東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-14 11:43:54

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 117451 匿名さん

    1期はまあまあ割安程度でPTK程騒がれてなかったし、値上がりすると思って投資目的で買ってる人は少ないんじゃない?うちは3期で買った時は、有明ガーデンの値上がりは織り込み済みで高値掴みと散々言われてたけど、自分の満足のために買ってよかった。今は価格なりの商品だと思うよ

  2. 117452 匿名さん

    1期はスミフの割に安いけど有明にしては高いみたいな感じだった。

  3. 117453 マンション検討中さん

    我が家も有明がこんなに変わるとは思っていませんでした。ここは更地でしたから。現物を見ないと実感がないですね。一期で購入された人は、それなりにリスクを背負っているわけですし、安い価格で買った方を羨ましいとは思ったことないです。
    私は中古で実物を見てから、リスクなしで購入できたので、多少高くても満足しています。低金利で減税の恩恵も受けられて購入して良かったです。

  4. 117454 匿名さん

    >>117451 匿名さん
    ここの1期1次は、売り過ぎた(スミフからしたら値付けミス)で業界では割と有名な話だよ。めっちゃ問題になったと。

    で、所長は飛ばされたのよね。可哀想に。

  5. 117455 匿名さん

    スミフが値上げと引き渡し延期をするのはこういうファクトがあるからだよ。

    在庫率も圧倒的だが、進捗率もダントツ。

    これを単に売れ残りとしか見られない人は単なるアホとしか言いようがない。

    検討者は安心して買いたまえ。

    1. スミフが値上げと引き渡し延期をするのはこ...
  6. 117456 匿名さん

    >>117454 匿名さん
    ただの客なのに、なんで販売事務所の所長が飛ばされたとか知ってんの?
    そもそもただの客なら担当者くらいしか興味ないはずだが。
    マンションデベの人事に興味あるって、販売側の人間だからか。
    営業か?

  7. 117457 匿名さん

    >>117456 匿名さん
    私もそうですがマンコミに書き込んでいる人半分ぐらいは不動産関係者だと思います。私はスミフの人事は知らないですが。

  8. 117458 匿名さん

    ここは売れ残り物件ですが、書き込み数ダントツ。
    つまりそういうことですよね。

  9. 117459 匿名さん

    >>117456 匿名さん
    結構有名な話だと思うよ。

    定かじゃないが、ここの過去スレにもそんな様な書き込みあったんじゃないかな?

  10. 117462 匿名さん

    有明も住友が主導するからガラガラになる。
    今からでも三井さんに頭さげろ。

  11. 117463 マンション掲示板さん

    >>117444 匿名さん
    1420 戸売れてて、売れ残り多数??

  12. 117464 匿名さん

    さすが三井不動産ってところか。やはり大手の対応は凄いな。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/1cfe9cc59230b6a59a15bfdcc40f279f93ec...

  13. 117465 匿名さん

    >>117463 マンション掲示板さん
    住友の供給数は売れている数じゃない。
    電気もほとんどついてない。

  14. 117466 マンション検討中さん

    >>117465 匿名さん
    我が家は売れているとか売れていないとか検討には関係ありませんでした。実際に住んでみたら契約済み住戸と同じくらい人は多く、総会もビッグサイトの大会議室でした。
    ちなみに全ての部屋がバルコニーに面しています。我が家は三部屋のうち基本的にはリビング以外は電気はつけません。夜は家族団欒の時間ですからね。

  15. 117467 匿名さん

    >>117464 匿名さん
    スミフもどっか建て替えてなかったっけ?

  16. 117468 検討中さん

    ここよりオーバル東雲の方が売れ残りの割合多いだろ。
    なんでここだけ叩かれてるの?

  17. 117469 匿名さん

    一期は明らかな値付けミスでは。
    2Lパンダで4900万、3Lで5800万位だっけ?
    今、2Lで7000万、3Lで9000万弱位?

  18. 117471 マンション掲示板さん

    >>117465 匿名さん

    供給済みってどういう意味?
    電気付いてないのは、3期契約以降の入居が4月だからじゃなかったけ。

  19. 117473 匿名さん

    >>117469 匿名さん
    一期供給は4年前よ。有明ガーデンの計画も未確定で、当時の有明中古水準よりは当然高く、住不にしては安めに出した価格。周辺環境含め、ここまでの仕上がりや周辺相場上昇が想定出来てれば一期にもっと売れてただろうね

  20. 117474 匿名さん

    4年前ならそもそも相場が違うね。
    まだマンション相場がここまで高騰してなかったから、そこまで安い値付けだったわけじゃないでしょ。その当時購入したマンションは、ここに限らずどこでも値上がりしてると思うよ。

  21. 117475 匿名さん

    >>117472 匿名さん
    もうさ、いいかげんそういうバカみたいな投稿やめたら?
    住民が一緒くたに見られて迷惑なんだよ。

  22. 117476 匿名さん

    >>117469 匿名さん
    2Lパンダは4490万円でしたよ

  23. 117477 匿名さん

    臨海地下鉄ができたらパンダは倍ぐらいなりそうだな

  24. 117478 匿名さん

    つまり、値上がりした分は全部住友不動産の利益ということですか。
    笑いが止まらないでしょうね。

  25. 117479 マンション検討中さん

    需要と供給で価格は決まるので、私は値上がりは気になりませんでした。完成後は販売中住戸の管理費、修繕費は住友不動産が支払っていて、さらに販売員の人件費がかかるので、値上がりは容易に予想可能です。
    ですので、我が家は過去の数値にとらわれず、欲しいと思ったタイミングで購入しました。思ったより満足度が高く、買った金額なんて忘れているほどです。テレワーク時代になり、家で過ごすことが多くなった環境で、有明ガーデン直結は想像以上の満足感でした。
    待つことで旧居の家賃もかかりますし…

  26. 117480 匿名さん

    スミフも保有して減価するリスクも負ってるからね。少なくともここにいるネガはどの販売期間でも、値上がりすることなんてことは言ってなかったので、スミフの戦略が当たったというだけでしょう

  27. 117481 匿名さん

    今日は株が全面安ですね。
    バブルはまだ始まったばかり、これから不動産もどんどん上がるから早く買え買えと下品に煽ってた有明ポジは詐欺師確定です。

  28. 117482 匿名さん

    まぁ、一期の価格自体も十分にmargin取ってる上で、仮にその後500戸を1000万値上げで売ったとしたら純粋に50億のmargin上乗せですからね。
    株主から見たら頼もしい限りでしょう。

  29. 117483 マンション検討中さん

    今週の湾ナビ成約

    有明の勢いもちょっと鈍ってきたかな?

