工事もそろそろ本格的に始まる。
そうなったら、中古も値上がり始まるぞ。
少なくともオリンピックまでは上がり続けるし、オリンピック終わって安くなる理由もない。
何故なら開発されて綺麗で便利な街が出来上がるからだ。


開発されれば値上がりする。不動産投資で覚えるのはこれだけで良い。シンプルで確実な投資だよ。

>>12204 匿名さん

エレベーターくん、もういいよ。

>>12205

交通の便が良いエリアなら、
貴方の言ってることもわからないわけではない。

有明東雲は値上がりするね！
100%

>>12204 匿名さん
以前までウエスト要望出してたので、死活問題でしたが、営業から話聞いて、この掲示板でも色々議論見てきて、最終的な判断としてセントラルに変えました。
運用に関しては将来のことなので、確かなことは誰も言えないと思いますが、今わかってることで総合的にご自分判断されることをおすすめします。

いいから、さっさと買っとけ。
ホントに最後のチャンスだぞ。

都心と湾岸エリアは今後２倍、３倍の価格まで上がる。

世界の主要都市と比較すると東京の不動産は激安なんだよ。グローバル化が進むので、この流れは止まらない。世界の主要都市と同じになるまで値上がりは続くよ。

>>12209

賢明な選択です。

>>12204 匿名さん

結局エレベーター問題は、営業に聞いても解決の糸口は見つからなかったのが実情です。

この掲示板でも随分議論されましたが

規約改正 ←これは相当困難
ダルい
ウザい
エレベーターがあるだけでもありかたく思え

から進展はありません。本当に残念ですが。

エレベーターくん、大丈夫か？
連投し過ぎやろ。自作自演にしか見えん。

>>12196 匿名さん
先に来場もしくら検討、要望した方が損しないように配慮されているようです。
何度かスミフのマンション購入してきましたが、確かに損したことないです。

スミフは値上げしながら販売するから、一期で買うのが一番お得。

>>12210 匿名さん

経済のグローバル化を自分の都合のいいようにねじ曲げて理解してるな、中卒君は。

↑買えないとこうなるよ。

いいから、早いうちに買っとけって。
数年後には大儲けだぞ。

>>12204 匿名さん
westのエレベーターはゴミと一緒で確定。
あと、コンシェルジュも無しというところも重要。
セントラルはゴミ別でコンシェルジュ付き。
westではコンシェルジュがいない空虚な一階フロアに運送業者とゴミカートがエレベーター待ちしてる姿が想像できますね。

エレベーターくん、自作自演容疑で、削除依頼しておくね（笑）

50平米台を5000万以下で押さえられたから、ま、いいか。

管理費、駐車場代、高すぎない？？

>>12220 匿名さん
自作自演じゃないですよ。自分はエレベーター問題をふったわけじゃないですが、答えた一人です。検討者にとっては重要なことなので、茶化さない方がいいと思いますよ。

そろそろ手付金の準備しないとね。

エレベーター問題、賃貸に出すときには殆ど問題にならないと思うよ。賃貸で借りる人がそんなことは気にしない。

>>12225 マンション検討中さん
売却するときは結構引っかかる要素になるかもです。あとは客観的なツッコミどころはなるべくない方がいいというのもあります。

>>12222 マンション検討中さん
管理費は警備員の数とシャトルバスが結構上げてる要素みたいです。この辺りは入居してから廃止、削減できそうなので、解決の余地ありです。

>>12218 匿名さん

そんなに押し売りしないといけないくらい困ってるんだね。

売却時もどうかな。確かにセントラルで同じ値段で同じ広さ、階数、向きの中古が同時期に出てたら負けるかもしれないが、そんな偶然はそんなに無いと思います。

>>12229 マンション検討中さん
そうですね、かなりの戸数があるマンションなので、万全をきしてセントラルにしました。
自分は居住→5年後に賃貸→10年後に売却を想定してるので、あらゆるリスクヘッジはしておきたいなと思いまして。

>>12222 マンション検討中さん
高すぎですよね。当初は共用施設がない分安くなると聞いていたのに

エレベーター、賃貸でも売却でも気になりますね。
タワマンで初めて聞きました。

>>12215 匿名さん

すみふが値上げしながら販売するのは一昔前。いまは家具付で販売しないと厳しいぐらい。

>>12233 匿名さん

ですよね。
近い将来、この物件の住民板で、エレベーター問題で紛糾してる地獄絵図が目に浮かびます。

調子に乗って値上げしながら販売してると ドゥトゥールのニノ前になっちゃうね
一年半もたつのにまだまだ売れ残ってるよ
ドゥトゥールのモデルルームもまだあったね
修繕積立金はどうなってんだろう

