東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-23 01:04:29

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 65戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 120621 マンション掲示板さん

    >>120619 マンション検討中さん

    まあ、みんながセレブじゃあないだろうが、イカツイ車率は高いやな。

    あのロールスロイスドーンドロップクーペとか、尋常じゃないわな。

  2. 120622 マンション検討中さん

    車にちょい金かけて安い家に住む趣味の人が多いんですかね

  3. 120623 匿名さん

    有明はまぁ、言うてもしょせん庶民の街やね

  4. 120624 マンション検討中さん

    豊洲の代替ですからね

  5. 120625 匿名さん

    基本庶民だけど、たまにとんでもないのが混ざってる。
    周りの街もそんなもんじゃないかね。

  6. 120626 マンション検討中さん

    物好きはいますよね

  7. 120627 マンション検討中さん

    アッパーミドルやね

  8. 120628 匿名さん

    >>120624 マンション検討中さん

    豊洲の切り落としだよ

  9. 120629 匿名さん

    切り落としにいちいち絡んでくる肉か。

  10. 120630 匿名さん

    月島民の次は豊洲民が元気だしてきた

  11. 120631 匿名さん

    PTKやBTTが値上げして湾岸だといまどこが一番人気なんだろか。

  12. 120632 匿名さん

    >>120631 匿名さん

    有明に決まってんじゃん!

  13. 120633 匿名さん

    >>120632 匿名さん
    ポジを演じたネガはやめなさい

  14. 120634 マンション検討中さん

    ワロタ
    ここが人気なわけない

  15. 120635 匿名さん

    >>120631 匿名さん
    いまはBTT完売近いだからPTKでしょ。
    あとは普通にフラッグの再販だと思います。

  16. 120636 マンション検討中さん

    >>120634 マンション検討中さん
    釣られんなよ情けない…。、

  17. 120637 匿名さん

    フラッグの再販様子見待ち客は多そうだね

  18. 120638 匿名さん

    晴海フラッグは本命だな

  19. 120639 口コミ知りたいさん

    >>120631 匿名さん
    PTKだと思います。とんでもない倍率で買えないです。

  20. 120640 匿名さん

    PTKの倍率ってパンダ部屋の倍率が高いからだけで他はそんなことないらしいけどね。デベの数字のマジックとか書かれてるの見て納得した。スレチだけど。

  21. 120641 口コミ知りたいさん

    >>120640 匿名さん
    パンダ部屋と角部屋はとんでもない倍率。
    普通の部屋は、2?3倍ぐらい。

  22. 120642 匿名さん

    PTK、一期一次以降の値上がりしてからも全戸に抽選入ってるの?

  23. 120643 匿名さん

    PTKの話はPTKのスレでやって。

  24. 120644 匿名さん

    言うてもここよりはダンチで人気でしょ

  25. 120645 匿名さん

    昨夜21:22
    増えたね。これからもどんどん増えるね。

    1. 昨夜21:22増えたね。これからもどんど...
  26. 120646 匿名さん

    これで増えているんですか?残り何戸くらい?

  27. 120647 匿名さん

    有明って結構不便だよね。
    ガーデンも想像以上に使えるお店が少ないし、
    結局時間掛けて内陸に出かけなきゃならないからあまり生活するイメージが湧かない。

  28. 120648 住民板ユーザーさん1

    >>120646 匿名さん
    引き渡しが控えてる戸数もかなりあるけど、全室窓に面してるからリビングの一室しか電気ついてない家も多いから少なく見えるんでしょうね

  29. 120649 匿名さん

    >>120647 匿名さん
    使える店って例えばどんな店があったらいいですか?

  30. 120650 匿名さん

    普通に大人が着られるファッションのお店とか凄く少ないでしょ。
    少し前に住民の方が飽きたって書き込みもあったけど、飲食も数が少ないし、大したお店も入っていなくてガッカリ感が凄かった。
    テナント、生き残れますかね。

  31. 120651 匿名さん

    >>120650 匿名さん

    それあなたの感想ですよね?

  32. 120652 匿名さん

    3階?に上がったところにあるドクロマークどーんみたいな
    ファッションのお店とかなかなか見ないなと。
    わざわざ外から再訪する人は少ないイメージです。
    周りに何もないし…台場と豊洲の間じゃ厳しいですよね。

  33. 120653 マンション検討中さん

    >>120652 匿名さん
    その台場と豊洲の両方を日常使い出来るのが有明のいいところかと。

  34. 120654 匿名さん

    コロナ落ち着いて、全てがフルになったら、飲食は絶対足りなくなるから、増やさざるを得なくなるよ。
    まだまだこれからっす。

  35. 120655 匿名さん

    台場はここと比べて高すぎるだろうけど、じゃあ豊洲でいいよねってことになる。
    わざわざ交通利便性がかなり悪い有明に住む意味ってあまり感じられないなあ。

  36. 120656 匿名さん

    >>120650 匿名さん
    使える店 = 大人が着られるファションのお店か

  37. 120657 匿名さん

    のらえもんさんのブログを今更見ましたが、昨年9月時点ですが売れ残り700戸!?
    そして湾岸ポジのらえもんさんの全くポジじゃないコメント…。

    https://wangantower.com/?p=18335#シティタワーズ東京ベイの販売状況

    なんつーか有明、厳しすぎるという感想しかありません…個人の感想です…

  38. 120658 匿名さん

    有明坪400とは一体

  39. 120659 匿名さん

    公平に見てあと1/3の500戸位は在庫あると思う

  40. 120660 匿名さん

    本当のところはスミフにしか分からんな。

  41. 120661 マンション検討中さん

    >>120655 匿名さん
    ここは兎も角、豊洲より有明の方が安いですよ。

  42. 120662 匿名さん

    500戸ですか。全て売り切るまで10年くらいかかりそう。
    有明は坪300半ばくらいが適正値なんでしょうね。

  43. 120663 匿名さん

    >>120656 匿名さん
    ファッションは重要だと思いますよ。
    使える洋服の店があると、その周囲には必ずその服に合う靴や時計、文房具、アクセサリー、インテリアなどの店もありますから。

    そういうショッピングは気分もアガります。食料品や日用品を買うのとはまた違いますね。

  44. 120664 匿名さん

    >>120650 匿名さん
    尖った店はこんな郊外には来ませんよ。

  45. 120665 匿名さん

    >>120658 匿名さん
    ボッタクリ、勘違い価格です。 

  46. 120666 匿名さん

    >>120663 匿名さん
    ここはイベント客とファミリー客が中心だから、そもそも大人向けのアパレルはそんなに必要ないと思う。

  47. 120667 匿名さん

    CTTB住民=有明2丁目住民 だから入居件数は判ります。
    江東区HP 世帯と人口(毎月1日)
    2020/2/1 0世帯、0人
    2020/3/1 60世帯、140人
    *
    2020/9/1 688世帯、1518人
    *
    2021/3/1 748世帯、1653人
    2021/4/1 765世帯、1696人

  48. 120668 匿名さん

    >>120666 匿名さん
    ファミリーって裸で暮らすの?

