シティタワーズ東京ベイ

オリゾンマーレとガレリアグランデは未だに割安感有りますね。
オリゾンマーレなんか、駅近、商業施設近なので、とっとと350超えてもおかしくないですけど。

ナチュラルに最高値しとるか゛な。

しかし、最近の有明の値上がりは凄いですね。
何か情報がリークしてるとしか思えない。

地下鉄来るのかなあ。

シティタワー有明は今までが安すぎたんだよ。
私も割安感あると思ってた。今ならオリガレがお買い得だけど、間取りが気にいるのは高いんだよなー。

祝　シティタワー有明　ナチュラルに最高値更新


おめでとう。

これ、完全にリークしてね？地下鉄来るっしょ。

値上がりおじさんは10年前からいます。

その間、ずーっと値上がりしてる奇跡のおじさん。

ガレリアはこういうやたら広くてファミリーには使い勝手の悪そうな1LDKや2LDKが多いから、坪単価でみると安いんだよな。
でも広いからグロスはそこそこするという。

>>119759 匿名さん
もう勝どきや豊洲辺りと変わらないのね。

有明に割安感無くなってるじゃん。

みんな東雲行こ。

ガレリアは駅距離がネック

>>119771 匿名さん

へ？
勝どきや豊洲はもっと高いですよ。
有明だけが値上がりしてると思ってるの？

オリゾンマーレ安いよね。

東京都による本気の開発宣言で値上がり確定でしょ。
テレ朝だって拠点を有明に作るってさ。

>>119773 匿名さん

少なくとも最新の成約見る限りそんな大差ないっしょ。

有明に割安感は無くなったから、安さ求めるなら東雲にGO！

>>119776 匿名さん

安さ重視なら千葉とかに行ったほうが早くないですか？
東雲だって良い物件は高いよ。安いのはアップルとか不人気物件ばかり。

オリガレならまだ安いし、有明が好きならオリガレにするのも良さげ。
シティタワー有明も割安感あって良いんだけど、今回の最高値更新があったから、しばらくは高いかもなあ。

安さ重視なら、Wコン、キャナル、オリゾンマーレ、ガレリア。

お買い得度だと、断然オリゾンマーレ。
東雲が好きならWコンやね。間取りも良いのが多い。

ガレリアも猛烈に気にいる可能性あるので、是非みて欲しい。

ここは中古斡旋スレとちゃうぞ！

ガレリア見に行ったんだけどあのアダルティな怪しいロビーがかっこいい。
コロナの影響でプールとか屋上庭園とか見れなかったのが残念。
ガレリアはなんか長細いリビングがネックだよなあ。

オリゾンはできた当初本当に何も無かったから子育て世帯向けの広い部屋があんまり無いのがネック。

オリガレ両方とも小さな洗濯機が備え付けでその上に大理石で蓋しちゃってるからデカいファミリー向けの洗濯機置けないのがクソほどネックで諦めた…

兎に角だ、兎に角ファミリー向けの部屋が足りてないと思う。
有明の3LDKはレアポケモン。

>>119781 匿名さん

洗濯機は棚を変えれば解決するのであまり問題ではないかと。

ガレリアは堪らない大人の雰囲気。
私も一番気に入ったな。
ファミリー向けなら角部屋かなあ。

>>119782 匿名さん
なんかねえ、ちょっと大改修になりそうなのよ
こんな感じで↓

>>119783 匿名さん
ガレリア良いよねえ。
エスカレーター文化はガレから始まったらしい。
ブリリアマーレもここもそれを受け継いでる。
エスカレーターって確か一基1000万とかするんじゃなかったかな…
ゴー☆ジャスでございますね。

10万もかからんやったぞ。
最近の洗濯機は大きいからみんな天板取っ払ってるのよ。
その洗濯機もう売ってないし、その大きさのもの、既に存在しないから、天板取っ払うしかないのよ。