    1. 今週の湾ナビ成約有明の勢いもちょっと鈍っ...
  30. 117484 匿名さん

    >>117483 マンション検討中さん
    マーレも坪400万、グロスは1億を軽々突破。
    しかも最上階って訳でもなく。

    凄いねー有明は。

  31. 117485 匿名

    >>117484 匿名さん
    有明の中古で坪400だと…

  32. 117486 匿名さん

    有明の中古ついに坪400ですか。。

  33. 117487 匿名さん

    18階だと中層だしな。ここまで行くと特別ななにかがあるんじゃないかと思っちゃうね。
    内装が超ゴージャスとか、いい家具がついてたりとか。

  34. 117488 匿名さん

    広い部屋が希少価値があるんでしょうねぇ。
    たぶんマーレ以外でも、湾岸の90㎡以上は高く売れると思われる。

  35. 117489 匿名さん

    ネガはこの4年間連戦連敗やな。いつ値下がりするんだ?

  36. 117490 匿名さん

    臨海地下鉄を99%織り込んでるな

  37. 117491 匿名さん

    有明がグングン伸びてるねー。

    築年考慮しても、もう勝どき・豊洲と差はないよな。

    今後控えてる有明の開発が決定したら、豊洲は抜きそうな勢いあるよな。

    1. 有明がグングン伸びてるねー。築年考慮して...
  38. 117492 匿名

    >>117487 匿名さん
    たぶん虹橋見える角部屋だからとかじゃないかな??

  39. 117493 匿名さん

    >>117492 匿名さん
    それで最上階とかなら分からなくもないけど、これ中層階だしね。しかもグロスが1.2億と湾岸でも中々動かない1億超の部屋。加えて築13年という。

  40. 117494 匿名さん

    >>117491 匿名さん
    〉今後控えてる有明の開発が決定したら、豊洲は抜きそうな勢いあるよな。

    もう既に抜いてしまってるよ

  41. 117495 匿名さん

    地下鉄決まったの?

  42. 117496 匿名さん

    マーレ18階はちょうど高層エレベータと低層エレベータが両方止まる階ではあるんだが…坪400は二度見したw

  43. 117497 匿名さん

    でも、地下鉄決まったなら、普通に坪単価500は超えるだろうしな。

    ひょっとして、まだまだ上がる?

  44. 117498 匿名さん

    >>117483 マンション検討中さん
    どこが鈍ってんねんw
    坪300普通に超えてきてんじゃん…

  45. 117499 匿名さん

    少し前も坪単価400超えしてなかったっけ?

  46. 117500 匿名さん

    >>117494 匿名さん
    さっさと抜かそうぜ
    どうせ豊洲の奴らだろ臨海地下鉄反対してんのw

  47. 117501 匿名さん

    それどころか、ナチュラルに坪単価400超えてるやんけ。

  48. 117502 匿名さん

    これ、なんかリークしてんじゃない?

    インサイダー情報。

  49. 117503 eマンションさん

    >>117499 匿名さん
    今回は高単価かつ面積の広い部屋。

  50. 117504 匿名さん

    >>117502 匿名さん
    シティタワーの坪297.8もほぼ300じゃん
    高くなったなマジで

  51. 117505 匿名さん

    以前狭い部屋は坪単価高くなりやすいから無効って言ってたのは一体…w

  52. 117506 匿名さん

    まーこれからの湾岸は有明の時代だからなー。

  53. 117507 匿名さん

    >>117502 匿名さん
    むしろインサイダーでも何でもなくて、それこそナチュラル(この言葉イラつくがw)に上がったんなら
    地下鉄来た時もっとやべえど…

  54. 117508 匿名さん

    わりーことぁー言わねっっからぁー、さぁーさっと買っとぅけいー。

    これっっからぁー、どぅんどぅん値上がりすっぺからよぉー!

  55. 117509 匿名さん

    >>117508 匿名さん
    いつも以上にご機嫌で草
    でも不服だがお前さんの言う通りになってしまったなあ

  56. 117510 匿名さん

    値上がり止まらんな。

  57. 117511 匿名さん

    新築も値上げされ、さらに中古が上がる流れだな。
    今から加速する予感。

  58. 117512 匿名さん

    >>117483 マンション検討中さん
    これ、売り出しじゃなくて成約?まじ?
    冗談じゃなくてまじでナチュラルに坪300超えてきてるやんけ。

  59. 117513 匿名さん

    >>117512 匿名さん
    売り出しじゃなくて成約価格だよ
    中古買った人間なら分かる

  60. 117514 匿名さん

    >>117481 匿名さん
    早く買え買えと下品に煽ってた有明ポジが正しかったみたいよ。悔しいけど。

  61. 117515 匿名さん

    有明が東雲を置き去りにした感があるな。
    ちょっと前まで同じような価格帯だったのに。

    1. 有明が東雲を置き去りにした感があるな。ち...
  62. 117516 匿名さん

    >>117515 匿名さん
    そもそもこれまで同じだった事にずっと違和感

  63. 117517 匿名さん

    >>117516 匿名さん

    有明の買い物はマンションの下にあるミニスーパー1つだったからなあ…東雲は好き嫌いあれど完成された街だった。今は比べたら可愛そうな位差があるけど

  64. 117518 匿名さん

    有明上がりすぎてて怖いな

  65. 117519 匿名さん

    ナチュラルに値上がりしすぎ。
    これ、まだまだ上がるんだろうな。

  66. 117520 匿名さん

    なになに?マジでどーしちゃったの有明。

    スミフ?ガーデン?テレ朝?コナミ?それとも先日発表されたこれ?↓

    https://toyosu.tokyo/news/tokyo-bay-area-2030/

    地下鉄とかは正直良いから、マジな答えを教えてくれよ。ふざけなくて良いからな。

  67. 117521 匿名さん

    >>117520 匿名さん
    値上がりするってここで散々言われてたろ?

