シティタワーズ東京ベイ

初期で低層階購入したワイ。完全に浮いてる。けど挨拶とかもあんまり無いし、しょせん同じ屋根の下に住む他人

>>119890 匿名さん
タワマンはみんな同じよ。低層階でエレベーター乗ると、高い確率で人が乗ってるよね。

賃貸でも同じですよ。
正直言って、両隣の人と顔を合わせる機会すらなかった。

まあ住んでるだけでナチュラルに超ハッピー。

超快適なタワマンライフに、毎年繰り出される新規開発。
住んでる人は気付いてますよ。

悩ましいのは同等レベルの転居先がないから、売れば利益が出ると知っていても住み続ける他ないこと。

需要はまだまだ増えるだろうけど売る人は少ないよ。
方角の良い中古がたまに出ると瞬間蒸発だよね、

株でも不動産でも自分が得意なことやって儲ければいいと思うよ。そもそも株と不動産はそれぞれメリットデメリットが違うから。
株で２億ガーも株と不動産で３億ガーもそれについてヒトコトも言及できてないから、妄想かな。

妄想と思っている人もいるようだが、株で億単位の利益出している人なんてごろごろいるぞ。
ここ数年でGAFAMや日本のグロース株が何倍になったか調べてみればいいよ。

>>119896 匿名さん
億単位の利益出してる人が有明のタワマンスレで何してるんですか。

他人が儲かる話は信じたくないのかな?　あるいは妬み?

例えば、6年前マンション買わずにGAFAMに投資していれば約5倍になった。
2000万投資なら今1億になってる。
この程度の投資やっている人なんてごろごろいるということ。
別に特別でも何でもない。

>>119903 匿名さん
私は4億で賃貸一棟マンションを投資用に買って利回り8%だよ。
7年前なら高利回りがいっぱいあった。
金利も微妙に高かったけど3年前に借り換えして1%代。
安泰です。

でも有明にマンションはいらない。

>>119904 マンション検討中さん
ここで何しとるん?

>>119903 マンション検討中さん

7年前なら不動産も利回り高かったですね。いい時期に投資されたと思います。
株はやられていないんですか?
自分はこの7年間の平均パフォーマンスは年率+18%です。
出来過ぎです。そろそろ危ないかも。笑。

マンションはレバレッジが効くからね。極論すればフルローンなら元手無しで儲かるからな。

>>119912 名無しさん

なるほど。つまり、株もやって不動産でも儲かれば良いのか。

マッタリほっこり笑

まったり、ホッコリ君の連投が削除されてすっきりしましたね。
転売ヤーの買い煽りはうざいのでアク禁にしてほしいね。

株の話の方がスレチでうざいけどな。

週末に転売ヤー君がテンパって暴走 →　大量削除。

何度見てきたことか。もはや様式美。

ちょいちょいガーデンに行くけど昨日も空いてたな。
イオンはまぁまぁ人いたけど。
そのほかの店は赤字だよあれ。無印も撤退しそう。
レストラン街も19時で8割稼働といったところ。

みんなお花見でいなかっただけかの

>>119932 マンション検討中さん
週末の無印は結構混んでたと思うよ。土曜日はレジに行列もできてた。

>>119934 匿名さん
無印は混んでましたね。良品週間でしたし。

日曜は天気ちょっと悪かったしな

直近に値上げがあったんですか？

気づいたら平均坪450ぐらいになってるのかここ。

>>119854 匿名さん
羽田アクセス線は田町あたりから東海道線から分岐して羽田空港まで。
電車は東海道線から直通ですから、東京駅も新橋も通りますよ。都心ですよね？

埋立地マンションを買うやつは売ることばっかり考えてて定住する気はないんですか？
そんな人間ばかりの地域にコミュニティなんかできるわけないな。
所詮仮住まいなんだろ？

>>119940 匿名さん
私は定住したいと思っていますよ

自分も定住するつもり。

私は10年ぐらいで住み替えるつもり。
まぁここに限らないけど。

タワマン買う人は10年を目途に買い替えることが多いよ。定住は少数派じゃないかな。
修繕費が10年後くらいからどんどん上がって30年で4倍以上だからね。
高齢化も進むし、湾岸タワマンは外国人が平均で2割程度だから将来どうなるんだろう。

>>119944 匿名さん
そんな修繕積立金が高く、しかも使い古しのタワマンなんか買う人いるのかな。
今はタワマンがオシャレだと勘違いしてる田舎モノがいるが、そのイメージが壊れたら売りたくても売れないはずだが。
だいたい都内にタワマンの新築がこれからもずーっと建つとでも？
10年おきに新築に住み替えるなんてそのうち破綻しますよ。

>>119945 匿名さん
素晴らしい意見ですね。
あなたは経済学者か何かでしょうか？

>>119945 匿名さん
月島のリバーシティのタワマン郡は築30年近く経ってますが、今でも活発に取引されてますね。
むしろヴィンテージ化して一種のステータスになってる感すらある。
結局は管理状態次第じゃないですか。タワマンでも低層マンションでも。

月島のリバーシティは30年前に買ったファミリーがそのまま老化してるとも聞くけど…。勝どき、豊洲、有明、晴海あたりはガンガン転売してるイメージ

>>119793 匿名さん
で、発表になったの？
午前中はなかったよね？
3月はあと1.5日で終わりなんだけどさ。

>>119949 匿名さん

まぁ、あと1.5日待とうよ。
公式資料にも3月末発表て書いてあるし

一生住み続けろよ
それくらいの覚悟が今はないと
有明をポジし続けるのが仕事になる
WCTみたい

「Digital Innovation City協議会」の設立について

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/03/30/06.htm...

>>119952 匿名さん
ん？もしかして3末の発表ってこれだけかい？

>>119953 匿名さん
パブリックコメントの回答も出てますね。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/choki-plan/

スゴいの出てきたな。400ページ!

