シティタワーズ東京ベイ

>>121196 匿名さん
相当売れ残りありそう。

存在感ありますよね。臨海地下鉄ができたら間違いなく有明のフラッグシップになる。

地下鉄が出来る30年後くらいまでには残りの部屋が売れているといいな。

最近マルチ商法の方が入居されて自分の部屋を〇ラウンジとか言ってインスタであげて人集めたりしてる人いますね

>>121196 匿名さん

住人です

うちは虫が嫌いなので夕方になるとカーテン閉めます。

同じ方が他にいらっしゃるかと思います。

参考なればと思いスレ失礼しました。

>>121206 匿名さん
？
窓閉めれば十分では？

>>121201 匿名さん
相当売れ残りありそう。

>>121208 マンション検討中さん

売れ残りというより、売り残しとすみふは思ってそう

>>121208 マンション検討中さん
あんた、こんなところでどうでもいい書き込みしてないで他にする事ないの？

GWにMR行ってきたけど選べる部屋は少なかったからそんなに売れ残ってないよ。40平米台の小さい部屋は残ってるけど2Lと3Lの部屋はほとんど売り切れてた。

>>121211 マンション検討中さん

同じく営業に聞いたが残り500-600しか残ってない、早く買わないと値段上がっていくかもしれないみたいに言ってたよ。

ちょっとヤバいと感じた。
悪い意味でね。

>>121211 マンション検討中さん

GWはMR開いてないんだよなあ
緊急事態宣言中で有明ガーデンはイオンや薬局とか以外開いてないんだよな

なんかBTTも完売しそうだしまた値上げしそうな予感

>>121213 匿名さん
ウソに、ウソを返してるんですね。

>>121211 マンション検討中さん
×選べる部屋＝残ってる部屋
○選べる部屋＝残りのうち、スミフが今売ってやってもいいと思ってる部屋

>>121199 匿名さん
セントラル低層北向きが大量にしこってる。同じ業者かな？
分譲時の価格もウエスト＞セントラルだったな

セントラルは似た条件の部屋が多いから、転売投資向けで買った低層北向きとかがしこるんだよな。需要（実需）に対して供給（業者や投資家）が多すぎる。ウエストイーストは低層ほぼしこってないもんな