  49. 120669 匿名さん

    >>120667 匿名さん

    個数超えててワロタw

  50. 120670 匿名さん

    >>120667 匿名さん

    個数超えててワロタw

  51. 120671 匿名さん

    >>120668 匿名さん
    有明に閉じ込められて、ネットも禁止か?

  52. 120672 匿名さん

    >>120669 匿名さん

    どのへんが面白いんですか?

  53. 120673 匿名さん

    >>120667 匿名さん

    ん?戸数より住んでる人か少ないの?
    買ったけど住んでないってこと?
    だからまだ電気ついてない部屋が多いのかな?

  54. 120674 匿名さん

    >>120673 匿名さん
    日付と世帯数の間にスペースがありますよ。

  55. 120675 匿名さん

    ガーデンさすがに平日昼間はガラガラだな。いつもこれぐらいだといいのに。
    最近混んでたから、これぐらいだと地元は最高。

  56. 120676 匿名さん

    >>120675 匿名さん
    ガラガラネタ久しぶりだな。
    たぶん来週から超ガラガラになるよ。スーパーくらいしか人いなくなる。

  57. 120677 匿名さん

    いつもラーメン屋は大行列なのに、今日はガラガラ鶏ガラだったよ。どうしたんだ?緊急事態宣言の影響か?

  58. 120678 匿名さん

    有明ガーデンのライトオンお洒落過ぎて毎日通いたくなっちゃうなー
    しまむらとかも出来たらベストなのにー

  59. 120679 匿名さん

    プチプラ最高っしょ
    東京最大の100円均一とかできたらヤバくない?

  60. 120680 匿名さん

    有明ディスる人とかダルいわー
    てか有明舐めんなし

  61. 120681 匿名さん

    ゆりかもめのことディスとかナイナイ
    ゆりかもめ最高っしょ

  62. 120682 匿名さん

    だってかもめちゃんだよ?
    マジ名前かわいすぎでしょ

  63. 120683 匿名さん

    緊急事態宣言決まったか。しかも商業施設も休業要請。。連休はガーデン休みか。有明住民は田舎にも帰れず、頼みのガーデンにも行けず、何処行きゃいいの?

  64. 120684 匿名さん

    >>120667 匿名さん
    半分も入居出来てないのか

  65. 120685 匿名さん

    >>120683 匿名さん
    イオンで食糧買い込んで、お家に巣ごもりですな

  66. 120686 匿名さん

    >>120684 匿名さん
    去年の今頃から売れた分が、ちょうどいま入居し始めたところだからね。

  67. 120687 匿名さん

    >>120686 匿名さん
    ここ半年くらいで増えてる分って転売部屋の成約分なのかな?

  68. 120688 匿名さん

    事態宣言とかマジBAD入るわー
    しかもガーデン閉まるとか有明民辛すぎー
    マジヤバ谷園なんですがー

  69. 120689 匿名さん

    >>120678 匿名さん

    アクアシティの潰れた
    https://www.aquacity.jp/sp/news/detail.php?id=37552

  70. 120690 匿名さん

    しまむらは使ったことないけど、ユニクロは欲しいぞ
    ガーデンイベント中止ばかりで悲しみ
    GW中閉まりそうだし今週末のうちに遊んどけとな?
    まーGWは中央防波堤ドライブか夢の島サイクリングでもすっかな
    おまいらはどうすんの?

  71. 120691 匿名さん
  72. 120692 匿名さん

    >>120690 匿名さん
    那須に旅行に行くよ。
    東京は人ゴミがヤバいんだから、地方に避難する。

  73. 120693 匿名さん

    >>120691 匿名さん
    ドラフト取れたんだね。
    臨海地下鉄は2030-2050年か。

  74. 120694 匿名さん

    臨海地下鉄は、8号線や羽田アクセス線より後回しなことがはっきりしてしまった
    これから検討だってさ

  75. 120695 匿名さん

    今契約しても入居できるの来年4月下旬なんですか

  76. 120696 匿名さん

    >>120695 匿名さん
    基本的にはそう。有明小に通う子がいれば3月入居。あとは営業さんと交渉次第かな。

  77. 120697 匿名さん

    >>120694 匿名さん
    そりゃそうでしょう。最優先になるとは誰も思ってないのでは?

  78. 120698 マンション検討中さん

    臨海地下鉄なんて実現性ゼロでしょ。
    数十年後に具体的な検討する段階では人口減に突入しているよ。

  79. 120699 匿名さん

    検討していくって笑
    30年後に出来てももう売ってるわw

  80. 120700 匿名さん

    >>120698 マンション検討中さん
    2030-2050年に実現に向けて検討するって書いてあるよ。

  81. 120701 匿名さん

    完成して2年になろうかという部屋に入居するのになぜ1年もお預け食らうんだ

  82. 120702 匿名さん

    楽しみですねー!

  83. 120703 匿名さん

    >>120700 匿名さん
    2050年って日本の人口が9000万になると言う話だから山手線内でも沢山空き家出て来ると思うよ?