既に要望書が入った物件は成約済として価格を伏せて、一つ下の階を同価格で新しく販売する。あざとい！

オリンピックの後に大規模な国際会議を持ってこれるかやなあ。商業の成功は。
SIBOSとか誘致できないかな。

>>12236 匿名さん

スミフ物件では、あるらしいですよ～麻布十番とかWCTでも同じ運用で問題出てないと言ってましたよ。

ちょっと営業さんも同じ質問を何人も受けてウンザリしてる感じでしたが(笑

やっぱり検討者は皆さん、ここをチェックしてるんですね～

ここの商業施設成功して豊洲みたいになれますかね。

>>12237
修繕積立金は売れるまでスミフが払います。

ここの商業の成功は、国際会議を切れ目なく誘致できるかどうかにかかっている。

国際会議って何個くらいあるの？

スミフは値上げしながら販売するデベだよ。
二期からは大幅値上げ。

一期で買うのが一番お得。

国際会議だと、ホントに東京だと場所がなくて困ってたんですよね。
ヨコハマか、品川くらい。
品川だと、会議後のパーティの場所がホテルくらいしかないし。

国際会議ではダボス会議を誘致。
国際会議ではないが、企業が開催する大規模フォーラムの誘致。
住友系企業が開催するフォーラムはここに集中させるべきだよな。

住民としては、そういうので騒がしい街にして欲しくないですね。

都心リゾートに賛成です。

>>12245 匿名さん
お前何回同じ投稿してんだよ？
何十回もいい加減やめろ

でも、それが現実ですから。。。

スミフは値上げしながら販売する。
だったら、一期で買うのが一番お得だってのは真理だと思いますよ。

スミフは値上げしながら販売する事は、みんな知ってた方が良いと思うの。

知らずに様子見して二期で大幅値上げで買わされるのは可哀想だ。
知ってて様子見して二期で大幅値上げで買わされるのは自業自得。

この差は大きいので、キチンとみんなに情報共有すべきだし、これを隠そうとする奴は非難されるべき。

>>12243 マンション検討中さん
国際会議をやると関係者が会議場のそばで買い物するの？そんなに暇か？すごく違和感あるが。
警備が厳重になって住民には不便なだけな気が。
白人がたくさんくるのがかっこいいって、どこの田舎で育ったんだ？

↑買えないとこうなるよ（笑）

>>12253 匿名さん

それしか言えないの？

まあまあ。悔しいのは分かるけどさ。
ここ、匿名掲示板だよ？

ムキになっても仕方ないさ。

学術系だと、大学の施設で国際会議やったりするけどねー。ほんと、東京は会場に苦労する。

それより、東京のホール不足の方が深刻だよ。有明アリーナと、ここのホールには期待してる。

>>12252 匿名さん

白人がかっこいいとか、そう言う話では無いよ。
世の中に必要とされているから開発するって事。
もっと広い視野で物事を見た方が良いよ。

不便なら作れば良いのですよ。それが建設的では？

マリーナベイサンズは、国際会議場、ホテル、店舗が揃ってるわけだが。

マリーナベイサンズは成功してますか？

>>12252 匿名さん

貴方が違和感を感じるのは知識が無いから。
これに関しては、スミフにケチ付ける事じゃ無いし…経済効果があるから国が推進してるの。IR関連で調べれば直ぐ分かりますよ。

>>12260
ここの商業施設のコンセプトって都心のリゾートで裕福な30〜40代向けの大人の街を目指すんでしたっけ？

知識豊富であるならここのコンセプトと国際会議とIRと消費について具体的な例を挙げて貰えますか？

すでに有明の国際展示場駅には沢山のホールやホテルがありますが、活用できていないのは立地が悪いからでは？

立地が悪いところにいくら投資しても効果はでないも思いますよ
TFTが証明しています

>12260
だね
有明民に必要かと言われれば全くそんなことはないけど、
都にとっては絶対的に必要だよね
箱物アレルギーの左は反対するだろうけど、
国際的なイベント（スポーツ含む）が横浜や埼玉、関西圏に取られっ放しってのは、
直接的にも間接的にも大損害

繰り返しになるけど、ホールや競技場が生活に直結する訳ではないから、
資産性や利便性も含めてそこはしっかり分けて考えたほうがいいね

春に設置されたカジノ推進本部が議論を進めていて、夏には大枠を決める日程になっている。
大枠が発表されたら、場所に関する議論も本格化しそうだ。

国の特区などを批判するつもりはないが、国が指定した特区が予定通りに発展するケースは少ないと思う。結局国が特区をつけていかないと民間も投資してくれない土地。別に豊洲ららぽーととかも、二子玉川も特区じゃなかったし。

カジノはまず２、３ヵ所が選定されるだろうね。
政府は大阪維新に借りがあるので、大阪の夢洲はほぼ決まりとして、あとがどうなるかだね。

ここが完成した後、有明で開発できる土地はあまり残っていないよなあ、ここは最後かもなあ。豊洲はららぽーとが先にできて、その後いっぱい残っている空き地を開発したので、シナリオは全然違う。

関東だと、横浜の山下ふ頭かお台場か。
前都知事は消極的だったけど、小池さんには頑張って欲しいね。

>>12264
都内で反対運動も想定して可能性があるとすれば、
パレットタウンやその周辺、その先の倉庫街ぐらいしか思いつかない
それ以外だと既に生活圏が完成してて無理だと思う

個人的には帰属の確定していない埋立地を都直属のカジノ特区に仕立て上げれば、
権利関係も真っ新だし妙な利権が発生しなくていいし、距離感も程良いと思う

確かに住宅や教育施設が近くにある所はカジノ不適格だよね。
シンガポールのマリナベイサンズもその辺りは配慮されているから、日本も同様になると思われる。

>>12267
んなこたーないｗ
確定分ではヤマト脇に東建タワーとオリゾン裏に大和
豊洲寄りの競技場（その後展示場）も10年の仮設だし、
ディファ周辺も結構なサイズだし、条件次第ではヤマトの移転も当然有り得る

豊洲でも既に開発は終わったみたいに言う人もいるけど、
それでも内陸の他のエリアに比べればまだまだ土地は余ってるほうだよ
つーか既存の計画だけでも20年は飯が喰える（夢が見れる）

