東京23区の新築分譲マンション掲示板「シティタワーズ東京ベイ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-16 15:06:24

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
 有明二丁目 東京湾岸有明複合開発プロジェクト
 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名:シティタワーズ東京ベイ
規模:A棟:鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
   B棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   C棟:鉄筋コンクリート造地上33階
   共用棟:鉄骨造  地上5 階建地下1階建 
総戸数:1,539
間取り:1LDK~3LDK 
専有面積:38.20m2~118.36m2
所在地:東京都江東区 有明二丁目1番219、234の一部、235(地番)
交通:りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
   ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分 
売主:住友不動産株式会社
施工会社:前田建設工業株式会社
管理会社:住友不動産建物サービス株式会社

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810

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シティタワーズ東京ベイの現地訪問【住井はな
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【仮称名称を正式物件名称に変更しました 2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16 管理担当】

[スレ作成日時]2016-11-02 02:15:10

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
販売戸数/総戸数: 61戸 / 1,539戸
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シティタワーズ東京ベイ口コミ掲示板・評判

  1. 117035 匿名さん

    ガラガラ地縛霊は誰にも信頼されなくなって来たな。

    早く成仏して欲しい。

  2. 117036 匿名さん

    忍者村がガーデン内に出来るってのはあまり興味無し??

    ウチの子に話したらめっちゃテンション上がってたぞ!笑

  3. 117037 匿名さん

    うちの子も興味持ってたよ。

  4. 117038 匿名さん

    一般人が知らない今がチャンス。

    一般人に有明ガーデンや今後の開発計画や臨海地下鉄の認知度が上がれば上がるほど値上がりする。

    つまり、待てば待つほど値上がりする相場が始まるよ。

  5. 117039 匿名さん

    臨海地下鉄が通ったら、有明忍者村、晴海選手村っていう駅の名前がいいな

  6. 117040 匿名さん

    >>117038 匿名さん

    まぁ確かに3月に大きなニュースになり、注目されるでしょうね。

  7. 117041 匿名さん

    日曜夜にやってる綾瀬はるかと、高橋一生のドラマ「天国と地獄」で、ちょいちょいこの辺出て来るね。今夜はガーデンだったし。

  8. 117042 匿名さん

    遊具が無くてお困りの人、近くにありますよ!
    凄く気付きづらい場所だけど
    有明スポーツセンターあるでしょ?プールのとこね
    そこの建物の下にあるから行ってみそ
    多分2-3年前にできた
    階段登らないと行けない場所だから、下通っても全く気付けないと思う

  9. 117043 匿名さん

    有明の忍者村は風魔なの?伊賀なの甲賀なの?それとも戸隠?

  10. 117044 匿名さん

    3月でも大したニュースにならない。
    一般人が知るのは開業寸前。

  11. 117045 匿名さん

    有明ガーデンの駐車場割引、複数店舗の購入累積額は考慮されず、最高額の1店舗の金額のみで無料時間が決まる仕組み。 累積2万円でも、3店舗で七千円ずつだと3時間分しか無料にならない
    三井不や森ビル系は、店ごとに金額が累積されていつも無料なのに住友不動産の駐車場って嫌い

  12. 117046 匿名さん

    3時間でじゅうぶんじゃね?

  13. 117047 匿名さん

    >>117046 匿名さん
    いや場合によるんじゃね?
    例えば買い物して泉天空でひとっぷろして飯食えば3時間超えちゃうかも
    イベントとか今後劇団四季とかの後で飯食えば普通に3時間じゃ余裕ないよ
    俺たち有明民は徒歩だから良くてもよー
    >>117045の言い分は充分に理解できる
    ワイは買う物多い時でアリオ北砂最長5時間(無料)ギリギリまでいた事あったしw
    3時間じゃ物足りない時は普通にあるある

  14. 117048 匿名さん

    >>117047 匿名さん

    レアケースな気がします。

  15. 117049 匿名さん

    土日も空いてました。
    他のSCと比べるとやばいよな。
    人口も少ないし他からもこない。
    オフィス需要もないなら平日も空いているしどうすればいいんだ。

  16. 117050 匿名さん

    無印良品で爆上げだろ?

    無印、ユニクロ、スタバの3つで、住民卒倒でしょ?

  17. 117051 匿名さん

    >>117050 匿名さん

    ユニクロもスタバも無いならららぽーと来ればいいよ

  18. 117052 匿名さん

    マンションギャラリーに行ってきました。子供が夏に産まれる予定なので有明ガーデンはいい施設だと思いました。土日もやってる小児科が近くにあるのもポイントは高かったです。第一子で不安なので。

  19. 117053 匿名さん

    >>117040 匿名さん
    今朝NHKニュースでやってたね。

  20. 117054 匿名さん

    忍者村検討中に格下げだって
    https://toyosu.tokyo/open-close/ninjanosato-akatsuki-ariake-garden-ope...

    ※2月21日現在、「忍者の里 暁月」のオープンは正式決定したわけでなく、あくまでも“検討中”の段階とのこと。オープンを告知していた暁月公式Twitterアカウントによる投稿は削除されています。
    これにより、弊サイトでは“検討中”のものとして本文全体の表現を変更いたしました。

  21. 117055 匿名さん

    >>117054 匿名さん
    検討中というか、正式契約締結後に公表してくれと注意されたみたいだね。

  22. 117056 匿名さん

    >>117042 匿名さん
    あおぞら広場のことですかね。あそこは公園ではないのですが、ブリリアの人が頑張ったおかげで遊具付きの仮設広場を作ったみたいですよ

  23. 117057 匿名さん

    ガラガラだろうが、混んでようが気にならんけどな。むしろ地域住民からすると空いてたほうが助かるわ。今後BRTが出来たり、有明住民は年々着実に増えてくしなあ

  24. 117058 匿名さん

    >>117057 匿名さん
    店舗撤退が続くと悪循環になるよ。
    地元で買い支えようよ。

  25. 117059 マンション検討中さん

    >>117052 匿名さん
    分かります、子連れには最高ですよね!
    ガーデンで一日過ごせます。
    5階で走り回って、夏は水遊びまでできて遊んでる姿を見ながら親はランチもゆっくりできるし。
    あと色んなクリニックが全てに集まってることはかなり重要ですよね
    子供ってなぜか休日に限って体調崩すのはあるあるなので。。。
    うちにはワンコもいるのでトリミングが会員価格で格安なのもポイント高いです。

  26. 117060 マンション検討中さん

    >>117049 匿名さん
    え?土日すごい人多かったですけど・・・
    空いてるのは朝イチとかでしょうか?
    空いてる時間狙っていきたい

  27. 117061 匿名さん

    梅田ガーデンレジデンスみたいに、有明ガーデンレジデンスがよかったなー。名前。

  28. 117062 買い替え検討中さん

    近隣に住んでますが公園がないって言ってる人がいたけど、この辺りは巨大な公園があちこちに点在してるから子育てにはとても向いてますよ?
    世田谷の住宅街に住んでる友達の家に行った時、小さな公園は近くにあるけど本当に小さくて、のびのびとボール遊びできるような大きな公園に行くのに車に乗って15分、駐車場に並んで30分、場所取りまで10分。何かと時間がかかるし大変だなって思いました。
    この辺りはいくらでもあります。あと歩道が広くて車道と完全に分離されてる道しか存在しないことも小学生の子供を持つ親としてはかなり安心です。

  29. 117063 匿名さん

    >>117062 買い替え検討中さん
    遊具があまりないってだけで公園はたくさんありますよね。
    いまは入れないけどテニスの森公園もすぐだし、有明親水公園もできますしね。
    ちょっと足を伸ばせば海沿いにも公園ありますね。

  30. 117064 マンション検討中さん

    確かに住宅街にある小さな公園では禁止されてるサッカー・キャッチボール・バトミントンなんかもし放題ってのは子供には嬉しいよな
    自分が子供の頃は小さな公園でも何でもできたけど今の小学生は友達と公園で鬼ごっこくらいしかできないのか・・・

  31. 117065 マンション検討中さん

    テニスの森公園!随分閉まってるから忘れてました。笑 開いてる頃はよくボール遊びしたりキックボードしたりして遊んでたなーオリンピック工事が完了したらまた開放されますよね!楽しみ

  32. 117066 匿名さん

    >>117060 マンション検討中さん
    混み具合はフロアによってかなり違うんじゃない?

  33. 117067 匿名さん

    ネガさんのガーデンガラガラや公園無いって主張は嘘だって事ですね。
    すぐバレちゃうんだから、やめときゃ良いのに。

  34. 117068 匿名さん

    昔のお台場や有明みたいにザリガニ釣りが出来るようにしてくれたら子供達も楽しいだろうに。

  35. 117069 匿名

    >>117066 匿名さん
    ポジは5階で
    ネガは3階とかで
    見てる場所が違いそうww

  36. 117070 匿名

    >>117068 匿名さん
    すご!どれくらい前くらいですか??釣れたのって

  37. 117071 マンション検討中さん

    >>117063 匿名さん
    そういえば有明親水公園もありましたね。いつ出来るんだろう?この辺りは子供の公園遊びや散歩ルートは毎週末どこにしようかと悩むほど選び放題ですよ
    自分は有明→ぐるり公園→豊洲公園コースでサイクリングするのも好きです

  38. 117072 匿名さん

    >>117067 匿名さん
    遊具ある公園は壊滅的だよね?広場だけで飽きない?

