シティタワーズ東京ベイ

もう印象操作しても無駄やろ。
どんどん客は増えて来とるよ。

既に有明は値上がり確定してるわけやし、ガーデンネガっても無駄やろ。

早く成仏しいや。笑

地下鉄も決まりそうだしね。

テレ朝とコナミの新施設、eSGプロジェクト、ベイエリアビジョンと今後十年以上に渡って街が変貌していく様子を見ながら生活できる。パークシティ豊洲の住民がこの10年間豊洲が変貌していくのを見てきたように。

昼過ぎにガーデン行ってきた。
5階は激混み。フードコートは中も外もほぼ満席。レストランもどこも並んでる。
4階も混雑。子供が多いこと多いこと。2階も同じくらいの混雑。
3階は比較的空いてる。特にスポーツオーソリティとかスーツカンパニーら辺は負のオーラが出てる位に静か。ガラガラのイメージは恐らくこのフロア。
と言ってもどのテナントにも数組は客が入ってはいるレベル。

天空の湯も行ったけどカフェは満席、サウナも並んで入る位には混んでた。
無印は行ってないので分かりません。

>>117279 匿名さん
地下鉄は何も決まらんよ

>>117281 匿名さん
4階は親子連れがおおいけど、残念ながらお金を使う人は少数なんだよね。。

ガーデンは5階はいつも混んでるなぁ。
だから自分が食べたい時は早めに行くようにしてる。
他のフロアはポチポチいるって感じ。
今のところ木場のイトーヨーカドーや北砂のアリオ、南砂のスナモの方が混んでるかな。
4月以降はもう少し混むといいね。

>>117283 匿名さん
4階は平日昼過ぎが一番混んでいますよ。
タリーズも人がたくさん。
うちもその時間に買い物しています。
今は緊急事態宣言中なので買い物して遊ばせてなるべく早く帰るようにしています。

ガーデン4階は意外とオモチャ揃ってていいんだけど、同じ物がビックカメラにも20、30％OFF、且つ５％ポイント付くので、そっちで買うようになってしまった。お金落としてなくてごめんなさい。

このやうな変化は嬉しいですね。

>>117282 匿名さん

地下鉄はほぼ決まり。

こんな公園あったんですね。

事業者も事業スキームも何もかも決まってない臨海地下鉄、まだまだ開業うんぬんする段階じゃないよ。
都が力入れてるとか言うが、都営でつくるほどは本気じゃないってことだな。

豊住線ができれば御の字かな。臨海地下鉄は厳しいね。

東京８号線延伸に劣後することが確定的に。
沿線の生産年齢人口は２０３０年がピーク。
https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

>>117291 匿名さん
去年の8月の記事ですね。
eSGプロジェクト等状況がいまは変わって気がしますね。

>>117270 匿名さん
住民版見ると満足度高いのがわかる

>>117280 匿名さん

豊洲ってららぽーと以外で大きな変貌あった？たくさんマンションができたって印象で、新施設や大きなプロジェクトはあまりないイメージ。

>>117281 匿名さん

3階のデコホームとABCマートは人多めだけど、他はね…
あ、でもダブルティーという店は結構人いたかも。あの雰囲気好き

>>117283 匿名さん
ボーネルンド効果かなー

>>117294 匿名さん
オフィスとシビックセンターと新豊洲のほうかな。

掲示板で、7月に地下鉄の発表があるって言ってる人がいてなんでかな？と思ったら、7月に答申案が出るのね。
これによって、
豊住線を優先的に実施となるか
臨海地下鉄を優先的に実施となるか
両方力入れていくとなるか
両方力入れないとなるか

コロナの状況と今後の開発状況とで色々議論が交わされてそう。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210123/k10012829171000.html

>>117297 匿名さん

市場も来たし、ぐるり公園とかできたしね。今はメブスク？
生活にちょっぴり足しになる開発ばかりで良かったよ。

>>117299 匿名さん
メブクスね。
千客万来とかこの辺は有明からも近いですね。

ほうほう。
7月に地下鉄発表かあ。


地下鉄決まった後でも、地下鉄決まる前の価格で売ってくれるなら待つよね。

どうなるんだろ。

豊住線は東京都が江東区にボールを投げて、江東区が投げ返しできてない状況。

恐らくこのまま豊住線は終わり。

>>117302 匿名さん

豊住線が終わったら、臨海地下鉄は晴海止まりで終わり。

>>117294 匿名さん
豊洲の10年です。

交通
有楽町線、ゆりかもめ二路線　徒歩4分
銀座電車5分　ディズニーランド15分
豊住線、臨海地下鉄予定
羽田空港、成田空港へのバス便抜群
浅草、台場への遊覧船近接

公共施設、教育
区役所出張所　
豊洲文化センター、図書館
豊洲みずべ　子供支援センター　
豊洲公園、ぐるり公園、6丁目公園、6丁目第二公園、かに公園

商業施設
ららぽーと隣接
ビバホーム、
日本初のコンビニ　セブンイレブン一号店
食　豊洲市場、バーベキュー　WILD MAGIC、江戸前場下町
エンタメ　キッザニア、チームラボ、ユナイテッド・シネマ豊洲
　　　　　アラウンドシアター
スポーツ　TOKYO SPORT PLAYGROUND、MIFA Football Park
　　　　　アシックス スポーツコンプレックス
学　ガスってなーに
温泉　千客万来施設

文化
深川八幡祭り　通称水かけ祭り
盆踊り大会

防災機能
都内5,177丁目中の順位 低い方が良い
建物倒壊危険度：4919位　ランク1
火災危険度：4749位　ランク1
総合危険度：4767位　ランク1
命の危険度が低い。

真住みたい街ランキング
https://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol032/

>>117294 匿名さん
オフィスビルが知らん間にボコボコ出来てて、いつの間にかビジネス街になってるよ。

2019年東京メトロの乗降人員ランキングね。
住民だけじゃこんな数字にはならない。
豊洲に通勤している人が物凄く増えてる。
https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

