シティタワーズ東京ベイ

>>115207 匿名さん

ちょっと前に、有楽町延伸か、湾岸地下鉄かどっちだって揉めてたけど、どっちもなのね

>>115217 匿名さん
江東区役所に遠回りせずいける！

>>115225 匿名さん

ホントにB/Cが1超えてるなら民営化したメトロも整備してくれるよ。
現実は誰もそう思って無いところが問題なんだろうな。

メトロの株を東京都が売ってしまったら、もう地下鉄の新線建設を主張する株主がいなくなっちゃうんじゃない？

それと湾岸地下鉄について、有明の将来人口予測が38,000人のまま放置されてない？
修正が面倒臭いのか、わざとなのか知らないけど、有明ってやっと11,000人超えたところだよ。
これから3倍以上に増えるの？？

>>115231 匿名さん
何の宣言だ笑

>>115207 匿名さん
すまんがこの文章から臨海地下鉄と8号線の開発が一歩前進したとは思えない
いまだ議論の最中で結果出てないって今までと同じこと言ってるように見える
何ら進んでない悲しいけど

しかも民営化で都が株式売却したら、都の権力無くなるから元々消極的だったメトロ側は何もしなくなるんじゃ…
俺らが株買って作れって言うしかねえのか…

何にも進んでないよ。

>>115231 匿名さん
バカだな。
それなら売らなくていいよ。
要らない地下鉄をやらされるなら今のままでいいね。

たぶんバーターなんでしょう。
民営化認める代わりに、8号線やその他よろしく的な話かと。

江東区民の税金から8号線は作ればいい。
国も都も財源ないよ。
コロナ後は増税の話になるよ。
8号線のために税金投入なんかしたら政権が吹っ飛ぶ。

>>115238 匿名さん
バーターってなんだよ、わけわかんない。
株式売却に向けて、不確定要素をどうするかはっきり整理して結論を出しておこうということ。
上場の代わりに新線を押し付けるって893だな。

>>115240 匿名さん
政治を分かってないね。
整理整頓だけのために、都知事がわざわざコメント出したり国交大臣に談判したりするわけないんだよね。

>>115241 匿名さん
そう。裏ではメトロと合意済みなんですよね。合意したからこそ発言ができる。

>>115240 匿名さん
メトロは現状の採算性だと新線は作らないと明言してる。
でも国と都の株式売却（＝上場）はメトロの悲願。対して東京都は売却を渋っている。
ここの綱引きが前提知識として必要。東京都が売却を進めるということは、何かしらメトロに条件（新線など）を課してる可能性が高いと思う。

>>115243 匿名さん
メトロの新線作らない発言自体、民営化を実現するための取引カードだった訳ですよね。

交通政策審議会なんて国交省の結論ありきの議論の場だからね。

東京都も国もコロナ対策でカネを使いまくっててスッカラカン。
コロナ後は大増税しないと破産しますよ。
それを少しでも和らげるには現金が入手できるメトロ株の売却は必須です。
一部の住民にしか恩恵のない新線建設と引き換えなんて言ってられない事情が国と都にもある。
メトロがそんなこと言うならこのままで言いですよ、なんてことになると国も都も困るんだよ。

>>115230 匿名さん
増えるわけないですね。
だから臨海地下鉄なんかまったく事業性がないと国交省に言われてしまうわけです。

>>115246 匿名さん
コロナでダメージ受けてるのはメトロも同じ、というか一企業であるメトロの台所の方がはるかに苦しいだろう。
株式公開しなくてもいいなんて言える状況では全くないと思うぞ。

>>115243 匿名さん

メトロの悲願は経営方針から政治的影響を排除する事だよ。
新線条件なんて政治的影響そのものじゃん。
そんな条件を課されないために民営化があるのにあべこべだよ。

>>115249 匿名さん
その通り。
だからこそ政治の側も、新線をつくる最後のチャンスと思って力を入れてるわけでしょ。
メトロから見たら、自由を手に入れるための最後のハードルだね。

