シティタワーズ東京ベイ

>>115209 匿名さん

これから議論していくって書いてあるから必ずしも敷設してくれる訳ではないけど、実現されるといいですね。

メトロ民営化の条件が臨海地下鉄なら結構高い確度で実現しそう。

>>115212 匿名さん

早期実現を祈念します。結構深い地下鉄になるんだろうなぁ。

有楽町線の延伸も決まるので嬉しいですね。住吉方面に出やすくなりそうです。

>>115210 匿名さん
バカなの？
必要性を議論する、は作る必要があるかどうかを議論するだよ。
必要ない、となれば正式に計画消滅。

>>115216 匿名さん

湾岸の新住民には、東京の下町に抜けていく8号線はほとんど乗ることのない電車だと思うけど、下町の人達には利便性が向上する電車だね。大勝利なのは下町方面じゃない？湾岸はおこぼれもらう感じだと思うよ。でもそのおこぼれで周辺が発展するといいですね。

>>115216 匿名さん
まぁ進展したのは確かですね。

整備の必要性からの議論なんだ。先は長いな。
そもそも、株式公開を議論する委員会が、株価が下がることが目に見えてる条件を必要性ありとは結論しないだろ。

臨海地下鉄ができることを見込んでるから
スミフは強気なんじゃないの

>>115220 匿名さん
そんなことないと思う。もし決まったらもっと強気に出ると思う。

>>115219 マンション検討中さん
8号線も厳しい？

>>115222 匿名さん

8号線は一部建設済みの部分もあるから、民営化後のメトロの経営方針に期待する。くらいはあるかもね。

>>115219 マンション検討中さん

コロナ禍で人の流れが停滞して各鉄道会社が軒並み赤字の今は議論しても結論出ないでしょ。
コロナが終息して人の流れがどれだけ戻るか、企業の郊外流出など、様子見ながらの判断になるのではないかね？
とりあえず今年の都議会議員選挙を見てみましょ。

>>115219 マンション検討中さん
東京都の役割は株式売却益より都民の利益が何かを考える立場だから
B/Cが1超えてる臨海地下鉄は整備対象になると期待する

>>115207 匿名さん

ちょっと前に、有楽町延伸か、湾岸地下鉄かどっちだって揉めてたけど、どっちもなのね

>>115217 匿名さん
江東区役所に遠回りせずいける！

>>115225 匿名さん

ホントにB/Cが1超えてるなら民営化したメトロも整備してくれるよ。
現実は誰もそう思って無いところが問題なんだろうな。

メトロの株を東京都が売ってしまったら、もう地下鉄の新線建設を主張する株主がいなくなっちゃうんじゃない？

それと湾岸地下鉄について、有明の将来人口予測が38,000人のまま放置されてない？
修正が面倒臭いのか、わざとなのか知らないけど、有明ってやっと11,000人超えたところだよ。
これから3倍以上に増えるの？？

>>115231 匿名さん
何の宣言だ笑

>>115207 匿名さん
すまんがこの文章から臨海地下鉄と8号線の開発が一歩前進したとは思えない
いまだ議論の最中で結果出てないって今までと同じこと言ってるように見える
何ら進んでない悲しいけど

しかも民営化で都が株式売却したら、都の権力無くなるから元々消極的だったメトロ側は何もしなくなるんじゃ…
俺らが株買って作れって言うしかねえのか…

何にも進んでないよ。

>>115231 匿名さん
バカだな。
それなら売らなくていいよ。
要らない地下鉄をやらされるなら今のままでいいね。

たぶんバーターなんでしょう。
民営化認める代わりに、8号線やその他よろしく的な話かと。

江東区民の税金から8号線は作ればいい。
国も都も財源ないよ。
コロナ後は増税の話になるよ。
8号線のために税金投入なんかしたら政権が吹っ飛ぶ。

>>115238 匿名さん
バーターってなんだよ、わけわかんない。
株式売却に向けて、不確定要素をどうするかはっきり整理して結論を出しておこうということ。
上場の代わりに新線を押し付けるって893だな。

