シティタワーズ東京ベイ

パチンカスの自分、東雲なしでは生きていけない

東雲の人気すごいですね。有明どころではないですね。東雲が湾岸エリアの中枢ですしね。

東雲パイセンのくだり爆笑した

深川エリアの神輿がどうのとかも言ってたねｗ

>>119650 匿名さん
深川がどうのって何度も見たことあるから結構前からその人ずっといると思う

いくら近隣の街住みとは言えタワマン住民とそれ以外では考え方や価値観はまるで違うからね。同列で語られてもね。

豊洲 vs 港南と同じ感じになってきたな。結構前からってコメントしてるあたり、こいつらも結構前から張り付いて荒らしてる連中なんだろう。

東京の西のほう出身だけど、深川エリアなんていうマイナーエリア湾岸タワマン検討するまでは聞いたこともなかったわ。

>>119654 匿名さん
嘘くさいなあ
東京の西の方ってどこだよ？

一晩で書き込み多すぎ

昼休みに来ちゃったね。マンションの話題以外はNGだから。

>>119662 匿名さん

西の方って言うぐらいだから、八王子とか立川、多摩辺りじゃない？あっちから見ると23区は遠く東の地なので知らなくて当然。こっちも西はあまり知らないしね。お互い様だよ。でも知り合いが出来れば知ることが出来るよ。

この人のことみんなで削除依頼しましょう。しつこいですから。

坪単価で見るしかない。
江東区湾岸だと
豊洲＞新豊洲＞有明＞東雲
物件個体で見ると違いはあるけど、基本的にこれは覆らない

>>119666 匿名さん
一晩中書いてた人は確かにしつこいと思う

有明じゃない住んでも検討もしてないのにここに書いてる人が1番しつこいよ。通報しといた。

>>119666 匿名さん
この人ってどの人？

この物件は周辺の買い替え組がいるから別にいてもいいと思いますが。

罵詈雑言で他人をこき下ろす住民もいるからなんとも…
そっちの方が有明の印象を悪くしてるイメージ。

勝どき終わっても月島とかあるし、当分売れないよ
坪単価下げたら売れるかもね

>>119684 匿名さん
どっちもどっち。
住民がいちいち検討板で騒いでるのも荒らしだよ。

>>119684 匿名さん

買い煽りもいればこき下ろしもいるだろ。
こき下ろしがただの荒らしなら
買い煽りは何？戦略的な荒らし？
むしろその方が悪質かも。

>>119687 匿名さん
正当化してるんじゃなくてどっちもやめるべきだという話だと思うんですが…

>>119687 匿名さん

正当化する必要も無いけど
ここはそもそも住民スレじゃないから
住民らしき人かエリアをけなす行為をやめろ
と正義ぶったところで
あんたこそ、ここにいる必要無いんじゃない
って事になる。

若葉マークになってまた一から出直してこのスレにやってくる繰り返しだからスルーするしかないですね。有明のことどうでもよかったらネガがここに貼りつく理由ないですし。いくらディスっても有明の未来は明るいですからね。早くesgプロジェクト正式に公表されたら何も言えなくなるんじゃないですか。https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2021/02/12/docume...

これ、もう値上がり確定だよな。

>>119696 匿名さん
あなたがそういう不確実なことを確定とか書くからネガの餌になるんですよ。有明の物件売りに出しているのかも知れませんが、そういうのもやめたらどうですか。

Spaの住民優待は普通に良いな

昨日イオン行った後、エスカレーター登ったらイベント設営中でした。

スパのカフェが最近混んできた。昔は空いててのんびりできたのに。

管理人がジャッジ下したな。きれいになって良かった

2LDK7000万の家を検討中です。
奥さんがガーデンが近いのが気に入っているようです。
やっぱり奥さんの気に入った物件買う方がいいのでしょうか。
個人的にはパークタワー勝どき、ブランズタワー豊洲と迷っていますが、奥さんが有明を気に入っていて悩ましいです。

>>119709 匿名さん

投資性だけで見ると、PTKとBTTの方が堅いと思う。ただ、女性目線の街が好きとか間取りとかで見るとCTTBも捨てられない。個人的には住んだ時、それから数年後でもテンションが上がるマンションが良いと思う。3つとも外れはないでしょう