よくわからんけど、そのハードルはメトロの株価にもろ影響するだけだよ。
結局、国も都も売却益が少なくなるだけ。

>>115250 匿名さん
そんなお荷物を背追い込まなくても民営化はできます。

>>115251 匿名さん
B/Cがプラスなんだから株価にも好影響
都や国による建設費利子補給が落とし所

>>115253 匿名さん

そんな建設推進派のデータ
株価の評価に耐えられる訳無いだろ。

>>115253 匿名さん
LRTですら採算が合わなくて断念した江東区の南北交通。
なぜ、さらに輸送力の大きい地下鉄で採算が取れるんだ？
理屈が合いませんが。

>>115256 匿名さん
広島電鉄の連接タイプの車両は定員150人だからバス3台分。
ヨーロッパの都市ではこういう連接型のLRTが主流。
LRTが輸送力が小さいと言うのは間違いだな。

地下鉄は大量に人を運ぶには適してるが、こういう地域のローカル輸送にはオーバースペックになる。

2032年にオリンピックが延期されたら、今の晴海の選手村はそのまま入居になるだろうから新しく作るよね？
ビックサイト奥の倉庫は立ち退いて頂いて、そこまで臨海地下鉄を敷いて選手村マンション作るというミラクルは無いかな？

>>115252 匿名さん
お荷物はさて置き、大株主の東京都が承認しなけりゃ上場はできないよ

>>115259 匿名さん

中央防波堤に作るとかありそう。

臨海地下鉄作っても、始発と終点（新銀座駅？と国際展示場駅）くらいしか乗り換え駅ないんだよな...。使われるイメージができない。

新銀座駅→メトロ乗り換え駅
勝どき・晴海駅→夜間人口多いけど
豊洲市場駅→市場、メブスク、千客万来で観光客需要？
国際展示場駅→りんかい線、羽田アクセス線乗り換え

微妙だな。弱い路線や！！

>>115262 匿名さん
築地は？

>>115263 匿名さん
乗り換えには遠いか。

>>115262 匿名さん

東葉高速鉄道みたいなもんだと思えばいいじゃん

みなとみらい線もほぼ乗り換えないけど黒字化してる。あそことは観光資源が段違いではあるけどw

>>115261 匿名さん
中央防波堤は東京都は人が住まない前提で使ってる。
これは港湾局の資料に書いてある。
だから汚染された廃棄物もバンバン捨ててる。
そんなところに選手村は作れないよ。

選手村を新たに作るなら有明北しかないだろうな。
アーバンスポーツパークを中央防波堤に移ってもらって。

>>115262 匿名さん

新銀座（銀座線、日比谷線、丸ノ内線）、新築地（日比谷線、大江戸線）、勝どき・晴海（大江戸線）、新豊洲（ゆりかもめ線）、新国際展示場（りんかい線、ゆりかもめ線）じゃない？