    何を今更アタフタしてんのさ。


  68. 117522 匿名さん

    ナチュラル妖精が、有明に力を与えたおかげかも

  69. 117523 匿名さん

    >>117520 匿名さん
    マジレスするとガーデン効果が一番大きいと思いますよ
    ガーデン行ってみて、有明良いかもって思ってくれた人達がここも中古も含めて契約して底上げしてくれてるんだと思います
    そも去年から物件不足してるって言ってたし(特に3LDK)

  70. 117524 匿名さん

    ガーデンはほんと便利だからな。ららぽーとより規模は小さいけど日常使いできる店が多いから利便性は同じぐらい高い。

  71. 117525 匿名さん

    >>117524 匿名さん
    ららぽよりコンパクトで動線が良いからガーデンの方が好き。

  72. 117526 マンション検討中さん

    開発が終わった街より、今後10年開発が進む街の方が勢いはあるからな。これから湾岸では有明が最大の開発エリアになるって事を都も先日公表してた訳だし、楽しみにしてたら良いと思う。

  73. 117527 匿名さん

    値上がり決定したんだから、さっさと買っとけ。
    待てば待つほど値上がりするだけだよ。

  74. 117528 匿名さん

    >>117525 匿名さん
    導線良いかあ?
    コンパクトで箱内は行き来しやすいのは確かだが
    100均とかオハナとか外出ないと行けない店は結構しんどい
    もう少し屋内で全て完結するように頑張って欲しかった
    ガーデン内にいていちいち外出て100均行こうって気分になれないからね
    あと駅までの導線も悪い(こればっかりはお上との調整が必要だが)
    まだまだ改善の余地ありありだよ
    すみふ頼んだぞ

  75. 117529 検討板ユーザーさん

    有明は今後も発展するのはよく分かるのですが、動線がゆりかもめとりんかい線というのが少し不便かなと感じます
    有明に住まわれてる方は車がメインなのでしょうか?

  76. 117530 匿名さん

    >>117529 検討板ユーザーさん
    ガーデンは徒歩
    台場や豊洲は車かチャリで行くよ
    もっと遠くへは車オンリー
    子供いるのもあって休日電車乗らないね

  77. 117531 匿名さん

    >>117528 匿名さん

    それはわしも思ったけど、屋内完結にこだわるとよくある四角いだけのモールになってたと思う。回遊性を出したり、外観へのこだわりから今の導線になったのかなと

  78. 117532 マンション検討中さん

    初期と現在で5000万円位上げている部屋がある。

  79. 117533 匿名さん

    >>117531 匿名さん

    自分も初めて行った時は導線悪いなと思った。エレベーター何処にあるのか分かりづらかった。きっと店舗回って欲しいんだなと思った。今は少し慣れた。

  80. 117534 匿名さん

    ニューヨークダウ469ドル安

  81. 117535 匿名さん

    >>117534 匿名さん

    株は上がったり下がったりするもの。だからどうした?

  82. 117536 匿名さん

    >>117534 匿名さん
    はい、バブルが弾ける予兆ですね。
    不動産もそのうち弾けますよ。
    ここの下衆な買い煽りに騙されないでね。

  83. 117537 匿名さん

    >>117536 匿名さん
    何年も前からずっと不動産暴落論あるけど、結局暴落してないよね。いつまで待たせるんですか?

  84. 117538 匿名さん

    >>117536 匿名さん
    先月の水準に戻っただけですよ。
    バブルが弾ける予兆とは?

  85. 117539 匿名さん

    >>117525 匿名さん
    ガーデンの動線が良いというかららぽの動線がイマイチなのでは?
    無駄に横に広くて歩かされるし、スーパーも別棟だし。

  86. 117540 匿名さん

    中古でセントラル低層2LDK6280万で大量に出てるけど新築だといくらなんだろ。ウエスト低層なら駅近いしありかなとは思ってるけど、まだ見てない

  87. 117541 マンション比較中さん

    >>117538 匿名さん
    実態経済がよくて株価が上がったのではなく、カネが投機的に流れ込んで値上がりしているだけ。
    今がバブルなのは間違いない。
    それが弾けはじめたのでは?

  88. 117542 匿名さん

    いつまでたってもトリプルやプレミストの中古成約が出てこないな。有明にお金出せるのは、坪単価300前半までってことだよね。

  89. 117543 匿名さん

    成約が出てこないのは売出してるやつががめつく高値で売ろうとするからでは?

  90. 117544 匿名さん

    >>117542 匿名さん
    成約してないの?

  91. 117545 匿名さん

    成約してたら、湾ナビのリストに出てくるからね。全く成約なしってことだよ

  92. 117546 匿名さん

    成約はしてるはずだけど…一期で投資目的で買った人はもう捌いてるでしょ。湾ナビにでてないだけ。

  93. 117547 匿名さん

    湾ナビじゃなくてレインズ見てから話したほうがいいよ。バカだと思われちゃうよ

  94. 117548 匿名さん

    >>117545 匿名さん
    湾ナビに全ての取引が載る訳ないでしょ。
    普通にここの中古も成約してるよ。
    ケイズワンじゃない仲介業者から成約事例何件も教えてもらった。

  95. 117549 匿名さん

    つまり湾ナビで仲介してるトリプルは売れてないってことだよね。

  96. 117550 通りがかりさん

    >>117549 匿名さん
    だからどうしたんだ?
    見ればわかるじゃないか
    自分で参考押すなよダサい

  97. 117551 匿名さん

    >>117547 匿名さん

    ワンナビはレインズと同じ。
    レインズに載らないものもあるからね。

  98. 117552 匿名

    >>117542 匿名さん
    ほんとだ!たしかに!