ここが売れるなら天王洲アイルの方が高値で売れるんじゃないのか？

>>119711 匿名さん
天王洲アイルの比較だと周辺環境が圧倒的に有明の方が良い。

>>119712 マンション検討中さん

周辺環境？
寺田倉庫でアート見れるぞ
上場企業の本社もあるぞ

>>119709 匿名さん
どれ買っても間違いは無いと思いますが、奥さんの意見は最大限尊重した方が後々良いですよ。

交通アクセス
PTK＞BTT＞CTTB

間取り
CTTB＞PTK＞BTT

買物利便性
CTTB＞BTT＞PTK

共用施設
PTK＞BTT＞CTTB

こんな感じ？

>>119709 匿名さん
1番投資妙味があるのはCTTBですかね。実現するかは分からないですが、地下鉄ができるかもしれないですから。東京駅から国際展示場、国際展示場から羽田空港。有明がハブになる見込みなんで、そうなれば今よりも跳ねる可能性がありますね。もちろん実現するかは分からないですけどね。比較するとスレが荒れそうなので付け加えておきますが、PTKとBTTもいいですね。

>>119716 匿名さん
わかる。可能性という意味ではCTTBは楽しみですね。
PTK、BTTは手堅い。
PTKは臨海地下鉄来たら2路線直結の可能性も。
BTTは周辺環境抜群。公共施設も揃ってるので住みやすいですね。

>>119709 匿名さん
多分MRにも行ってない段階なんだと思いますが、
ブランズの2LDKはもう売り切れてますよ。

資産価値絶対主義の自称マンション専門家は家庭円満までは保証してくれないですよ。
家族の意見聞かないでスケベ心で勝どき買って、もしマンション不況で値上がりしなかったらどう家族に説明するんですか？
逆もしかりで、奥さんがここが気に入った理由がガーデンしかないなら、ガーデンの将来性はちゃんと自分で吟味しておいた方がいいですよ。

ガーデンの将来性ってどうなんだろうね
商業施設ってテナントが埋まってさえいれば、そうとう良い事業だよね。

>>119720 匿名さん
ガーデン第２期もお忘れなく。

タワマンって永住する場所ではないんですね。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a705b14cc2da23df2825b07ffa1ab0d04b04...

>>119716 匿名さん
中央区なんてカネを出すわけでもなく、事業責任もない。
沿線自治体でクレクレと要求するだけ。
こんな無責任でなんの影響もない団体のいうことなんか出してきてどうすんの？

有明は当面人口が増え続けるし、ガーデンのような商業施設を作れる用地は他にないから将来性は問題ないと思う。

実現すればって書いてあるのにね。
来週になれば分かるんじゃない。

>>119722 マンション検討中さん

ほとんどの人は永住するつもりないだろ。今更何言ってんだ？

若葉は相手にしなくて良いのでは？

東京都も完全に方向転換したよな。もともとカジノ誘致と築地開発目玉でインバウンド目当ての開発を想定してたのに、この前の構想ではSDGSとか急に言い出して、次世代企業の集積地にするとか…。そんな簡単に企業が集まるなら、苦労しないわ。有明というサラリーマン集めるには不向きな街だと思うけどね。電車賃高いし、アクセスも偏ってるし…やります！というだけなら誰でも言えるんだよ

>>119728 匿名さん
でも20年前の有明と比べたら今でもめちゃくちゃ進化してる。

>>119728 匿名さん

夢は上書きされていくんだよ。何回同じような開発計画の夢を見させられたか。。

そういう、値上がりとか安易に言うのはやめましょうよ。
ほとんどの人は別に値上がり目当てでマンション買うわけじゃないだろうに、一緒くたに批判されてイやな気分になりますから。

検討中の者ですが、明日から値上げすると営業の方から連絡がきました‥

住友はほんと金の亡者よな。。

もう完全に売り切る気がないな

有明の中古、値下がり始まってる。ここはますます割高になっていくね。

国際展示場
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-st/

有明テニスの森
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomori-s...

お台場海浜公園
https://www.athome.co.jp/mansion/chuko/souba/tokyo/odaibakaihinkoen-st...