>>115268 匿名さん
なるほど。たしかに有明北ならギリ選手村分の土地はまかなえるね！このままだと、無観客で開催が濃厚な気もする

>>115268 匿名さん
確かに2032年になったらあり得るな。

そしたら晴海フラッグってただの分譲住宅になるの？

>>115272 匿名さん
そうでしょうね。ずっと寝かしとくわけには行かないしね。

>>115262 匿名さん
収益上がらなそうな路線ですね。通勤需要も少なそうだから、民間じゃ無理だろうな。

>>115274 匿名さん

コミケあるから大丈夫

>>115275 匿名さん
そうだね、おそらく利用想定は日本人より観光客視点になるのかと。

>>115275 匿名さん
りんかい線名物の改札ダッシュが規模縮小してしまうのは残念だなー。

>>115274 匿名さん
りんかい線終点の新木場がゴミの埋立地なので、居住不適合でオフィス誘致もイメージ的に難しいというのが、何とも残念です。

>>115278 匿名さん
ゴミ埋立は随分前に終わりましたよ。今は各地の清掃工場で処分してますね。

>>115279 匿名さん

ゴミで埋め立てられているから、今も住宅建てられないのよ。

臨海地下鉄の話がいつのまにか新木場の話に。

>>115275 匿名さん
コミケなら今のままでも問題ない。　

>>115276 マンション検討中さん
中国人は団体ツアーだからバス移動。鉄道は要らない。
白人が喜ぶものなんか有明みたいな埋立地にはなにもないだろ。

どうしても湾岸地下鉄を通したいポジvsどうしても有明が便利になるのが許せないネガ

>>115274 匿名さん
だから事業性がない、と国交省に却下されたんだよ。

8号線もコミケで使われるよね。朝の豊洲駅からゆりかもめのエスカレータ付近、スゲー人だよ。

オリンピックは32年に延期するなら場所も変えようよ。
夏の東京なんかサウナの中でやるようなもんで最悪の気候だから、札幌か釧路あたりがいい。
あっちなら選手村を作る敷地もいくらでもある。　
新千歳空港なら海外から直行便の国際線も問題なく設定可能。

>>115287 匿名さん

有明ってオリンピック楽しみで住み始めた人多いんじゃないの？

>>115287 匿名さん
新千歳から釧路って、横浜から名古屋くらいあるで。新千歳滑走路短いから国際線は近場しか無理やで。

ちゃんと学校行ってた？

>>115289 匿名さん
短い？お前こそ何言ってんの？
滑走路は3000mありますけど。
昔はヨーロッパに直行便があった時期もある。
何も知らないおバカさんなんだな。

釧路は国際線無理だが、新千歳空港は可能。

実際、札幌オリンピックやってるんだから交通は問題なし

>>115290 匿名さん

丘珠空港のこと言ってるんじゃない？

>>115288 匿名さん
少ないと思うよ。オリンピック自体より開発期待の人が多そう。

>>115293 匿名さん
なんだ、丘珠と千歳の違いもわからないバカだったのか。

>>115295 匿名さん

関西の人みたいだし、東日本のこと知らないんだよ。だから勘違いしてたんじゃない？
人のこと学校行ってた？とバカにしといてかなり恥ずかしいと思うけど。

これ去年できた物件って言ってるけど、どこだろ。内装とか間取りとかすみふっぽいけど家賃67平米で40万っていったらここと条件違うし。

有明は分譲マンションしかないので、豊洲と違って貧困層が少ないらしいですね。

イオンの弁当も食べ飽きたし
有名店が少ないモールのレストランも食べ飽きたし
かといって遠くまで行って食事はしたくないし
時々喫煙所のタバコ臭が精算機付近に漂う温泉風呂も飽きてきたし
お隣の商業施設に不満を感じる今日この頃

>>115313 匿名さん
出前頼んだら？

>>115313 匿名さん

すぐ隣の国際展示場やお台場、青海に行けばそこそこ食べるところあるのでは？

>>115313 匿名さん

分かる。住まいは飽きとの戦い。相対的に見れば有明は良い街なのは確かだよ

>>115313 匿名さん

有明はいい街になったけど、日常の飲食は商業施設頼りってところが難点だよね。町中華やファミレスさえ無い。月島や門前仲町も結構遠いし。

有明や豊洲は、月島勝どきみたいに個人が開ける店舗がないですよね。

>>115318 匿名さん

豊洲には少しある。満福や永利、いちむらなど。あと牛丼屋や居酒屋が多いのが羨ましいね。けっこう行くよ。

>>115317 匿名さん
埋立地はそもそも街じゃないから仕方ない。

有明は街っぽさがないところがいいんじゃないの？

>>115321 匿名さん
田舎育ちの人にはしっくり馴染める場所なんだね。

>>115321 匿名さん

有明はコンビニより倉庫の方が多いぐらいだからね

>>115323 匿名さん

普通の街には必ずある牛丼屋やマック等のファーストフードも、商業施設や高速道路向こうのビル店舗頼りなのが寂しいところだけど、それが有明の特色だね。

>>115324 匿名さん
しかし普通の街にはあまり無い大型ショッピングモールや天然温泉スパがある