>>12267 マンション検討中さん
その豊洲の話は間違いですよPCTの住人たちが豊洲の先駆者みたいに書いて広まった話です。
実際はららぽのできる前から、1丁目や4丁目などに大規模マンションが次々と作られていた。

パレットタウンの一部東京レジャーランドは本日で終了ですね。このエリア再開発の始まり？

>12272
いや、豊洲は三井の功績と言い切っていい
歴史風に分けるなら、ららぽーと前とららぽーと後で全く問題も異論もないと思う
決してビバ前後やNTTデータ前後ではない

>>12274 匿名さん
確かに三井の功績は認めますよ。
だが、ららぽ以前から豊洲は開発されていてたくさんのマンション民がいたのが事実。

>>12274 匿名さん
仰るように豊洲に重ねるなら、有明もここの商業施設前と後で、もう一段階進化するといいですね。

>>12267 マンション検討中さん
豊洲もシンボルが最後のマンション再開発って言われてたけど、結局その後も出てきてるので、なんだかんだで土地はまだあるんだなと思いました。

>>12275 匿名さん

確かに豊洲１、４に住民が住んでいましたが、安い分譲マンションと都営住宅でした。
アメリカで言えばインディアンみたいなもので、パークシティ豊洲あたりからそこそこの所得層が移民してきました。
原住民しかいない時代はセブンイレブンが自慢で、その横に貧民向けのスーパーがあるだけでした。
豊洲はららぽーと開発前後で全く違う街だったのです。
いまでは原住民より、新住民の人口が圧倒的に多く、イメージが変わりましたが、４丁目には多少生息しているようです。

>>12261 匿名さん
国際会議と有明での消費が結びつかない絵なら簡単に想像つきますね。
国際会議場や展示会場は規模が大きく面積とるので外国でも街から離れた場所にあるケース多いですね。シンガポールやドイツ•ハノーファーなんかがその例。
そういう会議に行くときも結局街の中心部で顧客と面談したり宿泊するケースが多い。ビッグサイトに来るビジネスマンだって現状は都心に泊まって銀座で買い物してる例が多いと思われる。
有明の商業施設で人の流れは変わるだろうか。

>12277
最後とかもう出ないってのは大体煽りだと思って間違いないｗ
儲かるエリアなら業者がほっとかないしね
但し「豊洲2丁目3丁目の再開発エリアには」もうマンションは建たない、ってのは正しい
規制緩和でもない限り、決まりで建てられないからね、これは港区台場も同じ

見解がいろいろあるようですが、豊洲住人にとって、三井が非常に信頼されているのは間違いありません。
三井は豊洲を街づくりから手がけてきたからです。
さらに、三井系のマンション住民には豊洲で生活していく上でのキメ細かな特典もたくさんありました（ここには書けませんが）。

ららぽーとにあれだけの集客があるのも、商業施設の豊富な経験とノウハウが至る所で発揮されているからと聞いています。

この有明物件がトータルで成功するか否かは、スミフさんが単なる不動産販売だけでなく、街づくりの覚悟と意欲と能力があるかにかかっていると思います。
あ、私は三井の営業ではありませんよ。念のため。

>>12279 匿名さん

だから湾岸でやるんじゃ？都心に大きな面積取れないし。あと湾岸は成田・羽田にアクセスが良いのもポイント。

銀座に泊まって買い物してる人が多いなら、ココにホテルと商業出来れば、それなりにお金使うんじゃないかな。

どちらにしろ湾岸エリアに取っては良い事なのにネガが多いですね～そんなに有明が発展すると困る人って誰なんでしょ(笑)

>>12280 匿名さん
細かいことだか、決まりで建てられないというより、実際に２丁目、３丁目には空き地はないし。
立て替えるには早すぎるし。

ということで、もうマンションは建たない
ってのが正しいかと。

>>12282 eマンションさん

有明発展するといいですね。12279書きましたが面白い施設できれば遊びにいきます。

>>12282 eマンションさん
ビジネスで会議に来てる人が会議場のそばで買い物？観光にきてんじゃないんだよ。
無理ありすぎだろ。

>>12260 eマンションさん
アジアヘッドクォーターだとか、国際戦略特区のこと。
お題目ばかりで中身はなんにもないがね。
だいたい、欧米ではそんなの実現するわけないと笑い者にされてるんですがね。
日本は今や極東の田舎ですよ。

↑国際会議だと、家族連れで来るよな。
買い物もせずに帰りますかね？

食事なんかはどうするの？

ネガって、素人みたいな意見ばかりだけど、あまり国際会議に縁がない人たちなのかな？

>>12261 匿名さん
大人の街？笑える。
青写真は誇大妄想レベルで、具体化したものはホテルもビジネスホテルですよ。
まあ、こんな僻地では高級ホテルに泊まるような客は来るわけないんですけどね。

>>12287 匿名さん

国際会議に家族連れ？
たしかに家族同伴で訪日するお客さんもいるけどエグゼクティブとか数は限られるなあ。

幕張の二番煎じになるのは明らかなのに。

家族できたら奥さんとかは日本を満喫したいでしょ？
歴史もなんにもない、日本をまったく感じられない、どこにでもありそうな埋立地の商業施設なんかつまんなくていかないよ。
セレブならなおさら。

