シティタワーズ東京ベイ

>>120017 匿名さん

良いね。女性ウケ狙う店は必要。billsは無理か？

スミフ、シティタワー恵比寿でやらかしたみたい。
住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落など複数問題があるようです。建築基準法違反の疑いらしい。買戻しに応じる話も出ているとのこと。

ここ、近い時期に発売だったけど大丈夫だよね?

billsは既に徒歩圏内にありますよ。

>>120020 匿名さん

デベが同じ？ゼネコンが同じ？
それによって違うかな。

>>120018 匿名さん
豊洲は有楽町線があるのが大きいからな。
有明は都心三区への交通が不便すぎる。

>>120023 匿名さん

そうでもなくね？
不便なら臨海地下鉄で値上がりしてめちゃくちゃ嬉しいけど。

有楽町線ってどこに行く時に便利なの？

恵比寿とか大崎行きだと、有明の方が圧倒的に便利な気がする。

>>120022 匿名さん

恵比寿のゼネコンは西松だね。大濠は熊谷。こことは違うけどどのゼネコンでもありえるっちゃありえるよね。

>>120020 匿名さん

建設会社が違うから販売時期近くても関係ないとおもう！
買い戻しって転売者から中古で買った人はどうなるんだろう？

>>120019 匿名さん
billsはたまにお台場に食べに行ってます！イメージ的にはそういうおしゃれな大人向けのお店希望です。5階のパンケーキは落ち着かないしおしゃれ感がないので。

>>120025 匿名さん
丸の内方面の一流企業が多く集まるビジネス街は有楽町線が便利だよ。

前田建設ww

>>120027 匿名さん
買戻しは新築時販売価格＋アルファらしい。
転売ヤーから高く買ってたら全額は戻らない。

>>120031 匿名さん
どうした？草生やして。

>>120033 匿名さん

ここもスーパーゼネコン使ってないコストカット庶民マンションじゃないか
西松建設と何が変わるのか

>>120024 匿名さん
そんな地下鉄は住民のただの夢ですよ。
まったく具体化しません。

臨海地下鉄は東京都も力を入れてるし、流石に具体化してないは嘘にしかならないのでは？

今週も成約全て300超え。330がラインになってきたね。

>>120038 匿名さん
今週成約数多かったね
有明は坪300未満一つも無かったな…

もうナチュラルに300万超えなんだな。次はナチュラルに350万超えるかどうかだな。今年中には達成する？

よその欠陥工事の話をわざわざこのスレに書きにきて施工会社まで聞いてディスりたいやっかみカッコ悪いですね

シティタワー有明は今回も華麗に坪単価345万。
あー。安くてお勧めだって言われてるうちに買えばよかった。

豊洲なんかとは違い相応の広さの物件となると引が弱くなるのかな。

まあ同じシティタワー系列なんで話題に出るのは仕方ないのでは？
財閥系の大企業だししっかり対応してくれると思うがね。
対応次第も判断材料の一つでしょう。

>>120044 匿名さん
そうですね。
しかしシティタワー恵比寿を買った人は災難だったね。
もう相当値下げしないと中古も売れないでしょ。

買い戻しは新築時販売価格が基準になるから、転売ヤーからは絶対に買わないようにしないといけないね。

豊洲のマンションは築数十年とかあるしピンキリだけど有明は全体的に新しくてマンションの水準が高いイメージ。
なんかコロナの反動か知らんが体鍛えるの流行ってるしスポーツの街としては追い風じゃないかね。

次はどこ検討します？豊住線の新駅あたり？

豊住線には懐疑的です。
そもそも街としての魅力が新駅(仮)近辺にあるかどうかも重要な判断基準ですが。
タワマン立てても眺望悪そうですし、ここよりハザード的にどうなんだろうと。

臨海地下鉄はほぼ決定でしょ。
いつか決まるのは確定してるので、あとは決まる前に買うべきという事かと。

臨海地下鉄は決まるだろうけど、いつ決まるか分からないのが辛いところ。
決定したら爆値上がり確定なので、決定する前に買うべきだけど、値上がりしても良いなら決定するのを待ってからの方が確実ではある。

>>44285 匿名さん
確実と絶対はないぞ。
でも臨海地下鉄できたら良いな！

>>120045 匿名さん

今回は入居後大規模な瑕疵が判明した場合のベンチマークにはなりましたね。分譲価格+1割+慰謝料

いくら相場が上がっててもテンバイヤーが二割も三割も乗っけた住戸は買うべきではないですね。

>>120056 匿名さん
防火工事する間は、仮住まいの家賃を出してくれるみたいですよ。安心ですね。

> いつか決まるのは確定してる

はい、またウソ出ましたね。

臨海地下鉄は確定なんてしてません。善良な検討者のみなさんは、こういう詐欺的な書き込みに騙されないよう注意しましょう。

恵比寿は悲惨だな。資産価値暴落でしばらくは中古も売れないだろ。
施工不良はスミフがスーパーゼネコン使わず、準大手に無理させたからかな。
スミフ＋準大手ゼネコンの組み合わせは要注意だね。

大手デベの場合は、修理は全部無料でやってもらえてるだけでなく、仮住まいしてる間の家賃や慰謝料まで面倒みてくれて、最後には完璧な高級タワマンに仕上がるなら嬉しいですよね。まさににっこり、ホクホク顔。シティータワーを選んで良かったって人増えそうだ。

>>120060 匿名さん
さすがに無理があるぞホクホクさん

>>120051 匿名さん
城東はありえないですね。
西側に行きますよ。

>>120055 匿名さん
確定したと公式に発表されてないものを確実だなんてほざくやつは詐欺師だと昔から決まってますね。

>>120058 匿名さん
有明ポジは昔からウソつきですからね。
まともな検討者は気にもしていません。

>>120060 匿名さん
割高なスミフ物件買った上に施工不良でまた引っ越し。
生活設計もやり直しで時間とエネルギーの無駄遣い。
資産価値も暴落するのにホクホクって。笑。