しこる連呼する人現れたけど何なの

>>121213 匿名さん
有明ガーデン内のところのこととは違うよ
知らないのに適当なこと書いておつかれさま

>>121203 匿名さん
できたら、ね。
できるわけないんだけどさ。

残100戸もないですよ。迷ってる人いたら早めにMR行った方が良い。

>>121225 匿名さん
切実に売れて欲しいんですね。

嘘ついてまでここでネガ書いてる他デベのほうが切実そう

半分以上売れ残っているのに残り100戸と言ったり
計画ゼロなのに地下鉄来ると連投したりポジの方が嘘ばかりだと思うが。

>>121228 匿名さん
いつになるかは分からないけど地下鉄は作るんじゃない？

>>121228 匿名さん
半分以上残ってるエビデンスは？

>>121231 匿名さん
バスは駐車場台数とバーターで仕方なくじゃなかったっけ？

バスって豊洲行きだっけ？

>>121232 匿名さん
都心アクセス良かったらそもそも駐車台数少なくて当たり前でね？
わざわざ豊洲行きバス運行させてるのがアクセスの悪さ証明してるよね。

シャトルバスは駐車場付帯率の関係で自治体からの要請で仕方なくだね。

そういえばこれ誰か行った？

https://www.panasonic.com/jp/corporate/center-tokyo/akerue.html

これ誰か行った？

>>121234 匿名さん

ここは、ららぽーとや有楽町線がある豊洲への専用バスが出てるのが魅力です。平日も週末も便利。

>>121239 マンション掲示板さん
週末は動いてないんじゃない？

平日だけ？1時間に何本出ているんでしょう？混まないんですか？
豊洲へのバス便はまあ便利かもしれませんけど、それなら素直に豊洲に住んだ方が良くないですか？

豊洲は伸びしろがないんだよなあ

>>121241 マンション検討中さん
混んでないね。ゆりかもめあるしそんなに豊洲行きのバスの需要は無いしそんなに便利じゃ無いよ。

>>121207 匿名さん
カーテン閉めてるから明かり漏れてない人もいるってことでしょ

>>121242 検討中さん
4丁目がこれから再開発決定されてるんだなぁ。

>>121245 匿名さん
なにができるの？都営住宅建て替えて空いたところ？

4丁目もそうだし6丁目とかまだまだ開発用地が余ってる

>>121247 匿名さん
6丁目はここも近いし恩恵あるからいい感じに開発進むといいね。

有明北エリアは後はマイナースポーツ施設ができるだけでしょ

>>121242 検討中さん
豊洲は豊住線、千客万来、三菱再開発、四丁目駅前再開発、新豊洲駅周辺再開発とつづきます。
成熟度も伸び率も有明より数段上だな。

>>121249 匿名さん

オリンピック競技でマイナーって言われてもな　笑

有明だとテレ朝の拠点、コナミ、ガーデンの残り半分、アリーナ、シアターと目白押しじゃないです？

>>121250 匿名さん
ついに、有明でも嫌われ始めたな。哀れ。

大丈夫だよ。嫌われてない。
そもそも、ここって匿名掲示板だよ。

テレ朝の拠点は結構楽しみだよな。

安かったら有明ってのは分かるけど、豊洲物件を買える価格で有明は全然分からん

>>121256 匿名さん
臨海地下鉄が開通すれば豊洲超える可能性あるだろ。

>>121256 匿名さん

そういう人は豊洲で買えば良いのでは？
有明と同じ価格だと、間取りが酷かったり眺望日当たり悪かったりしそうだけどな。

有明は間取り良いですよね。

有明民として、湾岸全体が盛り上がるので豊洲の開発も大歓迎ですよ。もちろん豊住線も。
豊洲と張り合うつもりなんて毛頭ない。

>>121155 匿名さん
お返事くださり、どうもありがとうございます。
商業施設が閉鎖というものも、あまり良いものではありませんね。
早く、営業再開することを期待しましょう。

>>121257 匿名さん
ないと思う。仮に地下鉄ができたところで恩恵を受けるのは豊洲も同じ。
交通利便性、商業施設の充実度、物件の豊富さ等々
内陸に近い立地は当然のこと、これらの差も埋まることはおそらくない。
すみふがどうここを販売していくのか興味ありすぎ。

>>121157 通りがかりさん
お返事くださり、どうもありがとうございます。
その方は詳しくは知りません。
過去の書き込みを拝読する限り、
車の質、量、知識、情熱全て圧倒されてしまいます。
セナ
918スパイダー
488ピスタ
アヴェンタドールSVJ
カリナン
ベンテイガ
DBX
その他多数、驚くような車をお持ちのようです。
素晴らしい限りです。

>>121259 匿名さん
マンションが少ないからね、眺望は完璧だと思う。

有明ガーデン地下と臨海地下鉄駅が繋がればここは駅直結タワマンになる。

価格が最大のネックですよね。
すみふで竣工時に半分以上売れ残ったマンションって今までありますか？

>>121266 口コミ知りたいさん
スミフ的にはそれくらいのペースが通常運転だよ。
厳密には半分以上捌いてたけどね。

700戸残っているのでは？
半分が通常運転ってことは流石にないと思うけど
業績堅調な間はクレストプライムタワー芝みたいにずっと売っていくんでしょうね。

>>121268 匿名さん
ドゥトゥールもこんなもんだったよ。販売ペース。
スミフとゴクレはそういうもんだ。

>>121269 匿名さん
スミフ物件の質はいかがでしょうか？

>>121270 匿名さん
いいと思うよ。管理会社に関しては以前住んでた三井よりも好印象。

BASなどを内覧した時のことを思い出して覚悟はしていましたが、
高速道路の音、それから排気ガスはまあ結構ですね

ここでどれだけネガろうと、土日になると内見者たくさん来るし、引っ越しの人も引き続き来てるし、売れてないわけではないと思う。

近隣相場が上がってるからそこまで高すぎる感じでもないんだよね。

マンション市場は活況を呈していますから内見は来るでしょうね。
私も買う気ゼロですけど暇つぶしに見に行きました。

どうしても利便性がかなり劣る有明で
格上の勝どき、豊洲に手が届く400は高すぎると思いますね。
だから700戸残っているってことなんでしょうけど。
ミッドクロスはまあまあ売れているようなので
有明の適正価格はその程度かと。