  39. 117073 マンション検討中さん

    >>117069 匿名さん
    週末行きましたが1.2.4.5階は結構人がいました
    3階はガラガラとまでは行かないけど普通です
    ここでこれを言って一体何になるのか自分には分からないですが気になる方がいらっしゃるのでしたらご参考までに

  40. 117074 匿名さん

    >>117073 マンション検討中さん
    うーん。。
    週末でそれだと平日は。。

  41. 117075 匿名さん

    結構人がいる=そこまで混んでない

  42. 117076 マンション検討中さん

    >>117072 匿名さん
    え、全然!
    子供は色んなスポーツが出来るようになりますよ
    コロナ前はたまにららぽのとこか、ぐるり公園に行くこともありましたが、今はコロナが気になるので遊具なしの公園の方がいいですし、色んな遊びして一日中走り回ってます

  43. 117077 マンション検討中さん

    >>117075 匿名さん
    執着がすごいですね笑
    結構人がいる=しっかり混んでましたよ
    これでどうでしょうか?笑

  44. 117078 マンション検討中さん

    週末の混雑が平日も続いたら嫌になってしまいますね
    週末の利用は最低限にして近くの大規模公園でゆっくり過ごしています
    これからの季節はバルコニーで過ごしても気持ちいいです
    平日は人は多くないので逆にガーデンに入り浸っています

  45. 117079 マンション検討中さん

    >>117074 匿名さん
    逆に平日混んでる商業施設ってみたことないけどな

  46. 117080 検討板ユーザーさん

    こういう掲示板初心者でして素朴な疑問なんですが、このネガと呼ばれる人達はこちらのマンションの検討版に来てネガティブな嘘を言って一体何の目的があるんでしょうか?ここを検討してる人達の意見交換する場かと認識してるのですが、ご自身にどんなメリットがあってこんなことをされているのですか?

  47. 117081 匿名さん

    有明ガーデンの状況をまとめると

    週末で
    ・人気フロアは結構人がいる
    ・それ以外のフロアはガラガラまではいかない

    てことね。
    でもねぇー平日でそれくらいのショッピングモールって他にありそうな気がするなぁ

  48. 117082 通りがかりさん

    >>117080 検討板ユーザーさん
    アホな窓際族だから暇過ぎて来ちゃうんです。
    自身含めて。
    キツく言っておきます。

  49. 117083 名無しさん

    もはや検討掲示板ではないですよね。
    管理する側も問題がある。

  50. 117084 マンション検討中さん

    >>117083 名無しさん
    そうなんです。検討版なので検討してることが大前提の方が発信してる言葉だと認識して読んでるのですが、明らかにそうじゃない方の場違い感がすごいというか、ここで一体何をしているんだろうと不思議で仕方なくて。
    ご自身にはメリットが本当に何もないのに何の意味があるだろう、普段どんな方がこんなことをするのだろうと不思議すぎたので思わず聞いてしまいました。

  51. 117085 匿名さん

    これだけ人がいればコロナ禍ではかなり良い方かと思いますけどね。

  52. 117086 匿名さん

    >>117085 匿名さん
    そうですね。特にイベント時の混みようをみると、イベントが通常開催になった時が逆に心配になるくらい。

  53. 117087 匿名さん

    >>117083 名無しさん
    ほんとですね
    人がいるだけでモールが混んでるとか、しつこい買い煽りの無理ポジは迷惑です

  54. 117088 匿名さん

    >>117087 匿名さん
    人がいるなら混んでると思うけど?

  55. 117089 マンション掲示板さん

    サイトが荒れてきたので、方向転換をしましょう。
    前投稿に対して、有明ガーデンは住友イオンカードに入会するのが便利だと思います。
    カードがあれば駐車場は5時間無料です。
    買い物があれば6時間無料となります。
    カードは入会金年会費等はありませんし、カードを見せれば色々な特典もありますので、利用する人は持っていれば便利です。
    私は、駐車場無料のために入会しましたが、サンマルクではカードを見せたらパンのお土産が貰えたり、二階の喫茶店では5%引きになりました。
    カード入会をして結構恩恵を受けてます。
    その他かなりのお店でも特典があります。
    ガーデンオープン時は、住友さんの入会客引きが煩かったですね。
    今は落ち着いてきましたが。

  56. 117090 買い替え検討中さん

    >>117084 マンション検討中さん
    ネガと呼ばれている方の発言については、
    女の子に告白したらその隣にいた女の子が私はあなたのこと好きって言ってくるみたいな?いや君には聞いていないんだけどってなるそんなちょっと恥ずかしい勘違い場違い発言に自分には見えます

  57. 117091 職人さん

    >>117090 買い替え検討中さん
    例えなんだろうけど、言ってる意味が分からない。

  58. 117092 匿名さん

    妬みとか嫉みなんでしょうね。

    酸っぱい葡萄ってやつです。

  59. 117093 匿名さん

    もう少なくとも値下がりはないでしょうし、値上がりしていく事は確定だろうから、さっさと買えば良いのに。

    待てば待つほど値上がりする相場、もう始まるよ。

  60. 117094 匿名さん

    >>117091 職人さん

    確かに何言ってるか分からない(笑)

  61. 117095 買い替え検討中さん

    >>117094 匿名さん
    すみません笑

  62. 117096 マンション検討中さん

    >>117084 マンション検討中さん
    検討してたのにぐんぐん値上がりして手が出なくなった末の妬みかな。だから執着がすごい。

  63. 117097 匿名さん

    >>117089 マンション掲示板さん
    ガーデンオープン時は客よりカードの客引きの方が多かった。

  64. 117098 匿名さん

    >>117084 マンション検討中さん
    だから地縛霊なんだって。
    心残りがあるから、成仏できずにいつまでもこのスレに取り憑いちゃうんだよ。
    可哀想なんだよ。

  65. 117099 匿名さん

    流石に客は増えて来てるんだけどね、ガラガラ地縛霊君には見えないのだよ。
    嫉妬ってやつですな。

  66. 117100 匿名さん

    >>117089 マンション掲示板さん
    5階のチゲの店は10%オフになったよ
    クレープの店はトッピング1つ無料でしてくれる
    月5万以上使うと1000円分のクーポン券郵送してもらえる事に最近気づいた
    特に気にして買い物してないから、カード出してから気付く事が多いなあ

    一応一覧みたいなのがあったから貼っとく
    なんかすみふの回し者みたいで嫌だけどw

    対象店舗と特典一覧
    https://www.aeon.co.jp/area/special/sumitomo/ariake.pdf

    優待特典トップ
    https://www.aeon.co.jp/area/special/sumitomo/

  67. 117101 マンション検討中さん

    >>117098 匿名さん
    なるほど、だから地縛霊って呼ばれてたんですね!!笑
    初めて気づきました
    でも検討してたなら家を買う意欲はあるんだから他の買える物件を検討するなり探せばいいのに。いつまでも買いもしない物件の掲示板でそんな事してても自分に何のメリットも意味もないのに結局やっぱり不思議です。
    でもありがとうございました。ネガさんのことは今後気にしないようにします。

  68. 117102 匿名さん

    値上がり確定なんだから、さっさと買って成仏したら良いのに。

    まだ買えない理由はある?

  69. 117103 匿名さん

    転生しても買えるとは限らんよ。
    田舎で百姓やって幸せに過ごしてるかもしれんし。

  70. 117104 匿名さん

    >>117088 匿名さん
    > 人がいるなら混んでると思うけど?

    言ってる意味が分からない。
    いくらガラガラでもさすがに人はいるよね?