>>119737 匿名さん

ソースは良く吟味されたほうがよろしいかと。
このグラフを分析的に活用することは難しいように思いますよ。

>>119731 匿名さん
出た値上がり
ここが一番割高だろ
ゆりかもめの終点まで何分乗るんだっけ？
歩いていける場所に、都心があるか？
街の回遊なんて無い、離れ小島だろ
小さすぎる
都心の開発計画とか調べてみ？
それから、価格をかえりみるといい

今の価格で買う人はアホだよ
それか、のらえもん信者
あいつリート買えから、不動産は青天井に方針転換したから気をつけろよ

>>119728 匿名さん
何やってもダメな僻地の埋立地だからな。

23区全体が上がってるのに有明の開発が成功したからだとウソの理屈をこじつけるのが有明民。

>>119736 匿名さん
値上がり確定、今のうちに買っておけ、とか書く人のせいで有明全体が他スレでも嘲笑されているのを見たよ
たぶんここで暴れている若葉マークと同じような人だとは思うけどさ
有明の不動産売りに出している人が確定だとか絶対だとか書いてるんだと思うけど、迷惑なんでやめてもらえないかな

ここ買ったので住不の値上げ大歓迎です！

>>119733 マンション検討中さん
いくらにするんですかね。
全部100万か200万上げですか？

>>119743
あの人は完全に病気ですよね。

値上がり確定、今のうちに買っておけ連呼君は、少なくとも6年ほど前から湾岸のスレに常駐しているよ。
不動産転売ヤーじゃないかな。

待てば待つほど値上
買えない奴の妬み
↑買えないとこうなるよ
などのフレーズで検索すれば、いろんなスレで大量にヒットする。笑。

そのワード何回も見たことありますね。
転売ヤーのせいで有明が悪く言われてますね。
だいたいそんな買い煽りで売れると思ってるんですかね。
買う側としては、極端な買い煽りも極端なネガもどっちもスルーです。

でも信じて6年前に有明買ってたらめちゃ儲かってるな。

>>119745 匿名さん
2LDKで200か300万の値上げになるとのことでした。
他の間取りについては確認してないですが、全体的に値上げになるかと思います。

>>119749 匿名さん
他所を買っても儲かってるよ

案の定、BTT売り切れたら値上げか。
ここと勝どきのサウスはBTT売り切れるの心待ちにしてる空気は感じてた。ほんと売り手市場だな。

>>119749 匿名さん

たしかに6年間で売られた目立つ大規模マンションなら有明に限らずどこも儲かってますね。
今のうちに買っとけ君も批判されてるけど、実はまだ嘘はついてないことになる。

晴海フラッグ販売再開したら流石に苦戦すると思うけど…

>>119754 匿名さん
いつ再開するかな？きっと値段変わるよね。

値上がり早く買っとけ君、ずーっと同じことしか言わないからタチが悪い。
何よりタチが悪いのは、今の所は言ってることが正しかったってことだな。
間違ってればフル批判もできように、困ったもんだ。

>>119755 匿名さん
コスト掛かってますから、値段上がるんでしょうね。。。

まあ東京都が本気で開発するって宣言出しちゃったんだし、値上がりは確定で良いと思いますよ。
連呼はさておき。

誰だ？値上げしてるって言ってるの？

まだ200万円台で買える部屋あるだろーが。

>>119758 匿名さん

その宣言、何回目だと思ってる？今回が初めてじゃないんだぞ？何度梯子を外されると思ってるんだ？また半端な開発で終わるかも知れんぞ？
話半分にしとけ。

>>119759 匿名さん
え、まって
シティタワー有明とブリリアシティタワーが坪340万んん？？！
これ、本当に売出しじゃなくて成約価格？ありえん。。

何気にシティタワー有明が最高値更新してますね。

坪単価343万ですか。

シティタワー有明は安くて好みだったのですが、もうこう言う時代なのですね。

オリゾンマーレとガレリアグランデは未だに割安感有りますね。
オリゾンマーレなんか、駅近、商業施設近なので、とっとと350超えてもおかしくないですけど。

ナチュラルに最高値しとるか゛な。

しかし、最近の有明の値上がりは凄いですね。
何か情報がリークしてるとしか思えない。

地下鉄来るのかなあ。

シティタワー有明は今までが安すぎたんだよ。
私も割安感あると思ってた。今ならオリガレがお買い得だけど、間取りが気にいるのは高いんだよなー。

祝　シティタワー有明　ナチュラルに最高値更新


おめでとう。

これ、完全にリークしてね？地下鉄来るっしょ。

値上がりおじさんは10年前からいます。

その間、ずーっと値上がりしてる奇跡のおじさん。

ガレリアはこういうやたら広くてファミリーには使い勝手の悪そうな1LDKや2LDKが多いから、坪単価でみると安いんだよな。
でも広いからグロスはそこそこするという。