>>117304 匿名さん
10年関係ないのありますが、がんばりましたね。

>>117306 匿名さん
本社ビルも多い。ユニシス、マルハニチロ、IHI他

>>117304 匿名さん
豊洲ゆりかもめ隣接は有明の大きな武器です。
徒歩の東雲とどちらが成長するのか？

>>117306 匿名さん

因みに勝どき駅は10万8千人、りんかい線国際展示場は67,500人。
豊洲の半分にも満たない。
有明のよくわからないプロジェクトや、晴海フラッグや勝どき豊海にタワマン出来たくらいでは、優先すべき路線に選ばれなかったのも、ごもっともかと思います。

>>117310 匿名さん
今の豊洲と比較してもしょうがない
10年前はどうだったの？って話
鶏が先か卵が先かだな
有明とか新豊洲の人間はこれからの開発に期待してる訳
まあギャンブラーって事よ

最近は中古の指値が通らなくなって来てるんですね。

期待の通勤客需要が萎んでてて辛いですね。ニュースでも豊洲のオフィスビルで空きフロアをテレワークスペースにしてるのがいっぱい出てきてるってやってました

>>117310 匿名さん
臨海地下鉄はほぼ決まり。
イメージ操作しても無駄だってば。

豊洲で唯一無二のものって何かある？
新豊洲には豊洲市場が、有明にはビッグサイトがある
遠方の人がわざわざそれ目的に出向く
唯一無二のものがあるのは街の魅力だと思うけどね
ディズニーとかUSJとか歴史あるものなら清水寺とか浅草寺とか
そういった所って寂れないんだよ集客できる唯一無二があるから

>>117314 匿名さん

イメージ操作してるのはあなたでしょ

湾岸で恐らく地下鉄で行けるショッピングモールって今のところ豊洲だけなんだろう(あっトリトン…)
そこが豊洲の強みだとしたら臨海地下鉄を脅威に感じるのも分かる(だが断る)
俺は臨海地下鉄半信半疑だけどねー

>>117315 匿名さん
豊洲市場、キッザニア　
新豊洲と豊洲は同じ豊洲

>>117315 匿名さん
観光地オンリーじゃない。
住働観のバランスの良い町。

令和1年　ゆりかもめ乗降客数
順位 路線名 駅名 乗降客数
1 東京臨海新交通臨海線 新橋 68,180
2 東京臨海新交通臨海線 豊洲 28,199
3 東京臨海新交通臨海線 台場 24,687
4 東京臨海新交通臨海線 東京ビッグサイト 20,530
5 東京臨海新交通臨海線 お台場海浜公園 17,165
6 東京臨海新交通臨海線 テレコムセンター 13,475
7 東京臨海新交通臨海線 汐留 9,562
8 東京臨海新交通臨海線 青海 8,995
9 東京臨海新交通臨海線 市場前 7,902
10 東京臨海新交通臨海線 新豊洲 6,642
11 東京臨海新交通臨海線 有明 5,781
12 東京臨海新交通臨海線 芝浦ふ頭 5,232
13 東京臨海新交通臨海線 竹芝 4,924
14 東京臨海新交通臨海線 有明テニスの森 4,164
15 東京臨海新交通臨海線 東京国際クルーズターミナル 3,551

>>117320 匿名さん

有明ガーデン効果でどのくらい増えるんやろか。コロナで通勤は減ってるやろけど

TXに何も動きが見られないからねぇ。臨海地下鉄は、どんなに早くても豊住線の後だろう。

豊洲のアピールがすごいな。水を得た魚のよう。

>>117315 匿名さん
いや逆に豊洲より住みやすい街って他になかなか無いような

臨海地下鉄100歩譲って決定間近でもいいけど、完成は30年後とかだと思う。中央区が8号線優先整備を言い出したことからも東京都や江東区とのコンセンサスが取れてると思われる。8号線出来たら次は臨海地下鉄だよと

>>117325 匿名さん

東京都と江東区との約束として、市場移転と豊住線はバーター。その豊住線の前に、市場を通る臨海地下鉄を決定できるはずがない。区長がそんなこと許すはずないだろ。
豊住線が決定した後になると思うよ。

決定しちゃえば着工順は関係ない？

江東区に費用負担がある場合は豊住線が優先だろうね。臨海地下鉄は、国と都と中央区に頑張ってもらうだけだよ。江東区(有明民)はただ乗りするだけ。中央区も有明(東京駅も)まで通さないと費用対効果が出ず、事業が成り立たない。

>>117327 匿名さん

決定しちゃえば、後は工事会社の実力だし、それはいいんじゃない？
でも臨海地下鉄の方が銀座を通る分、難工事なんじゃない？

同じ江東区、仲良くすれば良い。
豊洲、東雲、辰巳、有明は兄弟だろう。

>>117332 匿名さん

そうそう。同じ地域だからね。

>>117330 匿名さん
中央区と江東区は仲が悪い。
ゆりかもめを当初予定どうり延伸すればよいだけ。

>>117334 匿名さん
ほんそれよ
ゆりかもめが山手線みたいになれるのにほんと中央区ときたら…！

有明民としては中央区を影から応援するぐらいのスタンスがちょうどいい。うまくいけば労力をかけずに地下鉄が実現する。前のめりになる必要はない。

>>117335 匿名さん

本当、中央区は何様だよね！
何が景観だよ。あんなにタケノコみたいにタワマン建てて、景観もクソも無いじゃんね。それよりも住民の利便性でしょ。

この数ヶ月有明ガーデンをテレビ番組で何度も取り上げてもらったのに、有明と回答した女性が1人もいないというのは、どういうことだ。
この事実を受け止め東京都は今後の有明開発に活かして欲しい。

東京で働く女性2,000人に聞いてみた！リアルに住みたい街の駅ランキング
バラバラ過ぎて親近感の持てるアンケート(笑)
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000065261.html

やはり臨海地下鉄を作るしかないですね

>>117338 匿名さん
シングルは客層ではない。

>>117338 匿名さん
有明ガーデンをテレビで紹介したところで、行ってみたいとはなっても住みたいとはならないでしょ。
ランキングは順当だと思うよ。北千住が高い気がするが。

臨海地下鉄と豊住線どっちが先とかより、どっちも同時というのもあるんじゃない？

ま、メトロと都営という風に分けなきゃかもだけど。

有明も豊洲も晴海も湾岸エリアどこも大好きです、綺麗で雰囲気もいいし散歩も気持ちよくて。
自分はりんかい線で会社1本なので有明が希望ですが、他の地域を悪くいう人って自分の選択を肯定したくて言うんだろうな
それぞれ住んでる人が自分のライフスタイルに合うから住んでるんだからわざわざ悪く言う必要はどこにもない

>>117338 匿名さん

北千住、赤羽、板橋が上位に入ってるってことは、さりげなく販売側の思惑があるね。男性にはいいと思うし、俺も好きな街だけど、女性にそんなに人気があるか疑問。

>>117341 匿名さん

ワンルームが対象なんじゃない？有明ってワンルームマンション無いじゃん。だから入らないんじゃないかな？

正直、臨海地下鉄は厳しいと思うよ。夢見すぎでは?
ガーデンも閉店するところが出てきてるし、
割高なここを買う理由って何?