  99. 117553 匿名さん

    なんで有明が値上がりするんだろうなあ。

  100. 117554 匿名さん

    >>117552 匿名さん
    ここの中古、大体坪400前後で成約してたよ。
    売出しはもっと上だけど、成約はその位の価格で落ち着くみたい。

  101. 117555 匿名さん

    >>117554 匿名さん
    ソースを見せて初めて本当の話になるんだよ

  102. 117556 匿名さん

    >>117555 匿名さん
    臨海地下鉄もそうだし偽ばかり

  103. 117557 匿名さん

    今日も閑古鳥がないてます。
    ガーデン大丈夫?

  104. 117558 匿名さん

    >>117557 匿名さん

    まじ?寒いのに屋上広場めちゃ人多いぞ…?

  105. 117559 匿名さん

    >>117531 匿名さん
    外観こだわるのも良いんだけど後ろからも繋げて欲しいんだよねー
    バックヤードがあるから無理なのかな?

  106. 117560 匿名さん

    >>117555 匿名さん
    仲介屋さん行ってみたら?俺はデータなんて持ってない。
    逆に、売れていないというソースはあるの?

  107. 117561 匿名さん

    >>117557 匿名さん
    あははw
    現地行ってみなw
    エレベーター2回見送る位人いたよ

  108. 117562 マンション検討中さん

    >>117560 匿名さん
    湾ナビに成約が出てない。

    ドトールもだが。

  109. 117563 匿名さん

    有明民としてはガーデンこれ以上混んでほしくないね

  110. 117564 匿名さん

    湾ナビってもしかして完売した中古マンションしか出さないのかね?
    知らんけど

  111. 117565 匿名さん

    >>117557 匿名さん

    空いてるなら明日行ってみようかな

  112. 117566 匿名さん

    成約が出てないデータが既にあるのに、成約が出てないデータを出せっておかしいな。。

  113. 117567 匿名さん

    >>117557 匿名さん

    ガラガラ地縛霊

  114. 117568 匿名さん

    最近混んでますね。

    なんでだろ。

  115. 117569 匿名さん

    中古で購入してる人知ってるから、仲介がレインズ通してないってことなんだろな。SUUMOとか見てると一部シコってる感じは否めないけど

  116. 117570 匿名さん

    現地行けば混んでる事がすぐにバレちゃうのに、アホやなあ。
    地縛霊は。

  117. 117571 匿名さん

    何故か中古が値上がりしまくってるんだよね。
    このまま坪単価400万超えがナチュラルになっちゃうのかなあ。

  118. 117572 マンション掲示板さん

    東京タワーズも見かけない気がする。

    あと、月島のミッドタワーグランデも見ないな。

  119. 117573 匿名さん

    待てば待つほど値上がりするのに待つのはリスク。

    悠長すぎるでしょ。

  120. 117574 匿名さん

    中古の値上がり凄いですね。
    ナチュラルに400万超えてきました。

  121. 117575 匿名さん

    我々は臨海地下鉄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか?否!始まりなのだ!
    江東区に比べ、我が有明の国力は30分の1以下である。
    にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か?
    諸君!我が有明の目的が転売だからだ。これは諸君らが一番知っている。
    我々は江東区を追われ、移民者にさせられた。
    そして、一握りのエリートらが湾岸にまで膨れ上がった江東区を支配して50余年、
    有明に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。

    有明の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
    私の希望、諸君らが愛してくれた臨海地下鉄は死んだ。
    何故だ!?

    「坊やだからさ」

    新しい時代の覇権を選ばれた国民が得るは、歴史の必然である。
    ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
    我々は過酷な湾岸区を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
    かつて、椎名太郎丸は人類の革新は湾岸の民たる我々から始まると言った。
    しかしながら江東区のモグラ共は、自分たちが湾岸の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
    諸君の父も、子もその江東区の無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ!
    この悲しみも怒りも忘れてはならない!それを、臨海地下鉄は!死をもって我々に示してくれた!
    我々は今、この怒りを結集し、江東区に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
    この勝利こそ、全てへの最大の慰めとなる。
    有明民よ立て!悲しみを怒りに変えて、立てよ!有明民よ!
    我ら有明民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
    優良種である我らこそ人類を救い得るのである。有明万歳!

  122. 117576 匿名さん

    値上がりしすぎてネガさんがイッてしまったか

  123. 117577 匿名さん

    >>117558 匿名さん

    無料の遊び場とフードコートは混んでるよ。
    レストランとショップには人がいない。つまりお金を落としていないね。

  124. 117578 匿名さん

    もうそんな嘘ついても騙される人居ないでしょ。

    普通に客は増えて来てますよ。
    最近は混みすぎて困るくらい。

    もう、値上がり確定したんだから、さっさと買っとけ。

  125. 117579 匿名さん

    そろそろ地下鉄も決まるぞ。

  126. 117580 匿名さん

    有明民は豊住線に反対なんてしないのにね(むしろ歓迎)
    でも何故か臨海地下鉄は必死にぶっ叩いてくるから笑える
    余裕なさすぎだろアイツらw

  127. 117581 匿名さん

    でも豊住線はもうだめでしょ。
    そもそもニーズが無いし。。。

  128. 117582 匿名さん

    江東区に費用負担がある場合は豊住線が優先だろうね。臨海地下鉄は、国と都と中央区に頑張ってもらうだけだよ。江東区(有明民)はただ乗りするだけ。中央区も有明(東京駅も)まで通さないと費用対効果が出ず、事業が成り立たない。

  129. 117583 匿名さん

    まあ、地下鉄は決まったようなもんでしょ。
    あとは待つだけ。

    高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。
    にっこり、ゆったりの有明スタイル。

  130. 117584 匿名さん

    地下鉄の話はこちら「だけ」でお願いします。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/598057/

  131. 117585 匿名さん

    有明民は棚から牡丹餅の気分で待ってればいいよ。都と中央区の頑張り次第なんだから。

  132. 117586 匿名さん

    >>117581 匿名さん
    有楽町線豊洲駅が1988年に開業してもう30年音沙汰ないのに今更実現できると思ってる方が頭お花畑だよなあ
    しかも多分それ分かってるから臨海地下鉄への当たりが強いのなんのw