ガレリア好きな人が多くてよかった。
私は庭の池が好きですね。どう見ても、この辺りで一番の高級物件に見えます。

今週はトリプルの成約なかった？

昔のガレリアは圧倒的な存在感あったよね。今はここもできて圧倒的ではなくなってきた感じ。

>>119786 匿名さん
10万でいけるんか…！
横にも幅とるから手洗い場とかも全部取っ払う事になるから、めっちゃ金かかりそうだと勝手に思ってたわ。

>>119788 匿名さん
湾ナビの成約でトリプル出たの見たことないよ。

>>119789 匿名さん

確かにトリプルの存在感ありますな。でも、あの池、完全に高級マンションのそれなんだよな。

いよいよ今月末になってきたので、東京都のESG詳細発表ですね。平日だから、来週月火水のどこかかなー

>>119780 匿名さん
中古の具体的な話は有明スレでやればいいのにね

>>119750 マンション検討中さん
200か300ですかご回答ありがとうございます！

プロジェクト公表前のこの中途半端なタイミングに
値上げって、有明にとって朗報があるのかもなと
期待してしまいますね。来週が楽しみです。

>>119791 匿名さん
売出しでも見たことないね。

やっぱり、トリプルも値上げか。
しかし、300万くらいなら誤差みたいなもんか

>>119796 匿名さん
プレミストも見たことないね。未入居は含めないとかかな？

>>119795 匿名さん
住友らしいな。消費者に一瞬たりとも隙を見せない。

買い煽りでもなんでもなく、冷静な上方向への見立てとして
地下鉄で@600
ガーデン2期&他開発で@700
インフレきたら4ケタどこまでいくか分からんな。

下がるリスクより買わないリスクも怖いんよ。

住友不動産が売り渋る相場感も理解できます。

確かに臨海地下鉄がポシャったら割高だけど、もし臨海地下鉄が確定したら明らかに割安。

売り急ごうとしないあたり、スミフもまだまだ天井じゃないと見てるか。

>>119802 匿名さん

まあガーデンの稼働もコロナにしては良いし、何より店子の引きが強いから２期目に自信が出てきたんでしょう。

地下鉄がらみの情報もあるだろうけれど。

2期目が商業施設方向で考えるならば、この物件は温存したいところでしょう。

開発が進めば、防災公園も宅地分譲されるかもしれませんね。

地下鉄がらみの情報って砂上の楼閣かよ。

地下鉄決まったら坪単価600超えるだろうね。

地下鉄決まる前に買うのがコツです。

少なくとも東京都が本気で開発すると宣言したんだし、値上がりは確定で良いと思うぞ。

>>119806 匿名さん

坪600に有明ガーデン第２期発表もあと数年後。
坪700と私は見てます。

住民みればわかるけど、有明はサラリーマン層が住める街ではなくなりつつあるのよ。

ここが坪600なら、豊洲は700くらい？勝どきは800？築地は900？辰巳は400？

ガーデンで閉店した店舗の穴埋めて良いテナント見つけてるのかもね。ここに来てのスミフの強気は

>>119809 匿名さん

有明坪600、豊洲550、勝どき750、築地1200、
まあ築地市場再開発物件は2000の部屋とかインターナショナルホテルブランドサービスレジデンスとか、上は虎ノ門と変わらんだろうな。

庶民がタワマンに住めた時代は終わるんよ。

>>119811 マンション掲示板さん
辰巳は？

有明が豊洲より坪単価が上がるのかな？

>>119813 匿名さん

まあそれはそうよ。

東京の地図を見てみれば分かるんよ。

伊達に戦略特区ではないのよ。

今だけ見るのは素人さんよ。

>>119813 匿名さん
有明が上がれば豊洲も上がるよ。

戦略特区の核ってショッピングセンターなの？

ここって賃料利回りが高いんですよね。5％くらいある。4.5％くらいに調整されるだろうから、価格は1割上がりそう。

ここって賃料利回りが高いんですよね。5％くらいある。4.5％くらいに調整されるだろうから、価格は1割上がりそう。

どうせ再開発エリアは値上がりしかないんだから、買えるうちに買っとけ。

他も上がるって思うのは間違い。他のエリアは再開発されるか考えてごらん。

勝どきや月島って上がる要素なくない？

>>119806 匿名さん
こういうのを不動産詐欺と言います。

豊洲も、もう再開発余地あまり残ってない気がする。
これ以上魅力的な街になりますかね？

私は有明が一番値上がり余地が多く、東京都の本気の再開発宣言によって値上がり確定したと見ています。

>>119820 匿名さん
勝どき→臨海地下鉄
月島→三丁目北再開発

地下鉄決まる前に買わないと値上がりの旨みを得られないのは、当たり前な話だと思うけどね。

地下鉄決まったあとに、地下鉄決まる前の値段で売ってくれるようなお人好し、いないでしょ。

値上がり前に買うのがコツだよ。

>>119810 匿名さん
annibaumと忍者か。他閉まる店ある？

>>119824 匿名さん

いや、地下鉄来ても再開発ないなら値上がりしないのでは？
有明はまだ土地もあるし、テレ朝やコナミも決まってる。

>>119826 匿名さん

豊洲のららぽーともだいぶん閉店して方が、だいたい新しい店が入ってきてるよ。

無印、イオン、丸善、飲食などのメインテナントが残ってれば、あとは入れ替えあったほうが楽しいし、便利だと思うんだけどな。

普通に有明民にとってはホクホク事例でしかないよ。
ゆったり、ホクホクが有明スタイル。

ナチュラルに高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。

まあ、いいからさっさと買っとけ。
地下鉄決まったら坪単価600までは上がる。
早いうちに買うのが大儲けのコツだぞ。

やっぱり出た。さっさと買っとけ連呼のホクホク君。

まあ、日経平均株価が3万円、この10年で3倍だからね。
僻地の有明が値上がりしても不思議ではない。
賃貸でも資産を株などでしっかり運用していればいいけど、
投資していない人には益々厳しい時代になると思うぞ。

有明のほうが豊洲より開発の余地は残ってるだろうけど、都が豊住線開発に本気宣言出した今、新豊洲の開発のほうが先行しそうな気配が。臨海地下鉄は後回しになって、できても相当先になりそう…いつまで待てばいいのか

舞浜に無料送迎バス。
https://www.hvf.jp/ariake-grand/news/detail_317.html

パートナーホテルじゃないので降車場所は微妙みたい。でも、普通だとりんかい線→京葉線の乗り換え面倒だし運賃高いので、良さそう。商業施設直結の旨みだな

>>119829 匿名さん
なんかムカつくんだけど総じて同意なのがまたムカつく笑

ゆったり、ホクホク3Aの一つが有明。

全てのポジ要素織り込み済み価格だから
ウルフ村田が、のらえもんに代っただけでしょ
昔のマザーズ株みたいにTwitterで煽って上げる手法
期待で買って事実で売る

ナチュラルに値上がり続いてますからね。
これ、織り込んでるとすると、坪単価600まで止まらないという事だもんな。

どうせ待っても値上がりするだけなんだから、早めに買って放置が正解。

待ってるだけで大儲け。不動産の旨みってそこにあると思うんだよね。

とにかくタワマンに住まない人生だけはイヤだなあ。

今買えるタワマンナンバーワンはココ。

ナチュラルに値上がりって、なんかムカつきますよね。

なんか。

>>119840 匿名さん
まあまあ、快適な生活と資産形成が同時にできるわけだから。文句はないでしょ。
ホッコリ美味しいお酒でも飲んで毎日を楽しみましょう。

そう言えばガーデンの牛タン屋、晩酌になかなか良いね。

臨海地下鉄、江東区がまったくふれておらず実現性なさそうだな。。。。
豊住線は相当前進しているようなのに。。。

臨海地下鉄ができるとホントに思ってるのは気が狂ってる有明ポジくらいでは？　

>>119832 マンション検討中さん
豊洲は千客万来、2丁目三菱再開発、4丁目駅前再開発、新豊洲駅周辺再開発、昭和医大周辺土地活用と続いていきますな。豊住線を有明まで通すのはどうでしょうか？

>>119839 マンション掲示板さん
高速道路横でナンバーワンはないのでは？
築2年後中古未入居物件ではナンバーワンかもしれません。

>>119844 デベにお勤めさん
豊住線は豊洲で本線に合流するようになってるから有明に伸ばそうとすると豊洲でスイッチバックになる。
そこまでして有明に伸ばす必要がない。

