シティタワーズ東京ベイ

有明の子供たちは何処で遊んでるんだろう？
すべり台やブランコ、ボール遊びするような普通の公園が見当たらない

有明住民です。
そうなんです。遊具欲しいという要望があって、去年あたりにスポーツセンター周辺に子供が遊べる遊具が設置されました。
また、本物件の敷地内にも遊具が設置されると聞いています。

あとは、新市場あたりにも遊具が設置されているのを確認しました。

やはり、要望していくとできていくもんなんですね。声を上げていく事は重要だと思いました。

有明スポーツセンターの遊具も、有明マンション連合が行政にかけあったみたいですね。


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有明あおぞら広場（遊具付き公園）が有明スポーツセンター駐車場上スペースに７月２９日、開園しました。どうぞ、ご利用ください。
自治会として行政に粘り強く交渉を重ね、このたび実現にこぎつけることができました。
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有明だと、防災公園や有明テニスの森公園もありますよ。
子供増えてきましたよ〜〜。
元気に走り回っている姿を見ると、私も元気がもらえます。

有明防災公園では、親子のイベントが毎週のように開催されていますので、オススメです。

有明テニスの森は、飲酒禁止ですがお花見も家族で楽しんでいる方も多いですよ。

防災公園のイベント一覧みてたら、熱気球のイベント発見した。
８月５日、６日の2日間だそうです。これは子供喜ぶなぁ。

イベントはこんな感じで告知され、各マンションにも配布される。

熱気球イベントです。
別の団体もやってるよね。たまに気球上がってる。

お台場や豊洲も近いし、子供にとっては楽しい街なんじゃないかなぁ。
我々大人も楽しいですが、なかなか時間の都合がつかないですけど。

値上がり君は有明住民かな。

うちの子供は、お台場海浜公園によく行ってますね。

一緒に釣りをしたりもします。

豊洲公園は混みすぎだよね〜〜。

うちも妻が外国人（北欧）なのですが、有明の子供はバイリンガル多いので住みやすいです。
外国人の子供とも英語で話しているのを見ると、心強いなと思います。

豊洲6丁目公園もいいですよね〜〜。
スカベイにも友人ができました。フットサルを一緒にやります。

子供の遊び場が不安でしたが購入意欲が湧いてきました

これらのイベントはこのマンションに住まなくても楽しめますね

>>11849 匿名さん

いやいや、誰かが子供の遊ぶ場所ないとか言ったから近隣の方と思われる投稿者が連投してくれたんでしょう。

>>11847 匿名さん

豊洲6丁目第2公園ですね。

値上がり君の嫁は北欧系外国人かな。

もし、有明の暮らしで不安な事があったら言ってもらえれば答えますよ。今日は一日中暇ですし。

有益な情報、感謝します。
うちも子どもの遊び場が少ないのが懸念点でした。
徐々にですが解消されつつあるようで良かったです。

ヒアリが不安
湾岸の新たなリスクだね埠頭近くやトラックから落ちて繁殖すると危険

値上がり君は有明在住かな。

子供には、最高の街ですよ。
①パナソニックセンター。リスーピアが楽しいらしい。他にも、参加型イベント随時。
②ソナエリア。バーベキューでも盛り上がってるけど、施設もなかなか充実。
③水の科学館。意外と一番人気。
④ガスてなーに
⑤科学未来館。
他にも色々あった気がするけど、キッザニアはもちろん定番だけど、パブリックな知育施設の充実は大きいと思っている

>>11855
ヒアリとかメディアに躍らされすぎ。
何か火消ししたいのでしょう。何年か前のデング熱のように。
あの時、実は前年の方が患者数多いのにいきなりその年から大量発生したみたいに報道されてましたよね。
単純に得られる情報だけで判断せず、もっと賢くなりましょう。
じゃないと良いマンションも買えませんよ。

>11857
市場関連も加わるはずだたんだけど、これはご愛嬌かｗ

企業の施設は子供も喜ぶし、とにかくお金が掛からなくていいよねｗ
週末は一部の公園や施設は飽和気味のこともあるけど、地元だったら平日でもいけるしね

要約すると、子供向けの施設が多いから、子供には最高の街、というお考えでしょうか？

歴史ある良い学校はやはり内陸ですね。そこは気になりますかね。

>>11860
最高とは言ってない
コンクリジャングルで子供の遊び場あるの？
って問いに対して、意外と探せばありますよ、退屈はしないですよ、楽しくやってますよ、
っていうアンサー

自然の中で川遊びしたり虫取ったりってのは不可能だし、
新興エリアであることは事実だから歴史もなければ足りないことやまだまだこれから、ってことも多い

>>11862 匿名さん

豊洲の子ども達は公園や近くの草むらでカナヘビやバッタ、カマキリ、ダンゴムシを捕まえてるよ。
うちにもカマキリとバッタがいたけど、大きくなったから草むらに逃がしました。
カブト虫やクワガタはいないけどね。

有明小学校、中学校はどうですか？

>>11864
小中一貫校が開校予定
http://www.city.koto.lg.jp/580106/20170321.html

現状については東雲や豊洲にも言えることだけど悪い話はほとんど聞かないし、
子供の学力≒親の年収ってことで教育熱心な家庭も多いし、水準以上だと思う
家庭毎に学校教育に求めるものや考え方の違いはあるだろうけど、
そんなに神経質になるほどでもないんじゃない？
中学からは私立を目指す家庭が比較的多いみたい

>>11865 匿名さん

有明は、良くも悪くも分譲マンションしかないから教育熱心な方は多いですよ。

ヤンキーみたいな学生は見たこと無いですね。

>>11864 匿名さん
有明小学校はわかりませんが、有明中学校はレベルがあまり高くありません。
新しく造る義務教育学校にはかなり力を入れているので、やる気のある優秀な先生が集まると聞きました。