ここの知り合いに4人家族で2LDKを買った人2組知ってるんだけど売る前提なんだろな。

「反対。東京が壊れる。」とかのパブコメ意見も普通に載せるんだ。

東京都の公表によると、残念ながら臨界地下鉄は他の地下鉄より優先順位が低かった。羽田アクセス線が早ければ数年後に実現して、そのあとに蒲蒲線かな。

△東京8号線の延伸(有楽町線)
→事業化に向けた 協議・調整をさらに加速

×都心部・臨海地域地下鉄構想
→事業計画の検討を進め、 構想の具体化を加速

◎羽田空港アクセス線の新設
→関係者との協議・調整を加速

×都心部・品川地下鉄構想
→事業計画の検討を進め、 構想の具体化を加速

▲多摩都市モノレールの延伸 (町田方面)
→関係者と事業化について 協議・調整を進める

○蒲蒲線
→事業化に向けた関係者の取組をさらに加速

臨海地下鉄まじでどうでもいい。
有明ガーデンから国際展示場駅の直結通路作ってくれた方がありがたい。

地下鉄来るぞくんはどこ行った？
とんずらした？

有明の値上がりはもう無い。

>>119961 匿名さん
その根拠は？

>>119951 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かんないです

>>119959 匿名さん
これは本当に欲しいですね。地下歩道を整備するぐらいならできそうな気はするのですが。

>>119964 匿名さん

そうなったら、この物件も国際展示場駅・有明ガーデン出口徒歩１分表記ができるね。

>>119965 匿名さん
ペデストリアンデッキの下にでも出口ができれば直結ですね。

地下鉄の最前線の議論してるのはこっちの会議です
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...

東京都と国交省のメトロ株売却を交換条件として、東京メトロに複数地下鉄を整備させる計画を出す予定。8号線が本命だと思うけど、臨海地下鉄（と品川地下鉄）も机上。どこまで良い条件を引き出せるか。今年の7月に答申案を発表予定

政策企画局はビジョンの取りまとめでしょ。

>>119960 匿名さん
地下鉄は確定、開発計画が3月末に正式発表、だからすぐ買えだったな。
この詐欺師はどこに行ったんだ？
ちゃんと説明しろよ。

有明の開発話なんかウソばっかりだから、具体的に事業者等の詳細が出てくるまでは相手にしてはいけない。
世間知らずの田舎者はひっかかるようだが。

>>119968 匿名さん

地下鉄妄想、ホクホク転売ヤーさんは先週末暴走して大量削除された結果、今謹慎中のようです。
すぐにまた出てくるでしょう。

ホント迷惑ですよね、転売ヤーは。
有明住民としては一緒くたにされたくありません。

eSGの公表は今日出るの？3月末だけど。

地下鉄は三者（東京都、国、メトロ）で決めるんだね。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001393291.pdf

立場が3社3様で面白いw

・東京都（新線作れ・本当は株売りたくない）
→株売却しても良いけど、8号線はもちろん、臨海地下鉄、品川地下鉄も作れよｗ

・東京メトロ（民営化希望・助成金くれ）
→民営化は閣議決定された既定路線。さっさと売れ。2/3以上の売却と民間企業並みの規制緩和を希望。
→新線計画は助成金が不可欠

・国（高く株売りたいｗ）
→早く売却したいけど、値崩れするから東京都と同時期に売却したい。新線はメトロの企業価値向上と経営の健全性の観点が不可欠


どこに落としどころ作るんだろｗ

まぁ冷静に考えると、都として借りがある８号線だけ開設決定（都と区が金出す）、臨海と品川は継続検討、というあたりがいい塩梅の落としどころじゃないかなぁ

結局金だな…。お金があればこんなに殺伐とした会議やらなくていいんだ

>>119972 匿名さん
すでに400ページの資料が公開されてるようですよ。

https://tansantower.com/archives/9165

コロナで国も都もメトロもお金はすっからかん。
今後10年は地下鉄決まらないような気がする。

東京メトロ初の赤字転落
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65881570V01C20A1916M00/

東京都コロナ対策支出で基金底つく懸念
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38279

>>119976 マンション掲示板さん
開発内容が具体的に正式発表になるはいつもの有明ポジのウソなんだよな？

ここ、こんなに値上げして今後どうなるんだろう。
臨海地下鉄に期待して購入した人もいるかもしれない。
ガーデンも客を呼べてないし、地下鉄の計画もないなら、こっそり値下げしながら売っていくしかないね。

>>119979 匿名さん
可能性としてポジ要素の一つとしてる人はいても、地下鉄期待で買ってる人はほとんどいないでしょ。

>>119979 匿名さん
有明ガーデン平日人が少なくしんぱい

>>119981 匿名さん
ライブとかイベントがある日は平日でも人多いよ。今はイベント自粛であまり開催されてないだけで自粛しなくなったら問題ないよ。

>>119982 匿名さん
心配しなくていいよ。スミフは大企業だからね。

まあ、財閥だしな。

スミフの心配してる人はいないでしょう。
テナントの閉店→モールの劣化 という負の連鎖を心配してるのでは

>>119985 匿名さん

モールの場合、テナントは入れ替わるとどんどんよくなるので歓迎すべき事です。新陳代謝は活発な方が良いかと。
特に財閥系だと安心。

やっと開発が動き出した感ありますね。

強いものだけが生き残る。
それが競争社会である、商業施設の宿命。
どんどん入れ替わることで強いものだけが生き残る。

伸び代しかないな

>>119988 匿名さん
そして最後に残るのはマンションギャラリーだけとなる、住商一体開発の宿命

>>119985 匿名さん
流行ってないテナントは閉店していいと思ってます
飲食店が足りてないから飲食店を増やしたらいいです
イベントが本格的に再開したら一見のレストラン客は毎日大勢やって来るので

マンションギャラリーなんて、完売したら即撤退するのでは？
弱肉強食舐めてんの？

飲食店こそ新陳代謝してほしい。
もう飽きた。

コロナでどの小売もダメージ深刻。
テナント閉店したら、代わりに入れる体力あるテナントはそうそういないだろう。
下手したら閉まったままになるな。

>>119995 匿名さん
今のところ抜けるところはもう次決まってるみたい。

2階にあるクレープとかフルーツジュースは5階にあるほうが集客できると思う
家帰る前にスムージー買って帰りたいけどわざわざ2階に寄らないし、落ち着いて飲めるスペースが2階にはない
テナントの配置も悪いと思いますね