>>121275 匿名さん
有明駅に出れば豊洲まではすぐなので、そこまで利便性で劣る感じはしないですよ。スカベイの中古が坪400近くまで来てることを考えると新築で買えるこちらもアリかなと。

>>121275 匿名さん
700戸残ってるっていうのがMRいってないのが丸分かりですね。
ミッドクロスも残ってる高層部分の坪単価把握してないんだろうな。
いまの市況からみるとこんなもんじゃないですかね。どっちかというとブランズ豊洲が安すぎる。

700ではなく680ってことですかね。
BTTが安すぎるというのはここを基準にした場合の話で、PTKの坪単価を考えれば妥当な水準かと。
やはりここは相場よりかなり高い。

>>121278 匿名さん
680はどこからきた数字だろう

>>121278 匿名さん
MR行けばわかるけどもう全然残ってない

>>121207 匿名さん

高速道路に虫はいないだろ。っていうか虫がくるってことは低層なのかな？

>>121278 匿名さん
スミフだし一期でも無いし、相場より高いのは当然では。
それでも買う人がいるって事は、刺さる人には刺さるんだろうなぁ。
それでも

入居開始から数戸しか売れてないというネガと、価格表通りと信じるポジか。
俺の予想としては、イースト低層は在庫でもってそうだから、今売ってる戸数＋イースト低層で残り250から300くらいではと思う。

有明２丁目は。ここしか住居がないからわかりやすい。
5月1日時点の江東区住民登録数が899世帯1,982人。
・これから入居予定の住戸
・契約されても空き家のままの住戸
・住民票だけ入れて実際は入居していない住戸

これらを想像しても、500戸くらいは残っていそう。

うちのばあちゃんが子供のころは、東雲や有明は何もない海水浴場だったと言ってたぞ。蛍だっていたんだそうだ。
遥か昔過ぎて俺にはよく分からんし、今は立派になったんだからいいんじゃねーの？
まだこれからも開発は続くんだし、俺らがジジーになって孫の代になったら「昔の湾岸はこうだった」みたいな話するのかもな？って思うとおもしれーじゃねーか。

>>121284 匿名さん
のらえもんブログによると昨年九月で残り700。
その後PTKの販売が開始されているから500だったら上出来すぎる上出来だね。
自分の予想は間を取って残り600。選び放題だ。

>>121286 匿名さん
のらえもんブログのは引渡し数で契約数とは違いますね。
場合によっては契約後1年以上引き渡さない会社だからね。
確実な情報は昨年3月で残り678戸。

>>121285 匿名さん
海水浴場って夢の島じゃなくて？

>>121287 匿名さん
失礼計算間違い。昨年3月で残り702戸だった。

>>121289 匿名さん
不人気マンションナンバー1じゃん？
さすがにもう少し売れてる。

>>121288 匿名さん

深川車庫の手前、坂みたいになってるだろ？ばあちゃんが子供のころはあそこから向こうは海水浴場だったと言ってたぞ。７０年ぐらい前だから、相当前の話だ。

>>121284 匿名さん
それくらいでしょうね。
4月下旬引渡しでGWだったから、6/1時点でどの程度かでもう少し見えてきますね。

売れていなさすぎて買うのは結構勇気が入りますな

先々月くらいに営業から「値上げるから今買いませんか？」って電話きたけど、値上げってことは売れてるんじゃないんですか？夜は電気ついている部屋が少ないのが気になりますが。。。
私は亀戸を買ったので、こちらは契約しませんでしたが、個人的には好きなマンションです。
このスレでは、やたらと売れてないアピールをされている方が多いので驚きました。

>>121294 匿名さん
一般的に売れてるかはわからないけど、スミフ的には売れてる（まだ上げられる）って認識なんでしょうね。
個性的なデベなんで一般論で見てもよくわからないですよね。
ちなみに亀戸おめでとうございます。自分もタイミング合えば亀戸買いたかった。

>>121294 匿名さん
> 値上げってことは売れてるんじゃないんですか？

普通はそうですが、スミフはそうじゃないです。

>>121285 匿名さん
東雲や有明は埋立地で川はないから蛍がいたはずないが。
運河って、要するにもとは海だったとこだから、海水。
海水では蛍の幼虫は生きられない。

>>121294 匿名さん
売れてるから値上げではなく在庫を維持するのにコストかかるし、事業計画の段階で、どこのデベも期が進むにつれて価格を上げる計画だからです。