洗濯物は外に干せますか？排気ガスでベランダは黒くなりますか？

小池知事今日の会見で、千客万来施設を豊洲市場に設することに変わりがないと表明してますけど。

>>11869 匿名さん

それを決める権限があるのは小池じゃなくて事業者だろう。
勝手に約束破っておいて何を寝ぼけているんだ、あの都知事は。

小池知事としては、「東京都は来て下さいとお願いしたのに業者が勝手に断ってきた」、というような印象付けをしたいんじゃないの？

横浜港でもヒアリ約５００匹見つかる

これはもう、あれかもれんね。

横浜でも、ヒアリですか。。。

ヒアリは、風で内陸にも飛んでるから、湾岸も内陸も関係ない。

荷物にのって、トラックで拡散してるんでしょうか。。。。

今週の成約です。

今週の有明は新規の売り物が4件、値下げが4件、対して成約は1件。
成約した有明スカイは分譲時5260万なので40万円も値上がりしました。

ネガって何でネガってるの？
考えられるのって、他社業者、ローンが組めない人、近隣住民または知り合いが有明に住んでて、ひがみで有明が発展して欲しくない人、この物件の倍率下げたい人。その他ある？

ありゃ。もうあちこちで繁殖してるのでは!?公園とか大丈夫ですかね・・・。
環境省と東京都は１４日、東京港青海ふ頭（東京都江東区）で、毒を持つ外来種のアリ「アカカミアリ」１０００匹以上を発見したと発表した。

ネガの9割は三井晴海ですよ ワラ

晴海と有明は顧客層が違うでしょ

そういえば、常用エレベーターでゴミを運ぶ件って、解決したんですか?

>>11882
入居後に非常用エレベーターをゴミ収集用に用途変更するってことで解決する予定ですよ。

>>11877 匿名さん

有明の再開発が織り込まれて、その実績ですからねえ。。。

悪いことは言わねーから、さっさと買っとけ。

開発が始まったら、値上がりも始まる。
便利で綺麗な街並みができたら、買えない値段まで値上がりするぞ。

晴海でも有明でも、別のところでも良いので、早めに買うのが得策。

東京の不動産が激安で買えるのは今年が最後のチャンスになるぞ。

また同じセリフだよ．．本当にNGワード決めたほうがよくね？

NGワード候補

エレベーター
織り込み済み
値上がりくん

今年の秋頃から、少しづつオリンピック関連工事が本格化してくる。

そうなるとゼネコンもマンションなんかやってる暇無くなるから、供給が一斉に絞られるわけ。

湾岸地区だけ供給されるので、湾岸エリアだけが開発が進み値上がりする。

開発されれば値上がりする。これが不動産の基本中の基本。
有明は、今から本格的な値上がりが始まる。

値上がり君、週末もお疲れ様です！

値上がり君はなにがそんなに不安なんだ？

都心に限ったことだが、どのデベもオリンピック選手村前後からのマンション案件のための仕入れが思うようにできておらず、先細りの事業計画しか描けない状況らしい。つまり、都心は供給減で高値継続？反対に郊外案件はデベの都合で（作って売らなきゃ減収！）供給増となる予感。

>>11887 匿名さん
何で、エレベーターまでNGワードなんだよ 笑

>>11883 名無しさん
自分はウエストからセントラルに要望を変えたので関係ないですが、入居後の変更はそう簡単にはできないのでは、ということで決着したような。

意味不明。エレベーターの事なんだから、不安なら営業に各自確認するしかなかろう。
くだらねえ。

そもそも、東京の不動産は世界と主要都市と比べると激安のままなんだよ。だからチャンスでもあり、リスクでもある。
激安の今のうちに買えば、２倍、３倍になってもおかしくない。

有明でも晴海でも世田谷でも良いからはやく買っとけ。ただ、板橋とか北区とか話題にもならない不人気エリアなら買うな。気に入った場所を選ぶのが不動産の鉄則だぞ。

今週の有明は新規の売り物が4件、値下げが4件、対して成約は1件。
有明はいつも売れなくて困っている人が多そうですね。

問題はどこまで値上がりするか。
坪単価600万までの道のりは長い。

>>11895 匿名さん
営業に確認しても、現時点ではこのような運用です。入居後の運用の変更は住民の皆さんで決めていただくことになります。という模範回答しか返ってこないから、このような掲示板で、実際のところどうなのよ、という色んな人の意見を聞いてみたくて、書き込んでるんじゃないでしょうか。

>>11897 匿名さん
買えない独身ぐらしさん、おはよー。

同じ投稿繰り返すな。迷惑なんだよ。

開発が始まれば値上がりも始まる。
少なくとも数年後には坪単価500万に到達するだろう。

空き地と倉庫だらけの有明が、未来的で綺麗な利便性の高いエリアに生まれ変わる。
もちろん、値上がりするだろう。

豊洲も昔は安かったんだよ。
恵比寿も昔は工場エリアだったし、青山なんか荒野のようだった。

開発とはそういうもんだ。

今年の冬頃には大幅値上がり始まるよ。

>>11903 匿名さん

冬に何があるのですか？

さすがに、この夏にとは言えないからでしょ。

オリンピックの開発が本格化するのがそれくらいから。

開発が進めば値上がりする。
これだけ覚えておけば良い。

>>11907 匿名さん
開発が進めば値上がりする。
これは、正論。
でも、青天井じゃないんだから、どこかで頭打ちする。
有明のこの物件は、どこまで行けるのか。
世の中の評価の最高到達点までの上がり幅を最初からスミフが食ってしまってるのではないか？
そこだけが心配。

あ！
永住の人には関係はないけどね。

↑意味不明。
買えないとこうなるの？（笑）

買えない奴の遠吠えを聞くのは気持ち良いので、オッケー。

こんなマンションに人生かけるなら、大井町を買うべき。
有明はやめておいた方が無難だね

大井町は坪単価440万円。 部屋が半分くらいになるからやめておけ。 生活のクオリティーが激減するぞ。

悪いこたー言わねーから、値上がり期待なら晴海か有明でも買ってろ。
数年後大儲けだぞ。

>>11900みたいなこと言った口でこれだもんな～

↑こういうの迷惑だなあ。。。
買えないの？

買える人だけ買えば良いのでは？
買わなきゃ値上がりしないよ。

板橋区や北区は空き地が少なく人気が出てもマンションが建てられず儲からない。
マンションをバンバン建てて儲けられる場所を宣伝広告を大量に投入して人気あるように見せかける。

そんな安っぽい戦略に引っ掛かるマヌケが買う場所だよ。
このあたりは。

↑買えないとこうなるよ（笑）

公式サイト更新されて、
モデルルームと設備が公開されてますね。

>>11913
もう有明で何年も待ってます。
何時まで待たせるのか。
ちょっと無理しても豊洲買っとけば良かった(涙)

