シティタワーズ東京ベイ

かつて何もなかった湾岸地区に、オリゾン、ガレリア、ブリリア三兄弟マンションが非日常を持ち込んで人を呼び寄せたが、その後に街自体に魅力が増して施設の簡素化が始まり、今度は差別化のために再び非日常を持ち込んでくる流れが面白いなあ。

湾岸の有り余る土地を活かして、平和の森公園とか、ありのみコースみたいなアスレチック施設を作って欲しい。巨大ボルタリング場なんかもいいね。スケート施設も希望。

我が家は子供達が体力を有り余らしているので、身体動かす系を希望します。需要もあると思うし、集客力もあると思うのだけどな〜。

マンション業者なんか売れさえすればいいから無責任なことを平気でいいますが、実感として、年収800万くらいならローンは4000万程度までにすべきです。
そうしないと豊かな生活はまったくできません。
節約ばかりの生活になんの意味があるんでしょう。

そんなの人それぞれでは？
ライフスタイルで異なるよ。

ちなみに、年収800万くらいなら借り入れ6000万でも大丈夫だとは思うよ。あとは金利固定にしておく比率を増やしておけば問題ないかと。

>>1206

> マンション業者なんか売れさえすればいいから無責任なことを平気でいいますが

　まったくです。そう言ってるそばから無責任全開の人がいますね。笑

>>1207 匿名さん

>>1207 匿名さん
年収800万なら毎月の給料は手取りで40万もないくらい。
生命保険等に入っていればさらに少ない。
6000万を年利1.5%の35年ローンだと毎月183711円の支払い、それに管理費と修繕積立金を足すとそれだけで、毎月の使えるお金は17万しかなくなる。
その17万で光熱費、食費、駐車場代、子供の教育費、夫婦の小遣いを出せる？
絶対無理なはずだが。

ダンナのランチは毎日妻が弁当を作る。
小遣いはなし。
子供の学校はすべて公立、習い事は一切できない。
家族旅行は年に一回
肉は和牛は食べられず、服はファストファッションのみ。
それなら可能かな。
そこまでして埋立地マンションを買うのかね。

サラリーマンの限界とされる8000万円以下のマンションを購入してきた年収1000万円から2000万円くらいの層の買いが一巡してしまい、年収800万円の層にも7000万円のマンションを売らないといけなくなったということですかね。

そんな惨めな生活になるなら竹ノ塚の安いマンションを買うな。
それで生活にゆとりをもたせる。

>>1209 匿名さん

絶対無理と言い切るんですか？絶対はないと思います。

>>1213
絶対無理ではない、100%不可能はないから、目をつぶって買えと？

まあ実際のところその位の年収の購入者は多い様な気がする。奥さんパートに出て、親の支援受れるならなんとかなるんじゃね。

何に使うかは、家庭によって様々ですからねえ。
ご自身のライフスタイルを考えて購入されれば良いのかなと。

坪単価350万だとサラリーマン家庭では限界の価格でしょうしね。
狭い部屋にするなり、低い階にするなり、買えないなら中古から選ぶのも悪くない。

ただ、グローバル化が進んで値上がり期待できるエリアで買わない選択肢は、なかなかオススメしにくいです。

エリートの方は親もしっかりしてるので援助もそれなりにありそうですし、若ければ多少の我慢もできるし、サラリーマンなら徐々に給料も上がっていくので問題ないのでは。
他人の心配より自分を心配した方がよろしいかと。

マジレスすると、東京の不動産は海外の主要都市と比べると激安なんですよね。
だから、外国人が買ってる。別に東京が好きで買ってる訳じゃなく、激安なんですよ。

この激安の状況は、グローバル化が進めば是正されます。つまり２倍、３倍の価格になるのです。値上がりではなく、単なる激安状態からの是正。

おそらく、数年のうちには上がりますよ。

あのね君が言ってるその海外の高いエリアって東京と比べると全然範囲小さくて、そこに住んでる人達の平均年収ってそれこそ港区平均の何倍もあるからね。
グローバル化だけの問題ではないよ。