単純に販売戦略の違いでしょう。スミフは経常利益の１％を経営陣で8等分するらしいので、利益体質を追い求める姿勢はそのあたりにも要因がありそう。

販売期間長くても値上げしないところなんてたくさんありますよ。知っていると思いますが。ここは高くても売れるから値上げしてるんでしょう

先月MR行ったけど、流石に高くてうちはやめた。
でも実物見るとクオリティ高いし、ガーデン隣接はどう考えても便利だし、良い物作ってんなーという感じで、つくづく商売上手だなと思った次第。
惚れ込んでこの値段でも買う人は買うだろうね。

デベにとって売上認識の時期が遅くなるほど、その時間に対するWACCを上乗せする必要があるのです

急いで売る必要ないし、まだまだ上げてきそう。
そろそろ月島三丁目北が動き出すし、ここと比較検討してお互いにうまくトークが使えそう。
月島三丁目がとにかく便利なのはわかっているので、高く出してくるでしょう。
月島三丁目が高いとお客に言われたら、「有明ですらこの価格で販売しているんですよー」と言える。
一方有明側では、「月島に比べたらかなりお安いですよー」と言える。

あと10年後のガーデンの次期開発も見据えてそう。

株価もピークアウトしたようだし、年収も上がらず、金利も既に底に達して、今後は下がるどころか若干だが上がる可能性さえあり、マンションだけが今後も上昇する理由は見当たらない。
ここは既に当初価格より相当値上げしていて、法外な価格となっているので、値下げしても特段不満を述べる人は少なく、値下げはしやすい環境にあり、スミフも気が楽だろう。

最近ずっと豊洲ポジがここで騒いでるね。そんなに嫉妬しなくても。

BTT民の嫉妬か。完成して住み始めたら静かになるよ。プレミスト民もそうだった

>>121306 検討中さん
BTTとかミーハー過ぎて笑える
本当の住環境の価値をわかってる人はここにしかならない。
行灯部屋に何千万も払って、どうかしてるよ。

臨海地下鉄を考えると有明の方が投資妙味がある。豊洲は完成された街なので逆に旨味は少ない。

>>121308 匿名さん
万馬券狙うか中穴狙うかの違いで資金のない人の買い方です。

>>121309 匿名さん
グロース株投資が有明で、バリュー株投資が豊洲かな。

>>121305 マンション検討中さん
嫉妬じゃなくて被害妄想だね。

投資目線なら有明の方が成功するぞ。

>>121304 匿名さん
ローン通らないからって遠吠えすんなよ

>>121305 マンション検討中さん

ん？豊洲？どこからそれが出てくる？
被害妄想というかなんか。。。
あっちには相手にされてないよ

有明がグロースとかほんと笑う

ここは豊洲より安いから売れたわけでしょう。値上げして売れ行きストップ。
少し高いBTTは売り切れの勢い。
立地の差は大きい。豊洲>有明は不変。豊洲の坪単価が上がればおこぼれに預かれますよ。

>>121314 匿名さん
BTTスレでトリプルを検索したらめっちゃ相手にされてた。
ネガはすべてトリプルらしい。。

>>121317 匿名さん

GW頃からBTTのスレがネガで荒らされて、大量削除されてたよ。犯人はトリプル住民かスミフ関係者らしいよ。

CTTBは高速道路沿いですが、排気ガスと騒音による健康被害は大丈夫なのでしょうか？

お、きましたねー

今一番伸び代があるのが有明だと思う

>>121321 匿名さん
臨海地下鉄絶望のなかどこが伸び代です？

>>121322 匿名さん
山王工業vs湘北みたいな展開
奇跡起こるかもよ

>>121322 匿名さん
BRTがあるです！！！

BTTスレ見ると、何かあるごとにトリプル、CTTB、有明って出てくるね。好きねぇ。

まぁ諦めなければ試合終了ではないからな

臨海地下鉄が確定して
有明民と豊洲民がハイタッチする感動シーンがみたい

>>121321 匿名さん
口コミ掲示板で買い煽りを続けないと売り捌けないのが有明。
どうしようもない埋立地だから。

>>121328 匿名さん
日比谷や銀座も埋立地。

豊洲と有明って同エリア同一生活圏じゃないの？
なんで争ってるの？笑

>>121330 匿名さん
桜木と流川みたいな関係ですよ
お互いを認め合うライバル

ライバル？
有明くんと東雲くんは豊洲パイセンの子分って感じかと。

>>121325 匿名さん

臨海地下鉄が絶望的になって、こっちの煽りスレがパッタリ無くなった、と同時にBTTのスレがネガの荒らし。この関係性は？

臨海地下鉄は昔より可能性高まってそうだけど。

一人だけ違う世界線の人がいるw

>>121316 匿名さん
豊洲が便利なのは間違いないが、何を善しとするかは個々人だからそれを押し付けるのは違う気がする。どうせ似たもの同士なんだから仲良くすれば？