>>11919 マンション検討中さん

洗面台が安っぽくてびっくりしました。
大理石ではないんですね。

>>11921 マンション検討中さん

賃貸みたいなプラスチックでびっくりですよね萎えた

>大理石ではないんですね
美しい光沢の人造大理石仕様って書いてありますが

ネガはいいけど嘘まで行くと悪質

あれ？プラスチックだったと思いますが？

>>11923 匿名さん
人造大理石は大理石なのだろうか。。

天然大理石は使わないよね
使っても御影だろ
趣味で使うのはいいけどキレート剤とかでツヤなくなったり下手すると溶けたり
クオーツストーンとか言うのも最近あるけどさ

ぶっちゃけ、ここは都心ではないから位置づけとしては副都心か郊外。
マンションも今後矢継ぎ早に出来るし、空き地も沢山ある。

海外の主要都市と比べて東京は激安という営業トークには注意が必要。
ロンドンやパリ等は東京23区に比べると非常に狭いエリアです。
海外の主要都市に引っ張られる可能性があるのは都心5区程度です。

天然石のやつに後で変えれば良いのでは？（笑）

>>11927 匿名さん
意味不明。
東京の不動産は普通に激安なのは事実なのでは？

悪い事は言わねーから、今のうちに晴海か有明でも買っとけ。
数年後大儲けできるぞ。

初心者ですが、物件の掲示板でネガを必死に言う人ってどんな心理状態なのかね？
購入予定者ではないのは確実でしょ？

晴海は天然石みたいですね。
http://www.31sumai.com/mfr/X1671/smp/equipment.html

>>11923 匿名さん

大理石と人造大理石は同じなのでしょうか？
無知ですみません。
ご教示頂けると幸甚です。

見た目が違います。
ただ、天然石は扱い辛いので注意。

室内のものは基本的に自分で変更できるので、あまり気にしなくて良いかと。きっと100万もかからないですよ。

住友不動産の物件はオプションビジネスでもあるから、利益率が高いのだろうね。

なにそれ？

晴海と最後まで迷いましたが有明にした晴海住人です。晴海に2軒持つよりリスク分散になるかなと。
大規模開発なのでこれからどうなるかワクワク感はありますね、有明。

リスクは分散するべきでしょうが、それは何のリスクを分散されたのかな？（笑）

まあ、目の付け所は良さそうですね。値上がりするエリアだと思います。

スミフのプロジェクトメンバー募集求人に商業施設の内観イメージでてますね。

>11933
大理石＝天然　石灰岩なので酸でダメになる　
マンションで石で使われてるのは大体御影石。自然の良さ。

人工大理＝アクリルとかの人工素材。白系が多い。カウンターサイド貼りおろしとかRとかがつけやすい。個人的にはこれが一番好き。

人造大理=大理石とか水晶とかの細かいのをを混ぜてつなぎにアクリルとかで成形したもの。クオーツストーンとかフィオレストーンとかもこの仲間。見た目華があって扱いやすい。

今日初めて二子玉川ライズに行ってきました。
ここの商業施設は二子玉川ライズをイメージしていると営業から聞いて、どんな感じか見てみたのですが、素晴らしい複合開発ですね。
駅降りたらすぐにショッピングモールがあり、
それも複数の建物からなり、あらゆるジャンルの店舗とレストランが入り、本当に1日いられる場所でした。確かに豊洲のららぽーととも違い、オトナ向けな感じはしました。

ショッピングモールとタワーマンションからなる総開発面積はおよそ11haということで、ここともあまり変わらず、都心までの距離感も山手線駅まで電車で10〜15分と近しいかなと思いました。もちろん、渋谷と大崎の駅力の違いや街自体のブランド力に差はありますが。
それで、駅徒歩6分のライズタワー&レジデンスの中古価格を調べたところ、おおよそ坪400万（築8年）だったので、ここもそれくらいまで進化してくれるといいなと勝手に思いました。

御影石安いです。
それよりエレベーターでしょ。

もういいよ。エレベーター。各自確認して。

え？商業施設のイメージ画像出てるの？見てみたい。どこでみれますか？

　公正取引委員会は１４日、住友不動産（東京都新宿区）が住宅リフォーム工事を巡り一部委託先に消費税増税分（３％）を上乗せしない代金を支払っていたのは消費税転嫁対策特別措置法違反（買いたたき）にあたるとして、再発防止を勧告した。
　公取委によると、不払いの対象は４１８事業者で、消費税が５％から８％に増税された２０１４年４月より前に発注し、増税後に引き渡しを受けた４６３件（計６１４８万円）。同社は既に全額を支払った。同社広報部は「一部発注担当者への指導不徹底によるもので、おわび申し上げる」とのコメントを出した。

スミフとはこういう会社。
まともな街など作れるはずがない

>>11946 匿名さん
各自で確認すれば、常用エレベーターでゴミ運搬しなくなりますかね？

あと、ペットや宅配業者も乗らなくなりますかね？

エレベーターくん、少しは空気を読もうよ。
嫌われてるよ。

ウザっっ

あくまでイメージだと思いますが。

2期から大幅値上げするの、忘れてるんじゃない？
悠長やなあ。（笑）

高級路線ですね。
住友らしい感じ。

ホールとは、また違った路線かな？

これですね。

第1種換気は外からでしたね。フィルター付きで安心しました。レンジフードの吸排気同時なども住不らしいですがかなりポイント高いです。3種ってどうしても負圧でピーピーうるさいし。

スミフもテナント誘致の仕事してたんだね。飲食店は実績多いみたいで安心した。

しかし、こんな高級路線の商業施設は大丈夫なのかしら。やっぱり、海外ビジネスマン向けなのかしらねえ。少なくともファミリー向けではなさそうね。

【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

ん～。もうちょっと交通の便が良ければね。

>>11959 匿名さん

有明に商業施設作って成功しますか？

どうかね。
豊洲でも成功してるから、何とかなるんじゃないの？

お台場も交通が弱くて心配されてましたよね

お台場って失敗ですよね。
寂れた感、半端ない。
将来、天王洲みたいになりそう。

>>11956 匿名さん

ウホ。最高❗
住友さんと竹中さんの本気を感じる仕様やね。少なくとも私はガッツリ地元飲みしますんで、よろしくお願いいたします。

有明も閉店の嵐になりそうだね。

工事費もちょろまかして、下請けイジメ。こんな会社に有明で商業施設を成功させることができるとは思えません

>>11956 匿名さん

最高！これなら撤退後、すぐに居抜きで吉野家に変更できますね。

>>11969 匿名さん
あぁ、吉野家プレミアムってやつね。
楽しみだねぇ。

>>11964 匿名さん
私もそう思っていたのですが、連休などの駐車場や海浜公園の混雑ってハンパないですよね。
どこから人が来ているのかいつも不思議に思ってます。