>>12291 匿名さん
幕張もビッグサイトもホテルとホールのキャパは足りないので、有明が補完するのは良いこと。商業施設の成否は微妙。

箱ものを作れば栄えるって、土建屋の発想。
そんなに単純ではないよ。

なんでそんなに必死になって否定しないといけないんですかね。。地域が発展するのは普通に考えていいことだと思うんですが。
心配な人は竣工されて1年くらいしてから購入すればいいんですよ。ほぼ確実に部屋はありますから。

同感です。
アメリカでさえもショッピングセンターが飽和状態で２５％近く閉鎖になる予想になっている。主なアメリカの場合の要因はアマゾンに見られるようなNETの拡大だ。
しかも日本は少子高齢化問題もあり、既存施設との競争がより厳しいと思われる。
有明の商業施設が１００％失敗と言っているわけではないが・・・

明らかに失敗するところを煽って買わせようとする奴らが許せないだけです。

確かに発展しない、失敗するといったネガの方が多いですね。
でも、この掲示板を見てるってことは、このマンションには少なからず興味がある方たちなんでしょうね。
興味はあるんだけど、商業施設はじめ有明の将来に懸念があり、マンション購入の決断ができない方々といったところでしょうか。
でも、うまくいきそうだったら購入したいから、ここへ来て情報収集してるんですかね。
で、自分の判断が正しいことを自分に言い聞かせるために、ここはきっと失敗するという書き込みをするんですかね。
興味なければ、わざわざここで書き込みする必要ないですからね。

>>12298 口コミ知りたいさん

そこまで真剣じゃないな。

何となく有明(湾岸)嫌いだからネガってるヤツと、営業ポジが大半かな。

このスレの当初は真剣な検討者が多かったと思うけど。

まあ、検討もしてないのに忙しい時間を割いてネガリに来るなんてご苦労様。

単純にギリギリ買えない貧乏人が僻んでるだけでしょ

まあ、あとは、ネガ・ポジそれぞれの反応が面白いから冷やかしで書いてるのが大半かな 笑

>12296
あれ、結構衝撃的だったよね
住商隣接の一体開発が日本では当たってるけど、
20年遅れで日本にやってくるかと思うとゾっとする
逆に10年20年は安泰とも言えるけどｗ
ま、日本でもシャッター商店街は珍しくもないから何とも言えないね

シャッター商店街になるかどうかは勘違いしないで、場所柄に合わせたチープな店を揃えるかどうかだな。
こんな郊外で高級路線なんか続くわけないんだから。

まあまあ。
高級路線は決まってしまったので、それは諦めましょうよ（笑）

ホールもいい感じだし期待して良いよ。

大事なのは、二期で大幅値上げだって事。
買うなら一期で買う事。二期になると、結構値上がりしちゃうからねー。

まあ、どうしても二期で買うしか出来ないなら仕方ないけど、買うなら一期で買う事。

みんな読んでないのかな？
同伴した家族と一緒に楽しめる施設になるそうですよ。

ずっとこの絵ばかりだな。

おんなじ様な話題しかないもんな。

有明アリーナも出来るよね

有明は今でこそ郊外とか言われてますが、
今江東区と大田区が争ってる土地、あそこが再開発される頃には、有明は都心から電車で15分くらいで行ける便利なエリアになってるんですかね。

郊外？？？

一応、日本の中心的なエリアですよ。

なお、今後も人口が増えるエリアの一つ。

郊外ではないけど、陸の孤島って感じかな。
交通の便が悪い。

>>12311 マンコミュファンさん

再開発もなに初開発されてない。何十年後の話だろうか

陸の孤島？？？
銀座まで5キロ圏内で無理ネガ過ぎない？

>>12311 マンコミュファンさん

何で？

都心が近づいて来てくれんの？笑

有明って、りんかい線やゆりかもめ、バスなど、交通機関も充実してますが（笑）

まさか、東京駅すら陸の孤島だと思ってるとか？（笑）

>>12317 匿名さん

都心も何も、既に東京都内でも有数の中心エリアでんがな（笑）

＞12318

バスが出てくる時点でアウト。

駅遠物件とバス利用物件って、マンションの条件で
一番敬遠される条件ですよね。

バスが無いエリアの方がアウトでは？？

意味が分からん。。、

湾岸地下鉄が決まれば3路線だぞ。

＞バスが無いエリアの方がアウトでは？？

そんなエリアと比較したいの？？
少なくとも都内ならバス物件は避けたいところ。

>>12317 匿名さん
もちろん、都心は近づかないですが、都心に近いという感覚は相対的なので、開発エリアが拡張すれば、それよりも近いエリアは相対的に都心に近いと感じるという意味です。
もちろん個人的な感覚なので、押し付けるつもりはないです。

>>12319 匿名さん

ほんま、辰巳枝川とおんなじやんなあ。

有明で保育園に入れるか不安です。

枝川や辰巳にも、こんな商業施設できるんだ？（笑）

ひょっとして、こんなホールも枝川や辰巳にできるの？（笑）

羽田からのアクセスもよくなるよ。

>>12298 口コミ知りたいさん
マンションは売れると思いますし東京で不足しているホテルやホールは成功すると思います。商業施設のコンセプトが疑問なのと坪◯◯◯万円まで値上がりする説がおかしくて、思わず書き込みしました。
あまり有明に興味ないですが、スレッドが上がってたので反応したまでです。ごめんなさい。