>>120065 匿名さん
一期で買った人は割高ではないよ。永住目的で買ってる人からすれば、時価の下落なんて影響もない。むしろ慰謝料もらえて、固定資産税や相続税評価額が下がればありがたいだろうね。そういう視点で見てみたらホクホクする理由もわかると思うよ。

売れないのにホクホクじゃないでしょ
これからも同価格帯の格上湾岸物件が目白押しなのに
のらえもん信者め
値下げ販売したプレミスト見てみろよ
スミフにもう一棟さらに高いタワマン近所に作ってもらわないとな

フライデー
https://friday.gold/article/79630

耐火構造壁だけでなく複数の問題があるみたい。
かなり大規模な改修が必要だね。1年以上かかるのでは。

買戻しの場合、新築時販売価格＋1割らしいけど、その程度では他のマンション買うにしても相場の値上がりの方が大きいので損だよね。

こことうとう潰れたな
皆んなで買い支えないと坪単価爆下げだぞ

>>120070 匿名さん
建て替えだよ。ちゃんと読もうね

>>120071 匿名さん

まだあるよ

>>120070 匿名さん
めっちゃ密だ

>>120063 匿名さん

確実に来ないというのも詐欺師だと思うけどね

まあ、ほぼ確定でいいのでは？

決まると爆上げしちゃうので、決まる前に買うしかないけど、いつ決まるのは分からない訳で。

金持ちで値上がりしても構わないなら、地下鉄決まってから買えば良いのよ。

若葉のいうことは信用ならんね、確かに

ニッコリほっこりとかいうフレーズはちょっと好きw

有明は待てば待つほど、ホクホク顔で満足できそうですから検討するのもいいかもしれませんね。

>>120083 匿名さん
向こうは西松建設、こちらは前田建設だから大丈夫ではないでしょうか。

>>120063
>>120083
スミフの悪口言いたい他のデベの方ですか。
違うタワマンの欠陥工事のことを、施工会社が違うこのタワマンのスレに書きに来るのはスレチです。削除依頼しました。

>>120084 匿名さん
どちらもスミフが販売で、準大手ゼネコンが施工のタワマン。
発売時期も近いので買った人は念入りに確認した方がいいと思います。

西松建設はタワマン得意じゃないって榊が言ってたね。 シティタワー大井町は、欠陥発覚したシティタワー恵比寿と同じくスミフ×西松建設のコンビだけど。シティタワーズ東京ベイは西松建設じゃないからスレ違いでしょ。スミフ関連のスレ全部に同じようなこと書いてあってスミフアンチなのかな。

スミフ分譲物件の住民スレは微妙に騒音苦情の書き込みが多い気が以前からしていたけど、
施工不良とかではなくて、たぶんスミフが得意にしてるワイドスパン設計のデメリットだよね

騒音があるとかないとかは住民装ったネガでも書けるから実際に住まない限り真偽は不明だと思いますけどね。

確かに今はガラガラだからね。騒音問題が出るとすれば入居者が増えた後。

>>120087 匿名さん

西松建設が施工不良を起こしたのは間違いないけど、根本原因が何であるかが重要。
スミフがゼネコンに厳しい条件でやらせていたことも考えられるし、
オリンピック準備の時期に建設されたので作業員不足が影響したのかもしれない。
施工会社が異なるから大丈夫とは言い切れないよ。
勘ぐってもしょうがないけど、検討者は疑心暗鬼になるな。

住民スレで検索すればわかるけど、騒音はあるよ。
上下階というより、横に伝わるみたいね。柱が少ない免震タワマン+ワイドスパンが騒音伝わりやすいとか何とか、のらえもんが言うてたぞ。

シティタワー恵比寿の、隣の住戸から電子レンジのチンという音が聞こえるというのはどうなの?
ひょっとして最近のタワマンではこれが普通なのか?

>>120094 匿名さん
タワマンは乾式壁が使用されてるからだよ。コンクリート壁なら構造上、床や梁と一体になるので隙間が出来ない。つまり下手な大工がやっても失敗が基本ない。

これに対して乾式壁は、下手な大工がやると、梁やスラブとの間に、わずかな隙間ができたりするんだよ。これが致命的な欠陥となって、レンジでチンとかの生活音に悩まされるわけだよ。人為的なミスというやつだね。隙間があるかどうかは、トーシロには判断できないから、マンコミに隣の部屋から音が聞こえるってボヤくしかない。気になるなら専門家に見てもらうしかない。

>>120093 匿名さん
住民スレに他デベっぽい人のネガ工作はあったから本当に住民が書いているか分からないよね。誰でも住民ぶれるし。

>>120096
まあそうかもしれないけど、実際検索して文面見れば分かるけどおそらく住民。
それに張り紙やら総会やらで騒音についての対応を求める住民内の意見は半パブリックに晒されてる。私は住民だけど、ヨコ住戸が開いてるからか、騒音に悩んでないよ

どこの住民板にも騒音の話はあるもんだよ。ちょうどタイムリーにスムログに騒音の記事あるから見てみたらいい。

私は住民で両サイドも入居済みですが、隣の音は聞こえてきたことないですね。上下は入居しているか分からないですが、それも気になったことないので。自分は選んだ部屋の引きがよかったのかもしれません。どんな人が上下左右に住むかですかね。

ここがそうかは置いておいて、梁や小梁が少なく柱と柱の間隔が長いほど、構造上足音系の音に弱いというのは確かのようですね。
構造にお金をかけられる高級物件ならいいけど、コストが限られた中でフラット天井・ワイドスパンにしようとすると影響が出てしまう。