  133. 117587 匿名さん

    スーモでお気に入り登録してたトリプルの中古が何戸も掲載終了していってるから、売れてるよ。
    湾ナビに出てないだろって言うけどまだ取り扱ってないんだよな。
    湾ナビのメルマガで売出し物件にトリプルが出てきた事、ないでしょ。

    1. スーモでお気に入り登録してたトリプルの中...
  134. 117588 匿名さん

    江東区が豊住線重視なのは変わらない。影から中央区を応援すればいい。

  135. 117589 匿名さん

    豊住線って湾岸民にはそんなにメリット無くない?
    さっさとBRTが全線通ってくれた方がよっぽど便利になる。

  136. 117590 匿名さん

    >>117589 匿名さん
    いや錦糸町に1本で行けるなら買い物で使うようになるかも。

  137. 117591 匿名さん

    >>117586 匿名さん
    直近で開業した副都心線が1972年から検討開始して2008年開業で36年を要したから、1988年に36年足すと豊住線は2024年開業?

  138. 117592 匿名さん

    >>117591 匿名さん
    そうすると臨海地下鉄は2056年?

  139. 117593 匿名さん

    臨海地下鉄は7年で開業だよ。

  140. 117594 匿名さん

    どっちにせよ、臨海地下鉄はほぼ決定。
    今更覆らないし、待ってりゃ近いうちに発表されるよ。

  141. 117595 匿名さん

    もう値上がり確定したんだから、ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
    わりーこたー言わねーから。

  142. 117596 匿名さん

    高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。
    にっこり、まったりが有明スタイル。

  143. 117597 匿名さん

    ナチュラルに坪単価400万超えはすぐだよ。

  144. 117598 匿名さん

    >>117590 匿名さん
    湾岸埋め立て地の住民は銀座が近いのが自慢だったのでは?
    錦糸町なんかに買い物に行くの?話がおかしいな。

  145. 117599 匿名さん

    >>117593 匿名さん
    ドラえもんに道具を出してもらわない限り7年なんかで開通できるわけがない。
    有明ポジは無知なバカばかりらしい。

  146. 117600 匿名さん

    >>117592 匿名さん
    そしたら、今マンションを買おうとしている大半の住民は死んでますな。

  147. 117601 匿名さん

    知人が住吉に住んでるから、臨界地下鉄より豊住線早く欲しいわ

  148. 117602 匿名さん

    >>117600 匿名さん
    湾岸地下鉄を真面目に期待してマンション買ってる人なんているんかな?

  149. 117603 匿名さん

    >>117602 匿名さん
    いないですし、できないです。
    周辺自治体との調整が終わっていない。

  150. 117604 匿名さん

    今日もガーデンはすいていました。
    屋上の寒い所のみ混んでた。

  151. 117605 匿名さん

    お昼過ぎめちゃくちゃ混んでましたよ。
    最近、混みすぎな気がします。

  152. 117606 匿名さん

    必死にネガが火消ししてるけど、臨海地下鉄はほぼ決定。
    7年後には開業だよ。

  153. 117607 口コミ知りたいさん

    [複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

  154. 117608 匿名さん

    有明ポジの口汚い買え買えコールはなんだったの?
    まあ、ホントに儲かる話を他人に教えるバカはいないという、幼児でもわかることですよね。

  155. 117609 匿名さん

    別に地下鉄じゃなくて地上の鉄道で良いんだが・・。
    TXが秋葉原から伸長して東京ー銀座ー築地ー勝どきくらいまでは地下鉄だったとしても、そこから晴海3丁目ー豊洲市場前ー有明ー台場くらいまで地上を行くことは難しいかな。
    そっから先の羽田空港駅までは海底トンネルとかで地下鉄化することになるんだけども・・。
    考えるだけはタダでしょ。

  156. 117610 匿名さん

    >>117605 匿名さん
    スパも混雑でした。イベントやってるからかな。
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000012.000069368.html

  157. 117611 匿名さん

    値上がりするから買えって事でしょ?
    ずっと前から値上がりするから買え買え言ってて、実際に値上がりして来てる訳ですし。

    なんだったのって言われましても。そのまんまの意味なんじゃ無いですかね。

  158. 117612 匿名さん

    おい、ガーデンはめちゃくちゃ混んでるのか?それとも空いてるのか?一体どっちなんだよ!子供連れて遊びに行きたくても怖くて行けねーじゃねーか!
    昼前なら空いてるのかね?

  159. 117613 匿名さん

    >>117586 匿名さん
    1988年開業だったんですか!同い年だ。

  160. 117614 匿名さん

    >>117612 匿名さん
    主観ですが、3階は空いてます。
    好きな店がなくならないか正直、心配です。

  161. 117615 匿名さん

    ららぽのゼビオや木場のヒマラヤやスナモのスポーツデポは少なくとも土日は混んでるのにガーデンのスポーツオーソリティは確かに空いてる。なんでだろう。品揃え?

  162. 117616 匿名さん

    ゴルフ専門店が欲しいよね

  163. 117617 匿名さん

    人生でゴルフは通らなかったなあ
    一度はやってみたいなあ
    ゴルフやってる人は若洲行くの?