勝どきも有明も良い街ですよね。

>>117346 匿名さん
閉店なんかガセ。ミスドは混んでる。

>>117343 マンション検討中さん
これが真理ですね。

>>117342 匿名さん
都営でやる気があるなら、とっくにやってるでしょう。

>>117346 匿名さん

そこまで夢物語ではないと思うけどな。
閉店情報は聴いたことないけど、コロナが収束すれば活気出るでしょ。
湾岸地域全体、東京の発展を祈念しています。

臨海地下鉄は中央区と都の頑張り次第。有明民は裏方として支援すればいい。焦る必要なんてない。

>>117352 匿名さん
全くそう思います。右往左往する必要はありません。
やたらもうすぐ決定とか言う人がいますが、根拠もなくそういうこと言うから反発招くので、正直やめてほしいですね。

豊住線できたらスイカツリーや現代美術館、浅草寺に行きやすくなるな。あと千葉に出やすくなる。　豊洲が便利になれば有明にも恩恵あるから大歓迎だよ。

先週は20戸近く出たけど今週は2戸か。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

>>117338 匿名さん
マンションとショッピングセンターしかないハリボテの街には興味ないってことだよ。
当たり前では？
田舎育ちの有明民にはわかんないのかなあ。

有明はどうがんばっても有明。住む場所でなく遊びに行くところ。
中古はどう頑張っても坪300万の壁を越えられないでいるし。
ここの転売も一戸も売れてないね。

>>117357 マンション検討中さん
我が家は中古で購入しましたよ。
豊洲からアップグレードしました。
一戸も売れてないとはどこの情報か教えて下さい。

>>117358 マンション検討中さん

新築の入居が終わってないのに、もう中古で入居してる方がいらっしゃるんですね。
でも、豊洲からだとダウングレードってことですよね？

>>117338 匿名さん
このランキング見ると、湾岸エリア全体的に人気無いね。

でも、住みたい街と実際に住める街は違うよね。

吉祥寺やら恵比寿やら広尾やらに住みたーい、と思って物件を探すも新築は手が届かない価格という現実を知り、予算の範囲内で合理的な選択をして行き着くのが、豊洲や有明といった湾岸エリア。

まあ最近は湾岸も値上がりして割安感は薄れてきてるけどね。。

>>117359 匿名さん
豊洲のどこかにもよるんじゃない？

>>117359 匿名さん
ん？この物件ならアップグレードで良いんじゃないですか？

豊洲って山手線スレにも出没してるけど何かご不安でもあんの？
自信があったらこんなに出回って宣伝しなくても良いと思うんだけどw
とりあえず臨海地下鉄が脅威であることは分かったよ
有明民は豊住線に反対なんてしないけどね

>>117346 匿名さん
どんな事情があってこの掲示板にいらっしゃるのか存じませんが、嘘はいけない

>>117362 匿名さん
そもそもグレードがアップとかダウンとか所詮は主観なのでどうでも良いこと

>>117365 匿名さん
高速道路に囲まれたマンションは、どこからでもダウングレード。
なぜ東雲にしなかった？

>>117367 匿名さん
有明ガーデンがないじゃん。

>>117368 匿名さん
東雲は大規模イオンあるじゃん

>>117367 匿名さん
何故東雲が湾岸エリア最安の地域なのか、何故この物件がスッ高値でも買う人がいるのか、分かってないですね。

東雲と有明ほとんど変わらないよ！

>>117371 匿名さん
全然違いますけど。
https://www.sumu-log.com/archives/28306/

逆に東雲ってイオン以外何があんのよ
パチンコ？

有明は臨海地下鉄をある程度織り込んだ動きになってるから今から買うのは逆に怖いな

>>117372 匿名さん
辰巳いれるなよ！！！

>>117369 匿名さん
東雲イオンはスーパーじゃん。

>>117360 匿名さん

独身女性に聞いたアンケートだからね。都内の男性サラリーマンに聞いたとかだと結果は変わってくるだろうよ

>>117376 匿名さん
ガーデンもイオン以外過疎ってるから同じだよ。

>>117372 匿名さん

意外と晴海が強いんだ

>>117372 匿名さん

豊洲、月島は射程圏内だね

>>117379 匿名さん
晴海はタワマン比率が高いから

>>117378 匿名さん
全然ちゃうよ。スーパー単体で見たら東雲のほうが圧倒的だけどね。

>>117381 匿名さん
ブログよく呼んだほうがいい。この会社で扱った案件のみ。
有明と東雲は東雲がやや上は常識。
このグラフ、辰巳と混ぜているから相当さがる。

>>117382 匿名さん

スーパーだけなら東雲、商業施設なら有明、どちらも無いのが中央区晴海。

>>117382 匿名さん
過疎てて撤退が始まるから同じ。スーパーが大きいほうがいい。
しかも東雲からららぽーと徒歩10分。

>>117383 匿名さん
え？東雲の方が上？？どこら辺が？？
家賃も有明の方が高いと思うけど

大型スーパーは、何かあったときは心強いよね。
コロナでトイレットペーパー買えなくなったとき、東雲イオンの心意気は震えたね。

地価だって有明の方が高いよ

有明平均
平均73万5000円/m2
坪単価 242万9752 円/坪

東雲平均
平均59万4000円/m2
坪単価 196万3636 円/坪

>>117388 匿名さん
東雲、タワマンのところじゃないじゃん。

東雲はボロ物件も相当数あるからなー。

スーモの中古物件見てみたけど全体的に有明の方が東雲タワマンより高いね。

>>117389 匿名さん
有明だってタワマンじゃないところ込み込みの平均だよ
それでも有明の方が上って事

東雲やっすいな、いいな
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_95553774/
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_95555147/
https://suumo.jp/sp/chukomansion/tokyo/sc_108/pj_95433753/