ここのスラブ厚は何cmですか？

横浜で三井物件が傾いたとかもあったし、デベや施工会社関係なく起きることなんじゃないかな？

左右上下の騒音問題こそ、この物件ならずどの物件でもあるでしょ。

お前らの大好きな三井もなんかあったみたいだぞ。
https://www.31sumai.com/info/bukken/X1707/

数千万も出してタワマン買っても、運が悪いと隣の住戸との間にすき間ができるのか。
隣の家のレンジの音が聞こえるなんて悲しすぎるわ。

このタワマンで何かあったわけでもないのに執拗に書いてますね、デベ同士の下げ合いみたいなのは別にスレ立ててやってくれます？

>>120100 匿名さん

ここのスラブ厚は非公表じゃなかった？

>>120105 匿名さん
非公表なんてあるんですか？
もう入居されてる方が居るようですが、入居者にも開示されてないんですか？

メモリサイズを秘密にしてパソコン売るようなもんやね

スレ検索すると300とか295とか出てきますね。

スラブ厚非公開のマンションなんてねーよ。

>>120102 匿名さん
市ヶ谷の三井は契約完了した客に限り手付倍返しだった。
契約直前の客が不満たらたら。

>>120108 匿名さん

過去スレを検索しましたが、やはりスラブ厚は公表されていませんね。

>>120111 匿名さん
図面には書いてあるよ。300。

えっ、図面見ないと分からないの？
それすっごい不親切だな

非公表は間違いでしたね（笑）
モデルルームで聞けば教えてくれますよ。

はじめからスペックシートに書いとけつーの

なんかデベ同士のやりとりぽいなw
スペックシートって知らないけど、そっちのほうが親切なんだね

え、隣の生活音凄い聞こえるんだけどうちの壁の施工ミスってるのかな、、、
椅子ひく音とかテレビの低音、朝方でこっちが静かにしているときだとキッチンの作業音(卵かき混ぜる音とか)も聞こえるときあるんだけど、、

BTTスレでここのスラブペラペラってディスられてたけど、BTTより厚いんじゃん。

他デベのアンチ工作は前々からだから今さら驚かないけど、そんなしょうもないことでしかこの物件に勝てないのかなと思ってしまう。

>>120117 匿名さん
ちゃんと調べてもらった方がいいよ。

ネタだろうけど、マジならフライデー案件。

>>120118 匿名さん
参考にはなるけど、サイレントボイドかどうかにもよるから結局比較が難しいんだよね。
スミフがパンフに書かないのもそのへんが理由じゃないの

>>120112 匿名さん

どの図面に300って載ってる？
普通はパンフレットのスペック集に載せてるよね
だから非公表なんて言われるのよ
300と書いてある図面の写メここに載せて

>>120117 匿名さん
まじ？ここの住民で両隣入居済みだけど、物音ひとつ聞こえないが。。
本当なら、アフター点検の時に指摘した方が良いよ！

>>120122 匿名さん
なるほどね。単に厚さだけでは比較できないんですね。

どういうタイプのボイドスラブかと厚さを書けばいいだけじゃん。
で、結局ここは何mmなの?

そんなに知りたいなら問い合わせればいいのにここで粘ってる人ってなんなんだろう。

スペック表に書いてないなら設計図書かな。そんなに気になるなら営業さんに聞いたらいいよ。

パンプにのってないの？
そんな事ってあり？
重要な基礎となる事柄でしょ？
営業に聞いても書面でなきゃ証拠として残らないよ。

>>120127 匿名さん

同じデベで起きた事だから、ここを検討する者としては聞きたい事だよ。

こんな掲示板で正確な情報を期待するとか、リテラシーやばない？
本当に検討してるならマンションギャラリーか担当営業に電話一本入れれば確認できるのに。

>>120124 匿名さん
ご意見ありがとうございます！
結構気になるレベルなので指摘してみます！

>>120130 匿名さん
同じデベで起きたこと？スラブ厚ってなんか関係あったっけ？
本当に検討者なら掲示板じゃなくて担当営業に聞いたほうが確実だよ。

のらえもんに最後のピースが埋まったとか大袈裟にブログネタにして貰えばイチコロよ

のらえもんがお前らのアクセスで儲かる
お前ら、のらえもん経済流通経済圏で生きている
坪単価上げてもらえ

ブリ４のスレでもここのスラブがどうのって話がされていたからデベのネガだねどう見ても。よその物件を下げないと売れないんですね。

>>120124 匿名さん

この物件のこととは言ってないけど、この物件のこととも取れるよね。まぁ、この物件を貶めたい人だろうけど

>>120129 匿名さん

じゃ、スラブ厚が載ってるパンフの写真載せてよ

なぜここで聞く
気になるならすみふに聞けよ
0120345838

今日も安定のネガさんがんばってますね。

ブリ4のポジがここで暴れてるみたいだね。
パンフを「パンプ」っていうのが特徴。

ここ検討板なんだからスラブ厚を知っている人がいたら教えてくれてもいいじゃん。
なぜ、かたくなにスラブ厚を隠したがるの?
意味が分からん。
まさか本当に資料に書かれていないの?

>>120141 匿名さん
もらえる資料には書いてないと思う。
知ってる人は教えてくれてるよ。信用されてないけど。
本当のところは俺も知りたい。

>>120142 匿名さん
ありがとう。
おおよその見当はついたよ。
しかしなんでスミフは基本的なスペックを書かないのかね。

3連投おつ

>>120141 匿名さん

書いてある物件は他にどこー？

>>120145 匿名さん

スラブ厚は他のどの物件にもスペック集のようなものに書いてありますけどね。

>>120144 匿名さん
120141と120143は俺が書いたけど、120142は俺じゃないよ。5chじゃないんだから妄想はほどほどに。

>>120141 匿名さん
そもそも検討してるならMRで聞けばいいだろ。

>>120147 匿名さん
スペック表じゃなくて設計図書がすべてでしょ。
設計図書に300とあって、実際は270なら大問題だな。そんなことあるわけないけど。

>>120150 匿名さん
設計図書に載っているの? 資料には情報ないとのことだけど。

>>120152 匿名さん
設計図書に書いてないなんてことあるわけないでしょ。

入居1年経ってるけど、誰もそんなことで騒いでないしな。購入前に各部屋の設計図表は見てるし、何が問題なのかわからない。自分の購入した部屋の設計図表をここにアップロードしたくないし、本当の検討者ならMR行けば一発で解決する問題だよ