  71. 117105 匿名さん

    >>117102 匿名さん
    > 値上がり確定なんだから

     この株は絶対に上がりますよ!・・・というインチキ証券マンを思い出した

  72. 117106 匿名さん

    これだけ客が増えてる現状見たら、流石にガラガラっていうのはウソだって思うでしょ。

    現地に行けばすぐにわかるウソついても信頼無くすだけだよ。

    既にガラガラくんの嘘は誰も信用しなくなってる。

  73. 117107 匿名さん

    インチキって事にしたい気持ちは分かるけどさ、もう東京都も正式資料で発表しちゃったんだから、もう無駄でしょ。
    臨海地下鉄の記載もあったし。


    値上がり確実なんだから、さっさと買っとけ。
    安く買えるうちに買っとけ。どんどん高くなるぞ。

  74. 117108 匿名さん

    昔、絶対値上がりしますよってインチキ証券マンに言われてGoogleの株を買ったことを思い出した。

    あの時、Googleってベンチャーみたいだったのにな。

    高くなったから売りました。

  75. 117109 匿名さん

    客が増えてるという人が時々いるけど、これも一種のイメージ操作かな。
    オープン時に比べたらかなり減ってるよね。イオンなんて行列できてたし。

  76. 117110 匿名さん

    >>117105 匿名さん
    投資に絶対はありません。
    そんなこという奴は詐欺師と確定してます。
    昔からね。

  77. 117111 匿名さん

    >>117109 匿名さん

    オープン時よりずいぶんと増えてますよ。
    オープン時はほとんど客が居なかった。

  78. 117112 匿名さん

    >>117108 匿名さん
    投資で儲かったと自慢するやつはほぼ全員が後出しじゃんけん。
    そんなのはバカでもできる。

  79. 117113 匿名さん

    あー、行列出来てないって意味だとそうだけど、オープン時期より圧倒的に人が増えてますよ。

    土日に一度見に来たら良いのに。

  80. 117114 匿名さん

    うーん、不安を煽りたい人なのかもしれないけど、嘘はいかない。

    屋上では子供が走り回ったりして、幸せファミリー感あって良いぞ。
    今日は平日なのに家族連れが多いですね。

  81. 117115 匿名さん

    >>117101 マンション検討中さん

    もしくは、有明の評判を落として、自身の持つ周辺の湾岸マンションの中古契約に繋げたいという場合もあります。

    有明は良いけどこのマンションだけのネガは、有明の周辺マンションの可能性も。

    ただ湾岸自体を否定したり、ただただ否定するだけの人は何でしょう?価値を落とすことに優越感を感じる人とかかなぁ。残念ながら、価値はどんどん上がってますが。。

  82. 117116 匿名さん

    ええやん。絶対儲かると言われてGoogle買って大儲けって良い話やん。
    絶対儲かるは詐欺だって言われても、Google株で大儲けできてるやん。

  83. 117117 匿名さん

    >>117115 匿名さん

    それを地縛霊と言うのでは?
    ガラガラ地縛霊くんなんか、9年もマンション購入検討中なんやで。

    9年前に買ってりゃ良かったのに。
    あの時から値上がりするって言われてたのにな。

  84. 117118 匿名さん

    >>117115 匿名さん
    評判を落とす事が何のメリットになるのか分かりませんね。
    買い煽りは単なる荒らし目的でしょうが、ネガ地縛霊は何を目的にこのスレに取り憑いているのか、よく分かりません。

  85. 117119 匿名さん

    今日はガラガラですね

  86. 117120 匿名さん

    >>117119 匿名さん

    ガラガラ地縛霊

  87. 117121 マンション検討中さん

    有明は本当に交通手段が限定されてて不便。
    ゆりかもめは交通手段に入らないし困ったな

  88. 117122 匿名さん

    もう騙される奴居るわけねーやろ。
    既にオープンして、現地で確認できるわけだし。

    コロナ後、本格的にイベントも開催されていくし、どうなるか想像つかない奴が居るわけねーだろうに。

  89. 117123 検討板ユーザーさん

    >>117119 匿名さん
    出たな笑
    何はともあれ不動産はご縁なのでご縁がない物件に張りついてる時間が無駄ですよ、こんな事何のメリットも意味もない。検討してる人にとってはネガさん達の情報はそもそも全く参考にしてないし、評判も落ちない上に勿論販売価格も絶対落ちない。だからそれぞれが買いたい又は買う可能性のある物件を見つけてそこの掲示板で有意義な意見交換が出来ますように。

  90. 117124 匿名さん

    >>117121 マンション検討中さん

    じゃあ便利なところ行けば?
    イメージ操作しても無駄でしょ。

    ゆりかもめは、山手線並みの本数出てる事は意外に知られてないけど、調べたらすぐ分かる。

    りんかい線もあるし、BRTもできる。

    臨海地下鉄だってほぼ決まり。

    夢のような街があるならいいけど、現実的には、存在する街から選ぶしかないのだよ。
    今のところ有明が第一選択肢になる人は多いと思うよ。

  91. 117125 匿名さん

    値上がりする事はほぼ確定なんだし、さっさと買っとけ。
    シノゴノ言ってる間に値上がりしていくぞ。

    待てば待つほど値上がりする相場、もう始まってるよ。

  92. 117126 匿名さん

    > 臨海地下鉄だってほぼ決まり

     ↑ が典型的なイメージ操作

  93. 117127 匿名さん

    ガラガラ地縛霊はさすがに草。wwww

  94. 117128 匿名さん

    >>117126 匿名さん
    まあ、実際に地下鉄はほぼ決まりだろうし。
    都知事がやる気満々発言しちゃったしね。

  95. 117129 検討板ユーザーさん

    >>117121 マンション検討中さん

    次々に出没するな笑
    ゾンビみたいやな笑
    自分のライフスタイルに合う駅の物件を探さないと

  96. 117130 匿名さん

    地下鉄がほぼ決まりだというソースを出してほしいんだが。
    ほぼ決まりって言うならどこが運営主体でいつ頃からやるんだ?

    国交省の地下鉄有識者委員会では、8号線や品川地下鉄に比べて、臨海地下鉄はルートも煮詰まってないと国交省からダメ出しされているが...。

  97. 117131 匿名さん

    有明ネガったって、誰の心にも響かないぞ?虚しくないか?自分の価値を下げてるだけだから、そろそろ止めた方がいいぞ。
    俺も有明についてはちょっとキレイな巨大ドンガラ建造物に人や物を詰め込んだ倉庫の街という認識だが、この場末の倉庫感が良いっていう人が多いのも事実。
    都民としては、有明が発展したらこっちにも旨味あるし、地下鉄も決まったらいいなと思うよ。

  98. 117132 匿名さん

    ほんまやで。

    こんな面白そうな街になると東京都が発表しとるがな。

    はよ買っとけ。
    また値上がり始まるど。

    1. ほんまやで。こんな面白そうな街になると東...
  99. 117133 匿名さん

    中古の値上がりが落ち着いてきたら次は新築が値上がりする。
    そして、中古と新築の本格的な値上がりが始まる。

    これから1年、2年はこんな感じやろな。
    早く買った方が得やで。

  100. 117134 検討板ユーザーさん

    >>117130 匿名さん
    どういう立場?検討してるのしてないの?買いたいけど地下鉄が決まりだって分かったら買う決心がついて、地下鉄が決まらなければ買わないから僕にその証拠を差し出してくれ!って感じなんですか?自分の家なんだから自分で調べて自分で決断しないと

  101. 117135 匿名さん

    >>117132 匿名さん
    まずなガーデンをまともにしてから夢語ろう。

  102. 117136 匿名さん

    >>117121 マンション検討中さん
    速攻で参考になるが2つ押されてるの、分かりやすすぎて草

  103. 117137 検討板ユーザーさん

    地縛霊ことネガゾンビ。こういった無意味な事をする人が沢山いるとは思えないのに次々と出没するということはこれは全部まさかの1人芝居とみた

  104. 117138 匿名さん

    >>117130 匿名さん
    地下鉄が遠く険しい道のりである事は、昨年11月の中央区地下鉄推進大会ではっきりしたので、中央区の物件スレでは全く盛り上がっていません。
    有明のスレだけ、さも出来そうな話を何年も繰り返されていて何なんだろうと思います。
    かえって有明の不便さをアピールしている事に気が付かないのだろうか

  105. 117139 匿名さん

    >>117119 匿名さん


    毎日、有明ガーデンに通ってるガラガラくん

  106. 117140 匿名さん

    参考にかなるが2回押されていれば、だいたい地縛霊だと認識できる。

  107. 117141 匿名さん

    中央区地下鉄推進大会のレポートをして下さってる方がいます。
    https://dorattara.hatenablog.com/entry/20201112/1605168892

  108. 117142 匿名さん

    >>117138 匿名さん

    そんなこと言ってました?

  109. 117143 匿名さん

    >>117138 匿名さん
    地下鉄連呼してる奴は単なる荒らしだって、気が付かないのだろうか

  110. 117144 匿名さん

    荒らしでもないでしょ。東京都も力を入れてますし、最近の資料でも記載されてましたよ。

    割と近い将来開業できると思います。

  111. 117145 匿名さん

    荒らしだって事にしたいのかもしれませんが、東京都知事が臨海地下鉄に力を入れると発言されている事は報道にもありましたし、東京都の計画資料でも臨海地下鉄を作る事が明示されておりました。既に発表された資料ですから、一般人ですら知ってる事かと。

  112. 117146 匿名さん

    ネガにとっては都合の悪い真実なのですよね。
    ほっこり。

  113. 117147 匿名さん

    >>117145 匿名さん

    それは分かってるけど、実現時期の問題でしょう。現状は東京都としては作りたい、と言ってるだけ。ただ、国交省からは8号線や品川地下鉄に比べてルートが煮詰まってないと駄目だしされ、本丸の中央区の決起集会では孫の代に完成できれば良いねと旗振り役の議員に言われてるのが現状でしょう。

    地下鉄がすぐ完成されるように煽るのは悪質だし不誠実。有明住民だけど止めてほしい

  114. 117148 匿名さん

    >>117144 匿名さん
    ネガがよく釣れて楽しそうですねw

  115. 117149 匿名さん

    夏に臨海地下鉄が正式発表されたら地縛霊の皆様も昇天されるのでは

  116. 117150 匿名さん

    地下鉄決まった後、地下鉄が決まる前の値段で買えば大勝利ですね。
    私ならそうします。

  117. 117151 匿名さん

    >>117141 匿名さん
    ほぅ。以外とTXも乗り気なのか?

  118. 117152 匿名さん

    >>117132 匿名さん
    目指すはいいが、なーんにも具体化してない。
    ていうか、有明はいつもこんな感じの夢物語ばかりが出てきて、全く実現しない。
    だいたい、空飛ぶ車なんか大都市でできるわけがない。
    そうしたことからもこれがただの夢だとわかる。

  119. 117153 匿名さん

    >>117149 匿名さん
    建設なんかできないことが発表されたら有明転売ヤーは昇天ですか?

