シティタワーズ東京ベイ

ネガ阿鼻叫喚（笑）

資産的な価値はさておき、お台場レベルになれば、十分なんじゃないのでしょうか？というか、ちょうどいい。
天王洲レベルなら、ちょっと残念だけど。

ただ、個人的には高速などの道路に囲まれているのが辛く、断熱しましたが。

↑断念しましたの間違い…

まあ、有明民大勝利と言って良いかもね。
ネガさん、御愁傷様（笑）

湾岸で唯一失敗してるのが有明のような気がする。

え？
意味が分からん。時系列分かってない人かな？

どうせ買えない人でしょ（笑）

有明の中古安いからね。

不動産で覚えなきゃいけないのは、開発が進めば値上がりする。これだけだよ。

もし、有明が失敗という理由が、開発が進んでいないからというものなら、それは間違いだと断言しよう。

君は有明の開発計画を知らないのだよ。有明は開発される。今年の冬には本格的に工事も開始されるよ。そうなれば君も有明は成功だと言い出すのだろう。

有明で今買うなら中古がお買い得。
築浅だと300万超えてしまうが、オリガレなら230万出せば良い間取りも買える。

商業施設やホールの詳細が出てきたら、値上がりするエリアなので、早めに買うのが得策かと。

値上がり率で選ぶならオリガレ。
眺望で選ぶならBAC。

好きなものを選びなされ。

割とマジな話だけど、買うなら早いうちがオススメ。
湾岸タワーマンションが激安で買えるのは今年度が最後になるよ。

BACは駅遠だったような。有明で坪３００超える中古なんてあるんだ。びっくり。

湾岸タワマンって今がピークじゃないの？

開発が進むときってこんな感じなんだよね。

少しづつ、少しづつ真実が明らかになり値上がりしていく。

豊洲のららぽーとや、東雲のイオンが決まった後もこんな感じだったなあ。

本当にできるのか？とか、どうせ大失敗して即撤退なんて噂があったり。

>>11988 匿名さん

大丈夫か？
有明の開発は今から始まるんだよ？（笑）
始まる前がピークの訳ないだろ。（笑）

>>11987 匿名さん
中古が300万超えてるのはBACだけでしょ。

商業施設が高級な路線でビックリした買えない皆さん。

息してますか？（笑）

＞11991

売値で300超える部屋なんて極一部でしょ。
成約となると、ほとんどないんじゃない？

だから、300万以上で成約してるのはBACだけ。
でも、今から値上がりするからねえ。。。

値上がり始まったら、他の物件も超えてくるだろうね。

値上がりするかなあ。むしろ周りの中古に引っ張られて下がる気がする。

ここと似てる商業施設併設の大規模開発、二子玉川ライズ。東京まで35分、新宿まで30分。築8年で坪400万。
ここの方が都心に近いし、少なくとも坪100近くの乖離があるほどアドバンテージがあるとは思えないので、いくらか解消されると思う。

二子多摩川って世田谷でしょ。
渋谷まで１５分だし。

>>11997 匿名さん

二子玉川はまわりに高級住宅地がいくつもあるので商圏として都心までの距離で有明と単純比較できない。

お台場は世界規模で商圏が拡がってるって昨日書き込みがあったよ。
国際展示場やお台場の駐車場は、郊外や県外の車でいっぱいだし、外国人も多く訪れているとか。

基本的には外国人のエリート層がターゲットになるのでは？

>>11996 匿名さん

逆だろう。
売る方は高く売りたい訳ですから、どうしても高い方に引っ張られてしまう。
一度高値で売れてしまうと、それが基準になってしまう。で、どんどん値上がりしていくって仕組み。

デックスとかヴィーナスフォートとか行きたい人いるのかね。

そりゃいるんじゃない？

知らないなら、3連休に1度デックスやアクアシティ行ってみたら？
どれ位の客が集まるのか、みられるよ。

>>11998 匿名さん

ここも渋谷まで20分でいけるよ。
新宿にいたってはこちらの方がはやい。
東京はもちろんこちらの方が近い。

悪い事は言わねーから、早いうちに買っとけって。
今回、商業施設のイメージ画像が出た事で、また一段値上がりに近づいた。

こういう風に、これから少しづつ、少しづつ真実がバレてくるんだよ。
そして、値上がりが始まる。
みんな高く売りたいんだよ。高く売れる準備が伴のう前に買うのがお得な買い方。