>>119997 匿名さん

外にスペースありますよ。
あそこはイベント狙いでしょう。
家帰る前ってのは5階でご飯食べてからの話ですか？

>>119997 匿名さん
むしろイベント客ターゲットにマルシェのところを軽飲食エリアにした方がいいと思う。

外にスペースはあるけどあそこ落ち着かなくないですか？風も強いしあまり利用している人いませんよね。
マルシェのところも2階の中央で人が行き交うだし落ち着かないと思います。
2階の微妙な小売りを立ち退かせて落ち着ける空間を作るならいいですが。

>>119993 匿名さん
10年間は5階のマンションギャラリーは安泰ってことだね。。

>>120001 匿名さん
10年となるとちょうどガーデンの第二期が開業するからそれにあわせてくるか。

ららぽーと豊洲の初期を見てるようだ。

確かに豊洲が今日に至るまでの軌跡をそのまんまなぞっている気がする。

>>120003 匿名さん

そうなんだよね。ららぽーと豊洲の初期は平日夜レストランさえも閑散だったからね。ホントに誰もいなかった。

そういう意味じゃあ、スミフのイベント集客路線は手堅いだろうね。

有明アリーナ、有明シアター、劇団四季、ガーデンコンベンションホール、
ビッグサイト、有明体操競技場、有明コロシアムがフル稼働したらすぐに2期スタート必要だろうね。

>>120002 匿名さん


10年後の二期で新たなマンション作る可能性もありますよね。

>>120006 匿名さん
そしたらさらに10年は安泰？
マンション・ギャラリーは無限に生き残る結果になりそうだな。。

>>120006 匿名さん
ないとは言い切れないけど、予定通り商業だと思うよ。
高さ制限70mだしね。

>>120005 マンション掲示板さん

ららぽーとができた15年前の豊洲って、タワマンはシエルとパークシティしかなく豊洲人口は今の1/3程度だろ、その頃の有明って人が住んでたっけ？

>>120009 匿名さん
そう言う話じゃないよ。当時の豊洲と今の有明が状況似てるねって話。

>>120011 匿名さん
まだ増えてないんじゃない？
4月末入居だった気がする。

2階にあるケーキ屋、飲食スペースがあればイベント客をもっと取り込めたのにと思ってたら、そんなの関係なくすごい売上らしいね。

忍者正式に決まりましたね。yugaのところかな。
AnnibaumはPregoのところかな。

>>120013 匿名さん
ピネードは有明外からも買いに来るでしょ。
この前銀座行きのバス乗ったら持って帰る人いたし。

>>120013 匿名さん
美味しいからね。

おしゃかわで広めのイートインのスイーツショップがないから2階に作ってほしい。ライブのユーザーも使うでしょ。

>>120010 匿名さん
行政と企業連合が連携して都市計画決めて、計画的に開発が進行してた豊洲と比べるのはちょっとな。
有明は全体ビジョンなきままそれぞれの街区の地権者が思い思いに開発してるだけ…というか東建が適当にマンション建ててるだけに見える。
街の設計として、ブリ4の場所とかマンションにするの普通に頭おかしいでしょ

>>120017 匿名さん

良いね。女性ウケ狙う店は必要。billsは無理か？

スミフ、シティタワー恵比寿でやらかしたみたい。
住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落など複数問題があるようです。建築基準法違反の疑いらしい。買戻しに応じる話も出ているとのこと。

ここ、近い時期に発売だったけど大丈夫だよね?

billsは既に徒歩圏内にありますよ。

>>120020 匿名さん

デベが同じ？ゼネコンが同じ？
それによって違うかな。

>>120018 匿名さん
豊洲は有楽町線があるのが大きいからな。
有明は都心三区への交通が不便すぎる。

>>120023 匿名さん

そうでもなくね？
不便なら臨海地下鉄で値上がりしてめちゃくちゃ嬉しいけど。

有楽町線ってどこに行く時に便利なの？

恵比寿とか大崎行きだと、有明の方が圧倒的に便利な気がする。

>>120022 匿名さん

恵比寿のゼネコンは西松だね。大濠は熊谷。こことは違うけどどのゼネコンでもありえるっちゃありえるよね。

>>120020 匿名さん

建設会社が違うから販売時期近くても関係ないとおもう！
買い戻しって転売者から中古で買った人はどうなるんだろう？

>>120019 匿名さん
billsはたまにお台場に食べに行ってます！イメージ的にはそういうおしゃれな大人向けのお店希望です。5階のパンケーキは落ち着かないしおしゃれ感がないので。

>>120025 匿名さん
丸の内方面の一流企業が多く集まるビジネス街は有楽町線が便利だよ。

前田建設ww

>>120027 匿名さん
買戻しは新築時販売価格＋アルファらしい。
転売ヤーから高く買ってたら全額は戻らない。

>>120031 匿名さん
どうした？草生やして。

>>120033 匿名さん

ここもスーパーゼネコン使ってないコストカット庶民マンションじゃないか
西松建設と何が変わるのか

>>120024 匿名さん
そんな地下鉄は住民のただの夢ですよ。
まったく具体化しません。

臨海地下鉄は東京都も力を入れてるし、流石に具体化してないは嘘にしかならないのでは？

今週も成約全て300超え。330がラインになってきたね。

>>120038 匿名さん
今週成約数多かったね
有明は坪300未満一つも無かったな…

もうナチュラルに300万超えなんだな。次はナチュラルに350万超えるかどうかだな。今年中には達成する？

よその欠陥工事の話をわざわざこのスレに書きにきて施工会社まで聞いてディスりたいやっかみカッコ悪いですね

シティタワー有明は今回も華麗に坪単価345万。
あー。安くてお勧めだって言われてるうちに買えばよかった。

豊洲なんかとは違い相応の広さの物件となると引が弱くなるのかな。

まあ同じシティタワー系列なんで話題に出るのは仕方ないのでは？
財閥系の大企業だししっかり対応してくれると思うがね。
対応次第も判断材料の一つでしょう。

>>120044 匿名さん
そうですね。
しかしシティタワー恵比寿を買った人は災難だったね。
もう相当値下げしないと中古も売れないでしょ。

買い戻しは新築時販売価格が基準になるから、転売ヤーからは絶対に買わないようにしないといけないね。

豊洲のマンションは築数十年とかあるしピンキリだけど有明は全体的に新しくてマンションの水準が高いイメージ。
なんかコロナの反動か知らんが体鍛えるの流行ってるしスポーツの街としては追い風じゃないかね。