なんでここ若葉マークしかいないの。めずらしい。

>>119833 匿名さん
宿泊者限定か。

江東区って地下鉄作れないのでは？
東京都が力を入れてるのは臨海地下鉄だろうし。

東京都が本気で開発する宣言した資料には臨海地下鉄しか載ってなかったですし。

>>119849 匿名さん
あれそもそも有明、お台場、中央防波堤の話だからね。
それに臨海地下鉄とも書いてないよ。地下鉄としか。

>>119850 匿名さん

臨海地下鉄以外に都心から臨海地域につなぐ路線の計画あるんですか？

それはそれで胸熱ですね。臨海地下鉄と合わせて2本も計画あるの？

>>119851 匿名さん

なるほど、そういう意味か。本当にそうなったら凄いですね。

>>119851 匿名さん
羽田アクセス線とか？

>>119853 匿名さん

羽田アクセス線って都心走らないのでは？

新橋方面から臨海エリアに伸びる路線だと、臨海地下鉄しかないと思うけど、他にもあったの？

なんか、また値上げするって聞いたんだけど、みんな知ってた？
少しづつ値上げしていく計画らしいです。

>>119856 匿名さん
値上げでさらにホクホク顔で資産形成できそうだね。

資産形成なら株の方がいいいと思うけどなあ。
俺の場合買って保有しているだけでこの3年で2億円資産増えたぞ。
今年は今のところ少しマイナスだけど長期投資するなら株が有利。

ところでここの最上階ってもう売り出しているの?

ここのマンション元検討者ですが、ここ大幅値上げしすぎて生活レベルが結構違う人が同じマンションで同じ住民になるイメージでした。販売初期にギリギリ5000万円台だから購入できた世帯が最初に一定数居て、後から6000-7000万円台で購入する人たちがどんどん入ってくるわけですからね…そういうの気にしちゃうなー。

>>119858 匿名さん

私も株と不動産で3億円儲かりました。
不動産は高級タワーマンションに住んでるだけで大儲けできる事です。

>>119859 名無しさん

大幅？
もともと、分譲マンションっていうのは金持ちしか買えないものですよ。数百万値上がりしても変わるものではないかと。ローンだと誤差みたいなもんですよ。

まあ、10年は値上がりし続けるでしょうねえ。
ジワジワ値上がりするのか、地下鉄決まったら爆上げするのか、ちょっと読めないところはありますが、値上がり自体は確定でしょうし、早く買うしか防衛方法はないように思えます。

不動産やってるなら株もやれば良いのでは？

株やってるなら不動産もやれば良いのに。

>>119860 匿名さん

不動産の値上がりはショボいから俺には向いてないわ。
株は数年で3倍、4倍は当たり前。不動産では無理だろ。
持ってるだけで配当ももらえるし不動産より断然有利だよ。
一番期待値の高いものに集中投資するのがお勧め。

ところでここは高級マンションなのか?

>>119859 名無しさん
低層階と高層階で、年収が全く異なる感じですね。高層階でも2LDK以下の狭い部屋は安く買えるので、普通の年収の多いと思いますよ。

まあまあ、タワマン生活が圧倒的に快適だからみんな多幸感ハンパないだけでしょうね。

>>119872 匿名さん

その人たちが5年後に売却した時、次に入ってくる人の年収はどれくらい？
同じくらいの年収の人が入ってくるの？

>>119875 匿名さん
まあ富裕層のライフスタイルが変わってきたよね。
いくらお屋敷でも一戸建てにはタダでも住みたくない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/286907

さすがのS氏も趣旨替えした？

まあ飽きられてるだけじゃないですかね。

>>119861 匿名さん
それは違うんじゃないですかwww

>>119879 名無しさん

住宅ローンは色々なご職業、世帯年収の人が借りれますし。低金利だから世帯年収が必ずしも高くない人達も販売当時の5000万円台だったから買えたということがあったのかと思います

>>119871 匿名さん

いや、言うことがコロコロ変わる無理ポジ転売ヤーは嘘で間違いないけど、
株で億単位の利益を得るのは普通にあるよ。
知り合いにもいるし。

初期で低層階購入したワイ。完全に浮いてる。けど挨拶とかもあんまり無いし、しょせん同じ屋根の下に住む他人

>>119890 匿名さん
タワマンはみんな同じよ。低層階でエレベーター乗ると、高い確率で人が乗ってるよね。

賃貸でも同じですよ。
正直言って、両隣の人と顔を合わせる機会すらなかった。

まあ住んでるだけでナチュラルに超ハッピー。

超快適なタワマンライフに、毎年繰り出される新規開発。
住んでる人は気付いてますよ。

悩ましいのは同等レベルの転居先がないから、売れば利益が出ると知っていても住み続ける他ないこと。

需要はまだまだ増えるだろうけど売る人は少ないよ。
方角の良い中古がたまに出ると瞬間蒸発だよね、

株でも不動産でも自分が得意なことやって儲ければいいと思うよ。そもそも株と不動産はそれぞれメリットデメリットが違うから。
株で２億ガーも株と不動産で３億ガーもそれについてヒトコトも言及できてないから、妄想かな。

妄想と思っている人もいるようだが、株で億単位の利益出している人なんてごろごろいるぞ。
ここ数年でGAFAMや日本のグロース株が何倍になったか調べてみればいいよ。

>>119896 匿名さん
億単位の利益出してる人が有明のタワマンスレで何してるんですか。

他人が儲かる話は信じたくないのかな?　あるいは妬み?

例えば、6年前マンション買わずにGAFAMに投資していれば約5倍になった。
2000万投資なら今1億になってる。
この程度の投資やっている人なんてごろごろいるということ。
別に特別でも何でもない。

>>119903 匿名さん
私は4億で賃貸一棟マンションを投資用に買って利回り8%だよ。
7年前なら高利回りがいっぱいあった。
金利も微妙に高かったけど3年前に借り換えして1%代。
安泰です。

でも有明にマンションはいらない。

>>119904 マンション検討中さん
ここで何しとるん?