そんなに上がるって思うなら人には言わず、限界まで借金して、できれば身内や親友まで金借りてタワマン買い漁ったらどうです？

↑意味わからん。関係ないのでは？

まあ、値上がりはすると思う。

範囲の話にすり替わった（笑）

外国人が買いまくってるエリアは激安だって事。
東京でも、外国人が買う街と買わない街がある。

有明はそんなに中国人多いの？

欧米系や、アフリカ系は多いですね。
中国人は見た目じゃわからないです。（笑）

有明の子供達は、英語と日本語使い分けてますよね。このままグローバル感覚が育てば良いなあと思います。

それ言ったらアメリカ人も見た目じゃ分からないと思うけど。笑
中国系や韓国系も多いですよ。

うちのマンションで一番大きい船を持ってるのは最上階の中国人の人だって聞いた事ありますね。
このクラスの中国人は流暢な日本語喋るから、区別が付かない。

グローバル化を目指すなら、中国語は必須ですね！

あとヒンディー語とスペイン語も！
それくらいカバーしてたらグローバル化と言ってもいいでしょうね。

有明で日本語と英語を使い分けられる子供はそんなにいません。
帰国子女やインターの子がいるので確かにそんな子もいるけど、英語も喋れない子がたくさんいます。

江東区は区立2年なので3年保育を希望するなら必然的に私立幼稚園に行かねばならず、湾岸地域は私立幼稚園が少ないのに子供の数は多いので、私立幼稚園に落ちる人がたくさんいます。
遠方から未就園児を連れて引っ越される方はそれだけは知っていた方がいいのかなと思います。
区立豊洲幼稚園も入園できないことが稀にあります。
習い事も待機があります。

YMと豊洲めぐみでは、完全給食で午前保育の割合が少ない豊洲めぐみの方がやや倍率は高いです。

>>1220 匿名さん
分からないのは貴方の知識の問題です。

>>1231 近隣住民さん
多いって過半数って意味ではないでしょ。
数は多いエリアだと思うよ、実際親が話せる家庭も多いのは確かだし。

まあ、英語話せる親は多いだろうけど、子供が英語話す環境に有るのがメリットかなあと思います。
肌の色の違う子同士でも仲良く遊んでますし、微笑ましいです。良いエリアですよね。

>>1235 匿名さん

そういう環境を子供に与えてあげたいと思うと、やはり有明や港区になるんですかね。

港区だと、非抽選の不人気校でもそこそこいけるのがメリットですかね。有明は人気がありすぎて、狭き門なのが難点ですかね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/4141/
某小学校ですが、同じクラス（３０人くらい）に東大教授の子供が２名。外国籍ないしハーフの子が６名。六本木ヒルズ住まいのお子さんもいらっしゃいますが、上には上がいて、近所の超高級マンションの地権者の子とか、唸るようなお金持ちがゴロゴロいます。医師・弁護士あたりはむしろありふれてる、という感じで、その他、起業家あり、芸術家あり、ご近所の定食屋さんのお子様あり、と、多様性に富んでいる感じです。

まあ、子供達は、そんなの関係なく、放課後は近所の公園（有栖川公園、◯公園）等で、ワイワイやってるようですけどね。

>>1236
有明「や」って何だよｗ
有明全く関係ないだろ・・・

>>1237 匿名さん
横からですが有明の小学校って評判いいんですよ。
港区お台場住みの親も入れたがってますよ。

お台場も良いと思うけどね〜。
有明は、分譲マンションに住んでる人しかいないので、そういう意味では安心な住民層だよね。
青山でも都営住宅の人とかチープな賃貸の人もいるしな。