>>117385 匿名さん
商業施設まで10分も歩くんですねw

東雲はパチンコ2件あったり、イオンもすごく庶民感ある店舗で有明とは雰囲気ぜんぜん違うよ。有明ガーデンはキレイだし洗練されてるのは一つの強みだと思う。

>>117393 匿名さんここは売れ残り多数。こういう単価はまともな
市場じゃ通常しない。

>>117396 匿名さん
竣工後1年で電気もまばら。久々にみた。

>>117397 匿名さん
スミフですからね。しかもワイドスパン間取り。

>>117398 匿名さん
本当、どこでも売れ残り多数、長期販売。
リセールきつそう。

割安でMRの予約も取れないほどの売れ行きのマンションか、高くても竣工後に見てから買えるマンションが良いか。私は色んなマンションがあって良いと思うんだ。BTTやプレミスト有明は竣工後在庫に焦りすぎて、会社としての利を逃したとすら思うよ

リセールは、スミフが勝手に値段吊り上げてくれるからむしろ良いんじゃない。
今の価格だとどうか分からんけど。

>>117400 匿名さん
購入者、住民の利が全てでしょう。
デベの儲けは住民の損、引越し引き渡し調整もデベの決算視点。
ダメでしょ。

スミフは都内の完成在庫、多過ぎ。

有明と東雲の成長ポテンシャルはどう？
東雲の開発計画って何かある？

>>117404 匿名さん
東雲は絶えず動いてます。
プラウド東雲がデザイナーマンションで先頭を走ってます。
データセンターなど大規模施設も構築中です。
豊洲は隣で徒歩圏内ですし、辰巳大規模再開発もあります。

有明はガーデンで打ち止めですか。

>>117404 匿名さん
東雲はユニクロの工場と、第一貨物の土地がどうなるか。

>>117402 匿名さん

それは消費者目線だね。株式会社が利益を追求しなくなったら、資本主義はなりな立たないよ。

>>117360 匿名さん
若い女子に湾岸埋立地が人気出るわけがないよ。
オシャレなショップもレストランも皆無。
郊外ならどこにでもあるショッピングセンターとマンションしかない、つまらないベッドタウンだからな。　

>>117408 匿名さん
そもそも単身者向けが相対的に少ないしね。

>>117409 匿名さん
月島勝どきあたりなら、それなりに単身あるけど、水商売関係の仕事してる人多いね。それに街全体が暗い雰囲気だから、若い子に受けないだろうな。

>>117408 匿名さん

それがこの街の魅力なんだと思うよ。何処にでもありそうなお店の安心感ってやつ。地方のイオンも人気でしょ？

最近話題つまらない。なんかこうスカッとするネタないかなー

急に東雲民らしき投稿が増えたな。この前、東雲タワマン群からららぽーとまで歩いたけど20分かかったよ

>>117408 匿名さん
完全にファミリー向けの街だよな。俺も一人暮らし時代に湾岸に住みたいなんて思ってなかった。
伸び伸び子育てしつつ、都心まで近いから、お洒落なショップやレストランもちょっと足伸ばせばカバー出来るのは良いよね。

>>117315 匿名さん
豊洲市場、新豊洲は豊洲6丁目。もう少し勉強しなさい。

有明中、かえつ有明中の、高速側の空き地には何ができるのでしょうか。

>>117408 匿名さん
豊洲とかは結構若いカップルも見かけるけどね。有明ガーデンは確かにファミリーとか主婦、シニア層が多いな。

結局、ネガとして張り付いてたのは豊洲民と東雲民？
粘着質な人が多そうな街だよね。

>>117417 匿名さん
どういうこと？なんの勉強？

>>117417 匿名さん
結局豊洲駅周辺の唯一無二はキッザニアだけって事が判明したなw
まあ市場もビッグサイトほどの集客力は無さそう
千客万来で化けるかどうか
毎度ゲームショー、モーターショー、コミケはニュースになるからね
テレ朝も中継しやすくなったんじゃね？w

>>117420 匿名さん
話の流れからして多分そうじゃない？
有明が発展するのが悔しいんでしょうね。

>>117415 匿名さん
ワイは中学時代からお台場の雰囲気が好きでずっとお台場に住みたいと思ってたよ
まあお台場にはザタワーズ台場しかタワマン無いんで、自ずとそこか周辺になる訳なんだけどね

働く女性が住みたい町って、有明から遠い所ばっかりだね。
有明にオフィス誘致が進まない理由が垣間見見える。
結局、エンタメ系やらスポーツ系の箱モノが集まってくるんだね。

意味不明

>>117425 匿名さん
有明にオフィス誘致と女性が住みたい街ランキングの関連線がよく分かんないんだけど、有明にオフィス誘致増えてきてない？

>>117422 匿名さん
千客万来もマンションによっては有明のほうが近かったりするね。

有明、結構オフィス有りますけどね。
どういう意味だったんでしょ。

>>117420 匿名さん
いちばん粘着質なのは、値上がり連呼の有明ポジさんでしょう。
最近見かけませんね。スレが平和で良いことです。

>>117428 匿名さん
千客万来ができれば有明の大衆浴場はきついだろな。
ガーデンで残るのはミスドくらい。だから場所が異なるのか！

有明の前に台場が大失敗したから、その真似の有明はきつい。
せめて住友じゃなく三井だったら。
住友は割高なマンションを竣工後数年販売するノウハウはすごいが、
街再開発の実績はゼロだ。

>>117432 匿名さん
台場の真似してるっけ？

>>117433 匿名さん
台場→フジテレビ
有明→テレ朝

>>117434 匿名さん
つまり台場はフジテレビのせいで大失敗って言いたいの？よーわからんな。

>>117432 匿名さん
そもそも台場失敗してるっけ？

台場はどうだろう？ まぁ大成功ではないかな。

>>117436 匿名さん
何をもって失敗か成功か分からないけど、休日行くと若者グループやカップル、家族連れで混雑してるよね。
個人的にはそろそろアクアシティは全面改装した方が良いと感じてる。