>>115240 匿名さん
政治を分かってないね。
整理整頓だけのために、都知事がわざわざコメント出したり国交大臣に談判したりするわけないんだよね。

>>115241 匿名さん
そう。裏ではメトロと合意済みなんですよね。合意したからこそ発言ができる。

>>115240 匿名さん
メトロは現状の採算性だと新線は作らないと明言してる。
でも国と都の株式売却（＝上場）はメトロの悲願。対して東京都は売却を渋っている。
ここの綱引きが前提知識として必要。東京都が売却を進めるということは、何かしらメトロに条件（新線など）を課してる可能性が高いと思う。

>>115243 匿名さん
メトロの新線作らない発言自体、民営化を実現するための取引カードだった訳ですよね。

交通政策審議会なんて国交省の結論ありきの議論の場だからね。

東京都も国もコロナ対策でカネを使いまくっててスッカラカン。
コロナ後は大増税しないと破産しますよ。
それを少しでも和らげるには現金が入手できるメトロ株の売却は必須です。
一部の住民にしか恩恵のない新線建設と引き換えなんて言ってられない事情が国と都にもある。
メトロがそんなこと言うならこのままで言いですよ、なんてことになると国も都も困るんだよ。

>>115230 匿名さん
増えるわけないですね。
だから臨海地下鉄なんかまったく事業性がないと国交省に言われてしまうわけです。

>>115246 匿名さん
コロナでダメージ受けてるのはメトロも同じ、というか一企業であるメトロの台所の方がはるかに苦しいだろう。
株式公開しなくてもいいなんて言える状況では全くないと思うぞ。

>>115243 匿名さん

メトロの悲願は経営方針から政治的影響を排除する事だよ。
新線条件なんて政治的影響そのものじゃん。
そんな条件を課されないために民営化があるのにあべこべだよ。

>>115249 匿名さん
その通り。
だからこそ政治の側も、新線をつくる最後のチャンスと思って力を入れてるわけでしょ。
メトロから見たら、自由を手に入れるための最後のハードルだね。

よくわからんけど、そのハードルはメトロの株価にもろ影響するだけだよ。
結局、国も都も売却益が少なくなるだけ。

>>115250 匿名さん
そんなお荷物を背追い込まなくても民営化はできます。

>>115251 匿名さん
B/Cがプラスなんだから株価にも好影響
都や国による建設費利子補給が落とし所

>>115253 匿名さん

そんな建設推進派のデータ
株価の評価に耐えられる訳無いだろ。

>>115253 匿名さん
LRTですら採算が合わなくて断念した江東区の南北交通。
なぜ、さらに輸送力の大きい地下鉄で採算が取れるんだ？
理屈が合いませんが。

>>115256 匿名さん
広島電鉄の連接タイプの車両は定員150人だからバス3台分。
ヨーロッパの都市ではこういう連接型のLRTが主流。
LRTが輸送力が小さいと言うのは間違いだな。

地下鉄は大量に人を運ぶには適してるが、こういう地域のローカル輸送にはオーバースペックになる。

2032年にオリンピックが延期されたら、今の晴海の選手村はそのまま入居になるだろうから新しく作るよね？
ビックサイト奥の倉庫は立ち退いて頂いて、そこまで臨海地下鉄を敷いて選手村マンション作るというミラクルは無いかな？

>>115252 匿名さん
お荷物はさて置き、大株主の東京都が承認しなけりゃ上場はできないよ

>>115259 匿名さん

中央防波堤に作るとかありそう。

臨海地下鉄作っても、始発と終点（新銀座駅？と国際展示場駅）くらいしか乗り換え駅ないんだよな...。使われるイメージができない。

新銀座駅→メトロ乗り換え駅
勝どき・晴海駅→夜間人口多いけど
豊洲市場駅→市場、メブスク、千客万来で観光客需要？
国際展示場駅→りんかい線、羽田アクセス線乗り換え