>>11971 匿名さん

地方からの観光客がほとんどじゃないでしょうか？車のナンバーも郊外が多いイメージありますけどね。
あと、アジアからの訪日観光客。

お台場で失敗なら、失敗でも良さそう。（笑）

流石に吉野家が入り込む余地はなさそうね（笑）

>>11972 マンション検討中さん
世界規模で集客できるエリアだって事なんですかね。

ネガ阿鼻叫喚（笑）

資産的な価値はさておき、お台場レベルになれば、十分なんじゃないのでしょうか？というか、ちょうどいい。
天王洲レベルなら、ちょっと残念だけど。

ただ、個人的には高速などの道路に囲まれているのが辛く、断熱しましたが。

↑断念しましたの間違い…

まあ、有明民大勝利と言って良いかもね。
ネガさん、御愁傷様（笑）

湾岸で唯一失敗してるのが有明のような気がする。

え？
意味が分からん。時系列分かってない人かな？

どうせ買えない人でしょ（笑）

有明の中古安いからね。

不動産で覚えなきゃいけないのは、開発が進めば値上がりする。これだけだよ。

もし、有明が失敗という理由が、開発が進んでいないからというものなら、それは間違いだと断言しよう。

君は有明の開発計画を知らないのだよ。有明は開発される。今年の冬には本格的に工事も開始されるよ。そうなれば君も有明は成功だと言い出すのだろう。

有明で今買うなら中古がお買い得。
築浅だと300万超えてしまうが、オリガレなら230万出せば良い間取りも買える。

商業施設やホールの詳細が出てきたら、値上がりするエリアなので、早めに買うのが得策かと。

値上がり率で選ぶならオリガレ。
眺望で選ぶならBAC。

好きなものを選びなされ。

割とマジな話だけど、買うなら早いうちがオススメ。
湾岸タワーマンションが激安で買えるのは今年度が最後になるよ。

BACは駅遠だったような。有明で坪３００超える中古なんてあるんだ。びっくり。

湾岸タワマンって今がピークじゃないの？

開発が進むときってこんな感じなんだよね。

少しづつ、少しづつ真実が明らかになり値上がりしていく。

豊洲のららぽーとや、東雲のイオンが決まった後もこんな感じだったなあ。

本当にできるのか？とか、どうせ大失敗して即撤退なんて噂があったり。

>>11988 匿名さん

大丈夫か？
有明の開発は今から始まるんだよ？（笑）
始まる前がピークの訳ないだろ。（笑）

>>11987 匿名さん
中古が300万超えてるのはBACだけでしょ。

商業施設が高級な路線でビックリした買えない皆さん。

息してますか？（笑）

＞11991

売値で300超える部屋なんて極一部でしょ。
成約となると、ほとんどないんじゃない？

だから、300万以上で成約してるのはBACだけ。
でも、今から値上がりするからねえ。。。

値上がり始まったら、他の物件も超えてくるだろうね。

値上がりするかなあ。むしろ周りの中古に引っ張られて下がる気がする。

ここと似てる商業施設併設の大規模開発、二子玉川ライズ。東京まで35分、新宿まで30分。築8年で坪400万。
ここの方が都心に近いし、少なくとも坪100近くの乖離があるほどアドバンテージがあるとは思えないので、いくらか解消されると思う。

二子多摩川って世田谷でしょ。
渋谷まで１５分だし。

>>11997 匿名さん

二子玉川はまわりに高級住宅地がいくつもあるので商圏として都心までの距離で有明と単純比較できない。

お台場は世界規模で商圏が拡がってるって昨日書き込みがあったよ。
国際展示場やお台場の駐車場は、郊外や県外の車でいっぱいだし、外国人も多く訪れているとか。

基本的には外国人のエリート層がターゲットになるのでは？

>>11996 匿名さん

逆だろう。
売る方は高く売りたい訳ですから、どうしても高い方に引っ張られてしまう。
一度高値で売れてしまうと、それが基準になってしまう。で、どんどん値上がりしていくって仕組み。

デックスとかヴィーナスフォートとか行きたい人いるのかね。

そりゃいるんじゃない？

知らないなら、3連休に1度デックスやアクアシティ行ってみたら？
どれ位の客が集まるのか、みられるよ。

>>11998 匿名さん

ここも渋谷まで20分でいけるよ。
新宿にいたってはこちらの方がはやい。
東京はもちろんこちらの方が近い。

悪い事は言わねーから、早いうちに買っとけって。
今回、商業施設のイメージ画像が出た事で、また一段値上がりに近づいた。

こういう風に、これから少しづつ、少しづつ真実がバレてくるんだよ。
そして、値上がりが始まる。
みんな高く売りたいんだよ。高く売れる準備が伴のう前に買うのがお得な買い方。

>>12000 匿名さん

台場にきてる中国の方はあまりエリートには見えませんが。

要望書取り下げた人いますか？
営業はどんな反応ですか？

これ、意外に重要な情報だよね。


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【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