>>119903 マンション検討中さん

7年前なら不動産も利回り高かったですね。いい時期に投資されたと思います。
株はやられていないんですか?
自分はこの7年間の平均パフォーマンスは年率+18%です。
出来過ぎです。そろそろ危ないかも。笑。

マンションはレバレッジが効くからね。極論すればフルローンなら元手無しで儲かるからな。

>>119912 名無しさん

なるほど。つまり、株もやって不動産でも儲かれば良いのか。

マッタリほっこり笑

まったり、ホッコリ君の連投が削除されてすっきりしましたね。
転売ヤーの買い煽りはうざいのでアク禁にしてほしいね。

株の話の方がスレチでうざいけどな。

週末に転売ヤー君がテンパって暴走 →　大量削除。

何度見てきたことか。もはや様式美。

ちょいちょいガーデンに行くけど昨日も空いてたな。
イオンはまぁまぁ人いたけど。
そのほかの店は赤字だよあれ。無印も撤退しそう。
レストラン街も19時で8割稼働といったところ。

みんなお花見でいなかっただけかの

>>119932 マンション検討中さん
週末の無印は結構混んでたと思うよ。土曜日はレジに行列もできてた。

>>119934 匿名さん
無印は混んでましたね。良品週間でしたし。

日曜は天気ちょっと悪かったしな

直近に値上げがあったんですか？

気づいたら平均坪450ぐらいになってるのかここ。

>>119854 匿名さん
羽田アクセス線は田町あたりから東海道線から分岐して羽田空港まで。
電車は東海道線から直通ですから、東京駅も新橋も通りますよ。都心ですよね？

埋立地マンションを買うやつは売ることばっかり考えてて定住する気はないんですか？
そんな人間ばかりの地域にコミュニティなんかできるわけないな。
所詮仮住まいなんだろ？

>>119940 匿名さん
私は定住したいと思っていますよ

自分も定住するつもり。

私は10年ぐらいで住み替えるつもり。
まぁここに限らないけど。

タワマン買う人は10年を目途に買い替えることが多いよ。定住は少数派じゃないかな。
修繕費が10年後くらいからどんどん上がって30年で4倍以上だからね。
高齢化も進むし、湾岸タワマンは外国人が平均で2割程度だから将来どうなるんだろう。

>>119944 匿名さん
そんな修繕積立金が高く、しかも使い古しのタワマンなんか買う人いるのかな。
今はタワマンがオシャレだと勘違いしてる田舎モノがいるが、そのイメージが壊れたら売りたくても売れないはずだが。
だいたい都内にタワマンの新築がこれからもずーっと建つとでも？
10年おきに新築に住み替えるなんてそのうち破綻しますよ。

>>119945 匿名さん
素晴らしい意見ですね。
あなたは経済学者か何かでしょうか？

>>119945 匿名さん
月島のリバーシティのタワマン郡は築30年近く経ってますが、今でも活発に取引されてますね。
むしろヴィンテージ化して一種のステータスになってる感すらある。
結局は管理状態次第じゃないですか。タワマンでも低層マンションでも。

月島のリバーシティは30年前に買ったファミリーがそのまま老化してるとも聞くけど…。勝どき、豊洲、有明、晴海あたりはガンガン転売してるイメージ

>>119793 匿名さん
で、発表になったの？
午前中はなかったよね？
3月はあと1.5日で終わりなんだけどさ。

>>119949 匿名さん

まぁ、あと1.5日待とうよ。
公式資料にも3月末発表て書いてあるし

一生住み続けろよ
それくらいの覚悟が今はないと
有明をポジし続けるのが仕事になる
WCTみたい

「Digital Innovation City協議会」の設立について

https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/03/30/06.htm...

>>119952 匿名さん
ん？もしかして3末の発表ってこれだけかい？

>>119953 匿名さん
パブリックコメントの回答も出てますね。
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/choki-plan/

スゴいの出てきたな。400ページ!

ここの知り合いに4人家族で2LDKを買った人2組知ってるんだけど売る前提なんだろな。

「反対。東京が壊れる。」とかのパブコメ意見も普通に載せるんだ。

東京都の公表によると、残念ながら臨界地下鉄は他の地下鉄より優先順位が低かった。羽田アクセス線が早ければ数年後に実現して、そのあとに蒲蒲線かな。

△東京8号線の延伸(有楽町線)
→事業化に向けた 協議・調整をさらに加速

×都心部・臨海地域地下鉄構想
→事業計画の検討を進め、 構想の具体化を加速

◎羽田空港アクセス線の新設
→関係者との協議・調整を加速

×都心部・品川地下鉄構想
→事業計画の検討を進め、 構想の具体化を加速

▲多摩都市モノレールの延伸 (町田方面)
→関係者と事業化について 協議・調整を進める

○蒲蒲線
→事業化に向けた関係者の取組をさらに加速

臨海地下鉄まじでどうでもいい。
有明ガーデンから国際展示場駅の直結通路作ってくれた方がありがたい。

地下鉄来るぞくんはどこ行った？
とんずらした？

有明の値上がりはもう無い。

>>119961 匿名さん
その根拠は？

>>119951 匿名さん
ちょっと何言ってるか分かんないです

>>119959 匿名さん
これは本当に欲しいですね。地下歩道を整備するぐらいならできそうな気はするのですが。

>>119964 匿名さん

そうなったら、この物件も国際展示場駅・有明ガーデン出口徒歩１分表記ができるね。

>>119965 匿名さん
ペデストリアンデッキの下にでも出口ができれば直結ですね。

地下鉄の最前線の議論してるのはこっちの会議です
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_tokyochikatetsunetwork.ht...