  164. 117618 匿名さん

    >>117606 匿名さん

    ルートも煮詰まってないと今月国交省からダメ出し受けてるのに、なんで具体的な年数がわかるんだよ

  165. 117619 匿名さん

    >>117618 匿名さん
    有ポジさんは、臨海地下鉄は7年後にできると言ってますが、去年も7年後にできると言ってました笑
    たぶん来年も同じこと言ってるでしょう。7年後にも14年後にも21年後にも、やっぱり7年後にできると言ってるかも知れません笑


  166. 117620 匿名さん

    有明民としては中央区を影から応援するぐらいのスタンスがちょうどいい。うまくいけば労力をかけずに地下鉄が実現する。前のめりになる必要はない。

  167. 117621 匿名さん

    ホワイトデーだしみんなで百合子にラブレターを書こう

  168. 117622 匿名さん

    >>117609 匿名さん
    東京駅から羽田空港がまる被りですし、羽田アクセス線より時間がかかる。
    そんなもん誰が使うんだよ。
    カネのムダも甚だしいよ。
    要するに埋立地住民の都合だけじゃないか。バカバカしい。 

  169. 117623 匿名さん

    有明民ですが、地下鉄はそりゃ来たら良いけどそこは関係なしに。日常の買い物には困らない、クリニックも土日行けるし、車通勤、もしくはりんかい線方面に乗り換えなし通勤圏なら、有明に住むのお勧め。迷ってるならぜひ。迷ってなくて住むつもりないならここに居なくて良い。
    マンションの話というより地域の話だから違うところで話せば良いと思う。それにしてもこのマンションの投稿数すごいですね。

  170. 117624 匿名さん

    地下鉄の話はいちいち荒れるから、正式に決まるまでは話題に出さない方がいいと思う。

  171. 117625 匿名さん

    個別のマンションスレで何も具体化してない地下鉄の計画をなぜ執拗にここまで連呼する必要があるのかな?

  172. 117626 匿名さん

    ガーデンの話しても荒れるし地下鉄の話しても荒れるしどうすれば良いんだ

  173. 117627 匿名さん

    >>117569 匿名さん
    なるほどね。中古トリプルは一般媒介でしか実績ないってことか。本気で売りたい売主だったら、専任で頑張ると思うけど、そうしなくても良いんだろうね。

  174. 117628 マンション検討中さん

    勝どきか、豊洲のタワーマンションを検討してるのですが、価格以外でこのマンションの方が良いことがあれば教えてください。

  175. 117629 口コミ知りたいさん

    >>117626 匿名さん
    自慢したいのなら、マンションそのもののことをもっと書けばいいだろ。
    有明の開発計画なんかウソばっかりなんだから荒れるのは当たり前。

  176. 117630 匿名さん

    >>117628 マンション検討中さん

    主観的なこと排除すれば、
    ・有明ガーデン直結
    ・spaやホテルの住民優待

    くらいじゃん。あとは街の好みでいいかと。

  177. 117631 マンション検討中さん

    有明に10年住んでいる人間として、中古が 坪400を超えて取引されるとは思っていませんでした。
    ひとつだけ言えるのが、投資や値上がり云々ではなく、実際に生活してみて年を追うごとに充実感がたかくなっていることです。
    有明ガーデンの開業が一番大きいですが、今後は新豊洲にも新しい施設ができたり、BRT開業、テレ朝やコナミが移転、劇団四季開業、海の森開発など、今までの経験から言うと、さらに生活の充実感が高まるでしょう。
    勝どきと賃料が変わらないことを考えるとポテンシャルは高いエリアで、これから買ってもまだ間に合うと思いました。

  178. 117632 匿名さん

    >>117578 匿名さん

    値上がり確定なのに買える物件がまだあるって矛盾言ってて逆に買わない方が良いよって言ってるようなもんだよ。。

  179. 117633 匿名

    >>117615 匿名さん
    有明民民はみんなインドアってことかw

  180. 117634 匿名

    たしかに。なるほどね、、

    > 残念な点
    ・駅からマンションまでの道のりは有明ガーデンの来場者で交通量が多く、コロナ問題が解決し、頻繁にコンサート等が開催されるようになるとかなり混み合うと思われる。

  181. 117635 匿名さん

    >>117634 匿名さん

    終演後、近隣道路が混むのはここに限った話じゃないよ。
    月に3、4回しか開催されないんだから、近隣住民はホールイベントをチェックしておいてその時間帯は通行しないようにするんだよ。

  182. 117636 匿名さん

    不動産の価格は暴落間近。
    皆さん、不動産業者や転売ヤーに騙されないでね。
    https://news.yahoo.co.jp/articles/27983fe921e87f363040e642e57d3ca8c75c...

  183. 117637 匿名さん

    もう値上がり確定決定したんだから、不安煽っても無駄でしょ。

    地縛霊のままじゃなくて、買って成仏しとけ。

  184. 117638 匿名さん

    正式に地下鉄決まったあとだと遅いでしょ。

    地下鉄決まった後に、地下鉄決まる前の価格で売ってくれる人居ますか?

  185. 117639 匿名さん

    >>117635 匿名さん

    気を使って生活しなきゃいけないなんて可哀相。。

  186. 117640 匿名さん

    >>117615 匿名さん
    品揃えはかなりいいと思いますよ。
    魚釣関連、アウトドア系も。
    いや、真面目に普通に。

    値段にしても、専用のクレカで割引かれれば、ネットよりも安く買えたり。

  187. 117641 匿名さん

    >>117640 匿名さん

    えっ?そうなの?釣り関係あるのは知らなかった。この辺りだと東陽町の上州屋だけだと思ってたよ。ありがとう!

  188. 117642 匿名さん

    >>117635 匿名さん
    月に3、4回なんてことはないよ。下手したら週に3、4回。
    しかもキャパが今の倍の8000人。
    劇団四季はほぼ毎日で1日1、2回公演で数百人って考えると、今の導線は改善しないとやばいと思う。

  189. 117643 匿名さん

    まだまだ上がりますよ。有明再開発はこれからが本番なので。

  190. 117644 匿名さん

    >>117642 匿名さん

    有明はスポーツとエンタメの街だから、皆暖かくお客様を見守ってくれるよ。有明住民は心に余裕を持った人が多いんだよ。

  191. 117645 匿名さん

    中央区の地下鉄に対する意気込みはトーンダウンしてる。
    区議会でも、8号線が解決しない事には江東区の協力が得られないとの認識。

    一方の江東区は8号線やる気満々。来年度予算案でも地下鉄基金に10億円を積み増し。
    片や中央区は、たったの15万円。

  192. 117646 匿名さん

    >>117638 匿名さん
    そうやって、ただの計画に過ぎない地下鉄で高くうりつけるつもりか。
    詐欺師め。人間のクズとはこういう奴のこと。

  193. 117647 匿名さん

    >>117644 匿名さん
    そういう話じゃない。そのお客様たちも不便だし危ないでしょ。だから改善したほうがいいって話です。

  194. 117648 検討中さん

    >>117529 検討板ユーザーさん
    徒歩、バス時々タクシー

  195. 117649 検討中さん

    >>117534 匿名さん
    調整というものを知らんのかヘタクソは。

  196. 117650 匿名さん

    導線と言ったって、どうしようもなくない?改善案あるの?