  120. 117154 匿名さん

    まだやってんのか。

    仕事でも大変だな。ネガるの。

  121. 117155 匿名さん

    アゲアゲ言ってるのも、よく飽きないなってかんじではあるけど。

  122. 117156 匿名さん

    >>117152 匿名さん
    有明で何か構想だけあって実現しなかった計画って最近あったっけ?
    スミフの高級路線の話?もしかして東京フロンティア構想のこと?

  123. 117157 匿名さん

    >>117147 匿名さん
    国交省からはダメ出しではなく、単独ルートでは事業的に課題があるからTXと一体整備したらどう?って提案されたんじゃなかったっけ?一体整備なら事業性の確保できるって。

  124. 117158 匿名さん

    >>117157 匿名さん
    そんなに難易度のハードル上げられたら実現は無理だなぁ

  125. 117159 匿名さん

    >>117158 匿名さん
    まぁそうだね。ただ可能性が残されたのはまだよかったね。
    中央区は最近、羽田アクセス線と繋げた場合はどうかって調査始めたね。

  126. 117160 検討板ユーザーさん

    >>117152 匿名さん
    前にミヤネ屋で2030年の実用化を目指すってやってたけどそれですかね?空飛ぶ車は鎌倉から都心まで25分ってやってました

  127. 117161 匿名さん

    >>117157 匿名さん
    それは2年前の話ね。
    今年2月に行われた有識者委員会でルートが煮詰まってないと意見が出てるよ
    https://dorattara.hatenablog.com/entry/20210209/1612796400

  128. 117162 匿名さん

    >>117161 匿名さん
    つまりルートが決まれば確定ということだよ

  129. 117163 匿名さん

    まあ、急激に盛り上がって来た感じはあるよね。
    数年前までは中央区の一部の意見でしか無かったわけだし。

    このまま決定の報告が何時ごろ出てくるのか興味ありますね。

    決定してから、決定前の価格で売られるとは思えませんし。決定前の価格で買える今が最後のチャンスな気がします。

  130. 117164 匿名さん

    >>117121 マンション検討中さん

    有明ってそんなに不便?2つも路線あるんだから、十分便利だと思うけどな。しかも確実に座れるってコメント多数見るし。
    豊洲なんか実質有楽町線だけよ?

  131. 117165 匿名さん

    臨海地下鉄で値上げ値上げと連呼されてるけど、本当に決まって爆上げしたら利益確定で売却の嵐が吹き荒れるのかな?

  132. 117166 匿名さん

    >>117163 匿名さん
    こうやって未定の開発計画をさも有望のように吹聴して不動産を高値で売りつけるのを原野商法詐欺といいます。
    80年代末に流行りました。
    情弱で欲だけは強い人が餌食になりました。

  133. 117167 匿名さん

    >>117164 匿名さん
    確実に座れるなら交通インフラの供給は現状で足りてる。
    地下鉄新線なんかまったく不要なことが証明されてるんだよ。

  134. 117168 匿名さん

    >>117161 匿名さん
    ルートが煮詰まってないって、このブログの人のコメントじゃない?
    有識者委員会が6月の答申素案作成に向けて立ち上がったって記事じゃないの?
    俺の読解力の問題か?

  135. 117169 匿名さん

    >>117156 匿名さん
    新しい所では、有明ガーデンじゃない?
    都が出したこの土地の入札条件が理想を求め過ぎて、どこも入札せず。
    2回価格を下げて、やっと住友不動産1社が入札した。
    でも、都にオフイス棟は諦めてもらった。
    オリンピックのせいもあり、ここの開発が遅れてしまい、ブリリアの中古価格が東京タワーズのようには上がりませんでした。

    ちょっと前だと、ファッションタウン構想。
    東京ファッションタウンビル(TFTビル)がその象徴。
    こんな所でファッションとか言われてもねえ。
    案の定、つぶれました。
    https://ja.m.wikipedia.org/wiki/東京ファッションタウン

  136. 117170 匿名さん

    >>117167 匿名さん

    別に有明のために作る地下鉄じゃないでしょ?中央区民のための地下鉄でしょ?お溢れもらって喜んでるようなもん。終点なんだし新木場みたいなもんよ。

  137. 117171 匿名さん

    >>117170 匿名さん
    晴海のことか?
    ならバスでいいだろ。
    距離も短いんだから満員でも我慢しろってこと。
    東京は朝の通勤時はみんな満員で乗ってる。
    晴海だけゆったり通勤、なんてさせねえよ。

  138. 117172 匿名さん

    >>117169 匿名さん

    もっと辿ると、バブルの頃に都心部の地価が上がり過ぎたので、有明北地区の北側、比較的新しく埋め立てた所に都営?の巨大団地を作ろうとしたみたい。
    だから、その名残で今も有明の将来人口予測が38,800人のまま生きているのだと思う。
    誰か訂正しないのかな。

  139. 117173 匿名さん

    >>117171 匿名さん

    じゃー晴海に住めばいいじゃん

  140. 117174 匿名さん

    税金の無駄遣いはさせない、って言ってんの。

  141. 117175 匿名さん

    >>117172 匿名さん

    38000人って、今の豊洲並みの人口じゃん。有明南にもマンションバカスカ建てれば豊洲超えもあるな。

  142. 117176 匿名さん

    >>117174 匿名さん

    させないって、もしかして凄い力の持ち主?

  143. 117177 匿名さん

    >>117162 匿名さん

    違うよ。まだ検討の土台にも乗らないと一蹴されてるんだよ

  144. 117178 匿名さん

    もう、報道もされちゃってるし否定しても無駄じゃない?

    コロナ後の公共事業としても良いだろうし、普通に進むと思いますよ。

    あとは消費者がそれぞれ情報を収集して判断すれば良い事。

  145. 117179 匿名さん

    >>117178 匿名さん

    東京都がやりたいと言ってるだけでなんで進むんだよ。せめてお金の出しどころと事業主体どこか決まってから騒げよw

  146. 117180 匿名さん

    進むにしろ進まないにしろ7月にはなにかわかるよ。

  147. 117181 匿名さん

    >>117177 匿名さん
    残念ながら情報が古いですね。

  148. 117182 匿名さん

    地縛霊、まだいたの?笑

  149. 117183 匿名さん

    >>117164 匿名さん
    有明民だけど不便さはあまり感じないかな。
    確かに豊洲よりは便利だし、湾岸地下鉄は出来たらラッキー位にしか思ってない。

  150. 117184 匿名さん

    >>117183 匿名さん
    有明は陸の孤島。
    ガーデンもガラガラだし。
    オフィス需要ないにがきつい。

  151. 117185 匿名さん

    >>117184 匿名さん

    運賃が高いので、遠いと錯覚してしまうんですよね。
    渋谷から492円もかかるなんてどんだけ遠い所なんだよーと勘違いしてしまうんです。
    おまけに、りんかい直通もゆりかもめもすごい遠回りルートなので余計にダメですよね。

  152. 117186 匿名さん

    >>117184 匿名さん
    あれ?ガラガラじゃないって、上の方でバレてませんでしたっけ?

  153. 117187 匿名さん

    >>117185 匿名さん
    運賃高いですよね。実際は近いのに。
    早くJRに吸収されて運賃下がると良いですね。

  154. 117188 匿名さん

    ガラガラですね

  155. 117189 匿名さん

    オフィス需要もないし、作業系も厳しい。
    数年前、息子が日雇い労働の派遣会社に登録していたんですが、有明は行きたがる人か少ないんで、比較的近いうちの子にしょっちゅうお呼びがかかっていました。
    ビッグサイトでの準備とかは、前の晩から取りかかって有明のホテルに宿泊する形が多かったですね。
    早朝有明に来いとか言ったら、人集まらないんだそうです。

  156. 117190 マンション検討中さん

    有明に限らず湾岸エリアってすごい遠いイメージあるよね。
    この前友達とBBQしようとして豊洲のワイルドマジック提案したら豊洲?遠すぎwって一蹴された。
    心理的に遠いんだよな、何故か。

  157. 117191 匿名さん

    有明そんなに遠いかな?銀座からチャリでも十分近いと思うけどな。むしろ電車より早く着くんじゃないか?