>>121333 匿名さん
そんなん知らんわ。
まぁなんでもトリプルのせいにしとけば安心するならそれでいいよ。

>>121332 匿名さん
いちいち子分に突っかかる親分は嫌だなぁ

>>121338 匿名さん
ですね。出来ないやつ、自信がないやつほど、キャンキャン吠えますからね。

>>121329 匿名さん
日比谷や銀座に住みたいんだ？
変わってるね。

>>121330 匿名さん
争いは、同レベルの者同士でしか発生しない

>>121341 匿名さん

そうそう。有明も東雲も豊洲も同じ地域の仲間だよ。争いたいのは新参者のヤンキー気質のやつか、世間が狭いおこちゃま気質のやつだろうよ。

>>121331 匿名さん

なるほど。豊洲は流川、有明は桜木って感じ？

>>121342 匿名さん
みんな深川の仲間。仲良くしましょう。

東雲と有明、台場と有明はまだ分かるけど、豊洲と有明じゃ二駅離れてるし、本来生活圏はそこまで一緒じゃ無いよ。
門前仲町と豊洲、門前仲町と東陽町を同エリア扱いしないだろ？不動産屋が勝手にくくってるだけ。

ガーデン出来るまでの有明が何もなさすぎて、売るのに困った不動産屋の知恵ですね。
有明と豊洲の間の距離測って他の街に物差しあてれば色々気づきがありますよ。

>>121345 匿名さん
でも東雲と豊洲も一体感あるよ。有明アリーナも豊洲から徒歩圏内だし、そんな頑なに分けなくてもという気がする。

豊洲と有明は橋渡った隣でしょ。
それとも豊洲六丁目は豊洲ではない？

豊洲8丁目と呼ぶことにする

>>121349 匿名さん
どこを？
7丁目は？

>>121349 匿名さん
ネガやめなよ。
豊洲、東雲、辰巳、有明は同じエリアだよ。
争いさせたいの？

>>121345 匿名さん

有明や東雲がまだ何も無いころ、豊洲と同じ学区域だった。みんな深川五中に通ったんだよ。
だから同じ地域だし仲間なんだよ。

意味不明。

治安のことなら、普通に警視庁の治安マップを見たら良いのでは？

思い込みよりデータで示さないと意味が分からない。

治安？
そんな話してたっけ？

今は豊洲から有明の学校へ通う時代よ。

ブランズスレ見たら荒らしは全部トリプルのせいにされててワロタw同じ江東湾岸民同士、仲良くしろよ

>>121357 検討中さん

トリプルのせいにしたのではなく、根拠があるからだよ。バレたんだよ。

>>121358 匿名さん
かなり悪質でした。

>>121358 匿名さん
根拠ってなんだろう？

根拠ってこれのことかな？
>121333

意味不明。
匿名掲示板だって事を理解してないのでは？

>>121361 匿名さん

そんな単純な事じゃないよ
ネガの内容から、トリプルかスミフからだって判明したんだよ。
2週間にも及ぶ大量のネガ、バカらしくて読む気もしなかったけど。
その間こっちは閑古鳥。

>>121346 匿名さん
豊洲って豊洲6まで含めれば結構広いし有明と一体っていうのは感覚と合うけどな。湾岸が広すぎて距離が離れてるのは分かるけど、そもそも距離感が他の街とは違う。