微妙だな。弱い路線や！！

>>115262 匿名さん
築地は？

>>115263 匿名さん
乗り換えには遠いか。

>>115262 匿名さん

東葉高速鉄道みたいなもんだと思えばいいじゃん

みなとみらい線もほぼ乗り換えないけど黒字化してる。あそことは観光資源が段違いではあるけどw

>>115261 匿名さん
中央防波堤は東京都は人が住まない前提で使ってる。
これは港湾局の資料に書いてある。
だから汚染された廃棄物もバンバン捨ててる。
そんなところに選手村は作れないよ。

選手村を新たに作るなら有明北しかないだろうな。
アーバンスポーツパークを中央防波堤に移ってもらって。

>>115262 匿名さん

新銀座（銀座線、日比谷線、丸ノ内線）、新築地（日比谷線、大江戸線）、勝どき・晴海（大江戸線）、新豊洲（ゆりかもめ線）、新国際展示場（りんかい線、ゆりかもめ線）じゃない？

>>115268 匿名さん
なるほど。たしかに有明北ならギリ選手村分の土地はまかなえるね！このままだと、無観客で開催が濃厚な気もする

>>115268 匿名さん
確かに2032年になったらあり得るな。

そしたら晴海フラッグってただの分譲住宅になるの？

>>115272 匿名さん
そうでしょうね。ずっと寝かしとくわけには行かないしね。

>>115262 匿名さん
収益上がらなそうな路線ですね。通勤需要も少なそうだから、民間じゃ無理だろうな。

>>115274 匿名さん

コミケあるから大丈夫

>>115275 匿名さん
そうだね、おそらく利用想定は日本人より観光客視点になるのかと。

>>115275 匿名さん
りんかい線名物の改札ダッシュが規模縮小してしまうのは残念だなー。

>>115274 匿名さん
りんかい線終点の新木場がゴミの埋立地なので、居住不適合でオフィス誘致もイメージ的に難しいというのが、何とも残念です。

>>115278 匿名さん
ゴミ埋立は随分前に終わりましたよ。今は各地の清掃工場で処分してますね。

>>115279 匿名さん

ゴミで埋め立てられているから、今も住宅建てられないのよ。

臨海地下鉄の話がいつのまにか新木場の話に。

>>115275 匿名さん
コミケなら今のままでも問題ない。　

>>115276 マンション検討中さん
中国人は団体ツアーだからバス移動。鉄道は要らない。
白人が喜ぶものなんか有明みたいな埋立地にはなにもないだろ。

どうしても湾岸地下鉄を通したいポジvsどうしても有明が便利になるのが許せないネガ

>>115274 匿名さん
だから事業性がない、と国交省に却下されたんだよ。

8号線もコミケで使われるよね。朝の豊洲駅からゆりかもめのエスカレータ付近、スゲー人だよ。

オリンピックは32年に延期するなら場所も変えようよ。
夏の東京なんかサウナの中でやるようなもんで最悪の気候だから、札幌か釧路あたりがいい。
あっちなら選手村を作る敷地もいくらでもある。　
新千歳空港なら海外から直行便の国際線も問題なく設定可能。

>>115287 匿名さん

有明ってオリンピック楽しみで住み始めた人多いんじゃないの？

>>115287 匿名さん
新千歳から釧路って、横浜から名古屋くらいあるで。新千歳滑走路短いから国際線は近場しか無理やで。

ちゃんと学校行ってた？

>>115289 匿名さん
短い？お前こそ何言ってんの？
滑走路は3000mありますけど。
昔はヨーロッパに直行便があった時期もある。
何も知らないおバカさんなんだな。