部下に中国人やフランス人いるけど、基本的に英語でコミュニケーションですね。日本語使える子もいるけど、指示するときには英語の方が伝わりやすいです。

なんでグローバル化がスペイン語や中国語なのか、あまり理解できませんでした。どういう意味なの？

グローバル化の意味が分かってない人かもね。いろんなレベルの人いるから（笑）

ここ数年で、欧米系の住民がいきなり増えましたよね。

>>1242 匿名さん

ちなみに、どんな部屋に住んでいるのですか？
有明のせっまいマンションに住んでいる欧米人というのが想像できないのですが…。

>>1240
あなたの会社が世界だったら、グローバル化は英語だけで良いでしょうね！

っていう意味です。

ま、いろんなレベルの人がいるから、それぞれの解釈でいいんじゃない？

有明だと、90平米の2LDKくらい？
あんまり3LDKって無いですよね。

>>1244 匿名さん
例えば、いろんな国の人が集まるとするじゃ無いですか。
共通言語ってなんだと思いますか？（笑）

うちのマンションで一番大きい船を持ってるのは中国人なんだけど、160平米とか言ってたな。
プロパストの社長が住んでた部屋らしい。

本当に湾岸民は不毛なマウンティングが大好きですね。
見ていて滑稽です。

>>1246 匿名さん

場所よるよね！
たとえば南米ならスペイン語。これ常識だけどね！

>>1247 匿名さん
プロパストの社長は一度も住んでないかと。
竣工前に倒産してるからね。

私の周りだと欧米系（白人ねｗ）が多くなってきていて、英語で挨拶することも多いです。
皆さん上流階級出身なので付き合っていくのにお金は掛かりますが、ここ検討する人はそういう人が多いんじゃないでしょうか？

>>1251
挨拶するだけならお金はかからないのでは？

>>1248 匿名さん

本当ですね。有明なのに何故か青山を持ち出したり外国人がどうとか…。
ただ、インターネットが普及してからの世界共通語は英語なのは間違いないです。

英語が使えるぐらいでグローバルとか、恥ずかしいからやめてほしい。

英語話せれば十分でしょ。
言葉なんて手段のひとつに過ぎないよ。

十分かどうかは仕事の内容によるでしょ。
それで十分ならそれでいい。しかしそれをもってグローバルとか称するのはやめてほしいってこと。
英語なんて一般常識なんだから、そもそも特筆するようなもんじゃない。

背伸びしてるなあ。気楽なサラリーマンなんだから適当にやろうよ。

ほんとそう、グローバル語ったところで、所詮みなここのスレに来てるから、そんな飛び抜けた存在もいないだろうし。
それよかもう今週に価格帯分かってくるね。

>>1256
一般常識が分かる人以外とわざわざ話すことがグローバルなのか。なるほど。

マンションを買うと住宅ローンの他に管理費、修繕積立金、駐車場代、固定資産税がかかります。
つまり、ローンをやっと払えるようなギリギリの資金計画だと間違いなく破産するんですよ。

まあ、資金計画をしっかり考えることは基本中の基本じゃ無いですか？

何をいまさら？

日本だと、英語話せない程度の人だと収入も少ないだろうし、そういう人は買えないのでは？

>>1263
え、会社員でそんな人いるの？
どっかの営業マンとか？ 笑

>>1263 匿名さん
英語話せない人は稼げない人って思ってる貴方はどの位の稼ぎがあるの？

>>1264 匿名さん
たくさんいるだろ。
結局英語話せる人、話せない人がここに混在して住むとしたら、英語話せるのに同じっとこ住んでるの？って思う。
話せる分、いいとこ住まないとね。

マンションしかない不便な埋立地がいいところですか。
よっぽど田舎で育ったんだね。

富裕層外国人が好む立地じゃないよな

富裕層でもないのになんで分かるの？
ここ船置けるハーバー近いよ。

以下の書き込みを見て、民度高き有明民のグローバル愛が溢れ出たようです。


>>1235 匿名さん

そういう環境を子供に与えてあげたいと思うと、やはり有明や港区になるんですかね。

港区だと、非抽選の不人気校でもそこそこいけるのがメリットですかね。有明は人気がありすぎて、狭き門なのが難点ですかね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/583434/res/4141/
某小学校ですが、同じクラス（３０人くらい）に東大教授の子供が２名。外国籍ないしハーフの子が６名。六本木ヒルズ住まいのお子さんもいらっしゃいますが、上には上がいて、近所の超高級マンションの地権者の子とか、唸るようなお金持ちがゴロゴロいます。医師・弁護士あたりはむしろありふれてる、という感じで、その他、起業家あり、芸術家あり、ご近所の定食屋さんのお子様あり、と、多様性に富んでいる感じです。