>>12007 匿名さん
エリート層じゃないなら、ターゲットではないと言う事では？（笑）

>>12007 匿名さん
観光客はターゲットではなく、高収入層がターゲットみたいですよ。

大人のリゾートかあ。

いいねーー

高収入層は銀座でお買い物じゃないの？
湾岸に住む方なら、豊洲のららぽとか台場のダイバーシティとか辺りがちょうど良い価格だと思う。

＞30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

何処に住んでる30代中から40代のハイクラス層をターゲットにするんですかね。

>>12014 匿名さん

そりゃ、有明にお住まいになられるセレブ様達を御対象にさせて頂くに決まってます！

>>12013 匿名さん

都心のリゾートを求める人は銀座に行かないのでは？

まあまあ、私たちは素人なのですから、ワクワクしながら待ってりゃ良いのでは？

大人の都心リゾート。

コンセプトとしては、有明に合ってるように思いますよ。

都心のリゾートが有明ってどういうコンセプト？
しかも、横にマンションがくっ付いてるじゃないですか。洗濯物も干してありますよね〜きっと。

>12017 匿名さん
既存施設で似たコンセプトは舞浜のイクスピアリですかね。有明の場合はもう少し大人や高級というイメージを大事にしたいようですが。

何処に住んでる方が有明に買い物に来るのかなあ。
想像できない。

オリガレは坪200、BACその他は230〜250ぐらいが成約価格なのが有明という立地
豊洲のスミフタワーが坪260〜280ぐらい、有明がこれ以上上がるのであれば豊洲の坪単価を超えてしまう。
つまり値上がりはあり得ない

>>12009
それだけの敷地面積の店舗を維持するには、有明だけでの集客だけでは不可能。しかも30〜40代のハイクラス？をターゲットにするって絞り過ぎじゃない？
鉄道利便性が改善されない限り2〜3年で閑古鳥鳴くと思うよ

>>12021 匿名さん
オリガレは最近だと230万の成約多いですよ。

既に海外からのお客様も多いし、郊外や県外からの車で駐車場は満杯ですよ。（笑）

>>12022
3〜4月は坪200万前後連発してましたね
そもそも現在の売り出しも215万前後の物が多いですよ

>>12023

何処の話ですか？

安いのもあるね。

これなんか良い値段だね。

>>12022
1年分のデータを集めて集計しましたが、平均成約坪単価は210万ですね
230万超えたのは2〜3件のみでした

>>12022
何度も貼ってるようだけど、さすがに古いデータになりつつあるね。

開発が進めば坪単価400万、500万とどんどん高くなる。
安く買いたいなら今のうちに。

激安で買えるのは今年度が最後のチャンスだよ。

>>12027
有明が高値で成約した週だけ貼り付けてもね。。
物の価値が判らない方がたまたま買ってしまったのでしょう。

>>12021 匿名さん

30代や40代をターゲットにするにしても、周辺環境的には、30代や40代が子連れでくるファミリー向け施設の方が現実的な気がしますね。

今回の商業施設の画像イメージで、さらに値上がりが加速する。

残念ながら、もうイメージ画像出ちゃったから（笑）

明らかにファミリー向けでは無いかと。

理解できるまで何度も読むべし。


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【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

大人の都心リゾート。


これは住民も楽しみやね。

これ、中古の値上がり始まるパターンやね。

＞12032

そうなんですよね。
他のエリアから有明にリゾート求めてくる方なんて
いるんですかね。イメージできません。

>>12033 匿名さん
エスカレーターに乗ってる客から、バーカウンターの様子が丸見えって、どんな店なんでしょう。落ち着いて飲む感じではないですね。店ごとに仕切りのない、イートインに近い施設になるのでしょうか。

ドバイではリゾート感覚あるショッピングモールに高級ブランド店が入居してたりしますね。(一方でモールが巨大なので全てが高級という訳でもない。)
有明もああいう感じを目指してるのかな？商業施設の経験がないスミフに有明でそれが出来るかは別として。

>>12038 匿名さん

10年前の豊洲と同じよ。
豊洲なんて誰がいくんだろうと思ってたけど、みんな集まるようになったでしょ。

中古の値上がり始まるかもね。

>>12038 匿名さん

リゾート感を演出するには噴水や水路などの水物や、緑の整備も欠かせないですね。イクスピアリ以上のものをスミフがつくれるだろうか。

有明で坪200～220位ならぜひ購入したいと、
不動産に伝えたところ、最近は240が底らしいです。
トリプルタワーを購入すると生活がカツカツになりそうなので有明は惜しいですが撤退になりそうです。

＞12041

豊洲は地下鉄あるからなあ。
ちょっと違う気がする。

>>12045 匿名さん

有明はりんかい線あるよ。

鉄道だと、お台場が似たような感じだよ。

>>12046

1日の乗降者数がぜんぜん違うでしょ？

お台場がエリア拡張するようなイメージなんでしょうね。
ディズニーランドの隣にディズニーシーみたいな相乗効果もあるんだろう。

>>12048 匿名さん
有楽町線とりんかい線なら、新宿、渋谷を止まるりんかい線の方が便利と感じる人が多いんじゃないでしょうか？

そりゃそうだよ。開発前と開発後で同じ乗降者数だと思う？

豊洲も開発前は誰も使わない駅だったんだよ。
開発後に増えました。

新宿、渋谷利用なら、そもそも有明なんて選択しますかね。もっと近くに住めば良い。

>>12052 匿名さん

渋谷に20分、新宿に25分以内でいける新築のここよりも安い物件があるなら、そこにします。

意味不明。無理ネガ過ぎるのでは？

有明から新宿まで20分くらいでしょ。近いじゃん。

>>12051
開発って商業施設でしょ。
よそから有明に買い物来る人いるかなあ。

>12055
新宿が活動エリアなら、有明は選ばないと思います。

選んでも良いのでは？25分で行けるし。

ターゲットがわからないね。

分からんなら、分かるまで読め。
メンドクセーな。


-------------------------------------------------------
【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

>>12044
ガレリア辺りなら売り出し210ぐらいでゴロゴロしてますよ、オリゾンも213万
suumo見てます？

BMAも成約価格は230万程度です

最近はそれより坪単価20万から30万くらい高い価格で成約してますよ。

>30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます

有明にリゾート求めて行く３０代中から40代のハイクラス層って何処に住んでるんだろうね。
該当者0じゃないかな。夢見るのは自由だけど。

>>12041
豊洲とは条件違いすぎる

・都心直結路線の有楽町線
・NTTデータやIHIなどの大企業のオフィスビル多数
・住民数
・三井主導の開発

有明は
・りんかい線とゆりかもめという三セク路線で集客が難しい
・スポーツレガシー開発で企業を誘致できず。
・タワマンしかないためそもそも住民数が少ない、有明住民だけではテナントは維持できない
・スカイフォレストで失敗の住友×TFT失敗の有明