  197. 117651 マンション検討中さん

    あの規模で駅直結だったら最強だったろうけど、BRTすら止まらないんじゃね
    有明駅までの道は煩わしいけど信号無視しないようにね。ガンガン大型トラックが通って危ないから

  198. 117652 匿名さん

    >>117650 匿名さん

    コロシアムブリッジの有効活用かな。
    遠回りでも、終演後の客は歩けるでしょ。

  199. 117653 匿名さん

    まあ、開発計画も発表されたし値上がりは確定かと。

    早いうちに買わないと、どんどん値上がりするだけだよ。

    もちろん、ここより良いマンションがあるならそっちにしな。気に入ったマンションを買うべき。後悔しないようにね。

  200. 117654 匿名さん

    駅近いとは思うけど信号3つ渡るのはちょっとね
    東京都の道路相談所?に報告上げたほうがいいよ。ワシは一回メールしたら返事あって、狭くて危険という声は把握しているけど、まだ工事の予定はないです的な回答が来た。有明ガーデンを予定した作りになってないから現状に合ってないんだよね

  201. 117655 匿名さん

    中央区が臨海地下鉄を諦めてるなら厳しいだろうね。江東区のプライオリティは豊住線だから。

  202. 117656 匿名さん

    >>117650 匿名さん
    簡単なところだと、りんかい線ユーザーはコロシアムブリッジを通るようにしてもらう。
    ちょっとコストをかけるとすると、国際展示場からシャトルバスを臨時で出す。
    根本的なところだと橋広げるとか架けるとか。
    金はかかるが本来スミフがそこまで考えて設計するべきだと思うけど。

  203. 117657 匿名さん

    >>117656 匿名さん

    そうだよねぇ。国際展示場の導線の橋が狭いよね。拡張も難しそうだし、なんとかならないかね?

  204. 117658 匿名さん

    東京都は臨海地下鉄しか興味ないからな。
    区ではどうにもならないのでは?

  205. 117659 匿名さん

    どうでもいいけど「コロシアムブリッジ」って、なにかプロレスの技にありそう。すごい強力でボンバー的な技。

  206. 117660 匿名さん

    豊住線も臨海地下鉄もいらねー
    さっさとBRT通して本数増やしておくれ

  207. 117661 匿名さん

    臨海地下鉄はほぼ決まり。

  208. 117662 匿名さん

    >>117657 匿名さん
    改めて見るとすごい。
    横断歩道のラインが消えてる。。。
    交通量がハンパないんだね。

    1. 改めて見るとすごい。横断歩道のラインが消...
  209. 117663 匿名さん

    >>117662 匿名さん

    危ねーな。区議に言って直してもらわないと。

  210. 117664 匿名さん

    >>117662 匿名さん
    この辺揺れるよね

  211. 117665 匿名さん

    そりゃ橋だからね。
    ガチガチにすると強度が低くなる。

  212. 117666 匿名さん

    >>117641 匿名さん
    釣り関連もガーデンのイベントで推せると思うんですけどね。湾岸は釣り場多いし。子どもと魚釣りとかファミリーにも。

    あと、よくネットの方が安いとか還元高いからネットでみたいのありますけど、ガーデンに限ってはガーデンクレカとかうまくやればネットよりも安いこともしばしばあると見てます。

  213. 117667 匿名さん

    国際展示場駅の南口作るべき。湾岸道路の下掘って、有明ガーデン前出口作ってくれたら良いと思うんだ

  214. 117668 匿名さん

    >>117667 匿名さん

    南口?北口じゃなくて?テニスの森口みたいのあると便利だね

  215. 117669 マンション検討中さん

    そんなことされたら買わなかった身として嫉妬で狂うから断固として反対だわ
    税金の無駄遣いはやめろと苦情入れるレベル
    住友じゃなきて三井とかが再開発に絡まない限りそんな劇的なインフラ改善はないだろうけど

  216. 117670 匿名さん

    豊住線は江東区が推しても30年以上実現してないんだからもう無理でしょ
    ぽっと出の臨海地下鉄の方がまだ望みあるよ
    都が推してるし

  217. 117671 マンコミュファンさん

    今日ガーデン鬼混んでるね。

    5階のレストラン街はこの時間でも、どこも行列で20分ぐらい待たされる。

    何でかと思ったら、今日ライブイベントあったんだね。

  218. 117672 匿名さん

    最近混みすぎて使いにくいです。

    イベント、ソーシャルディスタンスで半分しか入ってないはずなんですけどね。。。

    先が思いやられる。

  219. 117673 匿名さん

    アリーナとコロシアムの開業はこれからだよ。

  220. 117674 匿名さん

    >>117670 匿名さん
    逆じゃね?
    臨海地下鉄もあと30年かかるってことでは。
    副都心線もそれくらいかかってるよね。


  221. 117675 匿名さん

    >>117670 匿名さん
    都は全然推してないから。
    ウソを書くなよ。クズが。 

  222. 117676 匿名さん

    >>117674 匿名さん
    逆に何に30年も掛かってるん?
    臨海地下鉄の方が先に出来そうw

  223. 117677 匿名さん

    中央区の地下鉄に対する意気込みはかなりトーンダウンしてる。
    区議会でも、8号線が解決しない事には江東区の協力が得られないとの認識。

    一方の江東区は8号線やる気満々。来年度予算案でも地下鉄基金に10億円を積み増し。
    片や中央区は、たったの15万円。

  224. 117678 匿名さん

    >>117674 匿名さん
    副都心線は30年間かけて着々と延伸し続けたけど豊住線は何もしてないじゃん
    豊洲駅にホーム付けただけ(埋めたけど)