まあ、子供達は、そんなの関係なく、放課後は近所の公園（有栖川公園、◯公園）等で、ワイワイやってるようですけどね。

明日に価格分かる人はいますか？
私はあと少しで分かります。

3月2日が最短の説明会じゃないの？
僕そこだけど。

>>1273 匿名さん
2日は
何時の回にいかれますか？

1274
午後とだけ。

でもさ、価格表はないんでしょ？

価格帯（100万単位）くらいだったような

スミフは希望の部屋しか見せてくれない場合も多いからね。

>>1275 匿名さん
私も2日の午後ですよー

>>1277 匿名さん
1000万単位と言っていたような。

それは大雑把過ぎるだろ。。。

以前、アンケートで予算額を高めに書いたら、高めの部屋しか見せてもらえなかった。。。

で、低い予算書いたら、次から相手してくれなくなった。。。

>>1283 匿名さん

どうせなら ２億くらいと書いて コーヒー飲んで帰ってきたら？

>>1281 匿名さん
ここから7千万、ここから8千万とかそんな感じ。
だからある程度は予想できるのでは？

ここで、1回目の足切りされるんだろうな。
買えない奴を相手しても時間の無駄だしね。

>>1286 匿名さん
買える人しか行ってないと思うよ。
あと買えるけど買わない人も多そう。
スミフは仕様も低いし、有明住みなだけに狭い70平米に7000万以上は出せないな。
中古なら低層だけど90オーバーの角部屋狙える。

A棟平均325、B棟平均300と予想。第1期は450戸出して完売。2期目で5%up。

予想とか要らない。

>>1288
スミフは完売させてしまう値段で出してはダメなんですヨ。

案内会に行ってきました。
商業施設は２つに分かれて、1つは住居棟と同時で、もう1つは様子を見てから計画すると言ってました。
様子を見てから後から作る商業施設をマンションにすることもあるのですか？と質問したら、可能性はありますと言われました。
商業施設については、あまり期待しない方が良さそうです。

>>1291
価格帯についてのコメントはありましたか？

住友もバカではないからテナントが集まらないショッピングモールは作らない。
箱だけあっても仕方ないからな。
お台場の状況を見ても、そんなに集客できないのはわかること。

＞1291

やっぱりね。大きな商業施設を作るには交通利便性が悪すぎるし、後背地がなさ過ぎるでしょう。商業施設作り慣れしてる三井が頑なに手を出さない場所なのは偶然ではなく、ここでは無理でしょうと判断しているから。この立地では高級路線で言ったら大コケ必死だし、一番成功可能性があったファミリー向けのミディアムくらすの施設は豊洲と台場が競合するので、交通利便性が大きく劣る有明が勝てる可能性はないでしょう。

結局、最初にトリプルタワー売ってから、前半の商業施設を始めて、やっぱりうまくいかないなとなって、後期の土地はタワマンになるでしょう。

客観的にみればこの可能性が一番高い。

>>1294 匿名さん
◯◯でしょう。ばかり。
天気予報みたいな予測は要らないよ。

でも１２９４さんの書いていることはかなり真っ当だし、的を得ていると思う。

そうかな？
安値で販売してくれっていう自分の都合しか考えない妄想にしか見えないけどね。

そもそも商業施設は外国人向けだよ。
住民向けではなさそう。

＞そうかな？
安値で販売してくれっていう自分の都合しか考えない妄想にしか見えないけどね。

あっごめん、そういう低次元な視点で書いてないよ。客観的に有明の計画の未来を考えただけ。有明には将来性も魅力を感じていないので、買うことはないから高かろうが、安かろうが私にはどうでもいい。

やたら、富裕層外国人が多いみたいな煽り書き込みが見られるけど、有明の富裕層外国人の数なんて、港区全体の100分の１にも満たないよ。自分のタワマンで何人か外人が住んでるだけで話盛りすぎだから。

港区の富裕層外国人すべてを相手にした商業施設を港区につくったとしても商売成立しないと思います。在日富裕層外国人なんてマイノリティです。それに対する商業施設だとか妄言も甚だしい。

>>1294 匿名さん
交通利便性は問題ない。ビーナスフォートでも成り立ってるんだから。
それにこの辺の住民はららぽやダイナシティなどの路線に飽きてる。二子玉のようなちょい高級路線ぐらいがちょうどいい、問題はスミフがその辺の店舗を誘致できるか。
第2弾の商業施設は計画通りに行かないかもね。

>1299

でも、単なる妄想にしか思えなかったなぁ。現在しか見えてないのでは？

豊洲の開発前にも当てはまるけど、まったく豊洲の現実と違いますし。

開発後の姿を想像してごらん。