>>12062
データで示して貰えますか？
売り出し価格が210〜215万前後の物件がsuumoに多数ありますが、どういうことなのでしょうか？

成約価格は毎年3〜5月で安値になります。転勤のため売却する方が多数いるためです。

6〜12月頃までは高値での成約が続きますので、多少上がることはあるかもしれませんね

今回の商業施設イメージで、坪単価20万くらいは上がるでしょうね。徐々に値上がりする感じだと思います。

欲しいなら早めが良いでしょう。

>>12067
百貨店ならエントランス取れば大体このような写真取れますね、それこそJRの駅ナカでも実現できるレベル

大事なのは開発の中身であって予想を大きく超えるものでなければ上がらないでしょう。

有明の坪単価は利便性や立地を考えれば現在でも高過ぎます。
豊洲の利便性を享受できる立地だからの価格であって、豊洲がなければ坪単価は150万が妥当だと思います

有明が街として開発されたとして、リゾートマンション型の既存有明物件は共用設備の維持が難しくなるのでは？

価値が上がるとすれば共用設備が少ないCTAと商業施設に近いオリゾンマーレだと思います

開発の値上がりはなんて、少しづつ、少しづつだよ。2年くらい経って気がついたら大幅に値上がりしてる。

そんな感じ。買うなら早めにどうぞ、

>>12069 匿名さん
ガレリアも商業施設隣接になるね。

豊洲の駅前再開発の方が期待できるけどね。

>>12063 匿名さん
今の有明は何もないから、積極的に来る人は少ないかもだけど、10年後どうなっているか、海が近くて、BRTで都心からのアクセスも向上して、オープンテラスの飲食店なども増えれば、目指すコンセプトも不可能ではないのでは？
もちろん保証されてるわけではないが、だからこその金額だし、進化が確定すると、ここからさらに価値が上がるかもしれませんね。

豊洲の次の物件は坪単価400万から450万らしいし、そんなもんじゃないですか？

安いうちに買うのが投資の基本だよ。
有明が激安で買えるのは今年度が最後のチャンスだよ。

来年の今頃には湾岸地下鉄も決まるかもしれんし。

湾岸地下鉄は無理でしょ。
豊住線は実現しそうだけど。
結局、湾岸は豊洲中心に回ってる気がする。

湾岸地下鉄は実現性高いでしょ。
そもそも、BRTは地下鉄までの繋ぎですし。
BRT取りやめて地下鉄作ると言う話も出てきてる。

夢見るのは自由。

>>12073
それって豊洲のららぽーとで概ね実現できてますよね？
BRT、バスを使ってわざわざ都心から来る人はいないと思いますよ。

その豊洲のスミフタワーが坪260〜からなのに有明が発展したとしても豊洲の坪単価を越えることはないでしょう。

BRTも豊洲が先だったような・・・。

>>12058 匿名さん

天井の、寄木細工や、真鍮の飾り細工付きトラバーチン。
住友さんと竹中さんの本気を感じますね。

場所が不明なので竹中なのか前田なのかわからない

>>12080 匿名さん
豊洲ももちろん否定しませんよ。いい街ですよね。一緒に発展していけばいいんじゃないでしょうか。豊洲に行くときもあれば、有明、お台場に行くときもあるし、入ってるお店や遊ぶスポットも違うし、豊洲はファミリーが多いけど、有明は来る層が違うとか。
いずれにしても、今はそうなってないので、有明がどう発展していくのか、前向きに見守っていきましょう。

いよいよ登録の日程が決まりましたね！
8月10日夕方には全てが決まります！

>>12085 匿名さん

住友の物件は、結局は先着順のようなものなんてすね。
要望書提出済みの部屋は選ぶことすらできませんでした
抽選は極力しない方向とのこと
登録前にこんなやり方は、他の不動産の営業ではありえません
高い買い物なので、妥協して部屋を選びたくはありません
この物件はやめます
やはり、住友のやり方はおかしい

豊洲に住んでて有明、お台場方面に行く方いないよね。
豊洲で足りなければ銀座方面に行くから。

>>12086 匿名さん
あなたが知らないだけ、昔からどこのデベロッパーもこのやり方

関西商法です。注意してください。

>>12086 匿名さん
「要望書提出済みの部屋は選ぶことすらできませんでした」
とのことですが、それは、たぶん営業担当者が先に要望書を出した人に配慮して、後から来た人には他の住戸にするように勧めているのだと思います。
検討者がどうしてもこの住戸に要望書を出したいと強く主張すれば、要望書を出せるはずです。
もし、それでも要望書を出させてくれないのなら、「不動産の表示に関する公正競争規約」の違反になるおそれがあるように思います。

「不動産の表示に関する公正競争規約」第9条第4項 http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html
「不動産の表示に関する公正競争規約施行規則」第5条第3項第4号 http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_sekou.html

ネガる人が多いのは人気物件の証拠！

ここでの生活が楽しみ！

既に要望が入っているから後の人には要望書すら出させてくれないなんていうのは、明らかにおかしいのでスミフの担当者に文句言うべきですね。

おかしくないんじゃない？
それが普通でしょ。
スーパーで人の買い物かごから物取りますか？
レジまだだからって言って。

こんなのどこでもやっている、これが普通。

これ関西商法の特徴です。

こんな所で煽ろうとしても無駄なのに。営業も前向きな人には早めに要望書出せと言ってたでしょ。

>>12093 匿名さん

いや、普通におかしいでしょw
それなら、抽選でなく、先着順販売にしろよってこと。

>>12087 匿名さん
豊洲に住んでますが、お台場や有明にも行きますよ。何故行かないと思ってるのか理解しにくいです。

おかしいとは思うけど、マンション販売は昔からこんなもんだよ。
早い者勝ち、金持ち優先。

有明の街の価値が今後どうなるかは誰にもわかりませんが、一つ確かなことは、豊洲もららぽーとが出来た頃はまだ周りのマンションは安かった。豊洲駅前の周りのビルが完成してきて、街が誰の目に見ても綺麗に発展してきているのがわかってから価値が上がった。
その街の先見の明がある人は勝ち組になった。それが真実です。

>>12093 匿名さん

その例えも意味不明

要望書出さなくたって買えるんだから
要望書を２以上出す意味がないから受け付けてないだけ

要望書出したって抽選で落ちたらサヨナラだよ(笑)