>>119759 匿名さん
もう勝どきや豊洲辺りと変わらないのね。

有明に割安感無くなってるじゃん。

みんな東雲行こ。

ガレリアは駅距離がネック

>>119771 匿名さん

へ？
勝どきや豊洲はもっと高いですよ。
有明だけが値上がりしてると思ってるの？

オリゾンマーレ安いよね。

東京都による本気の開発宣言で値上がり確定でしょ。
テレ朝だって拠点を有明に作るってさ。

>>119773 匿名さん

少なくとも最新の成約見る限りそんな大差ないっしょ。

有明に割安感は無くなったから、安さ求めるなら東雲にGO！

>>119776 匿名さん

安さ重視なら千葉とかに行ったほうが早くないですか？
東雲だって良い物件は高いよ。安いのはアップルとか不人気物件ばかり。

オリガレならまだ安いし、有明が好きならオリガレにするのも良さげ。
シティタワー有明も割安感あって良いんだけど、今回の最高値更新があったから、しばらくは高いかもなあ。

安さ重視なら、Wコン、キャナル、オリゾンマーレ、ガレリア。

お買い得度だと、断然オリゾンマーレ。
東雲が好きならWコンやね。間取りも良いのが多い。

ガレリアも猛烈に気にいる可能性あるので、是非みて欲しい。

ここは中古斡旋スレとちゃうぞ！

ガレリア見に行ったんだけどあのアダルティな怪しいロビーがかっこいい。
コロナの影響でプールとか屋上庭園とか見れなかったのが残念。
ガレリアはなんか長細いリビングがネックだよなあ。

オリゾンはできた当初本当に何も無かったから子育て世帯向けの広い部屋があんまり無いのがネック。

オリガレ両方とも小さな洗濯機が備え付けでその上に大理石で蓋しちゃってるからデカいファミリー向けの洗濯機置けないのがクソほどネックで諦めた…

兎に角だ、兎に角ファミリー向けの部屋が足りてないと思う。
有明の3LDKはレアポケモン。

>>119781 匿名さん

洗濯機は棚を変えれば解決するのであまり問題ではないかと。

ガレリアは堪らない大人の雰囲気。
私も一番気に入ったな。
ファミリー向けなら角部屋かなあ。

>>119782 匿名さん
なんかねえ、ちょっと大改修になりそうなのよ
こんな感じで↓

>>119783 匿名さん
ガレリア良いよねえ。
エスカレーター文化はガレから始まったらしい。
ブリリアマーレもここもそれを受け継いでる。
エスカレーターって確か一基1000万とかするんじゃなかったかな…
ゴー☆ジャスでございますね。

10万もかからんやったぞ。
最近の洗濯機は大きいからみんな天板取っ払ってるのよ。
その洗濯機もう売ってないし、その大きさのもの、既に存在しないから、天板取っ払うしかないのよ。