砂浜があるレストランやカフェ併設の公園も整備されるよ

せめて地下鉄が通ってればね。
バスに頼らないといけないのはとても残念。

>>12304 匿名さん

ベイコートクラブは？お台場のヒルトンは？

ここで生活する頃には、有明の雰囲気もガラッと変わってそうで楽しみですね。
商業施設も潰れない程度に混雑しない方が住人にとっては有り難いですが…。

>>12332 匿名さん
地下鉄だと、りんかい線が通ってますよ。

あと、ユリカモメもあるよ。

自動運転はまだ先だけど、BRTもあるよ。

メトロね。

こんなんもある。

メトロに乗るためには、まず、豊洲に出るために、ゆりかもめに乗る必要がある。
丸の内勤務はちょっと厳しい。ここに住む方って何処に通勤するんだろう。

>>12340 匿名さん

過去にバス使って約20分で東京駅という投稿があったので、バスに抵抗なければ時間的には問題なさそうですよ。

あのバスは今のところ本数少ないし、結構遅れます。

>>12327
>>12328

当たり前やろ
国際ビジネス交流ゾーンやっちゅうてんのに
君は日本語よめんのかいな（苦笑）

枝川は８号線の駅も近くにできるしな
これからは枝川の時代や
坪600万は固いで

通勤は有明は渋谷新宿方面じゃないと無理でしょ。東京駅方面は厳しいよ。

>>12320 匿名さん
最寄り駅までバスで行くのが駅遠物件。
有明は目的地(銀座や東京駅)までバスで行けるから、比較にならない。

>>12344

朝の有明を見たほうが良いですよ。
大手町近辺まで通ってる人多いですよ。
都バスも毎年増便されてますし、25時頃まで走ってますから。

やっぱりバス通勤ですか。
丸の内勤務には不便だね。

バスが不便？
知らないのかもしれないけど、豊洲の人(特にPCT周辺)だって、最終目的地が東京駅界隈の人は東16のバスに乗る人が多いよ。有楽町で乗り換えても時間変わらないし、地下に降りたりするのが面倒だから。

新宿駅近郊の京王バスなども、地下鉄ではなくバスを選ぶ人が多いし、都心では賢い使い方だと思うけど。
バスを駅までの手段だと思ってる人が多過ぎ。

バスは渋滞読めないし酔いますね。
やはり地下鉄が欲しいところですが。

>>知らないのかもしれないけど、豊洲の人(特にPCT周辺)だって、最終目的地が東京駅界隈の人は東16のバスに乗る人が多いよ。有楽町で乗り換えても時間変わらないし、地下に降りたりするのが面倒だから。

ないない。豊洲なら有楽町乗り換えで10分ちょいで大手町だから。

>>12350
ないと思うなら8時台のIHI～ユニシスあたりの停留所で確認してみなよ。
豊洲始発のバスが何本も設定されてる理由がわかるから。

>>12350 匿名さん

バスで丸の内だとどれくらいかかるのですかね？金町のタワーと同じくらいですかね？

>>12351

もちろん乗れば東京に行くことは可能でしょう。
でも、わざわざ時間掛けて、しかも渋滞のリスク背負って、
バス乗るなんて普通はしない。

多少時間かかっても、ずっと座ってられるならバス選ぶな。

多少じゃないよね。
地下鉄なら10分ちょい。
バスなら30分。

>>12353
通勤で乗ったことない人の言い分だね。
自分も昔は地下鉄乗るのが当たり前だと思ってた。

>>12356

そんなことはない。
3倍も時間掛けてバスに乗る人なんて、普通はいない。

バスは時間かかりますよね。電車の方が圧倒的に利便性は高いですよね。あくまで鉄道を補完するインフラでしょう。

>>12357
駅までの徒歩や階段、乗換や降りてからの時間を考えたら一概には言えないはずだけど、そこまで否定するなら、普通じゃなくていいです。

>>12359

何にでも例外はあります。
でも、それは例外であって普通ではありません。

意味不明（笑）

繰り返します。
地下鉄で10分ちょいで行けるところ、
バスで30分かけて通勤する人は普通いません。

>>12362 匿名さん

一般論として、首都圏においては、鉄道>バスでしょうね。

中古マンションを買う人はバス便物件は選ばない。
バス便マンションを買うなら永住覚悟。

シンガポールのマリーナベイサンズの天空プールみたいな独創的な施設がないと、ビジネスホテルとショッピングモールでは他所からわざわざ有明まで出掛けて来る人はいない。
つまりシャッター街のモールになる。

へー、豊洲には独創的なプールが無いのに大成功なのにね（笑）

意味分からんよ。

お台場にも、天空プール有りませんが、賑わってますよ。

もう、忘れてるのかもしれんが、新しい路線が出来るよ。

もちろん、BRTもできる。
自動運転はオリンピック後になるから、それまでは単なるバス（笑）

でも、オリンピック後には自動運転が始まるぞ。

有明は国際ビジネス交流ゾーンだよ。

湾岸は人口が増えるエリアなんだね。

砂浜のある公園も大規模に整備されるよ。
カフェやレストランも整備される。

親水公園のイメージ。

>>12368 匿名さん
できるんじゃなくて、これは構想じゃないか。
日本語は正しく使えよ

ごめんごめん。
でも、できるよね。

有明って便利なんだね。

>>12376 匿名さん

りんかい線、ゆりかもめ、どっちもガラガラがポイント高いんだよねホントは。

>>12380 ご近所さん
利便性悪いからガラガラなんだよ。

>>12309 匿名さん

どれもこうなったらいいなっていう願望の夢物語。
こんな落書きを信じて期待してるアホがいるのかな？

羽田空港も成田空港もアクセス鉄道のキャパが足りないとは現状でもまったく感じない。
乗っててぎゅうぎゅうになることある？
つまり、新たに新線を何本もつくるのは明らかに輸送力過剰になるよ。