>>120145 匿名さん
パークタワー勝どきの場合
エントリー者限定サイトに「Web Pamphlet」というコーナーがあり、その中の”Quality Book”の10ページにスラブ厚の記載がある。

他のマンションでも、たいてい同じようなパンフに基本的なスペックを書いてあるよ。

>>120155 匿名さん
スミフでもパンプレットに書いてる物件と書いてない物件があるね。所詮パンフなんでね。

>>120154 匿名さん
騒いでる人がいないからって、騒音で悩んでる人がいないとは言えんやろ。

てか、ふつう隣の騒音が聞こえたからゆーてマンション内で大騒ぎするやつおるか？

>>120154 匿名さん

設計図書って何？
そんなの貰える？
もしそこに本当に300と記入されていたら、そこだけアップしてここに載せてよ。
本当にあるの？
普通は検討者に見せるクオリティブックに載せるのが常識だろう。

要するにスラブ厚はスペック表には記載なしで、設計図書には書かれている。
しかし数値は教えたくないからMRへ問い合わせろということね。

>>120158 匿名さん
設計図書は貰えないよ。
管理組合保管だから希望すれば閲覧できる。写真撮れるかどうかは管理組合によって違うと思うけど、基本外部秘だからアップなんてできないよ。
マンションギャラリーにもあると思うから、営業さんに聞くのが早いと思う。

>>120151 匿名さん

リストには有明の住所ないような。
あの敷地に物流なんて無理でしょう。面積的に。
トラック取り回しできない。

設計図書に書いてあっても、基本契約者が見るものでないので意味ないだろ。。

図面集ならまだ分かるが、図面集に書いてあるのかな？

>>120163 匿名さん
図面集には隅から隅まで見たわけじゃないけど、多分書いてないよ。
聞けば教えてくれるのに変なとここだわりますね。

>>120162 マンション掲示板さん
たぶん東雲の第一貨物跡地の話かと。

>>120164 匿名さん

設計図書に300と書いてあったというのは、ここで誰かが適当に言っただけの事。300という数字は架空。
300なら堂々と書けばいいのに、検討者が見るクオリティブックにも記載されていないという事は、やはりスラブ厚は非公表という事ね。
この物件だけ非公表なのかは分からない。

塩浜、東雲、有明のマンションができてもおかしくない土地に倉庫を建てまくる大和ハウスに皆さんお怒りですね。

>>120166 匿名さん
非公表というか、この物件に限らずスミフはクオリティブックに載ってないことが多いね。
何を騒いでるのかわからないけど、あなたにとってスラブ厚が契約にあたって大事な要素なのであれば、契約前に営業さんに聞けばいいこと。

>>120167 匿名さん
マンションができてもおかしくないが、倉庫ができてもおかしくないからなぁ

免震はスラブ薄くするから250-280位だと思う。ちなみに同じ免震のPTKは280

スミフはスラブ厚を、どうしても書面で出したくないらしい．．

>>120169 匿名さん

マンションばかりじゃ息苦しいから、物流倉庫でもいいと思うよ。
元々湾岸はそういう町だから、俺は全く違和感無し。
ただ、本音は商業施設とかビルが良かったかも。

自分が物流会社の担当者だったとしたら、有明や東雲みたいなうってつけの場所にはぜひわが社の倉庫を持ちたいと思うだろうな

サイレントボイドなら270、矩形や球体ボイドなら300は欲しいところ

東雲の土地はコストコの誘致も見込める広さだった模様。

>>120173 匿名さん
うちも同意。
マンション作るより、物流機能を強化した方が良いよ。もともとそういうエリアなんだから、マンション作ればっていう方が、お門違いな考え方

有明はこの3年で坪単価30%以上値上がりしてるのに、これから物流倉庫作るなんてセンス無いよ。もともとそういうエリアだったからってアホみたいな理由で経営判断下す会社はすぐ消えるよ。

>>120177 匿名さん

アホでもなんでもなくて、湾岸は物流の視点から見ても最高の立地なんだってさ。羽田成田にも都心にも近く高速道路近接で、アクセス抜群なんだって。
だから昔から湾岸は物流拠点なんだよ。ユニクロもそうでしょ？
数百戸分の住居の坪単価より、経済をしっかり回す方が大事だと思うよ。

>>120178 匿名さん

有明ガーデンできる前の市況感で語られても…

>>120179 匿名さん

テレビ朝日やコナミはOKなんでしょ？
大和ハウスの物流拠点がNGの理由はイメージ？大体、隣町の東雲の土地でしょ？余計なお世話じゃない？

>>120180 匿名さん

東雲の話なんて一度もしてないけど…。

>>120181 匿名さん

話の流れからして、東雲の第一貨物の跡地ではなかったの？そりゃー失礼した。

美味しい牛タンがめっちゃ食べたい、でも子供小さくて食えないなと思ってたら、ちゃんとお子様セットあるのね。今度家族で食べに行くぞ！やっぱガーデンいいわー。

>>120177 匿名さん
有明は世界に通用する物流拠点だよ。

>>120183 匿名さん
あの牛タン屋、夜いつも満席だよなー。
やっぱり夜は居酒屋使いしたいのかなみんな。

>>120185 マンション掲示板さん

利休美味しいですもんね。東京駅もいつも混んでるし。
自分からすると、あの利休が有明で食べられるなんて、って思う。有り難いことです。

>>120186 匿名さん
そういやキッテで牛タン食べたなと思ったら伊達の牛タンだった

東京のどこかに物流拠点は必要でしょう。
そうしないとみんなが困る。
東京には置きたくないから千葉や埼玉の遠い郊外に置いたら非効率で仕方ないよ。
そして東京23区でどこに倉庫を置くかといえば湾岸埋立地しかないよね。