>>12000 匿名さん

台場にきてる中国の方はあまりエリートには見えませんが。

要望書取り下げた人いますか？
営業はどんな反応ですか？

これ、意外に重要な情報だよね。


---------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

>>12007 匿名さん
エリート層じゃないなら、ターゲットではないと言う事では？（笑）

>>12007 匿名さん
観光客はターゲットではなく、高収入層がターゲットみたいですよ。

大人のリゾートかあ。

いいねーー

高収入層は銀座でお買い物じゃないの？
湾岸に住む方なら、豊洲のららぽとか台場のダイバーシティとか辺りがちょうど良い価格だと思う。

＞30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

何処に住んでる30代中から40代のハイクラス層をターゲットにするんですかね。

>>12014 匿名さん

そりゃ、有明にお住まいになられるセレブ様達を御対象にさせて頂くに決まってます！

>>12013 匿名さん

都心のリゾートを求める人は銀座に行かないのでは？

まあまあ、私たちは素人なのですから、ワクワクしながら待ってりゃ良いのでは？

大人の都心リゾート。

コンセプトとしては、有明に合ってるように思いますよ。

都心のリゾートが有明ってどういうコンセプト？
しかも、横にマンションがくっ付いてるじゃないですか。洗濯物も干してありますよね〜きっと。

>12017 匿名さん
既存施設で似たコンセプトは舞浜のイクスピアリですかね。有明の場合はもう少し大人や高級というイメージを大事にしたいようですが。

何処に住んでる方が有明に買い物に来るのかなあ。
想像できない。

オリガレは坪200、BACその他は230〜250ぐらいが成約価格なのが有明という立地
豊洲のスミフタワーが坪260〜280ぐらい、有明がこれ以上上がるのであれば豊洲の坪単価を超えてしまう。
つまり値上がりはあり得ない

>>12009
それだけの敷地面積の店舗を維持するには、有明だけでの集客だけでは不可能。しかも30〜40代のハイクラス？をターゲットにするって絞り過ぎじゃない？
鉄道利便性が改善されない限り2〜3年で閑古鳥鳴くと思うよ

>>12021 匿名さん
オリガレは最近だと230万の成約多いですよ。

既に海外からのお客様も多いし、郊外や県外からの車で駐車場は満杯ですよ。（笑）

>>12022
3〜4月は坪200万前後連発してましたね
そもそも現在の売り出しも215万前後の物が多いですよ

>>12023

何処の話ですか？

安いのもあるね。

これなんか良い値段だね。

>>12022
1年分のデータを集めて集計しましたが、平均成約坪単価は210万ですね
230万超えたのは2〜3件のみでした

>>12022
何度も貼ってるようだけど、さすがに古いデータになりつつあるね。

開発が進めば坪単価400万、500万とどんどん高くなる。
安く買いたいなら今のうちに。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスだよ。

>>12027
有明が高値で成約した週だけ貼り付けてもね。。
物の価値が判らない方がたまたま買ってしまったのでしょう。

>>12021 匿名さん

30代や40代をターゲットにするにしても、周辺環境的には、30代や40代が子連れでくるファミリー向け施設の方が現実的な気がしますね。

今回の商業施設の画像イメージで、さらに値上がりが加速する。

残念ながら、もうイメージ画像出ちゃったから（笑）

明らかにファミリー向けでは無いかと。

理解できるまで何度も読むべし。


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【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

大人の都心リゾート。


これは住民も楽しみやね。

これ、中古の値上がり始まるパターンやね。

＞12032

そうなんですよね。
他のエリアから有明にリゾート求めてくる方なんて
いるんですかね。イメージできません。

>>12033 匿名さん
エスカレーターに乗ってる客から、バーカウンターの様子が丸見えって、どんな店なんでしょう。落ち着いて飲む感じではないですね。店ごとに仕切りのない、イートインに近い施設になるのでしょうか。

ドバイではリゾート感覚あるショッピングモールに高級ブランド店が入居してたりしますね。(一方でモールが巨大なので全てが高級という訳でもない。)
有明もああいう感じを目指してるのかな？商業施設の経験がないスミフに有明でそれが出来るかは別として。

>>12038 匿名さん

10年前の豊洲と同じよ。
豊洲なんて誰がいくんだろうと思ってたけど、みんな集まるようになったでしょ。

中古の値上がり始まるかもね。

>>12038 匿名さん

リゾート感を演出するには噴水や水路などの水物や、緑の整備も欠かせないですね。イクスピアリ以上のものをスミフがつくれるだろうか。

有明で坪200～220位ならぜひ購入したいと、
不動産に伝えたところ、最近は240が底らしいです。
トリプルタワーを購入すると生活がカツカツになりそうなので有明は惜しいですが撤退になりそうです。