開発が進めば値上がりする。

不動産はそれだけ覚えておけば大儲けできる。シンプルで安全な投資だよ。

>>12098 匿名さん

早い者勝ちじゃないじゃん
抽選なんだから

マンションの販売方法本当に知ってんの？

>>12086 匿名さん

要望書を出さずに登録すれば良いのです。
要望書と登録は無関係。

登録を拒否されたらそこで初めて不動産協会にチクりましょう。
8月8日はボイスレコーダー持ってMRに行きましょう

安心してください！
そんな売り方しているのはスミフと伊藤忠くらいですからｗ

>12097
私は行かないですね。
有明何にもないし、お台場で買えるものはたいてい豊洲で買えるので。
高価なもの、美味しい食事したいなら、銀座に出掛けます。
お台場よりずっと近いし。
豊洲に住んでいるとお台場行く用事ないです。

>>12084 マンション掲示板さん

素晴らしい！
これこそ、完璧なポジトーク！
こうありたいものです。

単に値上がり値上がり言ってる馬鹿無理ポジは、爪の垢飲んで出直せ。

値上がり君のバイト契約期間って8/8まで？

>>12103 匿名さん

好きな部屋で登録すれば良いだけ。ただ、抽選外れた場合、選べる部屋が無くなるから絶対に欲しければ営業が薦める部屋に登録入れる。スミフは、二期は高く売りたいから抽選外れた人に、新しく売り出した部屋を割り当てるとかしないでしょうから。

ちょっと独特だから…ただ先日行政指導受けた直後だから、へんな売り方出来ないかもね。

もし要望書を出したとしても、希望していた角住戸高層階の部屋は、ほとんど5倍の倍率を持った人です。
そこの部屋に登録しても当たる確率はほとんどないですね。要望書がまだ出ていない部屋にしたらどうですか？
と営業マンに言われました。
抽選はするけど、何やら裏がありそうです。
何度もマンションを購入しましたが、こういうやり方は初めてです
噂通りの住友のやり方ですね。
眺望も思ったよりよくなく、このマンションを欲しいという気持ちがなくなりました。

>>12109

私の場合は逆に
「倍率優遇はないですが、これまで担当してきたマンションでも優遇倍率の人が落ちて後から登録した人が当選したことも何度もありますし、こればっかりはやってみないと分かりません。」
と言われて抽選前提の流れで手続きを進んでいるよ。

人気あるんだねえ。

>>12109 匿名さん

登録せず去ってくれ

晴海はまだまだ残ってるみたいよ

晴海とは購入層被らないのでは。

つーか、自分が経営者だったとして、
ココでテナント料と人件費以上に利益を生み出すことのできる人てあげて？
いるの？

>>12116 匿名さん

賃料が安く、台場、豊洲に店が無く、差別化が図れ、建物が良ければ出店します

素人が何言っても白々しい気分になります（笑）

>>12116 匿名さん

テナント料は安く設定しますよ。
不況時に二束三文で手にいれた土地に、建物も税金使って作ってますから。

まだまだサラリーマンでも買える価格なんだから、値上がりする前に早めに買った方が良いと思うんだけどなあ。

要望書取り下げた方いますか？
営業の反応はどうでしたか？

一度取り下げたら、信頼なくなるので、二度と相手してくれなくなるぞ。そんな奴相手にするより、他の奴に売った方がマシだもんな。

商業施設は高級路線で確定で良さそうだね。


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【プロジェクトにおける商業施設の特長】
ショッピングセンター棟は１万1000坪の売り場面積があり、
ホテルやイベントホール内の店舗を含めると１万3000坪の広さになります。
30代中から40代のハイクラス層をメインターゲットに、
大人の身近なリゾートというコンセプトで開発していきます。

ファミリー向けとは別にと言ってるからね

―― 完成は2020年。いわば、有明・豊洲の街を創る存在。
不動産業界のリーディングカンパニーである住友不動産が、全社をあげて取り組む大規模事業。それは、有明・豊洲エリアでの大型複合商業施設の開発です。ホテルやマンション・ホールに加えて160以上ものテナントを併設し、業界トップクラスの施設となる予定。各テナントも、この施設を今後の戦略拠点としていく計画です。
コンセプトは「大人の身近なリゾート」。これまでファミリー層をメインターゲットとしていたこの地に、新たな空間を生み出します。施設ひとつを創るというより、街そのものの開発。有明・豊洲を、より豊かな場所へと変えていくのです。
https://employment.en-japan.com/desc_792116/

高級路線ではこの規模の商業施設を維持できない。鉄道路線が弱すぎる、客はどこから来るの？
有楽町線沿線は銀座、有楽町、東京に行くし、りんかい線や埼京線沿線は新宿や池袋の百貨店に行く。

散々馬鹿にしている千葉方面から車でくることを想定しているのかな？

スカイフォレストも似たようなコンセプトを目指していたけど、実際の店舗はコンビニと大衆居酒屋その他だからね（笑）
ここも需要と供給からそうなる可能性が高い。

住友不動産は最近行政指導入ったね。
不義理な会社であることを念頭に置く必要がある

りんかい線、ゆりかもめ、BRT、自動車、バスくらいでしょうか？

お台場も似たような輸送機関ですが、なんとかなってるようですので、何とかなるのでは？

お台場並みに混むのは住民にとっては嫌ですね。

だからこそ、利益率の高い高級路線なのでは？

ファミリー路線だと、利益率が低いので、大量に集客しなければいけない。
高級路線にして利益率を確保する事で、集客に頼らず利益を確保。大人の都心リゾートイメージも崩さない。