  84. 120704 匿名さん

    >>120703 匿名さん
    都心人口は増え続けるし欧米みたいに移民も増えてくる。湾岸開発はまだまだ進むよ。

  85. 120705 マンション検討中さん

    わざわざ都心から遥かに遠い有明に住む移民って。
    なんかスラム街みたいになっていそうなイメージ。

  86. 120706 匿名さん

    >>116003 匿名さん

    一緒みたい。バトンはeSGプロジェクトへ

    1. 一緒みたい。バトンはeSGプロジェクトへ
  87. 120707 匿名さん

    >>120694 匿名さん
    他二路線と違って青字で書かれてるところに気づきませんか?
    大事なところって事ですよ?

  88. 120708 匿名さん

    >>120705 マンション検討中さん
    有明には中古でも坪単価300超えるマンションしかないんですがスラム化しますかねえ?
    ある程度経済力が無いと住めませんのでそんな事する人間がまずいないでしょ

  89. 120709 匿名さん

    >>120707 匿名さん

    青太字がeSGプロジェクトの対象なんですね。豊住線と羽田空港アクセス新線は検討段階を終えて別のステージへ

  90. 120710 マンション検討中さん

    有明ってついこの間まで凄まじい安さだったので
    所得層的には高くないどころか、都内でも低いイメージ。
    含み益で地域内買い替えをしていそうなので今でもそんなに変わらないのでは。

  91. 120711 匿名さん

    だからスラム化するのでは?
    すみふが価格つり上げただけで、実態は地方型のモール位しか商業施設がない三セク沿線の僻地。この価格はないわという人が増えていきそう

  92. 120712 匿名さん

    >>120667 匿名さん

    2021年4月以降入居もあるとして、1000世帯超えくらいになりそう。ということは、残り3?400戸くらいかな。
    バルク売りされたと噂のイーストの低層が、売れたなら残り100ちょい。引っ込めたのなら残り400ちょいかな。

  93. 120713 匿名さん

    これまたスミフが値上げするパターンでは

  94. 120714 匿名さん

    >>120694 匿名さん

    太字になってるし、東京は一番本気度は高そうだけどね。

  95. 120715 匿名さん

    eSGプロジェクトでの重要度かな

  96. 120716 匿名さん

    >>120711 匿名さん
    ちょっと言ってる意味がわからない
    有明は低所得じゃ住めないからスラム化って言っても全く実感湧かないわ

  97. 120717 匿名さん

    東京都は今後30年、有明や台場に一番力を入れていくことがハッキリしましたね。

  98. 120718 マンション検討中さん

    昨年9月時点で700戸の売れ残り、そこから300も売れますかね。ないと思う。
    竣工時点で半分以上残っている物件は躊躇する人が多いんじゃないかな。
    直感で相場より遥かに高いんだろうって理解できるし。
    場所が場所だし、令和のクレストタワープライム芝になる可能性が高そう。

  99. 120719 匿名さん

    有明は元々低所得者の住むエリアだったので十分な修繕ができずに街全体が荒廃していかないか心配です

  100. 120720 匿名さん

    >>120709 匿名さん
    羽田アクセス線って湾岸埋立地はまったく関係ないよな?

  101. 120721 匿名さん

    有明は、多少交通が不便でも安さが魅力であったが、住不の意味不明な暴力的な値上げで良いところがなくなってしまった。ここをPTKやBTTと同価格帯で販売する住不は、正気の沙汰とは思えない。

  102. 120722 匿名さん

    >>120717 匿名さん

    50年・100年先を見据えた都市のあるべき姿を描いていくとありますね!

  103. 120723 匿名さん

    >>120704 匿名さん
    パリやロンドンでは底辺労働者はアフリカやアラブからの移民。
    日本もそうなる。
    そうしたときに彼らが住むのが、修繕計画が破綻してボロボロになった湾岸タワマン
    初期の購入者はとっくに去り、低所得者向けの賃貸に成り下がったそういうところに住む

  104. 120724 匿名さん

    ビッグサイト使用禁止がTwitterのトレンド入りしてる
    有明の威力半端ないなw

  105. 120725 匿名さん

    有明ガーデンの周りの歩道以外は、人が歩いてないですよね。あの区画内に収容されているみたいな生活で嫌です。

  106. 120726 匿名さん

    >>120725 匿名さん
    ちょっと言ってる意味がわからない

  107. 120727 通りがかりさん

    >>120725 匿名さん
    あ、そう
    なんでここにきてるんですかね?

  108. 120728 口コミ知りたいさん

    >>120723 匿名さん
    相場の上がってない港南あたりのタワマンが危なそう

  109. 120729 マンション検討中さん

    >>120725 匿名さん
    有明サティアンw

  110. 120730 匿名さん

    有明抑留

  111. 120731 匿名さん

    他には?もうネタ切れ?

  112. 120732 匿名さん

    >>120720 匿名さん
    臨海部ルートでしょ

  113. 120733 匿名

    >>120728 口コミ知りたいさん

    有明って九州?

  114. 120734 匿名さん

    >>120731 匿名さん
    まだわかんないんだね
    知能指数の問題だね

  115. 120735 匿名さん

    >>120705 マンション検討中さん

    ついにネガちゃんは、有明はスラム街と言うようになったか

  116. 120736 匿名さん

    >>120733 匿名さん
    Are you Japanese?

  117. 120737 匿名さん

    >>120735 匿名さん
    経済的に余裕がないと有明住めないんだけどどうやったらスラム化するんだろう
    謎理論だよね

  118. 120738 匿名さん

    銀座まで5キロの立地で都心から遥かに遠いのか。皇居にでも住んでらっしゃるのかな?