次はどこ検討します？豊住線の新駅あたり？

豊住線には懐疑的です。
そもそも街としての魅力が新駅(仮)近辺にあるかどうかも重要な判断基準ですが。
タワマン立てても眺望悪そうですし、ここよりハザード的にどうなんだろうと。

臨海地下鉄はほぼ決定でしょ。
いつか決まるのは確定してるので、あとは決まる前に買うべきという事かと。

臨海地下鉄は決まるだろうけど、いつ決まるか分からないのが辛いところ。
決定したら爆値上がり確定なので、決定する前に買うべきだけど、値上がりしても良いなら決定するのを待ってからの方が確実ではある。

>>44285 匿名さん
確実と絶対はないぞ。
でも臨海地下鉄できたら良いな！

>>120045 匿名さん

今回は入居後大規模な瑕疵が判明した場合のベンチマークにはなりましたね。分譲価格+1割+慰謝料

いくら相場が上がっててもテンバイヤーが二割も三割も乗っけた住戸は買うべきではないですね。

>>120056 匿名さん
防火工事する間は、仮住まいの家賃を出してくれるみたいですよ。安心ですね。

> いつか決まるのは確定してる

はい、またウソ出ましたね。

臨海地下鉄は確定なんてしてません。善良な検討者のみなさんは、こういう詐欺的な書き込みに騙されないよう注意しましょう。

恵比寿は悲惨だな。資産価値暴落でしばらくは中古も売れないだろ。
施工不良はスミフがスーパーゼネコン使わず、準大手に無理させたからかな。
スミフ＋準大手ゼネコンの組み合わせは要注意だね。

大手デベの場合は、修理は全部無料でやってもらえてるだけでなく、仮住まいしてる間の家賃や慰謝料まで面倒みてくれて、最後には完璧な高級タワマンに仕上がるなら嬉しいですよね。まさににっこり、ホクホク顔。シティータワーを選んで良かったって人増えそうだ。

>>120060 匿名さん
さすがに無理があるぞホクホクさん

>>120051 匿名さん
城東はありえないですね。
西側に行きますよ。

>>120055 匿名さん
確定したと公式に発表されてないものを確実だなんてほざくやつは詐欺師だと昔から決まってますね。

>>120058 匿名さん
有明ポジは昔からウソつきですからね。
まともな検討者は気にもしていません。

>>120060 匿名さん
割高なスミフ物件買った上に施工不良でまた引っ越し。
生活設計もやり直しで時間とエネルギーの無駄遣い。
資産価値も暴落するのにホクホクって。笑。

>>120065 匿名さん
一期で買った人は割高ではないよ。永住目的で買ってる人からすれば、時価の下落なんて影響もない。むしろ慰謝料もらえて、固定資産税や相続税評価額が下がればありがたいだろうね。そういう視点で見てみたらホクホクする理由もわかると思うよ。

売れないのにホクホクじゃないでしょ
これからも同価格帯の格上湾岸物件が目白押しなのに
のらえもん信者め
値下げ販売したプレミスト見てみろよ
スミフにもう一棟さらに高いタワマン近所に作ってもらわないとな

フライデー
https://friday.gold/article/79630

耐火構造壁だけでなく複数の問題があるみたい。
かなり大規模な改修が必要だね。1年以上かかるのでは。

買戻しの場合、新築時販売価格＋1割らしいけど、その程度では他のマンション買うにしても相場の値上がりの方が大きいので損だよね。

こことうとう潰れたな
皆んなで買い支えないと坪単価爆下げだぞ

>>120070 匿名さん
建て替えだよ。ちゃんと読もうね

>>120071 匿名さん

まだあるよ

>>120070 匿名さん
めっちゃ密だ

>>120063 匿名さん

確実に来ないというのも詐欺師だと思うけどね

まあ、ほぼ確定でいいのでは？

決まると爆上げしちゃうので、決まる前に買うしかないけど、いつ決まるのは分からない訳で。

金持ちで値上がりしても構わないなら、地下鉄決まってから買えば良いのよ。

若葉のいうことは信用ならんね、確かに

ニッコリほっこりとかいうフレーズはちょっと好きw

有明は待てば待つほど、ホクホク顔で満足できそうですから検討するのもいいかもしれませんね。

>>120083 匿名さん
向こうは西松建設、こちらは前田建設だから大丈夫ではないでしょうか。

>>120063
>>120083
スミフの悪口言いたい他のデベの方ですか。
違うタワマンの欠陥工事のことを、施工会社が違うこのタワマンのスレに書きに来るのはスレチです。削除依頼しました。

>>120084 匿名さん
どちらもスミフが販売で、準大手ゼネコンが施工のタワマン。
発売時期も近いので買った人は念入りに確認した方がいいと思います。

西松建設はタワマン得意じゃないって榊が言ってたね。 シティタワー大井町は、欠陥発覚したシティタワー恵比寿と同じくスミフ×西松建設のコンビだけど。シティタワーズ東京ベイは西松建設じゃないからスレ違いでしょ。スミフ関連のスレ全部に同じようなこと書いてあってスミフアンチなのかな。

スミフ分譲物件の住民スレは微妙に騒音苦情の書き込みが多い気が以前からしていたけど、
施工不良とかではなくて、たぶんスミフが得意にしてるワイドスパン設計のデメリットだよね

騒音があるとかないとかは住民装ったネガでも書けるから実際に住まない限り真偽は不明だと思いますけどね。

確かに今はガラガラだからね。騒音問題が出るとすれば入居者が増えた後。

>>120087 匿名さん

西松建設が施工不良を起こしたのは間違いないけど、根本原因が何であるかが重要。
スミフがゼネコンに厳しい条件でやらせていたことも考えられるし、
オリンピック準備の時期に建設されたので作業員不足が影響したのかもしれない。
施工会社が異なるから大丈夫とは言い切れないよ。
勘ぐってもしょうがないけど、検討者は疑心暗鬼になるな。

住民スレで検索すればわかるけど、騒音はあるよ。
上下階というより、横に伝わるみたいね。柱が少ない免震タワマン+ワイドスパンが騒音伝わりやすいとか何とか、のらえもんが言うてたぞ。

シティタワー恵比寿の、隣の住戸から電子レンジのチンという音が聞こえるというのはどうなの?
ひょっとして最近のタワマンではこれが普通なのか?