ガレリア好きな人が多くてよかった。
私は庭の池が好きですね。どう見ても、この辺りで一番の高級物件に見えます。

今週はトリプルの成約なかった？

昔のガレリアは圧倒的な存在感あったよね。今はここもできて圧倒的ではなくなってきた感じ。

>>119786 匿名さん
10万でいけるんか…！
横にも幅とるから手洗い場とかも全部取っ払う事になるから、めっちゃ金かかりそうだと勝手に思ってたわ。

>>119788 匿名さん
湾ナビの成約でトリプル出たの見たことないよ。

>>119789 匿名さん

確かにトリプルの存在感ありますな。でも、あの池、完全に高級マンションのそれなんだよな。

いよいよ今月末になってきたので、東京都のESG詳細発表ですね。平日だから、来週月火水のどこかかなー

>>119780 匿名さん
中古の具体的な話は有明スレでやればいいのにね

>>119750 マンション検討中さん
200か300ですかご回答ありがとうございます！

プロジェクト公表前のこの中途半端なタイミングに
値上げって、有明にとって朗報があるのかもなと
期待してしまいますね。来週が楽しみです。

>>119791 匿名さん
売出しでも見たことないね。

やっぱり、トリプルも値上げか。
しかし、300万くらいなら誤差みたいなもんか

>>119796 匿名さん
プレミストも見たことないね。未入居は含めないとかかな？

>>119795 匿名さん
住友らしいな。消費者に一瞬たりとも隙を見せない。

買い煽りでもなんでもなく、冷静な上方向への見立てとして
地下鉄で@600
ガーデン2期&他開発で@700
インフレきたら4ケタどこまでいくか分からんな。

下がるリスクより買わないリスクも怖いんよ。

住友不動産が売り渋る相場感も理解できます。

確かに臨海地下鉄がポシャったら割高だけど、もし臨海地下鉄が確定したら明らかに割安。

売り急ごうとしないあたり、スミフもまだまだ天井じゃないと見てるか。

>>119802 匿名さん

まあガーデンの稼働もコロナにしては良いし、何より店子の引きが強いから２期目に自信が出てきたんでしょう。

地下鉄がらみの情報もあるだろうけれど。

2期目が商業施設方向で考えるならば、この物件は温存したいところでしょう。

開発が進めば、防災公園も宅地分譲されるかもしれませんね。

地下鉄がらみの情報って砂上の楼閣かよ。

地下鉄決まったら坪単価600超えるだろうね。

地下鉄決まる前に買うのがコツです。

少なくとも東京都が本気で開発すると宣言したんだし、値上がりは確定で良いと思うぞ。

>>119806 匿名さん

坪600に有明ガーデン第２期発表もあと数年後。
坪700と私は見てます。

住民みればわかるけど、有明はサラリーマン層が住める街ではなくなりつつあるのよ。

ここが坪600なら、豊洲は700くらい？勝どきは800？築地は900？辰巳は400？

ガーデンで閉店した店舗の穴埋めて良いテナント見つけてるのかもね。ここに来てのスミフの強気は

>>119809 匿名さん

有明坪600、豊洲550、勝どき750、築地1200、
まあ築地市場再開発物件は2000の部屋とかインターナショナルホテルブランドサービスレジデンスとか、上は虎ノ門と変わらんだろうな。