  158. 117192 匿名さん

    銀座からチャリとかいう発想がすでにボンビー臭くていやだ

  159. 117193 匿名さん

    >>117190 マンション検討中さん

    分かる。俺湾岸だけど、山手線西側は遠い郊外のイメージ。遠い昔流行った街って感じ?あっちへ呼ばれたら乗り換え多いし混んでるし嫌だもんな。

  160. 117194 匿名さん

    >>117192 匿名さん

    えっ?チャリいいよ?
    チャリと言ってもロードバイクとかクロスバイクだけど。

  161. 117195 匿名さん

    銀座にチャリは合わない

  162. 117196 匿名さん

    >>117195 匿名さん

    普通の人はそうか。
    小学生の時から銀座までチャリで行く俺が感覚おかしいのかもしれないな。

  163. 117197 匿名さん

    ガーデン、ガラガラです。平日は人がいない、土日もすぐ食事できる、
    アパレルはガラガラ。

  164. 117198 マンション検討中さん

    >>117183 匿名さん
    有明の主な交通手段はチャリなんだよね。
    最寄り駅がないというのは辛い

  165. 117199 マンション検討中さん

    >>117191 匿名さん
    銀座から有明までチャリとかありえない

  166. 117200 匿名さん

    >>117197 匿名さん

    仕方無いべ?コロナで外部からの客が見込めないんだし。有明の人口が1万ちょい?子供差っ引くと6、7千人ぐらいか?いくら近くの商業施設とはいえ、せいぜい週1、2回行く程度だろ?アパレルなんて一回行けば暫く行かない店ばかりだし、飯屋だっていつも同じじゃ飽きるから、青海や台場、豊洲にだって足運ぶだろ。時間帯でばらければ、そんなにお客はいないと思うよ。
    でも週末のお昼や夕方の5階飲食フロアはかなり人いると思うぞ?俺何度も並んでるし、駐輪場は割といっぱいだぞ。

  167. 117201 匿名さん

    >>117198 マンション検討中さん

    言っとくけど、都内はチャリ最強だぞ?
    有明だと橋渡るのキツイけど。
    このコロナの世の中では、安心して都内を移動出来るぞ。

  168. 117202 匿名さん

    >>117199 マンション検討中さん

    銀座から有明はチャリだと遠いなんて言うと、また郊外だってバカにされるぞ?チャリで行けるぐらい近いんだって胸を張りなよ。

  169. 117203 匿名さん

    くだらねー。

  170. 117204 匿名さん

    しのごの言ってねーで、さっさと買っとけ。

    テレ朝やコナミも決まったし、日本のシリコンバレー化も発表された。
    地下鉄も盛り込まれてる計画まで発表されたばかり。

    今から一般人も知り始めるから値上がりは加速するぞ。

    早いうちに買っとけ。

  171. 117205 マンション検討中さん

    NHKで報道されていましたね。
    ついに徐々にこれから情報がオープンになっていくでしょう。

  172. 117206 匿名さん

    自転車で新豊洲から晴海の橋渡るのが、けっこう大変。大雨や強風の時は特に難しい。ウーバーの人って、すごいよな。尊敬するわ。

  173. 117207 匿名さん

    なんか電動キックボードみたいなの公道走れるようにするんじゃなかった?
    ワイあれ乗りたいんだけども実現マダー?

  174. 117208 匿名さん

    ガーデン、人増えすぎで快適とは言えない状態。
    程よくガラガラ位が丁度いいんだよ。

  175. 117209 匿名さん

    あえて不便で知名度のない場所に買うのが不動産投資的にはセオリーだと思って買った。有明ガーデンのお陰で含み益がっぽりや

  176. 117210 匿名さん

    電動自転車で橋越えてる人よく見るけど、多くは無いね。
    クロスバイクや電動自転車なら有明~新橋・銀座まで20分で行ける

  177. 117211 匿名さん

    >>117210 匿名さん
    ノーサンキュー

  178. 117212 匿名さん

    >>117208 匿名さん
    かなりガラガラ。心配無用。

  179. 117213 匿名さん

    購入検討中です。

    有明こども園(1号認定)は普通にしてれば入れる感じでしょうか?先日見学に行った際に、みんなで手を繋いでマンションに帰ってくる光景がすごく羨ましく感じました。有明ガーデンでみんなでお茶とかもありそうですね。

  180. 117214 匿名さん

    有明って一つ一つの建物の敷地が広すぎでチャリ無いとそもそも不便な街だろ。

  181. 117215 匿名さん

    このマンション売れていないから電気が全くついていない。
    竣工一年たってこれってやばい。
    立地よく見ない中国人が大量に買ってるな。

  182. 117216 マンション検討中さん

    自転車でもバスでも電車でもゆりかもめでも、必要であればどこでもいけるのが有明の良いところです。
    住民は限られているので有明から乗るのであれば空いていてファミリーでも利用しやすい。
    ガーデンが出来てから価格が上がりましたが、それでもまだ手が出せるレベル。
    テレワークもしやすいので、これから価値も高まっていくでしょう。

  183. 117217 匿名さん

    >>117214 匿名さん

    ガーデンしか行くとこないからチャリ無くても問題無い。

  184. 117218 匿名さん

    >>117212 匿名さん
    いや実体験として混みすぎなんですが。そりゃ平日の午前とかはガラガラですが。

  185. 117219 匿名さん

    >>117212 匿名さん
    たしかに朝7時はガラガラですね。

  186. 117220 匿名さん

    >>117215 匿名さん

    有明ガーデン出来てから購入した人は全員4月以降入居。知っててあえて言ってると思うけど

  187. 117222 匿名さん

    >>117213 匿名さん
    二次募集しているくらいなので、普通にしてれば入れると思いますよ。
    1号は園で選考なので、ここの住民であればそうそう落ちることはなさそうな気がします。

  188. 117225 匿名さん

    >>117215 匿名さん
    半数以上が今年の4月入居だから、5月頃の灯りみたら?

  189. 117227 匿名さん

    >>117225 匿名さん
    完成しているのに4月入居はないわ。どんなデベなん。

  190. 117228 匿名さん

    >>117215 匿名さん

    >>117215 匿名さん
    私は別の意味で不思議に思っています。
    740世帯が住民登録しているのに灯りの数が少ないなと。
    住宅ローン適用を受けてるのに、実際は住んでいないのかなぁと勘ぐりたくなります。





  191. 117229 匿名さん

    >>117228 匿名さん
    ワイドスパンだから灯りは少なめになるよね。

  192. 117230 匿名さん

    >>117228 匿名さん
    住民登録数はどこ情報ですか?
    住民票だけ先に移設しているなら脱税です。

  193. 117231 匿名さん

    >>117228 匿名さん

    740世帯ならこんなもんじゃないですか。

    1. 740世帯ならこんなもんじゃないですか。
  194. 117232 匿名さん

    >>117230 匿名さん
    たぶん江東区が毎月出してる人口情報かな。有明二丁目はここだけなので。

  195. 117233 匿名さん

    >>117231 匿名さん
    うち住んでるけどこの写真だと灯りついてないや。

  196. 117234 匿名さん

    >>117231 匿名さん

    これは正月の状況かな?皆帰省するから電気付いてなくても仕方無いんじゃない?

  197. 117235 匿名さん

    自粛期間中の週末は、どこのタワマンも灯りが煌々として綺麗なのに、ここだけ寒々としているので不思議だなと。

  198. 117236 匿名さん

    >>117234 匿名さん

    2/7 17:49 です

  199. 117237 匿名さん

    >>117236 匿名さん

    訂正

    2/9火17:49です

  200. 117238 匿名さん

    >>117236 匿名さん
    いつも少ないなぁと思います。売れてないのですね。
    住友は晴海のベイサイドタワーでもやらかしてます。

  201. 117239 匿名さん

    >>117231 匿名さん
    不人気の高速道路道路側なんかほぼ無灯。

  202. 117240 検討板ユーザーさん

    入居に関しては混雑するとタワマンは引越作業もえらいことになるので、スムーズに入居出来る様に住友の方で調整してるんですよ。ちなみにその場合引越しはアートさんで無料でしてもらえます。断れば自分で好きな業者も使えますが。ちゃんと話聞きに行かれてから正しい情報を。

  203. 117243 匿名さん

    >>117240 検討板ユーザーさん
    一年もずらすの?1ヶ月でいいじゃん。

  204. 117244 匿名さん

    >>117237 匿名さん

    肉の日だから皆焼き肉食べに行ってたんだよ。

  205. 117245 匿名さん

    >>117243 匿名さん
    一年ずれてるのは引越し関係ないね。
    引渡しがされてないだけ。

  206. 117246 匿名さん

    >>117227 匿名さん
    人によっては売却活動したり、インテリアオプション検討したり、内装業者と打ち合わせしたりの時間が取れるから、即引き渡しより助かる人もいるんじゃない?
    うちはそうだよ。

  207. 117247 匿名さん

    >>117231 匿名さん
    角部屋の灯りが少ないね。角部屋はモリモリ値上げしてたからかな。
    あと北向きはもっと灯ついてるよ。

  208. 117249 匿名さん

    >>117248 匿名さん
    高速道路に囲まれたタワマンだったら、パークタワー勝どき買います。

  209. 117250 匿名さん

    >>117231 匿名さん
    高速道路側の写真は掲載できないよな。
    ほとんど電気ついてない。

  210. 117251 匿名さん

    >>117245 匿名さん
    もう建物あるのに1年以上住めないとか意味分かんないよねw

  211. 117252 匿名さん

    >>117247 匿名さん
    セントラル角部屋とお見合い部屋はこれから引き渡しが多いよ。

  212. 117253 匿名さん

    >>117251 匿名さん

    売上高調整です

  213. 117254 匿名さん

    >>117213 匿名さん
    1号なら幼稚園と同じ感じで専業主婦でも入れるよ。
    空きは今どうなのか分からんけど。
    2号(共働き)の方が空き少ない、年齢によっては無いかもしれない。
    あと園庭が道路と隣接してて沢山トラック通ってうるさいし空気が悪い。
    そこ許容できるかどうかかなあ。
    自分は小児喘息だった事もあって無理だと思った。。
    まあ園庭ない保育園もあるし有明でそこは求めちゃダメなのかもしれない。
    あと先生は優しい感じで建物は新しくて綺麗。
    保育園と違って制服あるのは良いよね、ただ保育園では掛からないような費用が掛かる(仏教的な)
    見学は必ず行った方が良い。
    ちなみにみんなで手を繋いで帰るとかお茶とかそういうのあんまり好きじゃないわ。
    そんな暇あったら他のことした方がマシ笑