>>120188 匿名さん
その通り。有明は高速道路直轄だし非常にメリットだわな。まさにハブ拠点としてここより勝る場所はないだろう。

湾岸埋立地の中でも、せめて月島（佃）・晴海・豊洲には置きたくないから東雲なんだと思うわ。
「湾岸」で一括りになりたがる人はその辺理解できてないよね。
今後は豊海にも同じような勘違いした人が移住しそう。

東雲がTwitterでフルボッコにされてるのに巻き込まれなくてよかったな。にしても東雲は大きく評判を落としたね。このまま謙虚に物流施設は必要な施設というスタンスでいこうぜ。

物流施設は大切だよ。在宅勤務になって家にいることが多くなった分、余計に物流の大切さを感じる。湾岸は物流にとって最適な立地なので、共存していくことが大事だよね。豊洲なんて超巨大物流施設の市場があるけど、そんなにイメージ悪くないでしょ？東雲の新施設だって、内容によってイメージ変わるんじゃない？

東雲民以上に豊洲民の不満の声が多いね。

多くの東雲民は被害者だと思う。豊洲の奴らが調子にのって騒ぎ出して、問題が大きくなったらびびって知らんぷり。結果、トレンドになるほど東雲が壮大にディスられただけ。東雲民は怒っていいと思うよ。

>>120194 匿名さん
あらあら、まとめサイトとかにも載っちゃってるのか。
しかも豊洲民のTwitterで炎上したのに壮大に東雲民がディスられてるのね。これはかわいそうだ。

てかよくもまあツイで○○のマンション買いました！とか書けるよなあ…ドン引き
うちのマンション(ここじゃないけど)はそう言う人いなくて良かった

今サーチしてきたんだが、ここもツイで買っただの契約しただの購入しただの呟いてる人間いなかったわ
流石ですね
有明の民度高いかもしれん…

やめようぜ。
たかがネットの掲示板だけどさ。

てっきりここも準工業地域だと思ってたら、第一種住居地域なんですね！

>>120199 匿名さん
第一種住居地域にタワマンは建てられないはずですが？
有明ポジはいつも嘘ばかりですね。

>>120200 匿名さん
ここは第一種住居地域ですよ。
嘘つき呼ばわりする前によく調べましょう。

>>120200 匿名さん

タワマンダメなのは第一種低層住居だろ。

Twitter論争見てると、東雲民じゃなくて、豊洲民が出てくるから荒れるんだよな。。。
東雲民は意外と達観してるし、場所も外れだし、元からそういう場所だし違和感なかったりする。豊洲パイセンが我が物顔で擁護しだすから荒れる

「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会」

先週4/2開催の最新資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000295.html

8号線、品川地下鉄は進みそうだけど、臨海地下鉄だけメトロからコメントされてないぞｗ　地下鉄決定マンの見解を聞きたい

第2のWCTだよね

セメント工場さえもなかった収益性ゼロの大地
オリンピック負の遺産の一つになるかもな

>>120200 匿名さん
ネガちゃん、ここを否定した過ぎてたまらないだろうけど、残念ながら第一種住居地域だよ。

オリゾン、プレミスト、ブリリアは準工業地域なんだけどね。

>>120204 匿名さん

東京メトロが、8号線と品川地下鉄はメトロ管轄だけど新線は建設しない考えと明確に答えてるね！

臨海地下鉄は東京メトロ管轄ではないので、触れません。他の都営かりんかいかで議論してくださいという感じ。

>>120207 匿名さん
臨海地下鉄をメトロでってのに違和感あったもんな。
都営ならベスト。普通に考えたら3セクかな。

恨むならのらえもんを恨め
自己責任だけどな

>>120206 匿名さん

いくらマンション地域が住居でも
北側隣接地が工業で
南側隣接地が工業専用だからなぁ。
用途地域は周辺エリアがどうなのかが大事だよ。

第一種住居地域でも清掃工場あるんだ。

オリンピック施設作ったり、なんとか特区と言って有明ガーデン作ったり、用途地域なんてその程度の扱いなのか。

りんかい線でやるんでしょ。同じ会社なら国際展示場駅での乗り換えや工事も楽。

>>120200 匿名さん
はずっ

>>120214 匿名さん
やらない気が。りんかい線はJRに買われるんじゃ？

>>120210 匿名さん
北隣接は有明ガーデンだし、西も東も第一種住居地域。
南だけだな。

ＪＲに買ってもらえるためにも
まずは多額の借金を減らさないとね。

>>120217 匿名さん

え？
マンションも有明ガーデンの敷地内じゃないの。
まあ、それはいいけど、その南の工業専用地域がなぁ。
さすがに工業専用に接するマンションなんてそうは無いよ。

江東区の第一種住居地域って他はどんなところだろうと思って見てみたら、富岡八幡宮や深川公園周辺、海洋大学、東陽一（昔の洲崎）、猿江恩賜公園、清澄公園、辰巳の森公園、木場公園、夢の島公園、若洲公園、亀戸中央公園なんだね。

>>120219 匿名さん
あれ？がん研って工場専用地域？病院建てられないはずだけど。

住宅地域の横を工業地域より酷い交通量で大型トラックがばんばん通る国道が鎮座してたらネガさんも勘違いしちゃうのかもね

>>120219 匿名さん
マンションの北は有明ガーデンでしょ。モール側の土地は住民に関係ないんで。
あと正しくは南の隣接は湾岸道路だから一応第一種住居地域だよ。用途地域どうこう以前に隣接したくないもんだけどね。
その先の工業専用地域も防災公園だからね。
ネガのポイントがズレてるんだよな。