>>120094 匿名さん
タワマンは乾式壁が使用されてるからだよ。コンクリート壁なら構造上、床や梁と一体になるので隙間が出来ない。つまり下手な大工がやっても失敗が基本ない。

これに対して乾式壁は、下手な大工がやると、梁やスラブとの間に、わずかな隙間ができたりするんだよ。これが致命的な欠陥となって、レンジでチンとかの生活音に悩まされるわけだよ。人為的なミスというやつだね。隙間があるかどうかは、トーシロには判断できないから、マンコミに隣の部屋から音が聞こえるってボヤくしかない。気になるなら専門家に見てもらうしかない。

>>120093 匿名さん
住民スレに他デベっぽい人のネガ工作はあったから本当に住民が書いているか分からないよね。誰でも住民ぶれるし。

>>120096
まあそうかもしれないけど、実際検索して文面見れば分かるけどおそらく住民。
それに張り紙やら総会やらで騒音についての対応を求める住民内の意見は半パブリックに晒されてる。私は住民だけど、ヨコ住戸が開いてるからか、騒音に悩んでないよ

どこの住民板にも騒音の話はあるもんだよ。ちょうどタイムリーにスムログに騒音の記事あるから見てみたらいい。

私は住民で両サイドも入居済みですが、隣の音は聞こえてきたことないですね。上下は入居しているか分からないですが、それも気になったことないので。自分は選んだ部屋の引きがよかったのかもしれません。どんな人が上下左右に住むかですかね。

ここがそうかは置いておいて、梁や小梁が少なく柱と柱の間隔が長いほど、構造上足音系の音に弱いというのは確かのようですね。
構造にお金をかけられる高級物件ならいいけど、コストが限られた中でフラット天井・ワイドスパンにしようとすると影響が出てしまう。

ここのスラブ厚は何cmですか？

横浜で三井物件が傾いたとかもあったし、デベや施工会社関係なく起きることなんじゃないかな？

左右上下の騒音問題こそ、この物件ならずどの物件でもあるでしょ。

お前らの大好きな三井もなんかあったみたいだぞ。
https://www.31sumai.com/info/bukken/X1707/

数千万も出してタワマン買っても、運が悪いと隣の住戸との間にすき間ができるのか。
隣の家のレンジの音が聞こえるなんて悲しすぎるわ。

このタワマンで何かあったわけでもないのに執拗に書いてますね、デベ同士の下げ合いみたいなのは別にスレ立ててやってくれます？

>>120100 匿名さん

ここのスラブ厚は非公表じゃなかった？

>>120105 匿名さん
非公表なんてあるんですか？
もう入居されてる方が居るようですが、入居者にも開示されてないんですか？

メモリサイズを秘密にしてパソコン売るようなもんやね

スレ検索すると300とか295とか出てきますね。

スラブ厚非公開のマンションなんてねーよ。

>>120102 匿名さん
市ヶ谷の三井は契約完了した客に限り手付倍返しだった。
契約直前の客が不満たらたら。

>>120108 匿名さん

過去スレを検索しましたが、やはりスラブ厚は公表されていませんね。

>>120111 匿名さん
図面には書いてあるよ。300。

えっ、図面見ないと分からないの？
それすっごい不親切だな

非公表は間違いでしたね（笑）
モデルルームで聞けば教えてくれますよ。

はじめからスペックシートに書いとけつーの

なんかデベ同士のやりとりぽいなw
スペックシートって知らないけど、そっちのほうが親切なんだね

え、隣の生活音凄い聞こえるんだけどうちの壁の施工ミスってるのかな、、、
椅子ひく音とかテレビの低音、朝方でこっちが静かにしているときだとキッチンの作業音(卵かき混ぜる音とか)も聞こえるときあるんだけど、、

BTTスレでここのスラブペラペラってディスられてたけど、BTTより厚いんじゃん。

他デベのアンチ工作は前々からだから今さら驚かないけど、そんなしょうもないことでしかこの物件に勝てないのかなと思ってしまう。

>>120117 匿名さん
ちゃんと調べてもらった方がいいよ。

ネタだろうけど、マジならフライデー案件。

>>120118 匿名さん
参考にはなるけど、サイレントボイドかどうかにもよるから結局比較が難しいんだよね。
スミフがパンフに書かないのもそのへんが理由じゃないの

>>120112 匿名さん

どの図面に300って載ってる？
普通はパンフレットのスペック集に載せてるよね
だから非公表なんて言われるのよ
300と書いてある図面の写メここに載せて

>>120117 匿名さん
まじ？ここの住民で両隣入居済みだけど、物音ひとつ聞こえないが。。
本当なら、アフター点検の時に指摘した方が良いよ！

>>120122 匿名さん
なるほどね。単に厚さだけでは比較できないんですね。

どういうタイプのボイドスラブかと厚さを書けばいいだけじゃん。
で、結局ここは何mmなの?