  119. 120739 匿名さん

    >>120737 匿名さん

    たぶん、ESGプロジェクトが発表されて、売れちゃう!困る!ってなってネガるんでしょう。良い発表があると急にネガが活性化するし。かといってネガる材料が良い発表に比べて弱くて、スラム街になんか誰が住むんだ的なむちゃくちゃな論調になるんでしょう。

  120. 120740 匿名さん

    相場からかけ離れた販売価格のせいで都内有数の売れ残り数を誇るシティタワーズ東京ベイはそんなことじゃ売れるわけありませんよね。そんなことも理解できないネガにも困ったものだ。

  121. 120741 匿名さん

    >>120736 匿名さん
    I'm Chinese

  122. 120742 匿名さん

    SDG見て有明買いたくなるか?生活利便施設ができるわけでも、地下鉄が10年以内に確実に来るとも書かれてないのに…。企業誘致頑張りますとしか読み取れなかったんだが…

  123. 120743 マンション検討中さん

    有明には経済的余裕がないと住めない、が個人的にツボで笑いました

  124. 120744 匿名さん

    >>120743 マンション検討中さん
    本当に住めないと思うよ。
    まず変な人はローン組めませんし借りるとしても安くても20万はするだろうしね。

  125. 120745 匿名さん

    >>120742 匿名さん
    別にそう思うなら違うとこ住めばいいと思う。
    中古も上がっちゃってるしね。

  126. 120746 匿名さん

    >>120745 匿名さん
    他はもっと上がってる

  127. 120747 匿名さん

    >>120746 匿名さん
    じゃあ住むとこないの?お可哀想に。。

  128. 120748 マンション検討中さん

    >>120745 匿名さん
    売れていないんだから必死でここの良さを宣伝しなきゃ。ここで頑張らないでどこで頑張るの?

  129. 120749 匿名さん

    他の場所に買えないから有明買うんです

  130. 120750 匿名さん

    eSGプロジェクト関連の発表があると急にネガが活性化するよな。
    ほんと、分かりやすすぎて笑うわw

  131. 120751 匿名さん

    なんでそれでネガが活性化するの?
    ってか有明民ってESGがなんだか分かっていなさそう。

  132. 120752 匿名さん

    つい半年前まで夢物語だった臨海地下鉄がここまで現実味を帯びてくるとはね

  133. 120753 匿名さん

    >>120752 匿名さん
    は?
    必要かどうか検討するって書いてあるのに、なんで現実味を帯びるなんて脳内変換しちゃうわけ。
    心が病んでるのか? 

  134. 120754 検討板ユーザーさん

    今日は驚くくらい混み合っていて、未だにイオンスタイルは人で溢れていますね。コンサートの日はホテルも人がたくさんです。
    さて、ここに住んでいて良かったと思うのはやはり有明ガーデン直結というところ。生活必需品からエンターテイメントまでカバーされるのは、想像以上でした。
    そして、今後の開発も目白押しで、Twitterにも出ていました臨海地下鉄が10年後に予定されているということです。有明-東京駅が接続されるのは大きいです。特に無くても困らないものですが、将来的に地域が変化することが約束されているのは生活していて楽しいものですよ。

  135. 120755 匿名さん

    >>120754 検討板ユーザーさん
    10年後に予定されていません

  136. 120756 匿名さん

    >>120755 匿名さん
    予定されてないですね。
    正確にポジらないと荒れますよ。

  137. 120757 匿名さん

    直結でもないし

  138. 120758 匿名さん

    >>120754 検討板ユーザーさん

    twitterってこの人だよね…

  139. 120759 匿名さん

    >>120758 匿名さん
    王子はやばい

  140. 120760 マンション検討中さん

    今後の開発は目白押しじゃないし、地下鉄は予定されていないし、将来的な変化も約束されていなくて笑った

  141. 120761 匿名さん

    資産価値向上のみ考える人生って、完全に貧しさの裏返しやな・・・
    そんな金ないんか

  142. 120762 匿名さん

    嘘を拡散しても評価を下げるだけなのに。

  143. 120763 匿名さん

    政策企画局はとりまとめてるだけで、臨海地下鉄の最前線の議論してるのは、国交省と財務省と東京都東京メトロが参加する委員会。政策企画が10年後と言おうが実働部隊は別。メトロに却下されたから東京都は別の運営主体探さないとね

  144. 120764 匿名

    >>120752 匿名さん

    九州の遠浅に地下鉄できるの?

  145. 120765 匿名さん

    まだまだ検討が不足していて運営主体が手を挙げれるような状況じゃないでしょ。
    それにやる気があるなら東京都自身も運営主体にもなれるわけだし。

  146. 120766 匿名さん

    羽田空港アクセス新線(東山手ルート)が2029年開業目標なので2030~としたのでしょう。臨海地下鉄のことじゃありません。

    2030羽田アクセス線(東山手ルート)
    2035~40豊住線
    2045~50臨界地下鉄(2030答申を経て)

    あたりかな。あくまでも実現するとした場合で。

  147. 120767 マンション掲示板さん

    ネガさんめっちゃ連投で笑った

  148. 120768 匿名さん

    [他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

  149. 120769 評判気になるさん

    2030羽田アクセス線(東山手ルート)
    >>JRが運行

    2035~40豊住線
    >>運行事業者なし

    2045~50臨界地下鉄(2030答申を経て)
    >>有明民の空想路線

  150. 120770 匿名さん

    臨海部ルートはいつ頃かな?東山手ルートができたら、すでに繋がってるからそんなに工事は必要ない?
    どちらかと言うとりんかい線との交渉のほうが大変かな?線路利用で通過なのか、買収して直通するのか。

  151. 120771 マンション検討中さん

    ブランズタワー芝浦が売れていなくてマンクラの間でネタ化しているけど、竣工後半分売れ残りのこちらの方は何故か殆ど触れられないね。マンクラは湾岸ポジだから?それともすみふだから許される?

  152. 120772 マンコミュファンさん

    >>120771 マンション検討中さん
    ブランズは値上げしてない。ここは値上げしまくり。

  153. 120773 匿名さん

    >>120771 マンション検討中さん
    スミフだからじゃない?通常運転。

  154. 120774 マンション検討中さん

    >>120771 マンション検討中さん
    売れすぎないように値上げしているすみふに対しては売れないネガは通じませんね。値上げすんなとは思いますけど。

  155. 120775 マンション掲示板さん

    >>120768 匿名さん
    何か都合の悪いことでもあるのかい?
    肩の力抜けよ。

  156. 120776 匿名さん

    臨海地下鉄本格検討となるとここの坪単価跳ね上がりそうですね

  157. 120777 マンション検討中さん

    値上げして5年で販売半分のここと値上げしないで2年で1/3程度のブランズタワー芝浦じゃ同じようなもんな気がするけど

  158. 120778 マンション検討中さん

    地下鉄の本格検討はないし、坪単価の跳ね上がりもないよ

  159. 120779 マンション検討中さん

    >>120777 マンション検討中さん
    売り方が異なるから比較できないよ。ここも1期1次の価格のままだったら、竣工時に完売していたと思いますよ。

  160. 120780 マンション検討中さん

    >>120776 匿名さん
    本格検討?何言ってんの?誰もそんなことしてませんが。
    臨海地下鉄は沿線住民の願望レベルであとはなにも変わってません。

  161. 120781 匿名さん

    >>120779 マンション検討中さん
    セントラルとイーストは駅から遠いからどうだったろうね。
    まあ完売していたと仮定して、値引き前の現行から1ー2割くらい低い水準がここのフェアバリューだと思いますね。