>>117430 匿名さん
あれは荒らしですからね。
反応良いネガさんが沢山釣れて、さぞ楽しんでいた事でしょう。

>>117439 匿名さん
荒らしを肯定するような発言は慎みましょう。

台場の失敗は、インバウンドに依存しすぎたことかな

>>117436 匿名さん
第三セクが倒産しまくり、開発も頓挫。

実際に住んでみると有明ガーデンの利便性と近くの自然環境に大満足です。
イオンスタイルは冷蔵庫代わりに使えます。
温泉直結は思ったより生活の質が上がりました。特に住民割引が導入されてから、空いている時間帯にテレワークもできて満足です。
コンサートやスポーツ観戦に行くのが好きなので、ガーデンシアターや有明アリーナ、コロシアムが本格稼働するのが楽しみです。
有明埠頭から台場方面のランニングは人が少なくて気持ちいいです。
子供が大きくなったら売却できればいいなと思っていて、人気物件なので現金化には困らないと思っています。

>>117443 マンション検討中さん
高速道路脇で売れ残り多数ですが。。。

>>117443 マンション検討中さん
同じくです。
スーパーが近くて便利そう位にしか考えてませんでしたが、実際住んでみるとガーデン隣接の恩恵は半端ないですね。
あとワイドスパン間取りは良いですね。
廊下側に部屋が無いだけで快適度がこんなにも変わるのかと。
広い公園もありジョギング環境もバッチリ、満員電車のストレスも無く、次の住まい探しのハードルが上がりそうで怖いです。

ぶっちゃけ初期に買った組の皆さんは値上がりしすぎてホクホクしてるでしょ。

>>117444 匿名さん
1500戸以上部屋があって、残り150戸くらいですよね。逆に売れ過ぎていると思っていました。
実際に部屋を見ると高速道路は関係なかったですね。私もどうかと思っていましたが、百聞は一見にしかずでした。
駐車場があいていたので車買おうと計画中です。渋滞なく高速に乗れるのは便利ですね。

>>117446 匿名さん
値上がりって転売できない売れない価格で新古を釣り上げているだけ。

>>117446 匿名さん
やめましょうよ、そういう浅ましい発言。有明の品格を下げるだけです。

>>117446 匿名さん

ホクホクでヌクヌク

1期はまあまあ割安程度でPTK程騒がれてなかったし、値上がりすると思って投資目的で買ってる人は少ないんじゃない？うちは3期で買った時は、有明ガーデンの値上がりは織り込み済みで高値掴みと散々言われてたけど、自分の満足のために買ってよかった。今は価格なりの商品だと思うよ

1期はスミフの割に安いけど有明にしては高いみたいな感じだった。

我が家も有明がこんなに変わるとは思っていませんでした。ここは更地でしたから。現物を見ないと実感がないですね。一期で購入された人は、それなりにリスクを背負っているわけですし、安い価格で買った方を羨ましいとは思ったことないです。
私は中古で実物を見てから、リスクなしで購入できたので、多少高くても満足しています。低金利で減税の恩恵も受けられて購入して良かったです。

>>117451 匿名さん
ここの1期1次は、売り過ぎた（スミフからしたら値付けミス）で業界では割と有名な話だよ。めっちゃ問題になったと。

で、所長は飛ばされたのよね。可哀想に。

スミフが値上げと引き渡し延期をするのはこういうファクトがあるからだよ。

在庫率も圧倒的だが、進捗率もダントツ。

これを単に売れ残りとしか見られない人は単なるアホとしか言いようがない。

検討者は安心して買いたまえ。

>>117454 匿名さん
ただの客なのに、なんで販売事務所の所長が飛ばされたとか知ってんの？
そもそもただの客なら担当者くらいしか興味ないはずだが。
マンションデベの人事に興味あるって、販売側の人間だからか。
営業か？

>>117456 匿名さん
私もそうですがマンコミに書き込んでいる人半分ぐらいは不動産関係者だと思います。私はスミフの人事は知らないですが。

ここは売れ残り物件ですが、書き込み数ダントツ。
つまりそういうことですよね。

>>117456 匿名さん
結構有名な話だと思うよ。

定かじゃないが、ここの過去スレにもそんな様な書き込みあったんじゃないかな？

有明も住友が主導するからガラガラになる。
今からでも三井さんに頭さげろ。

>>117444 匿名さん
１４２０ 戸売れてて、売れ残り多数？？

さすが三井不動産ってところか。やはり大手の対応は凄いな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/1cfe9cc59230b6a59a15bfdcc40f279f93ec...

>>117463 マンション掲示板さん
住友の供給数は売れている数じゃない。
電気もほとんどついてない。

>>117465 匿名さん
我が家は売れているとか売れていないとか検討には関係ありませんでした。実際に住んでみたら契約済み住戸と同じくらい人は多く、総会もビッグサイトの大会議室でした。
ちなみに全ての部屋がバルコニーに面しています。我が家は三部屋のうち基本的にはリビング以外は電気はつけません。夜は家族団欒の時間ですからね。

>>117464 匿名さん
スミフもどっか建て替えてなかったっけ？

ここよりオーバル東雲の方が売れ残りの割合多いだろ。
なんでここだけ叩かれてるの？

一期は明らかな値付けミスでは。
2Lパンダで4900万、3Lで5800万位だっけ？
今、2Lで7000万、3Lで9000万弱位？

>>117465 匿名さん

供給済みってどういう意味？
電気付いてないのは、3期契約以降の入居が4月だからじゃなかったけ。

>>117469 匿名さん
一期供給は4年前よ。有明ガーデンの計画も未確定で、当時の有明中古水準よりは当然高く、住不にしては安めに出した価格。周辺環境含め、ここまでの仕上がりや周辺相場上昇が想定出来てれば一期にもっと売れてただろうね

4年前ならそもそも相場が違うね。
まだマンション相場がここまで高騰してなかったから、そこまで安い値付けだったわけじゃないでしょ。その当時購入したマンションは、ここに限らずどこでも値上がりしてると思うよ。