そんなに知りたいなら問い合わせればいいのにここで粘ってる人ってなんなんだろう。

スペック表に書いてないなら設計図書かな。そんなに気になるなら営業さんに聞いたらいいよ。

パンプにのってないの？
そんな事ってあり？
重要な基礎となる事柄でしょ？
営業に聞いても書面でなきゃ証拠として残らないよ。

>>120127 匿名さん

同じデベで起きた事だから、ここを検討する者としては聞きたい事だよ。

こんな掲示板で正確な情報を期待するとか、リテラシーやばない？
本当に検討してるならマンションギャラリーか担当営業に電話一本入れれば確認できるのに。

>>120124 匿名さん
ご意見ありがとうございます！
結構気になるレベルなので指摘してみます！

>>120130 匿名さん
同じデベで起きたこと？スラブ厚ってなんか関係あったっけ？
本当に検討者なら掲示板じゃなくて担当営業に聞いたほうが確実だよ。

のらえもんに最後のピースが埋まったとか大袈裟にブログネタにして貰えばイチコロよ

のらえもんがお前らのアクセスで儲かる
お前ら、のらえもん経済流通経済圏で生きている
坪単価上げてもらえ

ブリ４のスレでもここのスラブがどうのって話がされていたからデベのネガだねどう見ても。よその物件を下げないと売れないんですね。

>>120124 匿名さん

この物件のこととは言ってないけど、この物件のこととも取れるよね。まぁ、この物件を貶めたい人だろうけど

>>120129 匿名さん

じゃ、スラブ厚が載ってるパンフの写真載せてよ

なぜここで聞く
気になるならすみふに聞けよ
0120345838

今日も安定のネガさんがんばってますね。

ブリ4のポジがここで暴れてるみたいだね。
パンフを「パンプ」っていうのが特徴。

ここ検討板なんだからスラブ厚を知っている人がいたら教えてくれてもいいじゃん。
なぜ、かたくなにスラブ厚を隠したがるの?
意味が分からん。
まさか本当に資料に書かれていないの?

>>120141 匿名さん
もらえる資料には書いてないと思う。
知ってる人は教えてくれてるよ。信用されてないけど。
本当のところは俺も知りたい。

>>120142 匿名さん
ありがとう。
おおよその見当はついたよ。
しかしなんでスミフは基本的なスペックを書かないのかね。

3連投おつ

>>120141 匿名さん

書いてある物件は他にどこー？

>>120145 匿名さん

スラブ厚は他のどの物件にもスペック集のようなものに書いてありますけどね。

>>120144 匿名さん
120141と120143は俺が書いたけど、120142は俺じゃないよ。5chじゃないんだから妄想はほどほどに。

>>120141 匿名さん
そもそも検討してるならMRで聞けばいいだろ。

>>120147 匿名さん
スペック表じゃなくて設計図書がすべてでしょ。
設計図書に300とあって、実際は270なら大問題だな。そんなことあるわけないけど。

>>120150 匿名さん
設計図書に載っているの? 資料には情報ないとのことだけど。

>>120152 匿名さん
設計図書に書いてないなんてことあるわけないでしょ。

入居1年経ってるけど、誰もそんなことで騒いでないしな。購入前に各部屋の設計図表は見てるし、何が問題なのかわからない。自分の購入した部屋の設計図表をここにアップロードしたくないし、本当の検討者ならMR行けば一発で解決する問題だよ

>>120145 匿名さん
パークタワー勝どきの場合
エントリー者限定サイトに「Web Pamphlet」というコーナーがあり、その中の”Quality Book”の10ページにスラブ厚の記載がある。

他のマンションでも、たいてい同じようなパンフに基本的なスペックを書いてあるよ。

>>120155 匿名さん
スミフでもパンプレットに書いてる物件と書いてない物件があるね。所詮パンフなんでね。

>>120154 匿名さん
騒いでる人がいないからって、騒音で悩んでる人がいないとは言えんやろ。

てか、ふつう隣の騒音が聞こえたからゆーてマンション内で大騒ぎするやつおるか？

>>120154 匿名さん

設計図書って何？
そんなの貰える？
もしそこに本当に300と記入されていたら、そこだけアップしてここに載せてよ。
本当にあるの？
普通は検討者に見せるクオリティブックに載せるのが常識だろう。

要するにスラブ厚はスペック表には記載なしで、設計図書には書かれている。
しかし数値は教えたくないからMRへ問い合わせろということね。

>>120158 匿名さん
設計図書は貰えないよ。
管理組合保管だから希望すれば閲覧できる。写真撮れるかどうかは管理組合によって違うと思うけど、基本外部秘だからアップなんてできないよ。
マンションギャラリーにもあると思うから、営業さんに聞くのが早いと思う。

>>120151 匿名さん

リストには有明の住所ないような。
あの敷地に物流なんて無理でしょう。面積的に。
トラック取り回しできない。

設計図書に書いてあっても、基本契約者が見るものでないので意味ないだろ。。

図面集ならまだ分かるが、図面集に書いてあるのかな？

>>120163 匿名さん
図面集には隅から隅まで見たわけじゃないけど、多分書いてないよ。
聞けば教えてくれるのに変なとここだわりますね。

>>120162 マンション掲示板さん
たぶん東雲の第一貨物跡地の話かと。

>>120164 匿名さん

設計図書に300と書いてあったというのは、ここで誰かが適当に言っただけの事。300という数字は架空。
300なら堂々と書けばいいのに、検討者が見るクオリティブックにも記載されていないという事は、やはりスラブ厚は非公表という事ね。
この物件だけ非公表なのかは分からない。

塩浜、東雲、有明のマンションができてもおかしくない土地に倉庫を建てまくる大和ハウスに皆さんお怒りですね。

>>120166 匿名さん
非公表というか、この物件に限らずスミフはクオリティブックに載ってないことが多いね。
何を騒いでるのかわからないけど、あなたにとってスラブ厚が契約にあたって大事な要素なのであれば、契約前に営業さんに聞けばいいこと。