東京都と国交省のメトロ株売却を交換条件として、東京メトロに複数地下鉄を整備させる計画を出す予定。8号線が本命だと思うけど、臨海地下鉄（と品川地下鉄）も机上。どこまで良い条件を引き出せるか。今年の7月に答申案を発表予定

政策企画局はビジョンの取りまとめでしょ。

>>119960 匿名さん
地下鉄は確定、開発計画が3月末に正式発表、だからすぐ買えだったな。
この詐欺師はどこに行ったんだ？
ちゃんと説明しろよ。

有明の開発話なんかウソばっかりだから、具体的に事業者等の詳細が出てくるまでは相手にしてはいけない。
世間知らずの田舎者はひっかかるようだが。

>>119968 匿名さん

地下鉄妄想、ホクホク転売ヤーさんは先週末暴走して大量削除された結果、今謹慎中のようです。
すぐにまた出てくるでしょう。

ホント迷惑ですよね、転売ヤーは。
有明住民としては一緒くたにされたくありません。

eSGの公表は今日出るの？3月末だけど。

地下鉄は三者（東京都、国、メトロ）で決めるんだね。
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001393291.pdf

立場が3社3様で面白いw

・東京都（新線作れ・本当は株売りたくない）
→株売却しても良いけど、8号線はもちろん、臨海地下鉄、品川地下鉄も作れよｗ

・東京メトロ（民営化希望・助成金くれ）
→民営化は閣議決定された既定路線。さっさと売れ。2/3以上の売却と民間企業並みの規制緩和を希望。
→新線計画は助成金が不可欠

・国（高く株売りたいｗ）
→早く売却したいけど、値崩れするから東京都と同時期に売却したい。新線はメトロの企業価値向上と経営の健全性の観点が不可欠


どこに落としどころ作るんだろｗ

まぁ冷静に考えると、都として借りがある８号線だけ開設決定（都と区が金出す）、臨海と品川は継続検討、というあたりがいい塩梅の落としどころじゃないかなぁ

結局金だな…。お金があればこんなに殺伐とした会議やらなくていいんだ

>>119972 匿名さん
すでに400ページの資料が公開されてるようですよ。

https://tansantower.com/archives/9165

コロナで国も都もメトロもお金はすっからかん。
今後10年は地下鉄決まらないような気がする。

東京メトロ初の赤字転落
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65881570V01C20A1916M00/

東京都コロナ対策支出で基金底つく懸念
https://www.tokyo-np.co.jp/article/38279

>>119976 マンション掲示板さん
開発内容が具体的に正式発表になるはいつもの有明ポジのウソなんだよな？

ここ、こんなに値上げして今後どうなるんだろう。
臨海地下鉄に期待して購入した人もいるかもしれない。
ガーデンも客を呼べてないし、地下鉄の計画もないなら、こっそり値下げしながら売っていくしかないね。

>>119979 匿名さん
可能性としてポジ要素の一つとしてる人はいても、地下鉄期待で買ってる人はほとんどいないでしょ。

>>119979 匿名さん
有明ガーデン平日人が少なくしんぱい

>>119981 匿名さん
ライブとかイベントがある日は平日でも人多いよ。今はイベント自粛であまり開催されてないだけで自粛しなくなったら問題ないよ。

>>119982 匿名さん
心配しなくていいよ。スミフは大企業だからね。

まあ、財閥だしな。

スミフの心配してる人はいないでしょう。
テナントの閉店→モールの劣化 という負の連鎖を心配してるのでは

>>119985 匿名さん

モールの場合、テナントは入れ替わるとどんどんよくなるので歓迎すべき事です。新陳代謝は活発な方が良いかと。
特に財閥系だと安心。

やっと開発が動き出した感ありますね。

強いものだけが生き残る。
それが競争社会である、商業施設の宿命。
どんどん入れ替わることで強いものだけが生き残る。

伸び代しかないな

>>119988 匿名さん
そして最後に残るのはマンションギャラリーだけとなる、住商一体開発の宿命

>>119985 匿名さん
流行ってないテナントは閉店していいと思ってます
飲食店が足りてないから飲食店を増やしたらいいです
イベントが本格的に再開したら一見のレストラン客は毎日大勢やって来るので

マンションギャラリーなんて、完売したら即撤退するのでは？
弱肉強食舐めてんの？

飲食店こそ新陳代謝してほしい。
もう飽きた。

コロナでどの小売もダメージ深刻。
テナント閉店したら、代わりに入れる体力あるテナントはそうそういないだろう。
下手したら閉まったままになるな。

>>119995 匿名さん
今のところ抜けるところはもう次決まってるみたい。

2階にあるクレープとかフルーツジュースは5階にあるほうが集客できると思う
家帰る前にスムージー買って帰りたいけどわざわざ2階に寄らないし、落ち着いて飲めるスペースが2階にはない
テナントの配置も悪いと思いますね

>>119997 匿名さん

外にスペースありますよ。
あそこはイベント狙いでしょう。
家帰る前ってのは5階でご飯食べてからの話ですか？

>>119997 匿名さん
むしろイベント客ターゲットにマルシェのところを軽飲食エリアにした方がいいと思う。

外にスペースはあるけどあそこ落ち着かなくないですか？風も強いしあまり利用している人いませんよね。
マルシェのところも2階の中央で人が行き交うだし落ち着かないと思います。
2階の微妙な小売りを立ち退かせて落ち着ける空間を作るならいいですが。

>>119993 匿名さん
10年間は5階のマンションギャラリーは安泰ってことだね。。

>>120001 匿名さん
10年となるとちょうどガーデンの第二期が開業するからそれにあわせてくるか。

ららぽーと豊洲の初期を見てるようだ。

確かに豊洲が今日に至るまでの軌跡をそのまんまなぞっている気がする。

>>120003 匿名さん

そうなんだよね。ららぽーと豊洲の初期は平日夜レストランさえも閑散だったからね。ホントに誰もいなかった。

そういう意味じゃあ、スミフのイベント集客路線は手堅いだろうね。

有明アリーナ、有明シアター、劇団四季、ガーデンコンベンションホール、
ビッグサイト、有明体操競技場、有明コロシアムがフル稼働したらすぐに2期スタート必要だろうね。