  162. 120782 匿名さん

    地位の低い有明は安さが魅力だったのに、その有明から安さを取ったら何も残らない。だからこうして大量に売れ残りが発生しているのでは。
    剛腕スミフの壮大な価格値上げ実験は今の処は不発のようだが、スミフも意地があるから簡単には引き下がれないので、暫くは綱引き状態が続くのかな。

  163. 120783 匿名さん

    てか、半分しか売れてないって根拠は??

  164. 120784 匿名さん

    >>120783 匿名さん
    価格表だと残り100戸くらいだけど、あと隠し在庫が600くらいあるってことか。それを知ってるのはスミフ関係者くらいじゃ?

  165. 120785 マンション検討中さん

    >>120781 匿名さん
    55平米の2LDKが低層なら5000万弱で買えてたんですよ。いまその価格で買えるならローン引けるだけ買いたいです。いまの価格がやや割高なのは同意。2割は言い過ぎだとは思いますけど。

  166. 120786 匿名さん

    臨海地下鉄が開通してもし有明ガーデンと地下で直結とかなれば、むしろ今の水準でも割安ではないかと。

  167. 120787 匿名さん

    >>120786 匿名さん

    その可能性は限りなくゼロに近い

  168. 120788 匿名さん

    >>120787 匿名さん
    最近の都の動きをみてると現実感が増してる気がする

  169. 120789 匿名さん

    >>120788 匿名さん
    こういう詐欺発言は有明住民のデフォなの?

  170. 120790 匿名さん

    詐欺まで言わなくても。
    実現可能性は今のところゼロだけど、もしもの話はしたいものかと。
    それで割安って言っちゃうのはどうかと思うけど。

  171. 120791 マンション検討中さん

    臨海地下鉄の確度が高まっているのは間違いないよ。

  172. 120792 匿名さん

    地下鉄なんか来なくても既に有明は交通利便性が高い、という声が皆無なのが悲しいな

  173. 120793 匿名さん

    >>120791 マンション検討中さん
    計画消滅の確度は日々高まってますね。 

  174. 120794 匿名さん

    >>120792 匿名さん
    交通利便性というよりは住環境で買ってる人が多そう

  175. 120795 匿名さん

    >>120794 匿名さん

    住環境って、高速道路と幹線道路の隣接なのに?

  176. 120796 匿名さん

    都が交通ネットワークの充実として、臨界地下鉄って書いてんだから、2050年までにできるんだなと考えるのが普通なのでは?
    ネガはそれよりも強い根拠があるの?あるならだして

  177. 120797 匿名さん

    2050年どころか2035年ぐらいには出来そうな勢い

  178. 120798 匿名さん

    東京都は口は出すけど、お金は出さないよ。
    大風呂敷だけ広げて、都知事が変われば、はい、さようなら。実効性など皆無です。
    現都知事様なら尚更の事。

  179. 120799 匿名さん

    >>120796 匿名さん

    ただの都の目標だろ。
    こんなん誰でも書ける。

    実際は東京都中央区から8号線より後回しにされて、コロナで都の財政がスッカラカンになってる状態で、国やメトロから金を出さないと新線は作れない!とたかられてる現状。

    公務員や政治家なんてやってる感を評価してほしいだけ。ビジョンや公約に書いてることを素直に信じられるほど、ピュアになれないのはみな一緒でしょう?それに運用主体も、財源も、ルートも決まってない検討練度の低い状態でどうやって信じられるよ?TXも8両工事が先で財源ないと言われてるしな。どうしてポジティブになれるのか、逆に聞きたい

  180. 120800 匿名さん

    なんか必死だな

  181. 120801 匿名さん

    臨海地下鉄ができれば湾岸全体が盛り上がるんだからみんなで応援したい

  182. 120802 匿名さん

    応援するのはやぶさかでないが、今今の実現性は>>120799の人の言うとおりで、全く見通しが立たないてのが現実。
    何年後に開通とか想定する以前の状態だね。


  183. 120803 匿名さん

    ズバリ何年か予想しよう。豊住線が2030年で、臨海地下鉄が2036年かな?

  184. 120804 匿名さん

    無・理(はあと

  185. 120805 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  186. 120806 マンション掲示板さん

    >>120804 匿名さん
    諦めなければ夢は叶うってミッキーも言ってたよ

  187. 120807 匿名さん

    >>120803 匿名さん
    豊住線:2040年
    臨海地下鉄:2060年
    くらいがリアルじゃない?

  188. 120808 匿名さん

    臨海地下鉄は2010年から検討してるから30年かかるとしても2040年です。

  189. 120809 匿名さん

    2060年とか、ここが築40年になっていて草

  190. 120810 匿名さん

    東京ベイeSGプロジェクトのターゲットは2030年の温室効果ガス46%減だからこのタイミングでは事業化されるのではないか

  191. 120811 匿名さん

    >>120809 匿名さん
    有明の将来性を考えれば築40年でも高く評価されてると思う。築年が経って安くなるのは駅遠とか条件の悪いタワマンだけだよ。

  192. 120812 匿名さん

    有明の中心駅が国際展示場駅な限りここの立地は安泰だね。
    今後の開発で有明テニスの森駅が中心になったらまた変わってくるけど。

  193. 120813 匿名さん

    三セクの駅という時点でダメなのよ

  194. 120814 匿名さん

    有明の中の話だよ。

  195. 120815 匿名さん

    都営地下鉄になりそうですよ。

  196. 120816 匿名さん

    >>120815 匿名さん

    りんかい線の借金返済が終わってから言わんかい。
    というのが都民の総意だろうなぁ。

  197. 120817 匿名さん

    りんかい線をJRに売却してそのお金で臨海地下鉄整備するのではないか

  198. 120818 匿名さん

    >>120817 匿名さん
    妄想がはげしすぎる


  199. 120819 匿名さん

    誰がどう見ても実現性ゼロ

  200. 120820 匿名さん

    臨海地下鉄が急浮上してきたのは何らか財源のアテがあるからではないか

  201. 120821 匿名さん

    >>120820 匿名さん
    同じアテでも、豊住線や羽田アクセス線の当て馬にされた可能性が高い

  202. 120822 匿名さん

    豊住線や羽田アクセス線より都としては重要視してそう

  203. 120823 匿名さん

    それはない

  204. 120824 匿名さん

    マイナースポーツの聖地にメジャーな鉄道路線はいりません!