>>120167 匿名さん
マンションができてもおかしくないが、倉庫ができてもおかしくないからなぁ

免震はスラブ薄くするから250-280位だと思う。ちなみに同じ免震のPTKは280

スミフはスラブ厚を、どうしても書面で出したくないらしい．．

>>120169 匿名さん

マンションばかりじゃ息苦しいから、物流倉庫でもいいと思うよ。
元々湾岸はそういう町だから、俺は全く違和感無し。
ただ、本音は商業施設とかビルが良かったかも。

自分が物流会社の担当者だったとしたら、有明や東雲みたいなうってつけの場所にはぜひわが社の倉庫を持ちたいと思うだろうな

サイレントボイドなら270、矩形や球体ボイドなら300は欲しいところ

東雲の土地はコストコの誘致も見込める広さだった模様。

>>120173 匿名さん
うちも同意。
マンション作るより、物流機能を強化した方が良いよ。もともとそういうエリアなんだから、マンション作ればっていう方が、お門違いな考え方

有明はこの3年で坪単価30%以上値上がりしてるのに、これから物流倉庫作るなんてセンス無いよ。もともとそういうエリアだったからってアホみたいな理由で経営判断下す会社はすぐ消えるよ。

>>120177 匿名さん

アホでもなんでもなくて、湾岸は物流の視点から見ても最高の立地なんだってさ。羽田成田にも都心にも近く高速道路近接で、アクセス抜群なんだって。
だから昔から湾岸は物流拠点なんだよ。ユニクロもそうでしょ？
数百戸分の住居の坪単価より、経済をしっかり回す方が大事だと思うよ。

>>120178 匿名さん

有明ガーデンできる前の市況感で語られても…

>>120179 匿名さん

テレビ朝日やコナミはOKなんでしょ？
大和ハウスの物流拠点がNGの理由はイメージ？大体、隣町の東雲の土地でしょ？余計なお世話じゃない？

>>120180 匿名さん

東雲の話なんて一度もしてないけど…。

>>120181 匿名さん

話の流れからして、東雲の第一貨物の跡地ではなかったの？そりゃー失礼した。

美味しい牛タンがめっちゃ食べたい、でも子供小さくて食えないなと思ってたら、ちゃんとお子様セットあるのね。今度家族で食べに行くぞ！やっぱガーデンいいわー。

>>120177 匿名さん
有明は世界に通用する物流拠点だよ。

>>120183 匿名さん
あの牛タン屋、夜いつも満席だよなー。
やっぱり夜は居酒屋使いしたいのかなみんな。

>>120185 マンション掲示板さん

利休美味しいですもんね。東京駅もいつも混んでるし。
自分からすると、あの利休が有明で食べられるなんて、って思う。有り難いことです。

>>120186 匿名さん
そういやキッテで牛タン食べたなと思ったら伊達の牛タンだった

東京のどこかに物流拠点は必要でしょう。
そうしないとみんなが困る。
東京には置きたくないから千葉や埼玉の遠い郊外に置いたら非効率で仕方ないよ。
そして東京23区でどこに倉庫を置くかといえば湾岸埋立地しかないよね。

>>120188 匿名さん
その通り。有明は高速道路直轄だし非常にメリットだわな。まさにハブ拠点としてここより勝る場所はないだろう。

湾岸埋立地の中でも、せめて月島（佃）・晴海・豊洲には置きたくないから東雲なんだと思うわ。
「湾岸」で一括りになりたがる人はその辺理解できてないよね。
今後は豊海にも同じような勘違いした人が移住しそう。

東雲がTwitterでフルボッコにされてるのに巻き込まれなくてよかったな。にしても東雲は大きく評判を落としたね。このまま謙虚に物流施設は必要な施設というスタンスでいこうぜ。

物流施設は大切だよ。在宅勤務になって家にいることが多くなった分、余計に物流の大切さを感じる。湾岸は物流にとって最適な立地なので、共存していくことが大事だよね。豊洲なんて超巨大物流施設の市場があるけど、そんなにイメージ悪くないでしょ？東雲の新施設だって、内容によってイメージ変わるんじゃない？

東雲民以上に豊洲民の不満の声が多いね。

多くの東雲民は被害者だと思う。豊洲の奴らが調子にのって騒ぎ出して、問題が大きくなったらびびって知らんぷり。結果、トレンドになるほど東雲が壮大にディスられただけ。東雲民は怒っていいと思うよ。

>>120194 匿名さん
あらあら、まとめサイトとかにも載っちゃってるのか。
しかも豊洲民のTwitterで炎上したのに壮大に東雲民がディスられてるのね。これはかわいそうだ。

てかよくもまあツイで○○のマンション買いました！とか書けるよなあ…ドン引き
うちのマンション(ここじゃないけど)はそう言う人いなくて良かった

今サーチしてきたんだが、ここもツイで買っただの契約しただの購入しただの呟いてる人間いなかったわ
流石ですね
有明の民度高いかもしれん…

やめようぜ。
たかがネットの掲示板だけどさ。

てっきりここも準工業地域だと思ってたら、第一種住居地域なんですね！

>>120199 匿名さん
第一種住居地域にタワマンは建てられないはずですが？
有明ポジはいつも嘘ばかりですね。

>>120200 匿名さん
ここは第一種住居地域ですよ。
嘘つき呼ばわりする前によく調べましょう。

>>120200 匿名さん

タワマンダメなのは第一種低層住居だろ。

Twitter論争見てると、東雲民じゃなくて、豊洲民が出てくるから荒れるんだよな。。。
東雲民は意外と達観してるし、場所も外れだし、元からそういう場所だし違和感なかったりする。豊洲パイセンが我が物顔で擁護しだすから荒れる