>>120002 匿名さん


10年後の二期で新たなマンション作る可能性もありますよね。

>>120006 匿名さん
そしたらさらに10年は安泰？
マンション・ギャラリーは無限に生き残る結果になりそうだな。。

>>120006 匿名さん
ないとは言い切れないけど、予定通り商業だと思うよ。
高さ制限70mだしね。

>>120005 マンション掲示板さん

ららぽーとができた15年前の豊洲って、タワマンはシエルとパークシティしかなく豊洲人口は今の1/3程度だろ、その頃の有明って人が住んでたっけ？

>>120009 匿名さん
そう言う話じゃないよ。当時の豊洲と今の有明が状況似てるねって話。

>>120011 匿名さん
まだ増えてないんじゃない？
4月末入居だった気がする。

2階にあるケーキ屋、飲食スペースがあればイベント客をもっと取り込めたのにと思ってたら、そんなの関係なくすごい売上らしいね。

忍者正式に決まりましたね。yugaのところかな。
AnnibaumはPregoのところかな。

>>120013 匿名さん
ピネードは有明外からも買いに来るでしょ。
この前銀座行きのバス乗ったら持って帰る人いたし。

>>120013 匿名さん
美味しいからね。

おしゃかわで広めのイートインのスイーツショップがないから2階に作ってほしい。ライブのユーザーも使うでしょ。

>>120010 匿名さん
行政と企業連合が連携して都市計画決めて、計画的に開発が進行してた豊洲と比べるのはちょっとな。
有明は全体ビジョンなきままそれぞれの街区の地権者が思い思いに開発してるだけ…というか東建が適当にマンション建ててるだけに見える。
街の設計として、ブリ4の場所とかマンションにするの普通に頭おかしいでしょ

>>120017 匿名さん

良いね。女性ウケ狙う店は必要。billsは無理か？

スミフ、シティタワー恵比寿でやらかしたみたい。
住戸間に設置されるべき耐火構造壁の欠落など複数問題があるようです。建築基準法違反の疑いらしい。買戻しに応じる話も出ているとのこと。

ここ、近い時期に発売だったけど大丈夫だよね?

billsは既に徒歩圏内にありますよ。

>>120020 匿名さん

デベが同じ？ゼネコンが同じ？
それによって違うかな。

>>120018 匿名さん
豊洲は有楽町線があるのが大きいからな。
有明は都心三区への交通が不便すぎる。

>>120023 匿名さん

そうでもなくね？
不便なら臨海地下鉄で値上がりしてめちゃくちゃ嬉しいけど。

有楽町線ってどこに行く時に便利なの？

恵比寿とか大崎行きだと、有明の方が圧倒的に便利な気がする。

>>120022 匿名さん

恵比寿のゼネコンは西松だね。大濠は熊谷。こことは違うけどどのゼネコンでもありえるっちゃありえるよね。

>>120020 匿名さん

建設会社が違うから販売時期近くても関係ないとおもう！
買い戻しって転売者から中古で買った人はどうなるんだろう？

>>120019 匿名さん
billsはたまにお台場に食べに行ってます！イメージ的にはそういうおしゃれな大人向けのお店希望です。5階のパンケーキは落ち着かないしおしゃれ感がないので。

>>120025 匿名さん
丸の内方面の一流企業が多く集まるビジネス街は有楽町線が便利だよ。

前田建設ww

>>120027 匿名さん
買戻しは新築時販売価格＋アルファらしい。
転売ヤーから高く買ってたら全額は戻らない。

>>120031 匿名さん
どうした？草生やして。

>>120033 匿名さん

ここもスーパーゼネコン使ってないコストカット庶民マンションじゃないか
西松建設と何が変わるのか

>>120024 匿名さん
そんな地下鉄は住民のただの夢ですよ。
まったく具体化しません。

臨海地下鉄は東京都も力を入れてるし、流石に具体化してないは嘘にしかならないのでは？

今週も成約全て300超え。330がラインになってきたね。

>>120038 匿名さん
今週成約数多かったね
有明は坪300未満一つも無かったな…

もうナチュラルに300万超えなんだな。次はナチュラルに350万超えるかどうかだな。今年中には達成する？

よその欠陥工事の話をわざわざこのスレに書きにきて施工会社まで聞いてディスりたいやっかみカッコ悪いですね

シティタワー有明は今回も華麗に坪単価345万。
あー。安くてお勧めだって言われてるうちに買えばよかった。

豊洲なんかとは違い相応の広さの物件となると引が弱くなるのかな。

まあ同じシティタワー系列なんで話題に出るのは仕方ないのでは？
財閥系の大企業だししっかり対応してくれると思うがね。
対応次第も判断材料の一つでしょう。

>>120044 匿名さん
そうですね。
しかしシティタワー恵比寿を買った人は災難だったね。
もう相当値下げしないと中古も売れないでしょ。

買い戻しは新築時販売価格が基準になるから、転売ヤーからは絶対に買わないようにしないといけないね。

豊洲のマンションは築数十年とかあるしピンキリだけど有明は全体的に新しくてマンションの水準が高いイメージ。
なんかコロナの反動か知らんが体鍛えるの流行ってるしスポーツの街としては追い風じゃないかね。

次はどこ検討します？豊住線の新駅あたり？

豊住線には懐疑的です。
そもそも街としての魅力が新駅(仮)近辺にあるかどうかも重要な判断基準ですが。
タワマン立てても眺望悪そうですし、ここよりハザード的にどうなんだろうと。

臨海地下鉄はほぼ決定でしょ。
いつか決まるのは確定してるので、あとは決まる前に買うべきという事かと。

臨海地下鉄は決まるだろうけど、いつ決まるか分からないのが辛いところ。
決定したら爆値上がり確定なので、決定する前に買うべきだけど、値上がりしても良いなら決定するのを待ってからの方が確実ではある。

>>44285 匿名さん
確実と絶対はないぞ。
でも臨海地下鉄できたら良いな！

>>120045 匿名さん

今回は入居後大規模な瑕疵が判明した場合のベンチマークにはなりましたね。分譲価格+1割+慰謝料

いくら相場が上がっててもテンバイヤーが二割も三割も乗っけた住戸は買うべきではないですね。

>>120056 匿名さん
防火工事する間は、仮住まいの家賃を出してくれるみたいですよ。安心ですね。

> いつか決まるのは確定してる

はい、またウソ出ましたね。

臨海地下鉄は確定なんてしてません。善良な検討者のみなさんは、こういう詐欺的な書き込みに騙されないよう注意しましょう。

恵比寿は悲惨だな。資産価値暴落でしばらくは中古も売れないだろ。
施工不良はスミフがスーパーゼネコン使わず、準大手に無理させたからかな。
スミフ＋準大手ゼネコンの組み合わせは要注意だね。