>>120223 匿名さん

ポジのポイントもズレまくってるなぁ。

東雲の件、調べたら大炎上してるやん。青山の児童相談所と同列に扱われてる。これ火をつけたやつの責任は重い。自分が東雲民だったらTwitter削除してる。

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65978463.html

http://konoyubitomare.jp/archives/1078492902.html

>>120225 匿名さん
火をつけたのが豊洲民だから厄介。完全に東雲民は被害者。

>>120226 匿名さん
ガン研が謎だなー。用途地域って結構特例みたいのあるのかね？

湾岸エリア全体がディスられててワロタ。名指しされてる東雲はかわいそう。

これだから湾岸は勘違いが住んでるとか言われるんだよなあ…
いい迷惑だ

湾岸民の勘違いが原因であること間違いない。有明民としては、大和ハウスの物流施設を歓迎するし、エリアの発展のためマーレ民がきっとWin-Winの関係を構築してくれるはず。

>>120232 匿名さん
マーレ民？

>>120232 匿名さん

そうかな、有明ガーデン周辺をさらに沢山のトラックが走る事になるんだよ。
別に反対まではしないけど普通歓迎なんかするかぁ？

東雲なんだから倉庫くらいで文句言うなよ
何勘違いしてるの。

今回の騒動がマンクラ内での騒動なら許容できたけど、株クラやら不動産に興味ない一般にまで拡散されたのは辛い。

佐川跡地が大和物流施設になることが正式発表された時に豊洲民がまた騒ぎ出さないか心配。頼むから口を出さないで欲しい。

世界最大規模の東京港があるから、物流倉庫が増えるのは仕方ない。倉庫というか港というか。

>>120235 マンション掲示板さん

倉庫なら眺望に影響でないのでむしろ安堵してる人も多いと思うのだが。

>>120241 匿名さん
騒いでる人が欲しかったのは倉庫でもタワマンでもなく、IKEAとかコストコとかが欲しかったみたい。利便性が上がって資産価値が上がる目論見が外れてって感じ。

そうなの？そんなの東雲の人にすれば車が渋滞して嬉しく無いと思うけどなぁ。
むしろパークタワー東雲など都心ビュー側の部屋の人は高層にならずに万歳したのでは。ブランズ豊洲の南東側の人も喜んだと思うし。

>>120232 匿名さん

マーレ民？進撃の巨人？

>>120243 匿名さん
うん。だから東雲の人は別に騒いでないんだよ。

>>120239 匿名さん

1つ増えたのは単純にローン審査下りなかったとかしゃやい？

>>120231 匿名さん
実際、マンション業者に騙されてる田舎者が多いんじゃないの？

10年で完売できるかな？

負の遺産G

売るなら早い者勝ちだぞ

地下鉄延伸の計画は一旦中断のようですね。
品川?白金高輪を優先と。

まぁ人口規模から考えてゆりかもめと、りんかい線があるのに地下鉄を持ってくる必要性がないですね。

>>120245 匿名さん
豊洲の人もあー倉庫なんだぐらいの反応で、敵とか言ってた馬鹿は2人だけだぞ

いつのまにか引渡しが10月下旬に伸びてるね。

>>120251 匿名さん
なんかその人も言い訳ばかりで、東雲に迷惑かけたことに対して申し訳ないって金気持ちが見えないんですよね。

騒いだ本人は東雲に住んでる訳ではないからノーダメージです。

まとめ記事読みながらメシうまとか思ってそう。

>>120250 マンション検討中さん

地下鉄は、ESGやIRとセット。今の時点では、動かないんじゃない？水面下では動いてるかもだけど、とりあえずコロナが落ち着くまでは発表はないな。

結局、準工業地帯って、マンションと倉庫どっちが、ふさわしいの？

物流倉庫建設反対！とか市民運動に発展するんかな。東雲のくせに。

>>120258 マンション掲示板さん
東雲民に団結力ないでしょ。分譲民と賃貸民の玉石混合だから

>>120258 マンション掲示板さん
東雲・有明・青海で倉庫や運輸業の会社って軽く100社は超えてるでしょ。
今さら反対する？？

東雲民じゃなくて豊洲民が反対運動したら面白いけどな。

あと何戸売るの？
WCTは10年かかったらしいけど、10年上がり続けるの？
それだと凄いな
そこまで考えてなさそうな住民多そう

>>120262 匿名さん
30-40戸くらいだ思うよ

>>120262 匿名さん
再販後のWCTとか周辺相場より割高なのに情弱相手によく売り切ったとマンコミでも賞賛されてた。

シアター本格稼働したら毎日これか。
ウェスト低層地獄ですねこれ

今日のガーデンどうなっとんの
若い女の子でどこも埋まっとる

有明住民は田舎育ちだから人が集まるのがとにかく嬉しいんだろ？

有明駅からの狭い道、ミニストップ前とか全て予想されてた通りですね。
劇団四季出来たらさらに増える。

>>120268 匿名さん
そうなんですよー
だから何？買えないから羨ましいのか？

静かな住居が一番だぞ
なんで相反するものを作ってるのかな

>>120271 匿名さん
六本木ヒルズレジデンスをdisってるのか

ウェスト民はこれを承知で駅近を選んだのだから別に良いでしょう。気にする人は高層選んだだろうし。

ウエストはワイガヤ好きな人が買ってるので、大丈夫でしょ

予算7000万くらいなんですけど3LDKっていくらからありますか？って電話したら9000万からって言われたんですが、ここってそんなに高いんですか？

商業施設とか劇場とかシアターとか、そういう賑わい施設が大好きで隣接マンション買ってるんだから、文句なんか言わないよ。むしろ誇らしいと思ってるよ。

>>120275 マンション検討中さん
1期目なら6000万で買えましたよ。残念でしたね。

うちのじいちゃんは世田谷の一戸建てを100万円で買ったよ。

>>120275 マンション検討中さん
予算7000万なら、板橋区のマンション買えると思うよ。

マジ？板橋区のどのマンションですか？

のらえもん嵌め込みマンション

僕は売り抜けたよとか言い出したら面白いのに

マジ？板橋区のどのマンションですか？

3LDK 70m2を7000万で探してるならこの辺りかな。

ブリリア聖蹟桜ヶ丘
https://mansion-madori.com/blog-entry-7919.html
ザ・パークハウス板橋大山
https://mansion-madori.com/blog-entry-7908.html
プレミスト横濱反町
https://mansion-madori.com/blog-entry-7889.html
リビオレゾン練馬中村橋ステーションプレミア
https://mansion-madori.com/blog-entry-7879.html