  214. 117255 匿名さん

    >>117231 匿名さん

    北西側も同じくらいであれば、そんなもんか!17時台ということで帰宅してない人も多いだろうし

  215. 117256 匿名さん

    この物件売れてないの?
    マンションギャラリーに行ったとき、ほとんど供給済みだったし、物件概要も残り114戸(1425戸売れた計算)になってるけど。

  216. 117257 匿名さん

    引き渡しに一年先なのは、スミフの売上確保のため。売れてるだろうね。

  217. 117258 匿名さん

    >>117257 匿名さん
    こういうとこが反感買うんだと思うわ
    殿様商売よ、客のことなんか考えてない
    去年の1月頃内覧に行ってその時点で今年4月末入居って言われたからね
    流石に待たせすぎだろうと思ったよ

  218. 117259 匿名さん

    あとは値上がりしかないんだから、さっさと買っとけ。

    あとは高級タワーマンションに住んでるだけで大儲け。

    にっこり、ほっこりが有明スタイル。

  219. 117260 匿名さん

    >>117250 匿名さん
    この写真は高速道路側ですね。なんか同じ人がコメントしてますね。良くない。

  220. 117261 匿名さん

    今買ったら7月引き渡しだね。

  221. 117262 匿名さん

    >>117261 匿名さん
    あー今なら1年も待たされないだけマシと思うべきなのかこれ?w

  222. 117263 匿名さん

    >>117262 匿名さん
    今なら5ヶ月。早くしないとまた伸びちゃうよー

  223. 117264 マンション検討中さん

    >>117231 匿名さん
    この時間なら、リビングに家族が集まって団欒していて、寝室や子供部屋は電気つけてないです。
    行燈部屋がない物件は、入居していても外から見える明かりは少ないですね。

  224. 117265 マンション検討中さん

    今日もガーデンは激混みでしたね。
    12:00から混みだして17時がピーク、イオンスタイルは18:00がピークです。
    フードコートはテラス席を含めて満席で、レストランもほとんど並んでいました。
    我が家は出遅れたので、家のバルコニーでテーブル広げてテイクアウト食べています。
    ちょっと寒いくらいでホットコーヒーが美味しいです。

  225. 117266 匿名さん

    >>117263 匿名さん
    クッソww
    ほんまそういうとこやぞスミフ!!

  226. 117267 匿名さん

    >>117265 マンション検討中さん
    昨日イオン20時頃行ったら混んでたぞ
    いつなら空いてるん?
    レジゴーの端末の返し方分からんかったぞ
    店員さんに不審者だと思われたぞ
    どうしてくれよう

  227. 117268 匿名さん

    >>117267 匿名さん
    その時間帯はお惣菜が割引されている時間と夕食時間の兼ね合いでかなり混んでいる時間帯。17?21時が混んでいる。

  228. 117269 匿名さん

    この角度かっこいいやん

  229. 117270 匿名さん

    ここは色々言われやすいけど、建物の出来やガーデン直結等考えると買えた人は満足度高そうだな。今後の開発もあるし

  230. 117271 匿名さん

    >>117268 匿名さん

    やっぱり金持ってても惣菜の割引には群がるよな。

  231. 117272 マンション検討中さん

    >>117268 匿名さん
    その時間なら確かに混んでいますね。
    泉天空の湯でテレワークして、風呂入ってからイオンスタイル行くとおつまみをいい値段で買えるんですよね。
    妻が用意してくれる夕飯ももちろん食べます。

  232. 117273 匿名さん

    16時過ぎのミスドクソ混んで順番待ちが出入り口まで出来てた
    今は空いたけどなんかあった?
    ここガーデンから離れてるのに

  233. 117274 匿名さん

    なんか、幸せそうな生活だなあ。
    数年前の有明では考えられなかった事だ。

    未だに一部中古が激安なのは、この時代の印象が一般に強いのだろうな。
    有明が便利になっている事が一般に伝わると値上がりするだろうな。

  234. 117275 匿名さん

    >>117273 匿名さん
    ピエールマルコリーニかな?

  235. 117276 匿名さん

    有明ガーデン、今も2から4はガラガラ、5も厳しい。
    コロナ影響か。

  236. 117278 匿名さん

    もう印象操作しても無駄やろ。
    どんどん客は増えて来とるよ。

    既に有明は値上がり確定してるわけやし、ガーデンネガっても無駄やろ。

    早く成仏しいや。笑

  237. 117279 匿名さん

    地下鉄も決まりそうだしね。

  238. 117280 匿名さん

    テレ朝とコナミの新施設、eSGプロジェクト、ベイエリアビジョンと今後十年以上に渡って街が変貌していく様子を見ながら生活できる。パークシティ豊洲の住民がこの10年間豊洲が変貌していくのを見てきたように。

  239. 117281 匿名さん

    昼過ぎにガーデン行ってきた。
    5階は激混み。フードコートは中も外もほぼ満席。レストランもどこも並んでる。
    4階も混雑。子供が多いこと多いこと。2階も同じくらいの混雑。
    3階は比較的空いてる。特にスポーツオーソリティとかスーツカンパニーら辺は負のオーラが出てる位に静か。ガラガラのイメージは恐らくこのフロア。
    と言ってもどのテナントにも数組は客が入ってはいるレベル。

    天空の湯も行ったけどカフェは満席、サウナも並んで入る位には混んでた。
    無印は行ってないので分かりません。

  240. 117282 匿名さん

    >>117279 匿名さん
    地下鉄は何も決まらんよ

  241. 117283 匿名さん

    >>117281 匿名さん
    4階は親子連れがおおいけど、残念ながらお金を使う人は少数なんだよね。。

  242. 117284 匿名さん

    ガーデンは5階はいつも混んでるなぁ。
    だから自分が食べたい時は早めに行くようにしてる。
    他のフロアはポチポチいるって感じ。
    今のところ木場のイトーヨーカドーや北砂のアリオ、南砂のスナモの方が混んでるかな。
    4月以降はもう少し混むといいね。

  243. 117285 マンション検討中さん

    >>117283 匿名さん
    4階は平日昼過ぎが一番混んでいますよ。
    タリーズも人がたくさん。
    うちもその時間に買い物しています。
    今は緊急事態宣言中なので買い物して遊ばせてなるべく早く帰るようにしています。

  244. 117286 匿名さん

    ガーデン4階は意外とオモチャ揃ってていいんだけど、同じ物がビックカメラにも20、30%OFF、且つ5%ポイント付くので、そっちで買うようになってしまった。お金落としてなくてごめんなさい。

  245. 117287 マンション検討中さん

    このやうな変化は嬉しいですね。


    開発地区のスピード感も楽しいです。

  246. 117288 匿名さん

    >>117282 匿名さん

    地下鉄はほぼ決まり。

  247. 117289 匿名さん

    こんな公園あったんですね。

    1. こんな公園あったんですね。
  248. 117290 匿名さん

    事業者も事業スキームも何もかも決まってない臨海地下鉄、まだまだ開業うんぬんする段階じゃないよ。
    都が力入れてるとか言うが、都営でつくるほどは本気じゃないってことだな。

  249. 117291 匿名さん

    豊住線ができれば御の字かな。臨海地下鉄は厳しいね。

    東京8号線延伸に劣後することが確定的に。
    沿線の生産年齢人口は2030年がピーク。
    https://dorattara.hatenablog.com/entry/20200828/1598554800

  250. 117292 匿名さん

    >>117291 匿名さん
    去年の8月の記事ですね。
    eSGプロジェクト等状況がいまは変わって気がしますね。

  251. 117293 匿名さん

    >>117270 匿名さん
    住民版見ると満足度高いのがわかる

  252. 117294 匿名さん

    >>117280 匿名さん

    豊洲ってららぽーと以外で大きな変貌あった?たくさんマンションができたって印象で、新施設や大きなプロジェクトはあまりないイメージ。

  253. 117295 匿名さん

    >>117281 匿名さん

    3階のデコホームとABCマートは人多めだけど、他はね…
    あ、でもダブルティーという店は結構人いたかも。あの雰囲気好き

  254. 117296 匿名さん

    >>117283 匿名さん
    ボーネルンド効果かなー

  255. 117297 匿名さん

    >>117294 匿名さん
    オフィスとシビックセンターと新豊洲のほうかな。

  256. 117298 匿名さん

    掲示板で、7月に地下鉄の発表があるって言ってる人がいてなんでかな?と思ったら、7月に答申案が出るのね。
    これによって、
    豊住線を優先的に実施となるか
    臨海地下鉄を優先的に実施となるか
    両方力入れていくとなるか
    両方力入れないとなるか

    コロナの状況と今後の開発状況とで色々議論が交わされてそう。

    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210123/k10012829171000.html

  257. 117299 匿名さん

    >>117297 匿名さん

    市場も来たし、ぐるり公園とかできたしね。今はメブスク?
    生活にちょっぴり足しになる開発ばかりで良かったよ。

  258. 117300 匿名さん

    >>117299 匿名さん
    メブクスね。
    千客万来とかこの辺は有明からも近いですね。

  259. 117301 匿名さん

    ほうほう。
    7月に地下鉄発表かあ。


    地下鉄決まった後でも、地下鉄決まる前の価格で売ってくれるなら待つよね。

    どうなるんだろ。

  260. 117302 匿名さん

    豊住線は東京都江東区にボールを投げて、江東区が投げ返しできてない状況。

    恐らくこのまま豊住線は終わり。

  261. 117303 匿名さん

    >>117302 匿名さん

    豊住線が終わったら、臨海地下鉄は晴海止まりで終わり。

  262. 117304 匿名さん

    >>117294 匿名さん
    豊洲の10年です。

    交通
    有楽町線ゆりかもめ二路線 徒歩4分
    銀座電車5分 ディズニーランド15分
    豊住線、臨海地下鉄予定
    羽田空港、成田空港へのバス便抜群
    浅草、台場への遊覧船近接