大手デベの場合は、修理は全部無料でやってもらえてるだけでなく、仮住まいしてる間の家賃や慰謝料まで面倒みてくれて、最後には完璧な高級タワマンに仕上がるなら嬉しいですよね。まさににっこり、ホクホク顔。シティータワーを選んで良かったって人増えそうだ。

>>120060 匿名さん
さすがに無理があるぞホクホクさん

>>120051 匿名さん
城東はありえないですね。
西側に行きますよ。

>>120055 匿名さん
確定したと公式に発表されてないものを確実だなんてほざくやつは詐欺師だと昔から決まってますね。

>>120058 匿名さん
有明ポジは昔からウソつきですからね。
まともな検討者は気にもしていません。

>>120060 匿名さん
割高なスミフ物件買った上に施工不良でまた引っ越し。
生活設計もやり直しで時間とエネルギーの無駄遣い。
資産価値も暴落するのにホクホクって。笑。

>>120065 匿名さん
一期で買った人は割高ではないよ。永住目的で買ってる人からすれば、時価の下落なんて影響もない。むしろ慰謝料もらえて、固定資産税や相続税評価額が下がればありがたいだろうね。そういう視点で見てみたらホクホクする理由もわかると思うよ。

売れないのにホクホクじゃないでしょ
これからも同価格帯の格上湾岸物件が目白押しなのに
のらえもん信者め
値下げ販売したプレミスト見てみろよ
スミフにもう一棟さらに高いタワマン近所に作ってもらわないとな

フライデー
https://friday.gold/article/79630

耐火構造壁だけでなく複数の問題があるみたい。
かなり大規模な改修が必要だね。1年以上かかるのでは。

買戻しの場合、新築時販売価格＋1割らしいけど、その程度では他のマンション買うにしても相場の値上がりの方が大きいので損だよね。

こことうとう潰れたな
皆んなで買い支えないと坪単価爆下げだぞ

>>120070 匿名さん
建て替えだよ。ちゃんと読もうね

>>120071 匿名さん

まだあるよ

>>120070 匿名さん
めっちゃ密だ

>>120063 匿名さん

確実に来ないというのも詐欺師だと思うけどね

まあ、ほぼ確定でいいのでは？

決まると爆上げしちゃうので、決まる前に買うしかないけど、いつ決まるのは分からない訳で。

金持ちで値上がりしても構わないなら、地下鉄決まってから買えば良いのよ。

若葉のいうことは信用ならんね、確かに

ニッコリほっこりとかいうフレーズはちょっと好きw

有明は待てば待つほど、ホクホク顔で満足できそうですから検討するのもいいかもしれませんね。

>>120083 匿名さん
向こうは西松建設、こちらは前田建設だから大丈夫ではないでしょうか。

>>120063
>>120083
スミフの悪口言いたい他のデベの方ですか。
違うタワマンの欠陥工事のことを、施工会社が違うこのタワマンのスレに書きに来るのはスレチです。削除依頼しました。

>>120084 匿名さん
どちらもスミフが販売で、準大手ゼネコンが施工のタワマン。
発売時期も近いので買った人は念入りに確認した方がいいと思います。

西松建設はタワマン得意じゃないって榊が言ってたね。 シティタワー大井町は、欠陥発覚したシティタワー恵比寿と同じくスミフ×西松建設のコンビだけど。シティタワーズ東京ベイは西松建設じゃないからスレ違いでしょ。スミフ関連のスレ全部に同じようなこと書いてあってスミフアンチなのかな。

スミフ分譲物件の住民スレは微妙に騒音苦情の書き込みが多い気が以前からしていたけど、
施工不良とかではなくて、たぶんスミフが得意にしてるワイドスパン設計のデメリットだよね

騒音があるとかないとかは住民装ったネガでも書けるから実際に住まない限り真偽は不明だと思いますけどね。

確かに今はガラガラだからね。騒音問題が出るとすれば入居者が増えた後。

>>120087 匿名さん

西松建設が施工不良を起こしたのは間違いないけど、根本原因が何であるかが重要。
スミフがゼネコンに厳しい条件でやらせていたことも考えられるし、
オリンピック準備の時期に建設されたので作業員不足が影響したのかもしれない。
施工会社が異なるから大丈夫とは言い切れないよ。
勘ぐってもしょうがないけど、検討者は疑心暗鬼になるな。

住民スレで検索すればわかるけど、騒音はあるよ。
上下階というより、横に伝わるみたいね。柱が少ない免震タワマン+ワイドスパンが騒音伝わりやすいとか何とか、のらえもんが言うてたぞ。

シティタワー恵比寿の、隣の住戸から電子レンジのチンという音が聞こえるというのはどうなの?
ひょっとして最近のタワマンではこれが普通なのか?

>>120094 匿名さん
タワマンは乾式壁が使用されてるからだよ。コンクリート壁なら構造上、床や梁と一体になるので隙間が出来ない。つまり下手な大工がやっても失敗が基本ない。

これに対して乾式壁は、下手な大工がやると、梁やスラブとの間に、わずかな隙間ができたりするんだよ。これが致命的な欠陥となって、レンジでチンとかの生活音に悩まされるわけだよ。人為的なミスというやつだね。隙間があるかどうかは、トーシロには判断できないから、マンコミに隣の部屋から音が聞こえるってボヤくしかない。気になるなら専門家に見てもらうしかない。

>>120093 匿名さん
住民スレに他デベっぽい人のネガ工作はあったから本当に住民が書いているか分からないよね。誰でも住民ぶれるし。

>>120096
まあそうかもしれないけど、実際検索して文面見れば分かるけどおそらく住民。
それに張り紙やら総会やらで騒音についての対応を求める住民内の意見は半パブリックに晒されてる。私は住民だけど、ヨコ住戸が開いてるからか、騒音に悩んでないよ