普通に7000万超えてね？

聖蹟桜ヶ丘は大きく越えてるけど、記事の奴は最上階プレミア南東角部屋住戸(88m2）だと思う。中層で70m2ならたぶんターゲットになると思う。階数や日当たり向き変えれば値段調整はできるから、上の物件なら大きく外れないと思う

江東区でも、大島なら7000万で買えるはず

7000で3LDKはブリ4しか無いのか…。
世知辛いな。

>>120290 マンション検討中さん

ブリ4でも7000超えちゃいますね。

>>120291 匿名さん
マジですか…。

今日はネガさんもしっかり睡眠とっていますね、免疫力を高めるためには大切ですね。

臨海地下鉄の見込みが無くなったと分かった途端、無理ポジも虚しくなり、ここも過疎ってきたね。

平和になってよかった。
いま地下鉄スレで忙しいみたい。

>>120281 匿名さん
プレミスト志村三丁目

もし臨界地下鉄ができていれば、ここは湾岸トップ3のタワマンになれたのに、残念ですね！

>>120298 マンション検討中さん
ここで書いて、ブリ4スレでディスるっていう流れですね。
自演もほどほどに。

湾岸地下鉄を間に受けて買った人とかいそうだよね。
https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/blog/54/

住友が勝手に値上げしてきたけど、湾岸地下鉄の可能性が消えた今、出口どうするんだろうね。値上げして値下げのケースとかあるの？

>>120300 匿名さん

地下鉄構想を住友も言ってたのか。
ガーデンも器はいいけど、テナントがね。

値上げしすぎて今は売れてないけど、こっそり値下げして売るしかないよね。

別にメトロがうちの管轄じゃないって言っただけで、見込みがなくなったとも言えないが…

読売の記事や都のESGプロジェクト、ベイエリアビジョンなどで作る方向で動いてるって出てるし、とりあえず答申の出る今年の夏まで待ったら？

見込み無いだろうなぁ。
委員会の配布資料を見たら他の２路線に比べ湾岸地下鉄の内容スカスカだもの。

>>120300 匿名さん
こっそり値下げは他物件ではあったみたいだね。
ここに関してはスミフはまだまだ強気だと思うよ。

実際、プラウドシティ東雲とここだったらここの圧勝だろ。

>>120305 匿名さん
書き込むスレ間違えてますよ

誰もここを臨海地下鉄による値上がり目的で買ってないだろw え、買ってないよね？

>>120307 匿名さん
そんな人いないだろうね。いろいろな開発期待でってのはいるだろうけど。

>>120307 匿名さん
ここの掲示板見る限りは、臨海地下鉄を期待して買ったやつは普通にいそうだけどな。

>>120309 匿名さん
いるわけない。所詮掲示板ですよ。

>>120307 匿名さん

将来、臨海地下鉄が通って値上がりしたら嬉しいな、程度は思うだろうけど、見越して買った人はいないだろ。常識的にそんな速やかに地下鉄が出来るなんて思ってる人はいないだろ。
もしいたら、ファブリーズで本当に洗濯出来ると思い込んだ人と同レベルのヤバイ人だよ。

編みの金額は臨海地下鉄込の金額の感覚です。

>>120308 匿名さん

いやいや、あれだけ何十回何百回も臨海地下鉄くるぞと連呼されると、そうかな。と思ってしまうよ。

>>120313 匿名さん
掲示板の情報で買うとか絶対ないわw

そういえば、臨海地下鉄ポジの書き込み無くなったね。りんかい線とゆりかもめで十分間に合ってるし、臨海地下鉄は５、１０年かけて決定までのプロセスを踏んでもらえればいいよ。

臨海地下鉄来れば、豊洲越えれたのに。

>>120316 マンション検討中さん
超える必要ないし、そんな順位つけるようなことしなくていいよ。

>>120313 匿名さん
私はあれを見るたびに気持ちが盛り下がっていたが...

>>120318 匿名さん

よく言うよ
みんな期待してただろ？

>>120319 匿名さん
超絶期待してた俺がバカだったわ。
もう気絶もんだよ。。

この掲示板の情報を鵜呑みにして、購入を決める人はさすがにいないと思うが、もともと検討している人で、湾岸地下鉄期待が最後の一押しとなって、購入を決定した人はいると思う。そういう人達は、それを狙ってこの掲示板で盛んに地下鉄期待を煽る人達の思うつぼで、見事に嵌め込まれてしまったことなった。
嵌め込まれてしまった人は、湾岸地下鉄の可能性がなくなった今、何を思うか。

>>120321 匿名さん
そんな人いるか？

でも、臨海地下鉄は決まると思うんだよな。
作らない理由がない。

臨界地下鉄実現させて、PTKとともに湾岸の王者になろう！

>>120324 マンション検討中さん
王者なんて別に目指さなくていいよ。でも臨海地下鉄できたら嬉しい。
豊住線もできて、BRTも充実して、諸々再開発も進んで湾岸全体で盛り上がればいい。

何度も書いてるけど、推進派の中央区が8号線の後で良いって言ってるし、
中央区の決起集会で国会議員が子供、孫の代のために頑張ろうって言ってるんだよ。
あと、都営大江戸線は構想から開業まで30年かかってる。ちなみに構想～決定までは20年。これでもスムーズなほうだと思う。

最低限これくらいは調べてから期待しようよ。他人の意見うのみにして大金投資した人は、言っちゃ悪いがただのカモだよ。30年後の値上がりのために今買う必要ない。それだったらもっと良い投資物件あるよ。