  225. 117679 匿名さん

    >>117678 匿名さん
    優先度を着々と上げてきたね

  226. 117680 匿名さん

    >>117671 マンコミュファンさん
    いい事だ。
    平日ガラガラの分を週末で取り戻さないと。

  227. 117681 匿名さん

    >>117678 匿名さん
    豊洲市場をバーターで受け入れて、都が優先せざるを得ない状況も作り上げた。30年かけてそういう下地作りをしてきたんでしょ。
    臨海地下鉄も、そういう下積みから始めないと難しいと思うよ。

  228. 117682 匿名さん

    >>117680 匿名さん
    多分ガーデンの混んでる、他のscのガラガラ。
    20分で日曜昼入れるのすごい。

  229. 117683 匿名さん

    >>117681 匿名さん
    豊住線はいつまで下積みするんだい?w

  230. 117684 匿名さん

    ガーデンシアターで昼公演がある日は賑わうね。
    有明遠いから、みんな早めに家を出るんだよね。

  231. 117685 匿名さん

    >>117683 匿名さん
    今年だよ。駅近の再開発が動いてる。
    臨海地下鉄も30年待つか、ルート変更が必須だろう。
    ゆりかもめ、りんかい線が利用者数が少なく難しいみたい。

  232. 117686 匿名さん

    >>117677 匿名さん
    内々で決まってるから基金積み立てる必要ないとか?

  233. 117687 匿名さん

    >>117685 匿名さん
    臨海地下鉄が7年後にできる並みの信憑性だなw

  234. 117688 匿名さん

    >>117686 匿名さん
    中央区の議事でも8号線優先とのこと。
    現実的にはBRTかゆりかもめ延伸になります。

  235. 117689 匿名さん

    >>117680 匿名さん
    有明はオフィス需要がないから、ガーデンも厳しいだろう。
    平日はやばかった。。

  236. 117690 匿名さん

    >>117688 匿名さん
    要は豊住線が臨海地下鉄の邪魔してる印象

  237. 117691 匿名さん

    >>117687 匿名さん
    いや大手デベと町会との話。 
    市場との引き換え、錦糸町のバスルートは混雑がひどく採算もとれそう。

  238. 117692 匿名さん

    >>117690 匿名さん
    有明からしたらそう。
    江東区53万のうち1万だし区議もゼロ。
    臨海地下鉄もルートは豊住線接続の話がでているよ。
    中央区は晴海通せればいいから。

  239. 117693 匿名さん

    >>117690 匿名さん
    被害妄想すぎ

  240. 117694 匿名さん

    >>117688 匿名さん
    ゆりかもめ延伸は現実的じゃないだろ
    てかどこにどう伸ばすんだよ

  241. 117695 匿名さん

    >>117691 匿名さん
    町会www

  242. 117696 匿名さん

    >>117694 匿名さん
    ゆりかもめは市場前から晴海フラッグ、新橋ルート。
    晴海BRTのところの従来ルート。

  243. 117697 匿名さん

    >>117695 匿名さん
    笑うが再開発は地権者だよ。
    住民、オフィス需要が多い所からインフラは引かれる。
    有明は住民が少なく、オフィスもないかは引けない。
    年に数回イベントにいく人のためには引けない。

  244. 117698 匿名さん

    >>117696 匿名さん
    二股に分かれるの?無理じゃない?制御難しいと思うよ
    それでなくとも車掌や駅員がいなかったりするに

  245. 117699 匿名さん

    >>117697 匿名さん
    だから豊洲だけやる気でもだめでしょ
    豊洲以外でそんな話出てんの?

  246. 117700 匿名さん

    >>117697 匿名さん
    勝どきをみてると、三井は行政を動かして、駅直結の地下道までつくった。
    これが再開発請負人だよ。
    パークタワー勝どきで勝どきは湾岸ナンバー1になった。

  247. 117701 匿名さん

    >>117700 匿名さん
    流石の三井さんでも地下鉄敷くまでは出来ねえって…

  248. 117702 匿名さん

    >>117699 匿名さん
    墨田区足立区、千葉など多数の要望知らない?
    城東地区の悲願だよ。

  249. 117703 匿名さん

    >>117701 匿名さん
    ちがうよ。駅入り口、導線ていうこと。
    トリプルも三井だったら駅直結にしてたよ。

  250. 117704 匿名さん

    >>117702 匿名さん
    悲願は聞いたことあるけど要望だけで動きないじゃん
    豊洲の町会だけwww

  251. 117705 匿名さん

    >>117700 匿名さん
    そうだよ、中央区の来年度予算、勝どき東の再開発に補助金42億円計上してるからね。
    総額だと300億越えてるからね。
    なのに地下鉄基金15万円、地下鉄検討に向けて850万円だから。
    毎年やってる地下鉄推進大会の会場準備費等だとよ。
    要するに何も決まってないんだよ。

  252. 117706 匿名さん

    >>117703 匿名さん
    何が違うの?
    三井さんには地下鉄を敷く力は無いって言ってるんだけど

  253. 117707 匿名さん

    >>117704 匿名さん
    そりゃそう、まずは豊住線だから。
    江東区は下ネゴしてきたから仲間が多い。
    中央区江東区無視して地下鉄ルート発表、ゆりかもめ延伸拒絶、築地市場の反乱などやらかしすぎて仲間がいない。

  254. 117708 匿名さん

    >>117706 匿名さん
    もちろん。三井は勝どきでも豊住でも行政の流れを変えて街を作るから。
    駅入り口の配置で理解できない?

  255. 117709 匿名さん

    >>117705 匿名さん
    これがすべて。晴海住民はゆりかもめ延伸拒絶されぶち切れてるようだ。

  256. 117710 匿名さん

    >>117707 匿名さん
    あのー豊住線は豊洲の町会だけでは動かせませんよ?w

  257. 117711 匿名さん

    >>117708 匿名さん
    豊住はまだ実現してませんが?

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