>>117472 匿名さん
もうさ、いいかげんそういうバカみたいな投稿やめたら？
住民が一緒くたに見られて迷惑なんだよ。

>>117469 匿名さん
2Lパンダは4490万円でしたよ

臨海地下鉄ができたらパンダは倍ぐらいなりそうだな

つまり、値上がりした分は全部住友不動産の利益ということですか。
笑いが止まらないでしょうね。

需要と供給で価格は決まるので、私は値上がりは気になりませんでした。完成後は販売中住戸の管理費、修繕費は住友不動産が支払っていて、さらに販売員の人件費がかかるので、値上がりは容易に予想可能です。
ですので、我が家は過去の数値にとらわれず、欲しいと思ったタイミングで購入しました。思ったより満足度が高く、買った金額なんて忘れているほどです。テレワーク時代になり、家で過ごすことが多くなった環境で、有明ガーデン直結は想像以上の満足感でした。
待つことで旧居の家賃もかかりますし…

スミフも保有して減価するリスクも負ってるからね。少なくともここにいるネガはどの販売期間でも、値上がりすることなんてことは言ってなかったので、スミフの戦略が当たったというだけでしょう

今日は株が全面安ですね。
バブルはまだ始まったばかり、これから不動産もどんどん上がるから早く買え買えと下品に煽ってた有明ポジは詐欺師確定です。

まぁ、一期の価格自体も十分にmargin取ってる上で、仮にその後500戸を1000万値上げで売ったとしたら純粋に50億のmargin上乗せですからね。
株主から見たら頼もしい限りでしょう。

今週の湾ナビ成約

有明の勢いもちょっと鈍ってきたかな？

>>117483 マンション検討中さん
マーレも坪400万、グロスは1億を軽々突破。
しかも最上階って訳でもなく。

凄いねー有明は。

>>117484 匿名さん
有明の中古で坪400だと…

有明の中古ついに坪400ですか。。

18階だと中層だしな。ここまで行くと特別ななにかがあるんじゃないかと思っちゃうね。
内装が超ゴージャスとか、いい家具がついてたりとか。

広い部屋が希少価値があるんでしょうねぇ。
たぶんマーレ以外でも、湾岸の９０㎡以上は高く売れると思われる。

ネガはこの4年間連戦連敗やな。いつ値下がりするんだ？

臨海地下鉄を99％織り込んでるな

有明がグングン伸びてるねー。

築年考慮しても、もう勝どき・豊洲と差はないよな。

今後控えてる有明の開発が決定したら、豊洲は抜きそうな勢いあるよな。

>>117487 匿名さん
たぶん虹橋見える角部屋だからとかじゃないかな？？

>>117492 匿名さん
それで最上階とかなら分からなくもないけど、これ中層階だしね。しかもグロスが1.2億と湾岸でも中々動かない1億超の部屋。加えて築13年という。

>>117491 匿名さん
〉今後控えてる有明の開発が決定したら、豊洲は抜きそうな勢いあるよな。

もう既に抜いてしまってるよ

地下鉄決まったの？

マーレ18階はちょうど高層エレベータと低層エレベータが両方止まる階ではあるんだが…坪400は二度見したw

でも、地下鉄決まったなら、普通に坪単価500は超えるだろうしな。

ひょっとして、まだまだ上がる？

>>117483 マンション検討中さん
どこが鈍ってんねんw
坪300普通に超えてきてんじゃん…

少し前も坪単価400超えしてなかったっけ？

>>117494 匿名さん
さっさと抜かそうぜ
どうせ豊洲の奴らだろ臨海地下鉄反対してんのw

それどころか、ナチュラルに坪単価400超えてるやんけ。

これ、なんかリークしてんじゃない？

インサイダー情報。

>>117499 匿名さん
今回は高単価かつ面積の広い部屋。

>>117502 匿名さん
シティタワーの坪297.8もほぼ300じゃん
高くなったなマジで

以前狭い部屋は坪単価高くなりやすいから無効って言ってたのは一体…w

まーこれからの湾岸は有明の時代だからなー。

>>117502 匿名さん
むしろインサイダーでも何でもなくて、それこそナチュラル(この言葉イラつくがw)に上がったんなら
地下鉄来た時もっとやべえど…

わりーことぁー言わねっっからぁー、さぁーさっと買っとぅけいー。

これっっからぁー、どぅんどぅん値上がりすっぺからよぉー！

>>117508 匿名さん
いつも以上にご機嫌で草
でも不服だがお前さんの言う通りになってしまったなあ

値上がり止まらんな。

新築も値上げされ、さらに中古が上がる流れだな。
今から加速する予感。

>>117483 マンション検討中さん
これ、売り出しじゃなくて成約？まじ？
冗談じゃなくてまじでナチュラルに坪300超えてきてるやんけ。

>>117512 匿名さん
売り出しじゃなくて成約価格だよ
中古買った人間なら分かる

>>117481 匿名さん
早く買え買えと下品に煽ってた有明ポジが正しかったみたいよ。悔しいけど。

有明が東雲を置き去りにした感があるな。
ちょっと前まで同じような価格帯だったのに。

>>117515 匿名さん
そもそもこれまで同じだった事にずっと違和感

>>117516 匿名さん

有明の買い物はマンションの下にあるミニスーパー1つだったからなあ…東雲は好き嫌いあれど完成された街だった。今は比べたら可愛そうな位差があるけど

有明上がりすぎてて怖いな

ナチュラルに値上がりしすぎ。
これ、まだまだ上がるんだろうな。

なになに？マジでどーしちゃったの有明。

スミフ？ガーデン？テレ朝？コナミ？それとも先日発表されたこれ？↓

https://toyosu.tokyo/news/tokyo-bay-area-2030/

地下鉄とかは正直良いから、マジな答えを教えてくれよ。ふざけなくて良いからな。

>>117520 匿名さん
値上がりするってここで散々言われてたろ？

何を今更アタフタしてんのさ。

ナチュラル妖精が、有明に力を与えたおかげかも

>>117520 匿名さん
マジレスするとガーデン効果が一番大きいと思いますよ
ガーデン行ってみて、有明良いかもって思ってくれた人達がここも中古も含めて契約して底上げしてくれてるんだと思います
そも去年から物件不足してるって言ってたし(特に3LDK)