期待してる人たち、やっぱりいましたね。
実はけっこう沢山いるんじゃないかなぁ。

全く期待していなかったといったら嘘になる。

>>120298 マンション検討中さん

なんであの資料読んで臨海地下鉄ないと思っちゃうんだろう。読みが浅いよ。

>>120329 マンション掲示板さん
つか読んでねーよ

>>120329 マンション掲示板さん

7年後に開通って話はさすがに無いと思うが、数十年後の孫の世代では間違いなくあるよね。

>>120327 匿名さん
臨海地下鉄に期待している人ばかりだろう。
brtが専用レーンすらない、ただのバス便だったから、ダブルの落胆だな。一番誤算だったのは、煽って値上げしてきた住友だろうが。

>>120331 匿名さん
その議論すら早計だと思うよ。
BRTですらスカスカで乗客少なくて困ってて、有明や豊洲市場に延伸してきても急激に客足が上がるとは思えない中で、よりお金のかかる地下鉄を作るのか。結構懐疑的。東京駅や銀座行くのに、現状バスで間に合ってるしな。

それこそカジノや、J1やNPBのホームスタジアムができるとか、ディズニーの様な観光名所ができるとかしないとキツいんじゃないかな。

>>120333 匿名さん
そうだね。IRと築地再開発と一体だと思ってる。

築地はもう地下鉄あるよ

東京都江東区
住みたい自治体ランキング24位
足立ナンバー

>>120336 マンション検討中さん

情報が古いな
ネガにもならない。

>>120323 匿名さん
バスもガラガラなのに作らないといけない理由がまったくないはずですが。

>>120313 匿名さん
いやいや、あんなにきな臭く連呼されると絶対に買ってはいけないと思うもんだろ。
それともここの検討者は田舎者ばかりだから、素直に信じちゃったの？

>>120336 マンション検討中さん
足立

新たに地下鉄つくるより、国際展示場駅からこのマンションや有明ガーデンまでの導線をどうにかして欲しい。

駅を出て左にあるりんかい線の施設が邪魔で迂回しなきゃいけないし、交差点には片方しか横断歩道がないから必ず2回信号待ちさせられる。
これが改善されればウエスト棟なら徒歩3分、他の棟も1分以上短縮できる。

ついでに国際展示場駅と有明駅を直結する。
地下鉄つくるよりずっと難易度低いと思うんだけどなー。

>>120341 匿名さん

そんな分かってた事を今さら誰が作る？
イベントの日の駅間の導線にはゾッとする。
販売終わればスミフは知らん顔。
りんかい線まで行くには信号を3回渡るし大回りさせられ、表示4分だったはずなのにウエストエントランスから改札前まで実際は8分はかかる。
イーストなら10分、駅遠物件になる。

ガーデン本格稼働して四季出来たらこんなもんじゃ無い。
ただ、前から住んでた他のマンション民が愚痴るなら分かるんだけど、ここ買っておいて文句言うのは無しでしょう。

>>120343 匿名さん

まあ結局有明テニスの森から行くのが信号もなく結局快適。

とは言え、だったらそもそもマーレが良いよねとなってしまう。

スペック的にも10年前の方が良かったりもするからね。

冷静な検討が吉。

導線については東京都にどんどん文句言ったらいいよ。
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/inquiry/index.html

ここにメールで問い合わせたけど道の相談室ってところが丁寧に返信（電話）くれた。危険性や狭いことは把握しているけど、東京都としてまだ改修が必要という判断にはなってないとのこと。あとは都議とか区議とかに陳情するのも良いかもね。都民の声が集まれば変わるよ。文句言うだけじゃなくて自ら動けば変わるのが民主主義の良いところ。地方政治はまともな大人が5人いれば動くと聞いたことあるｗ　東京都はもっと必要だろうけど。理事会頼む

>>120344 マンション掲示板さん

マーレの民よ、こんなところで何をしておる

>>120344 マンション掲示板さん
有明で一番利便性の高い場所にあるのが板マンという事実

国際展示場駅を使わない人にはいい場所だよね。

処理水は東京湾にも放出しますか??

地下鉄近いうちに決まるだろうし、慌てる必要はないと思うがね。

>>120341 匿名さん
将来的には駅の北出口拡張工事されるのと思いますよ。今は東京都との調整段階ではないでしょうか。

>>120356 匿名さん

またまた、、、
どこからの情報ですか？

川崎市中原区(武蔵小杉)も江東区もそれほど人気ない自治体だから後悔しないように。

臨海地下鉄が検討段階に入ったと考えるのが専門家の穏当なけんかいだよね。やっぱり。

https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20210414-00232467/

>>120364 マンション掲示板さん

臨海地下鉄は、
事業計画がまだ十分ではないことが課題だ。
と書いてある。

臨海地下鉄は東京メトロのネットワークと関連性が無いと、他ならぬメトロ自身が表明してる。
とも書いてある。

まぁメトロは接続しないし関連性ないよね。東京都もわかって言ってるよね。

検討段階にはずっと前から入ってるんだよ。ただ事業性もないし、建設費も高いし、交通需要も見込めないし誰もやりたがらないだけ。

日本て東京都頼みの国。
国の税収も東京都がいないと成り立たない。

地下鉄の委員会でもメトロも国も、東京都に金出せ、としか言ってない。これが今の日本の縮図

>>120369 匿名さん
東京都はコロナ対策で金を使いまくりましたから、埋立地に地下鉄なんか敷くカネはありません。

>>120366 匿名さん

なお、都心と臨海副都心を結ぶ地下鉄については、東京都は民間投資を誘発し、需要が創出できるものとしている。

と書いてある。東京メトロ以外でってことじゃない？

>>120371 匿名さん

メトロ以外の民間が手を挙げる必要があるということですね。
手を挙げてもらうためには、臨海エリアの開発が魅力的でないとダメですね。
それが例のプロジェクトだと思いますが、
早く発表されるといいですね。

都営で無理なものを民間が手を挙げるなんてある訳ないと思う。

これ原文読むとそういう意味じゃないと思うけど。
臨海地下鉄を作ることで、民間投資の誘発と新たな需要の創出に繋げたいから、東京都として事業計画の検討を加速させたいってことかと。