>>121363 匿名さん
そうですか。よく見てるんですね。もうちょっと具体的に教えてもらえますか？

早く引っ越ししたい！
水平線を眺めながら早めに起きて朝食作りながら珈琲飲んで音楽流してベランダ出て深呼吸したい！

根拠がガバガバでワロタw
あなたでも分かるような書き方してるなら、豊洲と有明のスレを荒らそうとしてる第三者の仕業だと普通は思っちゃうけど。

そもそも新築買ったばかりの人や、興味のないマンションのために他所のスレ見に来る意味がわからないよ。

>>121367 検討中さん
ヒント

暇→酒→他スレ＝暇潰し

>>121366 匿名さん
誤爆してますやん

>>121366 匿名さん
最高ですね

先週のこの辺を見てきたけど、有能そうな若い夫婦が多かった印象がある。今、豊洲に住んでいる（１０年くらい）けど、一回りくらい若い印象。新しい街だなと思った。

ただ、まだ陸の孤島の印象が拭えない。交通の便が気になる。

>>121371 買い替え検討中さん
豊洲もブランズできたらまた若い人増えると思いますよ。

有明の中だけで暮らす想定ならいいけど、交通の便はどうしようもない。

行く場所によるよね。あってる人が検討すればいいよ。

都内でここより交通の便悪いところたくさんあると思うけど…
2路線走ってて恵比寿渋谷新宿池袋に一本で行けるのは結構良いぞ。港区には出づらいけどBRT走り出せば少しは良くなるはず

皆通勤場所を考慮するだろうし、りんかい線とゆりかもめで十分移動できると思わなかったら、有明は選択しないと思うよ。
だから基本的には利便性は良いと思ってる人が多いはず。

ゆりかもめ有明駅までのアクセスが楽なのが良いよね。

>>121377 匿名さん
信号がなければなぁ

陸の孤島の意味、全く理解してない奴が混じってるな。

オレの考えたさいきょうのマンションと比較してるんだろうな。

5路線あって3分間隔で電車が来て、タワーマンションで4000万円で買えるみたいな。笑

オレにもそんな時期があったよ。
結局は、実在するマンションから選ぶしか無い事になかなか気が付かない。
理想的な絶対爆上げするマンション。そんなのを探してた。
そんなこんなで、あっという間に40代になっちゃうんだよな。

>>121375 検討中さん
一本っていうが大崎乗り換えも多いし、だいたい、大井町まわりだから遠回り。

>>121379 匿名さん
ここは陸じゃなくて人工島。

タクシー通勤だからそこそこ便利

>>121384 匿名さん
そういう特殊な人にはいいのかもな。
でも一般的ではないからなんの参考にもならないんだよ。

りんかい線のデメリットは色々あるけど、
恵比寿、渋谷、新宿、池袋の連続する4駅がある埼京線直通は強いわw

>>121386 検討中さん
りんかい線は運賃が高過ぎるから、実質的に関所で通行料を払っていた室町時代と変わらない。

>>121387 匿名さん
湾岸タワマンを買う人は金持ちばかりじゃなかったの？
電車の数百円の運賃も気になるくらい、やせ我慢して、無理やりなローン払ってるの？

>>121388 匿名さん
うちはマイカーしか使わないから電車乗らないよ

>>121387 匿名さん
面白い！有明を室町の街にしよう

>>121390 マンション検討中さん
室町幕府は有明にしたいですね

>>121391 匿名さん
今空き状況はどのくらいですか？100くらい？

>>121386 検討中さん
埼京線ね。
じゃあ有明の利便性は、埼京線の与野あたりと同等てことですかね。

東京のビジネスの中心地は、大手町、丸の内、有楽町に加えて、今後の開発が約束されている日本橋あたりだが、そこへのアクセスがあまり強くないのが有明の難点か。渋谷、新宿、池袋へのアクセスも、特に良いわけではなく、渋谷なら東急線沿線、新宿なら中央線沿線、池袋なら埼京線沿線にはかなわない。結局有明は、交通利便性では中途半端な位置付けにとどまるので、通勤する必要のない自由人の人に向いているのかも。

>>121394 匿名さん
バスとりんかい線で良ければ乗り換えなく大変便利ですよ。

>>121394 匿名さん
国際展示場駅から新木場で乗り換え、東京駅まで17分ですね。

逆にりんかい線で渋谷新宿に行くのは、遠回りで人生損しているような気分になってしまいます。（新木場も十分遠回りだけど）
本数も少なく終電も早いし予想外に不便だった。

>>121396 匿名さん
> 新木場で乗り換え、東京駅まで17分

なんちゃって東京駅ねw

有楽東京駅でしょう。

>>121396 匿名さん
こんな便利なのに臨海地下鉄不要やな。

臨海地下鉄できたら初期購入組とかリセール2倍になるんじゃないか？