釧路は国際線無理だが、新千歳空港は可能。

実際、札幌オリンピックやってるんだから交通は問題なし

>>115290 匿名さん

丘珠空港のこと言ってるんじゃない？

>>115288 匿名さん
少ないと思うよ。オリンピック自体より開発期待の人が多そう。

>>115293 匿名さん
なんだ、丘珠と千歳の違いもわからないバカだったのか。

>>115295 匿名さん

関西の人みたいだし、東日本のこと知らないんだよ。だから勘違いしてたんじゃない？
人のこと学校行ってた？とバカにしといてかなり恥ずかしいと思うけど。

これ去年できた物件って言ってるけど、どこだろ。内装とか間取りとかすみふっぽいけど家賃67平米で40万っていったらここと条件違うし。

有明は分譲マンションしかないので、豊洲と違って貧困層が少ないらしいですね。

イオンの弁当も食べ飽きたし
有名店が少ないモールのレストランも食べ飽きたし
かといって遠くまで行って食事はしたくないし
時々喫煙所のタバコ臭が精算機付近に漂う温泉風呂も飽きてきたし
お隣の商業施設に不満を感じる今日この頃

>>115313 匿名さん
出前頼んだら？

>>115313 匿名さん

すぐ隣の国際展示場やお台場、青海に行けばそこそこ食べるところあるのでは？

>>115313 匿名さん

分かる。住まいは飽きとの戦い。相対的に見れば有明は良い街なのは確かだよ

>>115313 匿名さん

有明はいい街になったけど、日常の飲食は商業施設頼りってところが難点だよね。町中華やファミレスさえ無い。月島や門前仲町も結構遠いし。

有明や豊洲は、月島勝どきみたいに個人が開ける店舗がないですよね。

>>115318 匿名さん

豊洲には少しある。満福や永利、いちむらなど。あと牛丼屋や居酒屋が多いのが羨ましいね。けっこう行くよ。

>>115317 匿名さん
埋立地はそもそも街じゃないから仕方ない。

有明は街っぽさがないところがいいんじゃないの？

>>115321 匿名さん
田舎育ちの人にはしっくり馴染める場所なんだね。

>>115321 匿名さん

有明はコンビニより倉庫の方が多いぐらいだからね

>>115323 匿名さん

普通の街には必ずある牛丼屋やマック等のファーストフードも、商業施設や高速道路向こうのビル店舗頼りなのが寂しいところだけど、それが有明の特色だね。

>>115324 匿名さん
しかし普通の街にはあまり無い大型ショッピングモールや天然温泉スパがある

>>115320 匿名さん
じゃあ皇居の東側はほとんど街じゃないってこと？

>>115317 匿名さん
サイゼリヤがある。やり直し。

有明は新橋まで30分出終わりでしょ
幕張、さいたま新都心と変わらん

>>115328 匿名さん
臨海地下鉄で東京駅直結だぞ。

サイゼリヤ笑

>>115325 匿名さん
大型ショッピングモールがあるのは、郊外や地方の街ですね。
温泉があるのはさらに田舎の町や村かな。

>>115331 匿名さん
ラクーア。。

>>115332 匿名さん
ここはラクーアより郊外型でしょ

>>115327 匿名さん

高速道路の向こうのビルの中じゃん。あっちは生活圏に入るの？

>>115334 匿名さん
入るよ。近いじゃん。

>>115330 匿名さん
勝どきのサイゼよく行ったわ。サイゼ好きっす。

>>115327 匿名さん
マックもココスもある。

>>115333 匿名さん
ラクーアはモールと温泉があるから田舎の街や村レベル。
ここはさらに郊外型ってことか。
温泉ってすげーな。

>>115329 匿名さん
なんだそりゃ。有明民の妄想レベルだろ。

>>115326 匿名さん
皇居の東側？丸の内や大手町か？
あんなところに住めると？
俺は買えても無理。生活に必要なものがまったくないから。

有明は、なんと表現するのが適切か分からんが、大味な街なんだよな。キレイに整備されたけど、何もかもがデカすぎる。高層マンションやビル、ホテル、商業施設、倉庫、スタジアム、清掃工場しか無い。
沖縄のおもろまちとイメージが被る。