りんかい線沿線物件であることが問題ではなく、りんかい線とゆりかもめしかないことが問題。
メトロやJR駅に徒歩30分以上かかる物件って東京区部じゃ聞いたことがない
そんな立地で坪330万？商業施設も絵に描いた餅だよ、住友不動産に街が作れるはずがない。
自社の利益のみを最大化するのが目的の企業には無理

>>12383
JR東の思惑が強いんだよ、羽田直通路線がないから。
東山手ルートと西山手ルートはJR単独で実現できる

湾岸部ルートはりんかい線を買収したら採算取れないからまず実現しない

>>12385 匿名さん

空港島から本土まで海底トンネルを掘らないといけないからカネがかかる。
JR東がそこまでするかね。

>>12380 ご近所さん
ガラガラなら需要がないんだからこれ以上線路はいらないね。
やっぱりバスで十分な地域なんだ。

>>12387
実質的に湾岸地下鉄＝有楽町線だからね
ここを買うぐらいなら有楽町沿線沿いの物件にすべき

>>12385 匿名さん

貨物ターミナルから空港までは3ルート共通なので別として、東山手ルートと西山手ルートには新規区間がある。臨海部ルートは既設遊休線路を複線にするだけ。別に新木場乗換のままなら買収の必要もない（というよりできない）から一番ハードル低いのは臨海部ルート。

>>12389
仮にりんかい線単独で臨海部ルートを通したとして、このマンションからの都心部へのアクセスは悪くなりそうですね

>>12388 匿名さん
それが今有楽町沿線の湾岸で新築の大型物件がないから、ここに検討が集中してるんですよね。豊洲の東急が坪400越えで出てくると思いますが、その時には坪330くらいのここが改めて見直されるでしょうね。
その時にはここも330ではなくなってると思いますが。

>>12391
新築に拘って不便な立地に住む事はないと思うんですよ

豊洲ツインが坪260〜、東雲のWコンが坪180〜の中古市場で有明のここが坪330万を維持できるとは思えません。
豊洲のパークホームズも新築時より値下がりしているようです

>>12390 匿名さん

臨海部ルートが一番採算悪いんじゃないの。

>>12393 匿名さん

ビッグサイト、ディズニー、メッセの利用客が見込める。バスと（子会社だけど）モノレールの客を奪えると思う。

新木場乗り換えがある限り、バス客は奪えないな。

湾岸地下鉄も近いうちに決まるだろうし、便利になるねぇ。

>12396
そういうの、みっともないからやめなよ・・・

いいんじゃない？

湾岸地下鉄は近いうちに決まると思うよ。
便利になるし、いいと思う。

海外や地方からの客は増えそうだね。

出張も便利になるなぁ。

毎日の通勤で、渋谷と新宿に通ってるご近所夫婦ですが、
朝も夜も座って通勤してます。
たかだか、２０分～２５分なので立って通勤しても良いのですが。
一度、このスタイルになれちゃうと・・・楽すぎてね。

休みの日は銀座にバスで行ってショッピング＆飲食（飲酒付き！）
帰りはバスで帰ってきますよ。
食事の時にビールぐらいは飲みたいから、敢えて車では行きません。
駐車場も探すの面倒だし。

本当はこのマンション出来なきゃ良いと思ってま～す。
人口が増えるのは個人的に好ましくないから。
何もなくても自分達には便利な街なのでね。
お台場と豊洲と銀座があればもう腹一杯なくらいですが
有明の商業施設もそれなりに楽しみではありますが。。。

ホールも出来るんでしょ。それもまあ嬉しいかな。
ホテルは使う事なさそうだからなぁ。どっちでも。
アリーナが出来たり、公園が整備されたり、新しいマンションが
まだまだ建ったりと・・・ドンドン開発されるのが決まってる街ですよねぇ。

豊洲新市場も近いからね。場外市場も整備されるでしょうし。
大好きなお寿司を食べに行く機会も増えそうだな。

でもなー。ホントの本音は今のままでも十分なんだよな～。
ホント、あまり人来ないで良いよ～。
有明は何にも無い陸の孤島でも僻地でもなんでも良いから！

もう誰も来ないでいいよ！

豊洲に場外市場ができるなんてまだ信じてるの？
素朴な人だなあ。

>>12398 匿名さん

中央区の寝言なのに？
今だに湾岸地下鉄開通を連呼してるのはこの掲示板のアホな書き込みくらいだよ。

12401さんみたいに、うちも有明在住夫婦で恵比寿に座って通勤しています。
銀座はハイルーフ車の駐車場探すのも大変だし、うちもバスですね。
某ブリリア三兄弟からこちらに買い替え予定です。
陸の孤島ってイメージ持たれてても気にしません。
住むと快適なので、わからない人には来てほしくないし、
そう思われてた方がいいです。

有明地区は本来坪150〜180万ぐらいの地域。
しかし豊洲や銀座などが近いという理由とタワマンをリゾート型にすることで坪200〜250万になっていただけ。

ここの商業施設ができたら、リゾート型のタワマンは無駄に修繕費や管理費が高いだけのマンションに成り下がる。つまり有明地区の中古は値上がりしない。
これからは他の街と同じく交通利便性に比例した正当な評価を受けることになると思うよ