庶民がタワマンに住めた時代は終わるんよ。

>>119811 マンション掲示板さん
辰巳は？

有明が豊洲より坪単価が上がるのかな？

>>119813 匿名さん

まあそれはそうよ。

東京の地図を見てみれば分かるんよ。

伊達に戦略特区ではないのよ。

今だけ見るのは素人さんよ。

>>119813 匿名さん
有明が上がれば豊洲も上がるよ。

戦略特区の核ってショッピングセンターなの？

ここって賃料利回りが高いんですよね。5％くらいある。4.5％くらいに調整されるだろうから、価格は1割上がりそう。

ここって賃料利回りが高いんですよね。5％くらいある。4.5％くらいに調整されるだろうから、価格は1割上がりそう。

どうせ再開発エリアは値上がりしかないんだから、買えるうちに買っとけ。

他も上がるって思うのは間違い。他のエリアは再開発されるか考えてごらん。

勝どきや月島って上がる要素なくない？

>>119806 匿名さん
こういうのを不動産詐欺と言います。

豊洲も、もう再開発余地あまり残ってない気がする。
これ以上魅力的な街になりますかね？

私は有明が一番値上がり余地が多く、東京都の本気の再開発宣言によって値上がり確定したと見ています。

>>119820 匿名さん
勝どき→臨海地下鉄
月島→三丁目北再開発

地下鉄決まる前に買わないと値上がりの旨みを得られないのは、当たり前な話だと思うけどね。

地下鉄決まったあとに、地下鉄決まる前の値段で売ってくれるようなお人好し、いないでしょ。

値上がり前に買うのがコツだよ。

>>119810 匿名さん
annibaumと忍者か。他閉まる店ある？

>>119824 匿名さん

いや、地下鉄来ても再開発ないなら値上がりしないのでは？
有明はまだ土地もあるし、テレ朝やコナミも決まってる。

>>119826 匿名さん

豊洲のららぽーともだいぶん閉店して方が、だいたい新しい店が入ってきてるよ。

無印、イオン、丸善、飲食などのメインテナントが残ってれば、あとは入れ替えあったほうが楽しいし、便利だと思うんだけどな。

普通に有明民にとってはホクホク事例でしかないよ。
ゆったり、ホクホクが有明スタイル。

ナチュラルに高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。

まあ、いいからさっさと買っとけ。
地下鉄決まったら坪単価600までは上がる。
早いうちに買うのが大儲けのコツだぞ。

やっぱり出た。さっさと買っとけ連呼のホクホク君。

まあ、日経平均株価が3万円、この10年で3倍だからね。
僻地の有明が値上がりしても不思議ではない。
賃貸でも資産を株などでしっかり運用していればいいけど、
投資していない人には益々厳しい時代になると思うぞ。

有明のほうが豊洲より開発の余地は残ってるだろうけど、都が豊住線開発に本気宣言出した今、新豊洲の開発のほうが先行しそうな気配が。臨海地下鉄は後回しになって、できても相当先になりそう…いつまで待てばいいのか

舞浜に無料送迎バス。
https://www.hvf.jp/ariake-grand/news/detail_317.html

パートナーホテルじゃないので降車場所は微妙みたい。でも、普通だとりんかい線→京葉線の乗り換え面倒だし運賃高いので、良さそう。商業施設直結の旨みだな

>>119829 匿名さん
なんかムカつくんだけど総じて同意なのがまたムカつく笑

ゆったり、ホクホク3Aの一つが有明。

全てのポジ要素織り込み済み価格だから
ウルフ村田が、のらえもんに代っただけでしょ
昔のマザーズ株みたいにTwitterで煽って上げる手法
期待で買って事実で売る

ナチュラルに値上がり続いてますからね。
これ、織り込んでるとすると、坪単価600まで止まらないという事だもんな。

どうせ待っても値上がりするだけなんだから、早めに買って放置が正解。

待ってるだけで大儲け。不動産の旨みってそこにあると思うんだよね。

とにかくタワマンに住まない人生だけはイヤだなあ。

今買えるタワマンナンバーワンはココ。

ナチュラルに値上がりって、なんかムカつきますよね。

なんか。

>>119840 匿名さん
まあまあ、快適な生活と資産形成が同時にできるわけだから。文句はないでしょ。
ホッコリ美味しいお酒でも飲んで毎日を楽しみましょう。

そう言えばガーデンの牛タン屋、晩酌になかなか良いね。

臨海地下鉄、江東区がまったくふれておらず実現性なさそうだな。。。。
豊住線は相当前進しているようなのに。。。

臨海地下鉄ができるとホントに思ってるのは気が狂ってる有明ポジくらいでは？　

>>119832 マンション検討中さん
豊洲は千客万来、2丁目三菱再開発、4丁目駅前再開発、新豊洲駅周辺再開発、昭和医大周辺土地活用と続いていきますな。豊住線を有明まで通すのはどうでしょうか？

>>119839 マンション掲示板さん
高速道路横でナンバーワンはないのでは？
築2年後中古未入居物件ではナンバーワンかもしれません。

>>119844 デベにお勤めさん
豊住線は豊洲で本線に合流するようになってるから有明に伸ばそうとすると豊洲でスイッチバックになる。
そこまでして有明に伸ばす必要がない。

なんでここ若葉マークしかいないの。めずらしい。

>>119833 匿名さん
宿泊者限定か。

江東区って地下鉄作れないのでは？
東京都が力を入れてるのは臨海地下鉄だろうし。

東京都が本気で開発する宣言した資料には臨海地下鉄しか載ってなかったですし。

>>119849 匿名さん
あれそもそも有明、お台場、中央防波堤の話だからね。
それに臨海地下鉄とも書いてないよ。地下鉄としか。

>>119850 匿名さん

臨海地下鉄以外に都心から臨海地域につなぐ路線の計画あるんですか？

それはそれで胸熱ですね。臨海地下鉄と合わせて2本も計画あるの？

>>119851 匿名さん

なるほど、そういう意味か。本当にそうなったら凄いですね。

>>119851 匿名さん
羽田アクセス線とか？