でもまあ、有明でザリガニ釣って遊んでた俺からしたら、随分立派になったなって思うよ。

>>115341 匿名さん
区画がデカすぎるんですよね。

>>115338 匿名さん
郊外型だねぇ。
イオンモールとか郊外の道路ぞいによくあるでしょ。

沖縄のおもろまちって知らなかったから検索してみた。こんなとこなんだね。
http://www.okinawainfo.net/sintosin.htm

郊外のモール感が出てますね。

あと驚いたのが、ゆいレールというモノレール？の駅の写真
http://okinawatravelinfo.com/ja/feature/201510yuirail_omoromachi/

ゆりかもめにそっくりすぎる。。

>>115343 匿名さん

そうなんだよね。
だから遠回りになりやすい。
だからか知らんが、ガーデンの敷地内をチャリで走るママさん達が多い。急いでるんだろうなと思って見て見ぬ振りするけど。街の作りが悪いから仕方無いよな。

>>115328 匿名さん
ゆりかもめは出勤時に座っていけるからな。
幕張、さいたま新都心からじゃ無理だ。

>>115347 匿名さん
幕張も座れるよ。さいたまは知らない。

>>115345 匿名さん

でしょ？ちょっと雰囲気が似てるでしょ？

昔はエムザ有明とテニスの森ぐらいしか無かったんだから、凄い街になったと思うよ。

>>115340 匿名さん
丸の内大手町含め、
>>115326の写真の茶色い所以外は全部埋立地だけど、これら全て街じゃないってこと？

凄い街？

こっちでやっとくれ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

>>115341 匿名さん
おもろまち人気じゃないですか。那覇の人みんなおもろまちで買い物しますよ。タワマンも何棟かあって賃料めちゃ高いですよ。

いや那覇みんなと言われても、そんなん知らないし笑

>>115355 匿名さん

おもろまちも再開発したエリアだし人気だよね。有明も同様、再開発したエリアだから人気だね。ただ、おもろまちは沖縄っぽくない。有明は今の最新の東京っぽい。

>>115356 匿名さん
あんたが知らんことも知らんし笑

最新の東京ぽさは別に感じないかなぁ。

渋谷、虎ノ門とかの再開発ならそう感じるかも。

>>115353 匿名さん
最近あなたの投稿よく消されてるね、かわいそうに。

「豊住線」「都心・臨海新線」 東京の地下鉄新線計画 実現へ進展か？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e87eacbae06bdbfa33aa467aeb60ad34b11a...

>>115350 匿名さん
エムザ有明ってなんやねんって思ったらディファ有明のことやった…
バブルうらやましい

ここの住民限定ヴィラフォンテーヌ会員カード控えめに言って最強

>>115363 匿名さん

控えめじゃなければ、史上最強って感じ？

>>115363 匿名さん
天空の湯いつでも1000円は羨ましい。

>>115363 匿名さん
温泉とか江東区民割と同じ。
ホテルもすぐ営業立ち行かなくなってなくなりそう。

天空の湯いいね。昔の銭湯みたいに、近隣の住民と裸の付き合いって大事だよ。

ホテルもレストランもマッサージも割引だからな

>>115368 匿名さん
ホテルのテイクアウトランチBOXも2割引きの対象らしい。

>>115361 匿名さん

バーター取引あるわけ無いってここの掲示板で言ってる人いたけど、めちゃめちゃやってるやんw

株式売却にバーター取引なんて概念は無いよ。

>>115366 買い替え検討中さん
江東区民が1000円になるのは19時以降の入館だけで、土曜日は対象外。
ここの住民割ならいつ行っても1000円。朝からテレワークでも使える。
しかも同伴者も同じ価格になるよ。