>>12401 周辺住民さん

まさに私も同感です、超通勤快適。
やっぱり飲んで帰るから、公共交通機関は必要。何時でも座れるりんかい線、ゆりかもめは最高ですよ。あと何気に高頻度運行がお気に入り。

週末からの重説でマンション名発表ですかね？ドキドキワクワク。

ここに住んだら通勤ラッシュの電車には乗れなくなります。
快適過ぎて引っ越したくない、有明在住7年です。

>>12408 マンション検討中さん

近所からの引っ越し組が、かなり多いでしょうね。よく坪単価が高い安いという議論がありますが、高かろうが安かろうが、今まで住んだ中で、私は有明がダントツで一番好きです。

山手線中=街にもよりますけど、オフィス化しすぎ。子供少なく、無機質なエリアが増えた。土日、静かになりすぎて、不気味だったり。

私鉄沿線=電車混みすぎだろー。二子玉川も成城学園も街は、好きだけど、無理だ〰️

まあ、豊洲よりはいいわな。

>>12409 ご近所さん
山手線沿線でオフィス化した街って、丸の内や大手町、新橋、虎ノ門、霞が関あたりだろ？
そのへんはとっくの昔に人が住めない場所になってるよ。
学校も廃校になってるし。
有明なんか埋立地にマンションがあるだけで、駅のまわりにもなんにもない、街の体を成してないだろ。
田舎から来た人は違和感ないのかな？

>>12410 匿名さん

豊洲より、何が いいわな なんでしょうか？

>>12411 匿名さん
だから、これから色々出来るんだ！

と主張する方たちが沢山います。

>>12411 匿名さん

んー、番町とか、赤坂とかね。
番町も良い感じの一軒家がほとんどオフィスになっちゃた感じで、昔のような住宅地としての良さはなくなったやね〰️

原宿とか、千駄ヶ谷も、福祉大あとがオフィスなったりで、ちょっと味が落ちたよね

>>12413 匿名さん

箱だけは沢山出来るんじゃない。

渋谷なんて箱しかない。

六本木なんかと同じだよ。
箱だけはたくさんできる。

大和ホテルの1階に商業施設が入るらしいですが、何が入るのか楽しみですね。

>>12418 匿名さん

http://www.sumitomo-rd-mansionblog.jp/ariake2/archive/36#BlogEntryExte...

箱もの作って発展したと喜ぶのはド田舎の人と土建屋。

>>12418 匿名さん

どうせコンビニじゃないの。

ダイワ有明南計画は全体の外観が良く楽しみだね。
でも2018年3月竣工はちと厳しそうな気がする。まだホテルの根っこあたりの鉄骨がやっと組み上げられてる状態ですので。

地下鉄は事業化決定から開通まで10年はかかる。湾岸地下鉄は事業化決定すらしていないため、仮に将来開通するとしても最低15〜20年先の話。その頃にはこのマンションも経年劣化した中古マンションとなりますね笑

http://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html

東京8号線(豊洲～住吉間)はいつ開通するのですか

東京8号線(豊洲～住吉間)延伸は江東区単独で実現できるものではなく、東京都、営業主体と想定される東京メトロ等との合意形成を経て実現するものです。よって、平成29年6月現在、具体的な開通時期は未定となっています。

関係機関が参画する「東京8号線(豊洲～住吉間)延伸に関する懇談会」の開催を通じて、事業主体や事業スキームの方向性を見出し、一日も早い整備を目指します。

なお、一般的な地下鉄整備の工程を考えた場合、事業化決定から開通まで概ね10年を要すると見込まれます。このうち約3年が都市計画決定、環境影響評価等の手続き期間、約7年が整備・試運転等の期間です。

湾岸地下鉄はすぐできるでしょ。
区間も短いし。

ハコモノなんかより、公園の方が大事だよ。

もちろん、鉄道もね

ホール自体はハコモノだよ。
大事なのは、これでイベントが増える事。

有明アリーナはハコモノ。
でも、大事なのはやっぱりイベントが増える事かな。

商業施設は生活の改善に役立つよ。

水辺の雰囲気良くなりそうだよね。

大事なのはエリア。

もちろん、人口が増えるエリアを買うべきだよね。

>>12424 匿名さん

金がかかりすぎる。8.6kmで6500億もの事業費を捻出できない。

豊住線5.2km1500億
羽田アクセス線20.5km3400億
豊洲市場6254億
新国立競技場（ザハ案）3000億

>>12433 匿名さん

湾岸地下鉄は唯一の黒字路線だよ。

>>12434 匿名さん

唯一じゃないし黒字転換まで19年。とにかく先立つものがなけりゃ無理。だから見送られた。

>>12423 マンション検討中さん
そうか、ここが新築時のパークシティ豊洲のような経年劣化になるんだね。
それは大変。
まあ経年劣化して地下鉄できて付加価値生まれて売るくらいが丁度いいかな、電車つかわないから住んでる時に無くてもいいし。