    公共施設、教育
    区役所出張所 
    豊洲文化センター、図書館
    豊洲みずべ 子供支援センター 
    豊洲公園、ぐるり公園、6丁目公園、6丁目第二公園、かに公園

    商業施設
    ららぽーと隣接
    ビバホーム、
    日本初のコンビニ セブンイレブン一号店
    食 豊洲市場、バーベキュー WILD MAGIC、江戸前場下町
    エンタメ キッザニア、チームラボ、ユナイテッド・シネマ豊洲
         アラウンドシアター
    スポーツ TOKYO SPORT PLAYGROUND、MIFA Football Park
         アシックス スポーツコンプレックス
    学 ガスってなーに
    温泉 千客万来施設

    文化
    深川八幡祭り 通称水かけ祭り
    盆踊り大会

    防災機能
    都内5,177丁目中の順位 低い方が良い
    建物倒壊危険度:4919位 ランク1
    火災危険度:4749位 ランク1
    総合危険度:4767位 ランク1
    命の危険度が低い。

    真住みたい街ランキング
    https://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol032/

  263. 117305 匿名さん

    >>117294 匿名さん
    オフィスビルが知らん間にボコボコ出来てて、いつの間にかビジネス街になってるよ。

  264. 117306 匿名さん

    2019年東京メトロの乗降人員ランキングね。
    住民だけじゃこんな数字にはならない。
    豊洲に通勤している人が物凄く増えてる。
    https://www.tokyometro.jp/corporate/enterprise/passenger_rail/transpor...

    1. 2019年東京メトロの乗降人員ランキング...
  265. 117307 匿名さん

    >>117304 匿名さん
    10年関係ないのありますが、がんばりましたね。

  266. 117308 匿名さん

    >>117306 匿名さん
    本社ビルも多い。ユニシス、マルハニチロ、IHI他

  267. 117309 匿名さん

    >>117304 匿名さん
    豊洲ゆりかもめ隣接は有明の大きな武器です。
    徒歩の東雲とどちらが成長するのか?

  268. 117310 匿名さん

    >>117306 匿名さん

    因みに勝どき駅は10万8千人、りんかい線国際展示場は67,500人。
    豊洲の半分にも満たない。
    有明のよくわからないプロジェクトや、晴海フラッグや勝どき豊海にタワマン出来たくらいでは、優先すべき路線に選ばれなかったのも、ごもっともかと思います。

  269. 117311 匿名さん

    >>117310 匿名さん
    今の豊洲と比較してもしょうがない
    10年前はどうだったの?って話
    鶏が先か卵が先かだな
    有明とか新豊洲の人間はこれからの開発に期待してる訳
    まあギャンブラーって事よ

  270. 117312 匿名さん

    最近は中古の指値が通らなくなって来てるんですね。

    1. 最近は中古の指値が通らなくなって来てるん...
  271. 117313 マンション検討中さん

    期待の通勤客需要が萎んでてて辛いですね。ニュースでも豊洲のオフィスビルで空きフロアをテレワークスペースにしてるのがいっぱい出てきてるってやってました

  272. 117314 匿名さん

    >>117310 匿名さん
    臨海地下鉄はほぼ決まり。
    イメージ操作しても無駄だってば。

  273. 117315 匿名さん

    豊洲で唯一無二のものって何かある?
    豊洲には豊洲市場が、有明にはビッグサイトがある
    遠方の人がわざわざそれ目的に出向く
    唯一無二のものがあるのは街の魅力だと思うけどね
    ディズニーとかUSJとか歴史あるものなら清水寺とか浅草寺とか
    そういった所って寂れないんだよ集客できる唯一無二があるから

  274. 117316 匿名さん

    >>117314 匿名さん

    イメージ操作してるのはあなたでしょ

  275. 117317 匿名さん

    湾岸で恐らく地下鉄で行けるショッピングモールって今のところ豊洲だけなんだろう(あっトリトン…)
    そこが豊洲の強みだとしたら臨海地下鉄を脅威に感じるのも分かる(だが断る)
    俺は臨海地下鉄半信半疑だけどねー

  276. 117318 口コミ知りたいさん

    >>117315 匿名さん
    豊洲市場、キッザニア 
    豊洲豊洲は同じ豊洲

  277. 117319 匿名さん

    >>117315 匿名さん
    観光地オンリーじゃない。
    住働観のバランスの良い町。

  278. 117320 匿名さん

    令和1年 ゆりかもめ乗降客数
    順位 路線名 駅名 乗降客数
    1 東京臨海新交通臨海線 新橋 68,180
    2 東京臨海新交通臨海線 豊洲 28,199
    3 東京臨海新交通臨海線 台場 24,687
    4 東京臨海新交通臨海線 東京ビッグサイト 20,530
    5 東京臨海新交通臨海線 お台場海浜公園 17,165
    6 東京臨海新交通臨海線 テレコムセンター 13,475
    7 東京臨海新交通臨海線 汐留 9,562
    8 東京臨海新交通臨海線 青海 8,995
    9 東京臨海新交通臨海線 市場前 7,902
    10 東京臨海新交通臨海線 新豊洲 6,642
    11 東京臨海新交通臨海線 有明 5,781
    12 東京臨海新交通臨海線 芝浦ふ頭 5,232
    13 東京臨海新交通臨海線 竹芝 4,924
    14 東京臨海新交通臨海線 有明テニスの森 4,164
    15 東京臨海新交通臨海線 東京国際クルーズターミナル 3,551

  279. 117321 匿名さん

    >>117320 匿名さん

    有明ガーデン効果でどのくらい増えるんやろか。コロナで通勤は減ってるやろけど

  280. 117322 匿名さん

    TXに何も動きが見られないからねぇ。臨海地下鉄は、どんなに早くても豊住線の後だろう。

  281. 117323 匿名さん

    豊洲のアピールがすごいな。水を得た魚のよう。

  282. 117324 匿名さん

    >>117315 匿名さん
    いや逆に豊洲より住みやすい街って他になかなか無いような

  283. 117325 匿名さん

    臨海地下鉄100歩譲って決定間近でもいいけど、完成は30年後とかだと思う。中央区が8号線優先整備を言い出したことからも東京都江東区とのコンセンサスが取れてると思われる。8号線出来たら次は臨海地下鉄だよと

  284. 117326 匿名さん

    >>117325 匿名さん

    東京都江東区との約束として、市場移転と豊住線はバーター。その豊住線の前に、市場を通る臨海地下鉄を決定できるはずがない。区長がそんなこと許すはずないだろ。
    豊住線が決定した後になると思うよ。

  285. 117327 匿名さん

    決定しちゃえば着工順は関係ない?

  286. 117330 匿名さん

    江東区に費用負担がある場合は豊住線が優先だろうね。臨海地下鉄は、国と都と中央区に頑張ってもらうだけだよ。江東区(有明民)はただ乗りするだけ。中央区も有明(東京駅も)まで通さないと費用対効果が出ず、事業が成り立たない。

  287. 117331 匿名さん

    >>117327 匿名さん

    決定しちゃえば、後は工事会社の実力だし、それはいいんじゃない?
    でも臨海地下鉄の方が銀座を通る分、難工事なんじゃない?

  288. 117332 匿名さん

    同じ江東区、仲良くすれば良い。
    豊洲、東雲、辰巳、有明は兄弟だろう。

  289. 117333 匿名さん

    >>117332 匿名さん

    そうそう。同じ地域だからね。

  290. 117334 匿名さん

    >>117330 匿名さん
    中央区江東区は仲が悪い。
    ゆりかもめを当初予定どうり延伸すればよいだけ。

  291. 117335 匿名

    >>117334 匿名さん
    ほんそれよ
    ゆりかもめ山手線みたいになれるのにほんと中央区ときたら…!

  292. 117336 匿名さん

    有明民としては中央区を影から応援するぐらいのスタンスがちょうどいい。うまくいけば労力をかけずに地下鉄が実現する。前のめりになる必要はない。

  293. 117337 匿名さん

    >>117335 匿名さん

    本当、中央区は何様だよね!
    何が景観だよ。あんなにタケノコみたいにタワマン建てて、景観もクソも無いじゃんね。それよりも住民の利便性でしょ。

  294. 117338 匿名さん

    この数ヶ月有明ガーデンをテレビ番組で何度も取り上げてもらったのに、有明と回答した女性が1人もいないというのは、どういうことだ。
    この事実を受け止め東京都は今後の有明開発に活かして欲しい。

    東京で働く女性2,000人に聞いてみた!リアルに住みたい街の駅ランキング
    バラバラ過ぎて親近感の持てるアンケート(笑)
    https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000005.000065261.html

  295. 117339 匿名さん

    やはり臨海地下鉄を作るしかないですね

  296. 117340 匿名さん

    >>117338 匿名さん
    シングルは客層ではない。

  297. 117341 匿名さん

    >>117338 匿名さん
    有明ガーデンをテレビで紹介したところで、行ってみたいとはなっても住みたいとはならないでしょ。
    ランキングは順当だと思うよ。北千住が高い気がするが。

  298. 117342 匿名さん

    臨海地下鉄と豊住線どっちが先とかより、どっちも同時というのもあるんじゃない?