>>115371 匿名さん

記事読めよw

>>115372 匿名さん
マッサージ、岩盤浴も安くなるね。

>>115373 匿名さん

株式売却は株主と株を買う人との取引。
新線整備を条件とするなら、その条件は株価に影響するだけ。

>>115372 匿名さん
区民割の時間になると混むから、一足先に入っておけるのは良いよね。

元から割高料金なだけでしょう。マンションと同じ。
大幅値下げしないと利用されないのです。

>>115377 匿名さん
1650円で割高？笑
元値でも普通に利用されてますけど。
区民割の時間は完全にキャパオーバーしてるってだけです。

いいじゃん賑わってて。
また空いてる時に来ればいいし。

ここは売れてるの？

>>115380 匿名さん
価格表上は9割以上売れてるみたいだけど、実際はスミフにしかわからない。

電気全くついていない不人気物件です。

4月になれば明かり増えるんじゃない？
イーストなんてほとんど引き渡されてないんだから電気少なくて当たり前。

そうか。
買ってからずーーーーーっと入居を待たされてる人がいるんだったね。

なんかオリンピック、無観客試合って話がどんどん出てきてるけど、有明にたくさん人が集まるの嫌じゃない？

>>115385 匿名さん
ん？無観客なら人集まらないんじゃない？

>>115383 匿名さん
イーストの下半分は、引き渡されてないんじゃなくて、販売されてない。

>>115386 匿名さん

選手や関係者、報道が世界中から集まるっしょ？

>>115382 匿名さん
商業施設隣接物件に関しては、そう勘違いしてくる輩がいるわけだから、この物件に関してだけは早く、引き渡しせばいいのにって思うんですけど。

平日でもタリーズ、そこそこ人入ってますね。
シアターの方は、ライブの日位しか混まないだろうと思ってたんですけど。

>>115387 匿名さん
イースト全体の話ね。全体でほとんど引き渡されてない。

>>115388 匿名さん
通常の開催に比べれば圧倒的に少ないでしょ。

明かりのつかない理由
?イースト中低層については販売されてない
?ウエストは販売進んでるけど引き渡されてない、4月以降にロットで入る
?そもそも行燈部屋のないワイドスパンなので全ての部屋に電気が灯ることが少ない

地味に最後の大きいと思うんですよね。住んでる側は良いけど、鑑賞側は安堵部屋あって戸当たり間口が狭い方が宝石に見えるかも。

>>115388 匿名さん
世界中から集まるとコロナのホットスポットになりますね。

>>115351 匿名さん
丸の内、大手町は住む街じゃないだろ。

少し前までは1日100レス消化してたのにだいぶ過疎りましたね

ネガが少なくなったね。ネガは港南との戦いで忙しいのかな？

>>115397 匿名さん

ネガというか都合の悪い書き込み主はアク禁にされてるよ。
マンコミの後ろにスミフがいるんだよ。怖

スミフってどんな存在よw呆

ラスボス？

>>115398 匿名さん
何でわかるの？もしかして、アク禁されたことあるの？笑

なるほど。ネガは悪と戦う正義感から来てるのか。
そりゃスミフ物件は荒れるわけだ。

>>115394 匿名さん

大丈夫かな？って思うけど、なんか嫌だよね。

ここが静かになったのはネガが減ったというより、値上がりとか大勝利とか叫ぶ転売屋のオッサンを見なくなったからじゃない？

スミフは情弱商売してるからマンコミにはアンチが多い印象なんだよな

豊ステップの人？ネガはこちらで港南や芝浦相手に大忙しの様ですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/236710/

まだやってんのかい

これ全部港南の人の自作自演らしいよ。

芝浦民、豊洲民、やばすぎ。狂気を感じる

>>115404 匿名さん
その通り。無理ポジ転売ヤーの買い煽りが大半だった時期もあった。
ネガが少ないのは人気がないからだね。

>>115406 名無しさん
スレ見たけどヤバ

ステップアッパーが大暴れしてる

>>115409 匿名さん
加えて港南も居ますね。

港南は元々で、芝浦と豊洲は東急を機にバチバチになった感があるね。

そもそもスレと全く関係ないとこ同士が争って荒らしてるけど。

>>115389 匿名さん

20年度は予算達成しちゃってるから、21年度の売り上げ確保のため、仕方ない…

>>115410 匿名さん
無理ポジ転売ヤーさんは、もう転売しちゃったのかな？

>>115412 匿名さん

港南と言っても、写真は天王洲が多いな。あそこは東品川なんだけどな。豊洲押しなのに写真が有明や晴海使ってるみたいなもんだ。奴らホントの住人じゃないだろ。