ガーデンはほんと便利だからな。ららぽーとより規模は小さいけど日常使いできる店が多いから利便性は同じぐらい高い。

>>117524 匿名さん
ららぽよりコンパクトで動線が良いからガーデンの方が好き。

開発が終わった街より、今後10年開発が進む街の方が勢いはあるからな。これから湾岸では有明が最大の開発エリアになるって事を都も先日公表してた訳だし、楽しみにしてたら良いと思う。

値上がり決定したんだから、さっさと買っとけ。
待てば待つほど値上がりするだけだよ。

>>117525 匿名さん
導線良いかあ？
コンパクトで箱内は行き来しやすいのは確かだが
100均とかオハナとか外出ないと行けない店は結構しんどい
もう少し屋内で全て完結するように頑張って欲しかった
ガーデン内にいていちいち外出て100均行こうって気分になれないからね
あと駅までの導線も悪い(こればっかりはお上との調整が必要だが)
まだまだ改善の余地ありありだよ
すみふ頼んだぞ

有明は今後も発展するのはよく分かるのですが、動線がゆりかもめとりんかい線というのが少し不便かなと感じます
有明に住まわれてる方は車がメインなのでしょうか？

>>117529 検討板ユーザーさん
ガーデンは徒歩
台場や豊洲は車かチャリで行くよ
もっと遠くへは車オンリー
子供いるのもあって休日電車乗らないね

>>117528 匿名さん

それはわしも思ったけど、屋内完結にこだわるとよくある四角いだけのモールになってたと思う。回遊性を出したり、外観へのこだわりから今の導線になったのかなと

初期と現在で5000万円位上げている部屋がある。

>>117531 匿名さん

自分も初めて行った時は導線悪いなと思った。エレベーター何処にあるのか分かりづらかった。きっと店舗回って欲しいんだなと思った。今は少し慣れた。

ニューヨークダウ469ドル安

>>117534 匿名さん

株は上がったり下がったりするもの。だからどうした？

>>117534 匿名さん
はい、バブルが弾ける予兆ですね。
不動産もそのうち弾けますよ。
ここの下衆な買い煽りに騙されないでね。

>>117536 匿名さん
何年も前からずっと不動産暴落論あるけど、結局暴落してないよね。いつまで待たせるんですか？

>>117536 匿名さん
先月の水準に戻っただけですよ。
バブルが弾ける予兆とは？

>>117525 匿名さん
ガーデンの動線が良いというかららぽの動線がイマイチなのでは？
無駄に横に広くて歩かされるし、スーパーも別棟だし。

中古でセントラル低層2LDK6280万で大量に出てるけど新築だといくらなんだろ。ウエスト低層なら駅近いしありかなとは思ってるけど、まだ見てない

>>117538 匿名さん
実態経済がよくて株価が上がったのではなく、カネが投機的に流れ込んで値上がりしているだけ。
今がバブルなのは間違いない。
それが弾けはじめたのでは？

いつまでたってもトリプルやプレミストの中古成約が出てこないな。有明にお金出せるのは、坪単価300前半までってことだよね。

成約が出てこないのは売出してるやつががめつく高値で売ろうとするからでは？

>>117542 匿名さん
成約してないの？

成約してたら、湾ナビのリストに出てくるからね。全く成約なしってことだよ

成約はしてるはずだけど…一期で投資目的で買った人はもう捌いてるでしょ。湾ナビにでてないだけ。

湾ナビじゃなくてレインズ見てから話したほうがいいよ。バカだと思われちゃうよ

>>117545 匿名さん
湾ナビに全ての取引が載る訳ないでしょ。
普通にここの中古も成約してるよ。
ケイズワンじゃない仲介業者から成約事例何件も教えてもらった。

つまり湾ナビで仲介してるトリプルは売れてないってことだよね。

>>117549 匿名さん
だからどうしたんだ？
見ればわかるじゃないか
自分で参考押すなよダサい

>>117547 匿名さん

ワンナビはレインズと同じ。
レインズに載らないものもあるからね。

>>117542 匿名さん
ほんとだ！たしかに！

なんで有明が値上がりするんだろうなあ。

>>117552 匿名さん
ここの中古、大体坪400前後で成約してたよ。
売出しはもっと上だけど、成約はその位の価格で落ち着くみたい。

>>117554 匿名さん
ソースを見せて初めて本当の話になるんだよ

>>117555 匿名さん
臨海地下鉄もそうだし偽ばかり

今日も閑古鳥がないてます。
ガーデン大丈夫？

>>117557 匿名さん

まじ？寒いのに屋上広場めちゃ人多いぞ…？

>>117531 匿名さん
外観こだわるのも良いんだけど後ろからも繋げて欲しいんだよねー
バックヤードがあるから無理なのかな？

>>117555 匿名さん
仲介屋さん行ってみたら？俺はデータなんて持ってない。
逆に、売れていないというソースはあるの？

>>117557 匿名さん
あははw
現地行ってみなw
エレベーター2回見送る位人いたよ

>>117560 匿名さん
湾ナビに成約が出てない。

ドトールもだが。

有明民としてはガーデンこれ以上混んでほしくないね

湾ナビってもしかして完売した中古マンションしか出さないのかね？
知らんけど

>>117557 匿名さん

空いてるなら明日行ってみようかな

成約が出てないデータが既にあるのに、成約が出てないデータを出せっておかしいな。。

>>117557 匿名さん

ガラガラ地縛霊

最近混んでますね。

なんでだろ。

中古で購入してる人知ってるから、仲介がレインズ通してないってことなんだろな。SUUMOとか見てると一部シコってる感じは否めないけど

現地行けば混んでる事がすぐにバレちゃうのに、アホやなあ。
地縛霊は。

何故か中古が値上がりしまくってるんだよね。
このまま坪単価400万超えがナチュラルになっちゃうのかなあ。

東京タワーズも見かけない気がする。

あと、月島のミッドタワーグランデも見ないな。

待てば待つほど値上がりするのに待つのはリスク。

悠長すぎるでしょ。

中古の値上がり凄いですね。
ナチュラルに400万超えてきました。

我々は臨海地下鉄を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
江東区に比べ、我が有明の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我が有明の目的が転売だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は江東区を追われ、移民者にさせられた。
そして、一握りのエリートらが湾岸にまで膨れ上がった江東区を支配して50余年、
有明に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。