    ま、メトロと都営という風に分けなきゃかもだけど。

  299. 117343 マンション検討中さん

    有明も豊洲も晴海も湾岸エリアどこも大好きです、綺麗で雰囲気もいいし散歩も気持ちよくて。
    自分はりんかい線で会社1本なので有明が希望ですが、他の地域を悪くいう人って自分の選択を肯定したくて言うんだろうな
    それぞれ住んでる人が自分のライフスタイルに合うから住んでるんだからわざわざ悪く言う必要はどこにもない

  300. 117344 匿名さん

    >>117338 匿名さん

    北千住、赤羽、板橋が上位に入ってるってことは、さりげなく販売側の思惑があるね。男性にはいいと思うし、俺も好きな街だけど、女性にそんなに人気があるか疑問。

  301. 117345 匿名さん

    >>117341 匿名さん

    ワンルームが対象なんじゃない?有明ってワンルームマンション無いじゃん。だから入らないんじゃないかな?

  302. 117346 匿名さん

    正直、臨海地下鉄は厳しいと思うよ。夢見すぎでは?
    ガーデンも閉店するところが出てきてるし、
    割高なここを買う理由って何?

  303. 117347 匿名さん

    勝どきも有明も良い街ですよね。

  304. 117348 匿名さん

    >>117346 匿名さん
    閉店なんかガセ。ミスドは混んでる。

  305. 117349 匿名さん

    >>117343 マンション検討中さん
    これが真理ですね。

  306. 117350 匿名さん

    >>117342 匿名さん
    都営でやる気があるなら、とっくにやってるでしょう。

  307. 117351 匿名さん

    >>117346 匿名さん

    そこまで夢物語ではないと思うけどな。
    閉店情報は聴いたことないけど、コロナが収束すれば活気出るでしょ。
    湾岸地域全体、東京の発展を祈念しています。

  308. 117352 匿名さん

    臨海地下鉄は中央区と都の頑張り次第。有明民は裏方として支援すればいい。焦る必要なんてない。

  309. 117353 匿名さん

    >>117352 匿名さん
    全くそう思います。右往左往する必要はありません。
    やたらもうすぐ決定とか言う人がいますが、根拠もなくそういうこと言うから反発招くので、正直やめてほしいですね。


  310. 117354 匿名さん

    豊住線できたらスイカツリーや現代美術館、浅草寺に行きやすくなるな。あと千葉に出やすくなる。 豊洲が便利になれば有明にも恩恵あるから大歓迎だよ。

  311. 117355 匿名さん

    先週は20戸近く出たけど今週は2戸か。

    https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

    1. 先週は20戸近く出たけど今週は2戸か。
  312. 117356 匿名さん

    >>117338 匿名さん
    マンションとショッピングセンターしかないハリボテの街には興味ないってことだよ。
    当たり前では?
    田舎育ちの有明民にはわかんないのかなあ。

  313. 117357 マンション検討中さん

    有明はどうがんばっても有明。住む場所でなく遊びに行くところ。
    中古はどう頑張っても坪300万の壁を越えられないでいるし。
    ここの転売も一戸も売れてないね。

  314. 117358 マンション検討中さん

    >>117357 マンション検討中さん
    我が家は中古で購入しましたよ。
    豊洲からアップグレードしました。
    一戸も売れてないとはどこの情報か教えて下さい。

  315. 117359 匿名さん

    >>117358 マンション検討中さん

    新築の入居が終わってないのに、もう中古で入居してる方がいらっしゃるんですね。
    でも、豊洲からだとダウングレードってことですよね?

  316. 117360 匿名さん

    >>117338 匿名さん
    このランキング見ると、湾岸エリア全体的に人気無いね。

    でも、住みたい街と実際に住める街は違うよね。

    吉祥寺やら恵比寿やら広尾やらに住みたーい、と思って物件を探すも新築は手が届かない価格という現実を知り、予算の範囲内で合理的な選択をして行き着くのが、豊洲や有明といった湾岸エリア。

    まあ最近は湾岸も値上がりして割安感は薄れてきてるけどね。。

  317. 117361 匿名さん

    >>117359 匿名さん
    豊洲のどこかにもよるんじゃない?

  318. 117362 匿名さん

    >>117359 匿名さん
    ん?この物件ならアップグレードで良いんじゃないですか?

  319. 117363 匿名さん

    豊洲って山手線スレにも出没してるけど何かご不安でもあんの?
    自信があったらこんなに出回って宣伝しなくても良いと思うんだけどw
    とりあえず臨海地下鉄が脅威であることは分かったよ
    有明民は豊住線に反対なんてしないけどね

  320. 117364 マンション検討中さん

    >>117346 匿名さん
    どんな事情があってこの掲示板にいらっしゃるのか存じませんが、嘘はいけない

  321. 117365 匿名さん

    >>117362 匿名さん
    そもそもグレードがアップとかダウンとか所詮は主観なのでどうでも良いこと

  322. 117366 匿名さん
  323. 117367 匿名さん

    >>117365 匿名さん
    高速道路に囲まれたマンションは、どこからでもダウングレード。
    なぜ東雲にしなかった?

  324. 117368 匿名さん

    >>117367 匿名さん
    有明ガーデンがないじゃん。

  325. 117369 匿名さん

    >>117368 匿名さん
    東雲は大規模イオンあるじゃん

  326. 117370 匿名さん

    >>117367 匿名さん
    何故東雲が湾岸エリア最安の地域なのか、何故この物件がスッ高値でも買う人がいるのか、分かってないですね。

  327. 117371 匿名さん

    東雲と有明ほとんど変わらないよ!

  328. 117372 匿名さん

    >>117371 匿名さん
    全然違いますけど。
    https://www.sumu-log.com/archives/28306/

    1. 全然違いますけど。
  329. 117373 匿名さん

    逆に東雲ってイオン以外何があんのよ
    パチンコ?

  330. 117374 匿名さん

    有明は臨海地下鉄をある程度織り込んだ動きになってるから今から買うのは逆に怖いな

  331. 117375 匿名さん

    >>117372 匿名さん
    辰巳いれるなよ!!!

  332. 117376 匿名さん

    >>117369 匿名さん
    東雲イオンはスーパーじゃん。

  333. 117377 匿名さん

    >>117360 匿名さん

    独身女性に聞いたアンケートだからね。都内の男性サラリーマンに聞いたとかだと結果は変わってくるだろうよ

  334. 117378 匿名さん

    >>117376 匿名さん
    ガーデンもイオン以外過疎ってるから同じだよ。

  335. 117379 匿名さん

    >>117372 匿名さん

    意外と晴海が強いんだ

  336. 117380 匿名さん

    >>117372 匿名さん

    豊洲、月島は射程圏内だね

  337. 117381 匿名さん

    >>117379 匿名さん
    晴海はタワマン比率が高いから

  338. 117382 匿名さん

    >>117378 匿名さん
    全然ちゃうよ。スーパー単体で見たら東雲のほうが圧倒的だけどね。

  339. 117383 匿名さん

    >>117381 匿名さん
    ブログよく呼んだほうがいい。この会社で扱った案件のみ。
    有明と東雲は東雲がやや上は常識。
    このグラフ、辰巳と混ぜているから相当さがる。

  340. 117384 匿名さん

    >>117382 匿名さん

    スーパーだけなら東雲、商業施設なら有明、どちらも無いのが中央区晴海。

  341. 117385 匿名さん

    >>117382 匿名さん
    過疎てて撤退が始まるから同じ。スーパーが大きいほうがいい。
    しかも東雲からららぽーと徒歩10分。

  342. 117386 匿名さん

    >>117383 匿名さん
    え?東雲の方が上??どこら辺が??
    家賃も有明の方が高いと思うけど

  343. 117387 匿名さん

    大型スーパーは、何かあったときは心強いよね。
    コロナでトイレットペーパー買えなくなったとき、東雲イオンの心意気は震えたね。

  344. 117388 匿名さん

    地価だって有明の方が高いよ

    有明平均
    平均73万5000円/m2
    坪単価 242万9752 円/坪

    東雲平均
    平均59万4000円/m2
    坪単価 196万3636 円/坪

  345. 117389 匿名さん

    >>117388 匿名さん
    東雲、タワマンのところじゃないじゃん。

  346. 117390 匿名さん

    東雲はボロ物件も相当数あるからなー。

  347. 117391 匿名さん

    スーモの中古物件見てみたけど全体的に有明の方が東雲タワマンより高いね。

  348. 117392 匿名さん

    >>117389 匿名さん
    有明だってタワマンじゃないところ込み込みの平均だよ
    それでも有明の方が上って事

  349. 117393 匿名さん

  • スムログに「シティタワーズ東京ベイ」の記事があります
  • スムラボの物件レビュー「シティタワーズ東京ベイ」もあわせてチェック

シティタワーズ東京ベイ
所在地:東京都江東区有明二丁目107番5他(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩4分 ~8分
価格:6,800万円~1億6,000万円
間取:1LDK~3LDK
専有面積:38.20m2~82.88m2
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