  205. 120825 匿名さん

    臨海地下鉄の実現可能性が高まるほどCTTBの値上げが進みそう

  206. 120826 匿名さん

    >>120825 匿名さん

    タラレバ


  207. 120827 匿名さん

    地下鉄に乗りたいなら勝どき、月島、豊洲に住めばいいよ。有明より遥かに便利だよ。

  208. 120828 匿名さん

    >>120827 匿名さん
    湾岸四天王ではどこがよい?

  209. 120829 匿名さん

    >>120827 匿名さん
    臨海地下鉄ができれば有明も同等に便利になるぞ
    東京駅直結の地下鉄だからさらに便利かも

  210. 120830 匿名さん

    >>120829 匿名さん
    40年後に期待しましょう

  211. 120831 匿名さん

    >>120828 匿名さん
    どこでもいい

  212. 120832 匿名さん

    >>120829 匿名さん

    東京駅もそうだけど、どの路線と乗り換え可能かによるかな。

  213. 120833 匿名さん

    駅位置が仲通り案になれば大手町が乗り換え駅になるから路線数は多そう。

  214. 120834 匿名さん

    全く実現する可能性のない地下鉄案についてワクワクで語っていて草

  215. 120835 匿名さん

    >>120834 匿名さん
    掲示板なんだからワクワクして楽しもうよ

  216. 120836 匿名さん

    臨海地下鉄がどんどん現実味を帯びて来てて怖いぐらいです

  217. 120837 匿名さん

    怖いのはその妄想の強烈さ

  218. 120838 マンション掲示板さん

    絶対地下鉄できてほしくないマンの執念すごすぎる

  219. 120839 匿名さん

    出来てほしくないというか、実際実現性ゼロだから仕方がない

  220. 120840 匿名さん

    半年前までは実現確率1%ぐらいだったけど、今70%ぐらいまで上がってる。

  221. 120841 匿名さん

    それはない笑

  222. 120842 マンション検討中さん

    まあ実際700戸の残りを売るためには地下鉄くらい来ないと無理だな

  223. 120843 匿名さん

    >>120842 マンション検討中さん
    残り700ってどっからきた数字だ?笑

  224. 120844 匿名さん

    江東区HPによれば4月1日現在の住民登録が765世帯である。販売済数ではない。
    また、先着順販売戸数が現在113戸。全戸数は1539戸。ここまでが事実。
    ここから先は各自勝手に想像して下さい。

  225. 120845 匿名さん

    >>120844 匿名さん
    4月下旬引渡しが何戸くらいあるかですね。ここ1、2週間はほぼ毎日引越しトラック見ますね。
    6/1付の住民登録数である程度見えてくるかな?

  226. 120846 匿名さん

    残100ぐらいだと思われますよ。

  227. 120847 マンション検討中さん

    昨年9月に700戸の売れ残りがあったことは事実。
    その後、坪400-450でPTK祭り。抽選ではあるものの、PTKに手が届くのに
    わざわざどこからも遠くて不便な有明マンションを買う人は
    まあいないでしょう。在庫は殆ど残っているものと容易に想像できる。

  228. 120848 匿名さん

    >>120823 匿名さん
    東京都の資料では太字だからね

  229. 120849 匿名さん

    >>120847 マンション検討中さん

    そうなの??根拠は??
    昨年9月なら、残り200戸とかじゃなかった??

  230. 120850 匿名さん

    臨海地下鉄が急浮上して販売が加速してる

  231. 120851 匿名さん

    臨海地下鉄出来そう!っていうこの雰囲気があと20年位続きそうだな(笑)それで人口減少だし新線無いよねってなって結局ポシャりそう。むしろ

  232. 120852 マンション検討中さん

    >>120849 匿名さん
    誰かツイッタラーがすみふからの回答をアップしていたけど、同じ内容のものが湾岸妖精のブログにある

  233. 120853 匿名さん

    >>120851 匿名さん
    今の湾岸開発のスピードなら地下鉄はいずれ間違いなく必要になる。

  234. 120854 匿名さん

    去年3月に1230供給で837戸が契約済みのプレスリリースが出てるので、これは確実。
    9月の総会時の戸数が少ないのは10月以降引き渡しがあったから。
    住民登録の戸数が少ないのは投資用で買われて未入居かな。

    おそらく残りは、
    イースト低層の法人へのまとめ売りが事実なのであれば、残り113戸。
    在庫として引っ込めてるなら残り113戸+イースト低層。

  235. 120855 匿名さん

    むしろスミフにしてはペースが早いぐらい

  236. 120856 匿名さん

    去年買った人はほぼ4月末入居でしょ?一気に全員は入居できないから、5月と一部6月にもこぼれるんじゃない?残り500戸位かなと予想してるけど

    江東区のHPの変遷を見ればわかるね。住民票移す時間も考えると6月末の人数で昨年買った人の人数が分かるかと。有明ガーデン出来てから買った人が百組以上いたイメージだけど

  237. 120857 マンション検討中さん

    昨年3月時点の契約数は837/1539。残数702。

    http://www.sumitomo-rd.co.jp/uploads/20200317_release_CTs-tokyo-bay.pd...