＞12041

豊洲は地下鉄あるからなあ。
ちょっと違う気がする。

>>12045 匿名さん

有明はりんかい線あるよ。

鉄道だと、お台場が似たような感じだよ。

>>12046

1日の乗降者数がぜんぜん違うでしょ？

お台場がエリア拡張するようなイメージなんでしょうね。
ディズニーランドの隣にディズニーシーみたいな相乗効果もあるんだろう。

>>12048 匿名さん
有楽町線とりんかい線なら、新宿、渋谷を止まるりんかい線の方が便利と感じる人が多いんじゃないでしょうか？

そりゃそうだよ。開発前と開発後で同じ乗降者数だと思う？

豊洲も開発前は誰も使わない駅だったんだよ。
開発後に増えました。

新宿、渋谷利用なら、そもそも有明なんて選択しますかね。もっと近くに住めば良い。

>>12052 匿名さん

渋谷に20分、新宿に25分以内でいける新築のここよりも安い物件があるなら、そこにします。

意味不明。無理ネガ過ぎるのでは？

有明から新宿まで20分くらいでしょ。近いじゃん。

>>12051
開発って商業施設でしょ。
よそから有明に買い物来る人いるかなあ。

>12055
新宿が活動エリアなら、有明は選ばないと思います。

選んでも良いのでは？25分で行けるし。

ターゲットがわからないね。

分からんなら、分かるまで読め。
メンドクセーな。


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【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

>>12044
ガレリア辺りなら売り出し210ぐらいでゴロゴロしてますよ、オリゾンも213万
suumo見てます？

BMAも成約価格は230万程度です

最近はそれより坪単価20万から30万くらい高い価格で成約してますよ。

>30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます

有明にリゾート求めて行く３０代中から40代のハイクラス層って何処に住んでるんだろうね。
該当者0じゃないかな。夢見るのは自由だけど。

>>12041
豊洲とは条件違いすぎる

・都心直結路線の有楽町線
・NTTデータやIHIなどの大企業のオフィスビル多数
・住民数
・三井主導の開発

有明は
・りんかい線とゆりかもめという三セク路線で集客が難しい
・スポーツレガシー開発で企業を誘致できず。
・タワマンしかないためそもそも住民数が少ない、有明住民だけではテナントは維持できない
・スカイフォレストで失敗の住友×TFT失敗の有明

>>12062
データで示して貰えますか？
売り出し価格が210〜215万前後の物件がsuumoに多数ありますが、どういうことなのでしょうか？

成約価格は毎年3〜5月で安値になります。転勤のため売却する方が多数いるためです。

6〜12月頃までは高値での成約が続きますので、多少上がることはあるかもしれませんね

今回の商業施設イメージで、坪単価20万くらいは上がるでしょうね。徐々に値上がりする感じだと思います。

欲しいなら早めが良いでしょう。

>>12067
百貨店ならエントランス取れば大体このような写真取れますね、それこそJRの駅ナカでも実現できるレベル

大事なのは開発の中身であって予想を大きく超えるものでなければ上がらないでしょう。

有明の坪単価は利便性や立地を考えれば現在でも高過ぎます。
豊洲の利便性を享受できる立地だからの価格であって、豊洲がなければ坪単価は150万が妥当だと思います

有明が街として開発されたとして、リゾートマンション型の既存有明物件は共用設備の維持が難しくなるのでは？

価値が上がるとすれば共用設備が少ないCTAと商業施設に近いオリゾンマーレだと思います

開発の値上がりはなんて、少しづつ、少しづつだよ。2年くらい経って気がついたら大幅に値上がりしてる。

そんな感じ。買うなら早めにどうぞ、

>>12069 匿名さん
ガレリアも商業施設隣接になるね。

豊洲の駅前再開発の方が期待できるけどね。

>>12063 匿名さん
今の有明は何もないから、積極的に来る人は少ないかもだけど、10年後どうなっているか、海が近くて、BRTで都心からのアクセスも向上して、オープンテラスの飲食店なども増えれば、目指すコンセプトも不可能ではないのでは？
もちろん保証されてるわけではないが、だからこその金額だし、進化が確定すると、ここからさらに価値が上がるかもしれませんね。

豊洲の次の物件は坪単価400万から450万らしいし、そんなもんじゃないですか？

安いうちに買うのが投資の基本だよ。
有明が激安で買えるのは今年度が最後のチャンスだよ。