どこの住民板にも騒音の話はあるもんだよ。ちょうどタイムリーにスムログに騒音の記事あるから見てみたらいい。

私は住民で両サイドも入居済みですが、隣の音は聞こえてきたことないですね。上下は入居しているか分からないですが、それも気になったことないので。自分は選んだ部屋の引きがよかったのかもしれません。どんな人が上下左右に住むかですかね。

ここがそうかは置いておいて、梁や小梁が少なく柱と柱の間隔が長いほど、構造上足音系の音に弱いというのは確かのようですね。
構造にお金をかけられる高級物件ならいいけど、コストが限られた中でフラット天井・ワイドスパンにしようとすると影響が出てしまう。

ここのスラブ厚は何cmですか？

横浜で三井物件が傾いたとかもあったし、デベや施工会社関係なく起きることなんじゃないかな？

左右上下の騒音問題こそ、この物件ならずどの物件でもあるでしょ。

お前らの大好きな三井もなんかあったみたいだぞ。
https://www.31sumai.com/info/bukken/X1707/

数千万も出してタワマン買っても、運が悪いと隣の住戸との間にすき間ができるのか。
隣の家のレンジの音が聞こえるなんて悲しすぎるわ。

このタワマンで何かあったわけでもないのに執拗に書いてますね、デベ同士の下げ合いみたいなのは別にスレ立ててやってくれます？

>>120100 匿名さん

ここのスラブ厚は非公表じゃなかった？

>>120105 匿名さん
非公表なんてあるんですか？
もう入居されてる方が居るようですが、入居者にも開示されてないんですか？

メモリサイズを秘密にしてパソコン売るようなもんやね

スレ検索すると300とか295とか出てきますね。

スラブ厚非公開のマンションなんてねーよ。

>>120102 匿名さん
市ヶ谷の三井は契約完了した客に限り手付倍返しだった。
契約直前の客が不満たらたら。

>>120108 匿名さん

過去スレを検索しましたが、やはりスラブ厚は公表されていませんね。

>>120111 匿名さん
図面には書いてあるよ。300。

えっ、図面見ないと分からないの？
それすっごい不親切だな

非公表は間違いでしたね（笑）
モデルルームで聞けば教えてくれますよ。

はじめからスペックシートに書いとけつーの

なんかデベ同士のやりとりぽいなw
スペックシートって知らないけど、そっちのほうが親切なんだね

え、隣の生活音凄い聞こえるんだけどうちの壁の施工ミスってるのかな、、、
椅子ひく音とかテレビの低音、朝方でこっちが静かにしているときだとキッチンの作業音(卵かき混ぜる音とか)も聞こえるときあるんだけど、、

BTTスレでここのスラブペラペラってディスられてたけど、BTTより厚いんじゃん。

他デベのアンチ工作は前々からだから今さら驚かないけど、そんなしょうもないことでしかこの物件に勝てないのかなと思ってしまう。

>>120117 匿名さん
ちゃんと調べてもらった方がいいよ。

ネタだろうけど、マジならフライデー案件。

>>120118 匿名さん
参考にはなるけど、サイレントボイドかどうかにもよるから結局比較が難しいんだよね。
スミフがパンフに書かないのもそのへんが理由じゃないの

>>120112 匿名さん

どの図面に300って載ってる？
普通はパンフレットのスペック集に載せてるよね
だから非公表なんて言われるのよ
300と書いてある図面の写メここに載せて

>>120117 匿名さん
まじ？ここの住民で両隣入居済みだけど、物音ひとつ聞こえないが。。
本当なら、アフター点検の時に指摘した方が良いよ！

>>120122 匿名さん
なるほどね。単に厚さだけでは比較できないんですね。

どういうタイプのボイドスラブかと厚さを書けばいいだけじゃん。
で、結局ここは何mmなの?

そんなに知りたいなら問い合わせればいいのにここで粘ってる人ってなんなんだろう。

スペック表に書いてないなら設計図書かな。そんなに気になるなら営業さんに聞いたらいいよ。

パンプにのってないの？
そんな事ってあり？
重要な基礎となる事柄でしょ？
営業に聞いても書面でなきゃ証拠として残らないよ。

>>120127 匿名さん

同じデベで起きた事だから、ここを検討する者としては聞きたい事だよ。

こんな掲示板で正確な情報を期待するとか、リテラシーやばない？
本当に検討してるならマンションギャラリーか担当営業に電話一本入れれば確認できるのに。

>>120124 匿名さん
ご意見ありがとうございます！
結構気になるレベルなので指摘してみます！

>>120130 匿名さん
同じデベで起きたこと？スラブ厚ってなんか関係あったっけ？
本当に検討者なら掲示板じゃなくて担当営業に聞いたほうが確実だよ。

のらえもんに最後のピースが埋まったとか大袈裟にブログネタにして貰えばイチコロよ

のらえもんがお前らのアクセスで儲かる
お前ら、のらえもん経済流通経済圏で生きている
坪単価上げてもらえ

ブリ４のスレでもここのスラブがどうのって話がされていたからデベのネガだねどう見ても。よその物件を下げないと売れないんですね。

>>120124 匿名さん

この物件のこととは言ってないけど、この物件のこととも取れるよね。まぁ、この物件を貶めたい人だろうけど

>>120129 匿名さん

じゃ、スラブ厚が載ってるパンフの写真載せてよ

なぜここで聞く
気になるならすみふに聞けよ
0120345838

今日も安定のネガさんがんばってますね。

ブリ4のポジがここで暴れてるみたいだね。
パンフを「パンプ」っていうのが特徴。

ここ検討板なんだからスラブ厚を知っている人がいたら教えてくれてもいいじゃん。
なぜ、かたくなにスラブ厚を隠したがるの?
意味が分からん。
まさか本当に資料に書かれていないの?

>>120141 匿名さん
もらえる資料には書いてないと思う。
知ってる人は教えてくれてるよ。信用されてないけど。
本当のところは俺も知りたい。

>>120142 匿名さん
ありがとう。
おおよその見当はついたよ。
しかしなんでスミフは基本的なスペックを書かないのかね。

3連投おつ

>>120141 匿名さん

書いてある物件は他にどこー？

>>120145 匿名さん

スラブ厚は他のどの物件にもスペック集のようなものに書いてありますけどね。