    昨年9月時点の引渡し件数754/1539。
    3月と9月の差が83。この数が10月以降の最低入居数。

    2020/3以降にどれだけ積みませたか、だけど2019年末の値上げで
    勝どき他、より都心に近い物件に手が届く価格になってしまったから
    恐らく大して売れていない。600、よく見積もっても500は残っていると思う。

  238. 120858 匿名さん

    >>120857 マンション検討中さん
    もう二、三ヶ月待てばわかるよ。
    2019年末ってそんなに値上げしたっけ?
    相場的にこれは上げすぎだなって思ったのは去年6月くらいの値上げの時かな。
    でもガーデンオープンで現物見てって契約者は結構多そうなイメージだけどね。

  239. 120859 匿名さん

    有明ガーデン出来て、1回目の緊急事態宣言開けた後売れすぎてやばいみたいなインタビューをWBSニュース見た気がする。まだ半分残ってたらあれは何だったんだろう(笑)

  240. 120860 マンション検討中さん

    そら、大して売れていないとは言えないでしょ笑

  241. 120861 マンコミュファンさん

    MRの感じだと残100切ってるぐらいだと思う

  242. 120862 匿名さん

    流石にそれはないw

  243. 120863 匿名さん

    >>120859 匿名さん
    全然売るつもりなかったのにってことじゃない?

  244. 120864 匿名さん

    臨海地下鉄ができて駅直結、商業施設直結、東京駅直通10分とかになれば坪600ぐらい平気で行きそうな気がする。

  245. 120865 匿名さん

    その世界線では勝どき、豊洲が坪700だな

  246. 120866 匿名さん

    東雲も釣られて坪500ぐらい

  247. 120867 マンション検討中さん

    >>120854 匿名さん
    この方の意見が1番冷静な意見だと思う

  248. 120868 匿名さん

    >>120866 匿名さん
    え、辰巳が400?!っていまのCTTBと同じ値段だけど。。

  249. 120869 匿名さん

    平気で在庫出し入れしたり、供給済って嘘を書いた価格表を見せたりしてくることを考えると、契約数のリリースすら疑わしくなってくる

    バルク売りして契約数をリリースした後に、なぜか解約になって在庫に戻るミステリーとか起きてるかもな。

  250. 120870 匿名さん

    スミフの手法には賛否あるかと思いますが、売れてるは売れてるんですよね。

  251. 120871 匿名さん

    >>120867 マンション検討中さん
    これは中立とは言えない。
    かなりポジよりの意見。総合すると残り400~600位かな。
    あと4年は売ると思う。価格調整しながら毎年100戸位捌くんでしょう。

  252. 120872 匿名さん

    >>120871 匿名さん
    つまりイースト低層と、販売中の100ちょいの他に、200くらい隠し在庫があるってこと?
    そんなあるかな?

  253. 120873 匿名さん

    >>120869 匿名さん
    プレスリリースが嘘だったら大問題だよ。

  254. 120874 通りがかりさん

    >>120864 匿名さん
    「取らぬ狸の皮算用」ですね。


  255. 120875 通りがかりさん

    >>120865 匿名さん
    麻布や番町あたりなら坪2000万かな。
    あり得なくて笑えます。


  256. 120876 匿名さん

    >>120857 マンション検討中さん
    契約数と引き渡し数で比較されても。昨年契約のほとんどがこの春引き渡しだし。

  257. 120877 匿名さん

    何にせよ、ここのオーナーはポジティブに考えて良いと思うよ。スミフが値上げしつつ早売りしてないことは、値上がり資産だと思ってるということだから。MRや管積費等の維持費負担しても値上がり率の方が美味しいと考えてるということ。

    大規模マンション少なくて売り物ないので、決算数字作るためというのもあると思うけど

  258. 120878 名無しさん

    こんな価格で誰が有明にマンション買うんだろう

  259. 120879 マンション掲示板さん

    気に入って買える人が買うんだよ
    どこだって同じ

  260. 120880 匿名さん

    >>120878 名無しさん
    将来性の高い有明だから高くても買いたいのでしょう。

  261. 120881 匿名さん

    >>120880 匿名さん
    そういう奇特なお客は、どうやら品切れみたいだね

  262. 120882 匿名さん

    スミフが早く売りたい物件は値上げせずどんどん売ってる。
    ここが早売りされてないのは、スミフがまだ上がると思ってるからでは?

  263. 120883 マンション検討中さん

    将来性の高さを胸張って言えたのはせいぜい有明ガーデンできる前までだよね
    もう空きもだいぶ限られてきて、ゼロベースあたりもマンションが建つこと濃厚だし、これから期待できるレベルは豊洲あたりと変わらないイメージ
    倉庫も消えない
    だからこそもう高くなってるんだろうけど

  264. 120884 名無しさん

    全く可能性が見えない湾岸地下鉄にかけて有明選ぶより豊洲の中古とかが無難そう

  265. 120885 匿名さん

    有明の話だけではなく、マンション相場としてまだまだ天井じゃないと見ているかもね。

  266. 120886 匿名さん

    湾岸地下鉄はそれなりに時間が掛かるとは思うけどいずれ開通するだろうし、有明は住みやすいから満足度高いと思うんだけどな。

  267. 120887 匿名さん

    >>120886 匿名さん
    ここが築30年?40年ぐらいになったころですか?

  268. 120888 マンコミュファンさん

    >>120887 匿名さん
    2040年開通だとするともう少し早そう。

  269. 120889 匿名さん

    >>120888 マンコミュファンさん
    もっとかかるでしょ。事業者のメドが立たず、ルートすらまともに協議されてない状態ではね。。

  270. 120890 匿名さん

    羽田アクセス線や豊住線ができてもう10年ぐらいと考えれば2040年が妥当かと。

  271. 120891 匿名さん

    豊住線でもあと9年じゃムリだな。開通は順調にいって2035年はくらいだろう。
    臨海地下鉄はさらに順調にいっても2050年というところ。

  272. 120892 匿名さん

    >>120891 匿名さん

    私もこんなイメージ。これからここ買っても、臨海地下鉄による値上がり益はないと思うな。順調に行っても30年後くらいじゃん?