そう言う戦略なのでしょうね。

>>12132 匿名さん

大人の都心リゾートが大衆居酒屋ということですね。言い得て妙。

取り敢えず高級路線なのが確定したのは良い情報かと。
中古も値上がりしそうですね。

>>12136 匿名さん
意味不明（笑）

大人の都心リゾートの意味を理解してないのかな？（笑）

このイメージ見せられても、大衆大衆騒ぐなんて、よっぽど悔しいのですね。（笑）

値上がり始まるよ。

寄木細工をモチーフにした、和テイストな高級路線ですね。

お台場が混んでる？
多少賑わっているのは休日のみで平日は閑散としているよ。お台場はそれでも観光地として成り立っている。

高級路線は流行らないよ、銀座ですら多少カジュアル化してきている。

商業施設の面積が決まってしまった以上それに見合った売り上げが見込めないとどこも出店してくれないだろう
高級路線でわざわざ客層絞っているのは自殺行為だと思われる

やっぱり、輸送力が足りなくなって、湾岸地下鉄も決まるんでしょうかね。

銀座からBRTに移動するようなルートも出来るのかもね。
良いんじゃないでしょうか。

>>12139 匿名さん

エスカレーター脇で飲もうとは思えない。デパート1階の化粧品売り場みたい。

ホールが稼働するようになると、やっぱり湾岸地下鉄も必要になりますよね。


湾岸地下鉄決まるの、結構早いかもな。

有明アリーナのコンサートも混雑するだろうなあ。
そうなると、やっぱり湾岸地下鉄も必要性が高まってくる。

ぼくのプラレールのように簡単にできるといいね。

体操競技場も、展示会場として利用されるようになる。

やっぱり湾岸地下鉄が必要になる。

有明民で全額負担すると宣言したらすぐできるかもよ。

>>12144
まさにこれ（笑）
こんな写真デパートどころか駅ナカでも撮れるよ

そして湾岸地下鉄は先月検討外になったし、最低でも2045年までは開通しないことが確定した。
>>12143
バスに乗って銀座から高級品買いに来る客がいると思う？
立地が悪いんだよね、有明は。

オリンピック記念公園のように整備されるのも悪くない。

ネガの遠吠えが心地よい（笑）

もっと叫ぶが良い（笑）

空港からのアクセスも改善する

公園も整備される。

砂浜のある親水公園で、カフェやレストランも整備されるそうだ。

まさに、大人の都心リゾート。

BRTの自動運転はオリンピック後になる模様。

>>12153 匿名さん

羽田アクセス線はこっち。期待していいらしい。

>羽田と東京、羽田と新宿、羽田と新木場という3つのルートを整備する計画を作った。具体的な工事に入るためには事業スキームに対する自治体などのご理解が必要。現在は事業スキームを検討している段階で、折に触れて進捗状況を発表したい。楽しみにお待ちください。
http://toyokeizai.net/articles/-/177953?page=2

都心のリゾートがいいならパークシティ豊洲にしときな
開放感に加え今後更に増す利便性。 あそこに勝るマンションは無いよ。
他のマンションを買って、なおかつ世界中を飛び回って来て、あそこ以上のマンションは
中々見つからない。占有施設はショボいと言われているが。
同じ値段ならあっちの中古にしときな。

>>12158 匿名さん

専有部なんて1000万円出せば
床からキッチンから風呂からトイレから全部交換してお釣りが来る

羽田空港アクセス線はJR線はすぐに実現するだろうけど、りんかい線経由は買収が必要になるから実現はしないと思うよ

3本一緒に語られることが多いけど、湾岸地下鉄と同程度の夢物語

どの新線も結局は国の補助金頼みと言う情けない計画だから、最後は国交省の意向で決まる。

>>12160 匿名さん

東京駅からのルートだけって事だね。港南の古い軌道を利用して。

>>12162
東山手ルート（東北線）と西山手ルート（埼京線）ですね

東山手ルートは大崎駅からの分岐になるため、実現すると埼京線のりんかい線直通が少なくなるかもしれません。
ここの利便性が一層悪くなる可能性もあります

値上がりが加速する予感。。。

>>12164
埼京線、湘南新宿ラインが共用で現在でも過密な上に、羽田新線となるとキャパが足りない。だから1時間に２、3本がせいぜいのようだ。

>>12161 匿名さん
あほか。国の補助は一律1/3と最初から決まっている。
やるかどうかは事業主次第だろ。あとは自治体が金があるか、予算案を可決できるか。

>>12150 匿名さん
二子玉川もそんなに都心からのアクセスがいいとは言えないけど、ライズは賑わってましたよ。
ライズみたいになるといいですね。

ほんと、凄まじい開発になりそうですね。

10年後にどんな街に変貌するのか、想像するだけでも楽しいですな。

>>12167
MAX1/3と言うことね。これまで認められた例もそう多くはないし。

↑無理ネガ過ぎるやろ。（笑）

よっぽど悔しいのですね（笑）

二子玉川を引き合いに出すのは虚しいからやめた方がいいですよ。

二子玉川の商業施設は、世田谷や東急沿線の住人が、都心まで行かなくとも、もしくは都心からの帰りに立ち寄る場所です。
あるいは世田谷や東急沿線の住人の気分を味わいたい人たちが客層です。

残念ですが、有明にはまるで当てはまりません。

>>12148 匿名さん
今から地下鉄掘ってオリンピックに間に合うわけないだろ？
ドラえもんに頼むのか？

>>12171
せっかく教えてやってるのに、無理ネガとか低レベルの反応しかできない。

>>12172 匿名さん
全く同じ街は存在しないわけなので、有明は有明ならではのオリジナリティで出していけばよいのではないでしょうか。
都心から15分程度で行けて、海が感じられて、開放的なリゾート感があり、オープンエアなカフェでランチしたり、今の時期ならBBQとかビアガーデンも楽しめて、買い物はもちろん、スポーツ、アクティビティというブランディング
をしていくなら、パークヨガとかボルタリングが楽しめる施設を作ったり、他にも色々考えられるかもしれません。
お台場も近いので、映画だったり、帰りに温浴施設に寄って帰るとか大人から子供まで1日楽しめるエリアになっていけばいいのかなと思いました。
別に二子玉川になるということではなく、二子玉川ライズのような賑わいが作れるといいなということです。

＞都心から15分程度で行けて、海が感じられて、開放的なリゾート感があり、オープンエアなカフェでランチしたり、今の時期ならBBQとかビアガーデンも楽しめて、買い物はもちろん、スポーツ、アクティビティというブランディング をしていくなら

豊洲のこと言ってるのかと思った。

>>12175 検討板ユーザーさん

なるほど、夢が膨らみますね！
高級路線の巨大商業施設についても、夢を語っていただけると幸いです。

>>12176 匿名さん
そうですね、今で言えば豊洲と近いかもしれません。違うところは、豊洲はキッザニアがあって、どちらかというとファミリー向ですが、例えば、女性やDINKSがもっと楽しめる街づくりを考えてみる余地はあるかもしれませんね。

>>12176 匿名さん

豊洲とかもういいよ。

>>12179 匿名さん

なんで？
やっぱり結局豊洲には勝てないから？？