「東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等に関する小委員会」

先週4/2開催の最新資料
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000295.html

8号線、品川地下鉄は進みそうだけど、臨海地下鉄だけメトロからコメントされてないぞｗ　地下鉄決定マンの見解を聞きたい

第2のWCTだよね

セメント工場さえもなかった収益性ゼロの大地
オリンピック負の遺産の一つになるかもな

>>120200 匿名さん
ネガちゃん、ここを否定した過ぎてたまらないだろうけど、残念ながら第一種住居地域だよ。

オリゾン、プレミスト、ブリリアは準工業地域なんだけどね。

>>120204 匿名さん

東京メトロが、8号線と品川地下鉄はメトロ管轄だけど新線は建設しない考えと明確に答えてるね！

臨海地下鉄は東京メトロ管轄ではないので、触れません。他の都営かりんかいかで議論してくださいという感じ。

>>120207 匿名さん
臨海地下鉄をメトロでってのに違和感あったもんな。
都営ならベスト。普通に考えたら3セクかな。

恨むならのらえもんを恨め
自己責任だけどな

>>120206 匿名さん

いくらマンション地域が住居でも
北側隣接地が工業で
南側隣接地が工業専用だからなぁ。
用途地域は周辺エリアがどうなのかが大事だよ。

第一種住居地域でも清掃工場あるんだ。

オリンピック施設作ったり、なんとか特区と言って有明ガーデン作ったり、用途地域なんてその程度の扱いなのか。

りんかい線でやるんでしょ。同じ会社なら国際展示場駅での乗り換えや工事も楽。

>>120200 匿名さん
はずっ

>>120214 匿名さん
やらない気が。りんかい線はJRに買われるんじゃ？

>>120210 匿名さん
北隣接は有明ガーデンだし、西も東も第一種住居地域。
南だけだな。

ＪＲに買ってもらえるためにも
まずは多額の借金を減らさないとね。

>>120217 匿名さん

え？
マンションも有明ガーデンの敷地内じゃないの。
まあ、それはいいけど、その南の工業専用地域がなぁ。
さすがに工業専用に接するマンションなんてそうは無いよ。

江東区の第一種住居地域って他はどんなところだろうと思って見てみたら、富岡八幡宮や深川公園周辺、海洋大学、東陽一（昔の洲崎）、猿江恩賜公園、清澄公園、辰巳の森公園、木場公園、夢の島公園、若洲公園、亀戸中央公園なんだね。

>>120219 匿名さん
あれ？がん研って工場専用地域？病院建てられないはずだけど。

住宅地域の横を工業地域より酷い交通量で大型トラックがばんばん通る国道が鎮座してたらネガさんも勘違いしちゃうのかもね

>>120219 匿名さん
マンションの北は有明ガーデンでしょ。モール側の土地は住民に関係ないんで。
あと正しくは南の隣接は湾岸道路だから一応第一種住居地域だよ。用途地域どうこう以前に隣接したくないもんだけどね。
その先の工業専用地域も防災公園だからね。
ネガのポイントがズレてるんだよな。

>>120223 匿名さん

ポジのポイントもズレまくってるなぁ。

東雲の件、調べたら大炎上してるやん。青山の児童相談所と同列に扱われてる。これ火をつけたやつの責任は重い。自分が東雲民だったらTwitter削除してる。

https://kabumatome.doorblog.jp/archives/65978463.html

http://konoyubitomare.jp/archives/1078492902.html

>>120225 匿名さん
火をつけたのが豊洲民だから厄介。完全に東雲民は被害者。

>>120226 匿名さん
ガン研が謎だなー。用途地域って結構特例みたいのあるのかね？

湾岸エリア全体がディスられててワロタ。名指しされてる東雲はかわいそう。

これだから湾岸は勘違いが住んでるとか言われるんだよなあ…
いい迷惑だ

湾岸民の勘違いが原因であること間違いない。有明民としては、大和ハウスの物流施設を歓迎するし、エリアの発展のためマーレ民がきっとWin-Winの関係を構築してくれるはず。

>>120232 匿名さん
マーレ民？

>>120232 匿名さん

そうかな、有明ガーデン周辺をさらに沢山のトラックが走る事になるんだよ。
別に反対まではしないけど普通歓迎なんかするかぁ？

東雲なんだから倉庫くらいで文句言うなよ
何勘違いしてるの。

今回の騒動がマンクラ内での騒動なら許容できたけど、株クラやら不動産に興味ない一般にまで拡散されたのは辛い。

佐川跡地が大和物流施設になることが正式発表された時に豊洲民がまた騒ぎ出さないか心配。頼むから口を出さないで欲しい。

世界最大規模の東京港があるから、物流倉庫が増えるのは仕方ない。倉庫というか港というか。

>>120235 マンション掲示板さん

倉庫なら眺望に影響でないのでむしろ安堵してる人も多いと思うのだが。

>>120241 匿名さん
騒いでる人が欲しかったのは倉庫でもタワマンでもなく、IKEAとかコストコとかが欲しかったみたい。利便性が上がって資産価値が上がる目論見が外れてって感じ。

そうなの？そんなの東雲の人にすれば車が渋滞して嬉しく無いと思うけどなぁ。
むしろパークタワー東雲など都心ビュー側の部屋の人は高層にならずに万歳したのでは。ブランズ豊洲の南東側の人も喜んだと思うし。

>>120232 匿名さん

マーレ民？進撃の巨人？

>>120243 匿名さん
うん。だから東雲の人は別に騒いでないんだよ。

>>120239 匿名さん

1つ増えたのは単純にローン審査下りなかったとかしゃやい？

>>120231 匿名さん
実際、マンション業者に騙されてる田舎者が多いんじゃないの？

10年で完売できるかな？

負の遺産G

売るなら早い者勝ちだぞ

地下鉄延伸の計画は一旦中断のようですね。
品川?白金高輪を優先と。

まぁ人口規模から考えてゆりかもめと、りんかい線があるのに地下鉄を持ってくる必要性がないですね。

>>120245 匿名さん
豊洲の人もあー倉庫なんだぐらいの反応で、敵とか言ってた馬鹿は2人だけだぞ

いつのまにか引渡しが10月下旬に伸びてるね。

>>120251 匿名さん
なんかその人も言い訳ばかりで、東雲に迷惑かけたことに対して申し訳ないって金気持ちが見えないんですよね。

騒いだ本人は東雲に住んでる訳ではないからノーダメージです。

まとめ記事読みながらメシうまとか思ってそう。

>>120250 マンション検討中さん

地下鉄は、ESGやIRとセット。今の時点では、動かないんじゃない？水面下では動いてるかもだけど、とりあえずコロナが落ち着くまでは発表はないな。

結局、準工業地帯って、マンションと倉庫どっちが、ふさわしいの？