有明の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
私の希望、諸君らが愛してくれた臨海地下鉄は死んだ。
何故だ！？

「坊やだからさ」

新しい時代の覇権を選ばれた国民が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な湾岸区を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。
かつて、椎名太郎丸は人類の革新は湾岸の民たる我々から始まると言った。
しかしながら江東区のモグラ共は、自分たちが湾岸の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、子もその江東区の無思慮な抵抗の前に敗れていったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、臨海地下鉄は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、江東区に叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、全てへの最大の慰めとなる。
有明民よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！有明民よ！
我ら有明民こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。有明万歳！

値上がりしすぎてネガさんがイッてしまったか

>>117558 匿名さん

無料の遊び場とフードコートは混んでるよ。
レストランとショップには人がいない。つまりお金を落としていないね。

もうそんな嘘ついても騙される人居ないでしょ。

普通に客は増えて来てますよ。
最近は混みすぎて困るくらい。

もう、値上がり確定したんだから、さっさと買っとけ。

そろそろ地下鉄も決まるぞ。

有明民は豊住線に反対なんてしないのにね(むしろ歓迎)
でも何故か臨海地下鉄は必死にぶっ叩いてくるから笑える
余裕なさすぎだろアイツらw

でも豊住線はもうだめでしょ。
そもそもニーズが無いし。。。

江東区に費用負担がある場合は豊住線が優先だろうね。臨海地下鉄は、国と都と中央区に頑張ってもらうだけだよ。江東区(有明民)はただ乗りするだけ。中央区も有明(東京駅も)まで通さないと費用対効果が出ず、事業が成り立たない。

まあ、地下鉄は決まったようなもんでしょ。
あとは待つだけ。

高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。
にっこり、ゆったりの有明スタイル。

有明民は棚から牡丹餅の気分で待ってればいいよ。都と中央区の頑張り次第なんだから。

>>117581 匿名さん
有楽町線の豊洲駅が1988年に開業してもう30年音沙汰ないのに今更実現できると思ってる方が頭お花畑だよなあ
しかも多分それ分かってるから臨海地下鉄への当たりが強いのなんのw

スーモでお気に入り登録してたトリプルの中古が何戸も掲載終了していってるから、売れてるよ。
湾ナビに出てないだろって言うけどまだ取り扱ってないんだよな。
湾ナビのメルマガで売出し物件にトリプルが出てきた事、ないでしょ。

江東区が豊住線重視なのは変わらない。影から中央区を応援すればいい。

豊住線って湾岸民にはそんなにメリット無くない？
さっさとBRTが全線通ってくれた方がよっぽど便利になる。

>>117589 匿名さん
いや錦糸町に1本で行けるなら買い物で使うようになるかも。

>>117586 匿名さん
直近で開業した副都心線が1972年から検討開始して2008年開業で36年を要したから、1988年に36年足すと豊住線は2024年開業？

>>117591 匿名さん
そうすると臨海地下鉄は2056年？

臨海地下鉄は7年で開業だよ。

どっちにせよ、臨海地下鉄はほぼ決定。
今更覆らないし、待ってりゃ近いうちに発表されるよ。

もう値上がり確定したんだから、ごちゃごちゃ言ってねーで、さっさと買っとけ。
わりーこたー言わねーから。

高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。
にっこり、まったりが有明スタイル。

ナチュラルに坪単価400万超えはすぐだよ。

>>117590 匿名さん
湾岸埋め立て地の住民は銀座が近いのが自慢だったのでは？
錦糸町なんかに買い物に行くの？話がおかしいな。

>>117593 匿名さん
ドラえもんに道具を出してもらわない限り７年なんかで開通できるわけがない。
有明ポジは無知なバカばかりらしい。

>>117592 匿名さん
そしたら、今マンションを買おうとしている大半の住民は死んでますな。

知人が住吉に住んでるから、臨界地下鉄より豊住線早く欲しいわ

>>117600 匿名さん
湾岸地下鉄を真面目に期待してマンション買ってる人なんているんかな？

>>117602 匿名さん
いないですし、できないです。
周辺自治体との調整が終わっていない。

今日もガーデンはすいていました。
屋上の寒い所のみ混んでた。

お昼過ぎめちゃくちゃ混んでましたよ。
最近、混みすぎな気がします。

必死にネガが火消ししてるけど、臨海地下鉄はほぼ決定。
7年後には開業だよ。

有明ポジの口汚い買え買えコールはなんだったの？
まあ、ホントに儲かる話を他人に教えるバカはいないという、幼児でもわかることですよね。

別に地下鉄じゃなくて地上の鉄道で良いんだが・・。
TXが秋葉原から伸長して東京ー銀座ー築地ー勝どきくらいまでは地下鉄だったとしても、そこから晴海3丁目ー豊洲市場前ー有明ー台場くらいまで地上を行くことは難しいかな。
そっから先の羽田空港駅までは海底トンネルとかで地下鉄化することになるんだけども・・。
考えるだけはタダでしょ。

>>117605 匿名さん
スパも混雑でした。イベントやってるからかな。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000012.000069368.html

値上がりするから買えって事でしょ？
ずっと前から値上がりするから買え買え言ってて、実際に値上がりして来てる訳ですし。

なんだったのって言われましても。そのまんまの意味なんじゃ無いですかね。

おい、ガーデンはめちゃくちゃ混んでるのか？それとも空いてるのか？一体どっちなんだよ！子供連れて遊びに行きたくても怖くて行けねーじゃねーか！
昼前なら空いてるのかね？

>>117586 匿名さん
1988年開業だったんですか！同い年だ。

>>117612 匿名さん
主観ですが、3階は空いてます。
好きな店がなくならないか正直、心配です。

ゴルフ専門店が欲しいよね

人生でゴルフは通らなかったなあ
一度はやってみたいなあ
ゴルフやってる人は若洲行くの？

>>117606 匿名さん

ルートも煮詰まってないと今月国交省からダメ出し受けてるのに、なんで具体的な年数がわかるんだよ

>>117618 匿名さん
有ポジさんは、臨海地下鉄は７年後にできると言ってますが、去年も７年後にできると言ってました笑
たぶん来年も同じこと言ってるでしょう。７年後にも１４年後にも２１年後にも、やっぱり７年後にできると言ってるかも知れません笑