>>12434 匿名さん

じゃあ税金に頼らずあなたが地下鉄を作ってください。あなたが説得すれば銀行も融資してくれるのでは？

>>12433 匿名さん
1000兆超の借金があるんだから0.65億くらい余裕だよ。

ハコモノが増えると日雇いも増えるな

>>12437 匿名さん
大量に税金を投入して貰って資産価値アップするのが、湾岸タワーマンションの醍醐味だよ。

>>12439 マンション検討中さん

千代田区や港区なんかも、ハコモノだらけ。

>>12435 匿名さん

湾岸地下鉄は近いうちに決まるよ。
BRTは地下鉄までの繋ぎだもん。

無理。失敗するに決まってる。
そうやって自分の可能性も否定してきたんやろうなあ。
やってみて初めて分かることもあるよ。

>>12443 名無しさん
そうそう、自分の金とリスクでやってみましょう。12438さんによると6500万円で地下鉄つくれるみたいだし。

>>12440 匿名さん
じゃあ陳情がんばってください。

>12442
そのBRTですら危ういんだが・・・
少なくとも小池さんの間はないでしょ

もちろん自分ファーストの人だから、
いきなり構想をぶち上げる可能性も絶対無いとは言い切れないけどさ

>>12437
そもそも税金の歳入より国家予算の方が40兆も高いことから、
世の中の殆どのものが税金ではできてないよ。
自分が払っている税金で世の中成り立ってるなんて思ってたらダメだよ。

>>12447 マンコミュファンさん

しかもふるさと納税で、都の税金を地方に持っていかれてるし。

BRTやめて地下鉄作った方が早い。

どんどん血税を投入して、資産価値アップだね。

BRTの自動運転はオリンピック後になることが決定的。
それだったらBRTにこだわる必要もない。
一気に地下鉄作った方がコストメリット大きいよ。

>>12451 匿名さん
そもそもBRTは自動運転されるものではない。

>>12447 マンコミュファンさん

だから自己資金と銀行借り入れで地下鉄をつくればいいと言っているのです。

有明住民でクラウドファンディングして地下鉄つくればいい。

妄想は自由だけども、湾岸地下鉄に限らず、新規の路線については、
実際に絵を描く奴も金を出す奴も皆無ってことで、現実的ではないよね
皆（事業者も国も都も区も県知事も・・・）、他力本願だしｗ
好き嫌いはあるだろうけど石原慎太郎みたいな政治家じゃないと無理でしょ

まあまあ（笑）

現実的には、血税大量投入して地下鉄作るしかないのですから、口開けて待ってりゃ良いのでは？（笑）

BRTの自動運転はオリンピック後。
つまりオリンピック時点では只のバスだよ

>>12457 匿名さん

専用レーンくらいはあるんじゃ？
仮にもBRTならば。

地下鉄はもういいよ。定期ポストに一々反応しないでほしい。同じ話題の繰り返しでなんの発展性もないし。

自動運転じゃなくても、BRTって呼べるみたいですよ。定義が広いので、信号制御もないただのバスでもバス停の数を少なくすれば、バス高速輸送システムとしてBRTと呼べるようですよ。

BRTの専用レーンって、どこに敷くんだろう？
そんなスペース、環状2号線にはないですよね？？

>>12460 匿名さん

もう、オリンピックには自動運転は間に合わないよ。
自動運転はオリンピック後になる事が確定。

それまでは只のバス。

自動運転にこだわってるやつはあほ？
そんなのどっちでもいいだろ。

>>12462 匿名さん
BRTのポイントは自動運転かどうかではなく、定時性と輸送力だと思いますが。
そな点がバスとの大きな違いですよね。

自動運転になると使う側にとって何のメリットがあるのかが分からない。

自動運転することによって輸送量がアップするとかなら分かるけど。

自動運転が無いと、只のバスだよ。
自動運転になれば、やっと即時性と正確性が得られる。

自動運転が始まるまではバスと同格って事。

BRTの運行計画

2019年　新橋ー勝どき、新橋ー豊洲の2系統が運行開始
2020年　大会後　虎の門ー国際展示場駅・東京テレポートを含む3系統
選手村再開発後　虎の門ー選手村を含む4系統の運行


都心と臨海副都心とを結ぶＢＲＴに関する事業計画
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/keikaku_01.pdf

小池のせいで環2が間に合わなくて専用レーンがない渋滞に巻き込まれるただのバスだよ。

自動運転はオリンピック後になった。
それなら、わざわざBRTにこだわる必要などないので、地下鉄を作れば良い。

>>12468 マンション検討中さん

専用レーンが無いどころか、片道１車線でクランクがあるから、連結バスは走らせられないでしょう。
オリンピック時は大会関係者車両及びバスだけじゃないの？

益々、BRTは不要だな。
一気に地下鉄作った方が安上がりだぞ。

BRTもできないなんてことありますか？
ただのバス増便？

>>12453
世の中くだらんもの沢山つくって沢山借金してるのに、
何故黒字化が見えている路線に対しては自己資金になるのですか？

というか自己資金の自己って使う人の事ですよね？
使う人は湾岸民だけではないと思いますが、
黒字化するってことは、結局は使う人の資金でペイできるってことですよね？
無駄にリニアつくるよりは、よっぽど意味ある路線だと思いますよ。
リニアは相当な自然破壊にもなるようですし。

大量ぜい

>>12473 マンコミュファンさん

黒字で利益が見込めるなら自己資金で投資すればいいのです。鉄道王になれるのでは？

>>12473
湾岸地下鉄が黒字になると思っている？
有明民にしか需要ないよ

有明には企業がないから、利用者は有明民だけ。

>>12477 匿名さん
これから企業が増えると思います。
豊洲を抜くのは難しいと思いますが。

>>12477 匿名さん
企業誘致は、交通費が高いから厳しいですね。

>>12479 匿名さん

企業が有明にいく理由がない。
倉庫ならあるかも。