  273. 120893 匿名さん

    いつまで経っても何年後の構想だと思うけどな。
    かなり昔からの計画路線は政治的理由でなんとかなるかもしれないけど、
    その後は、人口減やら自動運転やらで
    もはや地下鉄新線の時代は終焉してんじゃないかな。

  274. 120894 匿名さん

    今回の都の発表を見ると臨海地下鉄は本気で進めようとしてると考えられる。

  275. 120895 匿名さん

    地下鉄の実現可能性は
    品川新線>豊住線(その他該当なし)でしょ

  276. 120896 匿名さん

    >>120895 匿名さん
    品川はリニア延期で優先度が落ちてる
    臨海地下鉄の方が先に整備されそう

  277. 120897 匿名さん

    >>120896 匿名さん

    うけるwwwww
    住友不動産の営業マンですか?

  278. 120898 匿名さん

    嫌悪施設の多い品川よりは有明の方が良いと思うよ

  279. 120899 匿名さん

    一人だけ地下鉄来る来る連呼してて草生える

  280. 120900 匿名さん

    >>120899 匿名さん
    しかも若葉だもんな。わざとやってるのか?

  281. 120901 匿名さん

    なんか有明の新築より品川か田町の中古の方がいいかもしれないと思い始めた。

  282. 120902 匿名さん

    日本経済も停滞、少子化のなかでりんかい地下鉄など有明にいろいろ投資されると思えない。有明って未来が見えない。

  283. 120903 マンション検討中さん

    >>120902 匿名さん
    でも気になっちゃうんだよね笑

  284. 120904 匿名さん

    いずれにしても臨海地下鉄は、今現在は妄想レベルないしアイディアレベルの話。マンション購入検討の材料にする対象ではない。

    ここに出すなら、せめて事業者のメドがついてからにしてほしい。

  285. 120905 マンション検討中さん

    >>120901 匿名さん

    そもそももうココ新築じゃないしね

  286. 120906 匿名さん

    >>120901 匿名さん
    品川駅の立体工事すごい。山手と京浜東北線のあった線路が撤去されているし、京急も新駅舎と共に地下化しそう。メトロも来る可能性あるし、1番の問題は静岡がネックになっているリニアか?

  287. 120907 匿名さん

    品川の海側って下水処理場の臭いがするから、有明の方が環境が良いんだよね。

  288. 120908 匿名さん

    品川をマウントする高速沿いの街、東京有明

  289. 120909 匿名さん

    そもそも何故品川?有明民じゃ品川は買えんだろ

  290. 120910 匿名さん

    嫌悪施設に囲まれてる港南より有明の方が全然環境良いと思うぞ。

  291. 120911 マンション検討中さん

    下水処理場に住むのと有明に住むのではどちらが良いか?ってことでは?
    うーん、ならぎり有明かな。

  292. 120912 匿名さん

    港南アドレスより有明アドレスの方がイメージが良いよ

  293. 120913 匿名さん

    >>120912 匿名さん
    全国的な知名度は有明コロシアムがあるから有明だろうね。港南だと横浜などにもあるしね、港区を頭に付けて不動産関係者なら分かるといったところ。ただ徒歩10分以上でも利便性は比較出来ないくらいの差、やはり品川駅の存在はデカい。

  294. 120914 匿名さん

    有明にも下水処理場ありますよね

  295. 120915 匿名さん

    >>120914 匿名さん
    有明の下水場は分流式だから海に放流することがない
    港南の下水場は合流式だから雨が降ると海に放流される

  296. 120916 匿名さん

    全く坪単価違う品川と有明を比較していて笑った

  297. 120917 匿名さん

    五輪のトライアスロン会場の大腸菌濃度が高いって以前問題になったことがあったけど
    あの原因が港南からの下水放流にある

  298. 120918 匿名さん

    >>120916 匿名さん
    利便性が高いのは品川で、住環境が良いのは有明という感じ。

  299. 120919 匿名さん

    有明が良いのは安いって点だけだよ。他が買えるなら他を買うもの。

  300. 120920 マンション掲示板さん

    >>120919 匿名さん
    個人の感想ですよね?
    そもそもここで何してるの?

  301. 120921 匿名さん

    感想というか実際安いじゃないですか。
    安いから有明を検討しているのですけれど?

  302. 120922 匿名さん

    いま安いかな?むしろ高めな気がするけど。

  303. 120923 匿名さん

    ここは去年の値上げ以降、大分割高ですね。

  304. 120924 マンション検討中さん

    品川と比較するのはやめておこう。

  305. 120925 匿名さん

    過去の有明の値段知ってる人からすると高いな。
    安いと思う人は有明周辺中古買ったほうが良いよ。特にBMAは仕様と眺望がここより良いと思う。立地は微妙と思うかもだけど、ガーデンにも駅にも遠くはない。安定の有明NO2物件

  306. 120926 匿名さん

    品川には相手にされてないと思うが

  307. 120927 匿名さん

    港南と比べたら有明の方が立地良いよ。

  308. 120928 匿名さん

    品川は港南だけではない
    高輪とは勝負にならんだろ

  309. 120929 マンション検討中さん

    >>120925 匿名さん
    古いし耐震だし、俺は嫌だな

  310. 120930 匿名さん

    久しぶりに来たけど、何年も同じ議論で上げ下げしとるなー(笑)by豊洲

  311. 120931 匿名さん

    >>120928 匿名さん
    内陸と比較したらそれはそうだろ。湾岸同士で比べたら港南と有明の比較になるけど、有明の方が環境も良いし生活利便性も高いだろ。

  312. 120932 匿名さん

    港南に住めるなら港南を選ぶ人しかいないと思うわ

  313. 120933 マンション検討中さん

    東雲と比べたら有明の方が環境も良いし利便性高いよ!
    イオンの大きさは負けるけど。

  314. 120934 匿名さん

    eSGプロジェクト、ゴミ埋め立て処分場がいくら広大だからといって、過酷な気象を理解していないと思う。

  315. 120935 匿名さん

    >>120931 匿名さん
    湾岸どうしなんて条件あったっけ?w


  316. 120936 匿名さん

    >>120934 匿名さん
    過酷な気象?

  317. 120940 匿名さん

    上2021.2.26 21:46
    下2021.4.28 20:42

    1. 上2021.2.26 21:46下202...
  318. 120944 マンション検討中さん

    >>120925 匿名さん
    検討しに行ったけど、500万くらいしか変わらないならこっちの方が良くない?

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所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
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